むらさめ・たかなみ型護衛艦について語るスレ

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 21:19:30.03

海上自衛隊の汎用護衛艦むらさめ・たかなみ型について語るスレです。
むらさめ・たかなみ型護衛艦に関する話題なら何でもOKです。
それ以外の護衛艦についてはこちら
護衛艦総合スレ　Part.220
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746288938

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 21:46:36.52

1番艦もあと10年で除籍になるから、時が経つのは早いねえ

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 22:16:15.99

>>2
自分は海自の護衛艦の中でむらさめ・たかなみ型が一番纏まっていてザ・護衛艦という感じで一番好き。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:36:24.14

省力化に成功したとされる、むらさめ型の乗員数を推測・第一分隊約40名　アスロックとシースパローのVLS化であさぎり型より1割ほど減ったと推定。
・第二分隊　　約45名　ここは、あさぎり型と大差ないのではないか。　・第三分隊35～40名　機関操縦室の自動化と合理化を少し進めたとすれば、これぐらいと思う。
・第四と第五分隊が20名弱

HS搭乗員とか隊司令乗艦時に165～170名に達するんじゃないかと。ちなみに定員220名のあさぎり型では実員160～170名ぐらいでやってる艦が多い。

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 22:26:13.35

>>4
全然違うがな

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 21:11:54.82

汎用護衛艦としては初めてVLSを搭載したむらさめ型と発展型のたかなみ型は護衛艦史の中ではエポックメーキング的護衛艦だと思う。
現代戦でも改良すればまだまだ行けると思うのだけど無理あるかしらね？

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 09:05:55.11

>>6
｢むらさめ｣1番艦就役から30年になるんだから、今さらあれを大規模改修するのは金の無駄だがな。
｢なみ｣型ですら20年以上たっているからな。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 10:29:30.82

わりと駆逐艦もお大尽レベルには更新早いからな

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 11:03:24.77

むらさめ型搭載後に、もがみ型に移植するとかを考えてない限り多機能レーダー改修は実施しないと思う。来年度予算で発注しても納品、施工は2031年
以後になるだろうし、改装に2年かかるとして2033年復帰、1番艦の除籍のタイミングが2035年度末ぐらいだからね

警備員[Lv.10] · 2025/05/22(木) 11:05:19.04

>>7
一応、3水上戦群を回そうとすると、新型FFMとたかなみ型、つきひ型で23隻なんで1隻足りん。
むらさめ型はESSMの同時対処能力を上げるための改修をやるだけでもけっこうな延命にはなるから2000年代就役艦だけでも改修するべきと思うけどね。
実際、13DDX就役は2035年くらいになるだろうから、むらさめ型の5番艦以降と入れ替えるまでにさらに数年かかる。たかなみ型の入れ替えは2040年くらいからだろ。
Cバンドは無理にしても、OPY-2はICWIの拡張できるはずだから自艦防衛くらいは出来る船になる。10年使えれば上等かと。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 11:16:56.99

なみ、あめは普通にカナダかオーストラリアあたりに売却じゃいかんかね

警備員[Lv.11] · 2025/05/22(木) 11:33:01.37

>>9
2022年から募集、2023年で調査ってきてるからどういった形になるかは分からんけどレーダーの改修はやると思うよ。
むらさめ型は艦橋のFFM化じゃなくて、あきづき型みたいに艦橋と格納庫上部に分散配置すれば、既存のイルミネーターと回転レーダーの撤去だけでどうにかなる。
たかなみ型はそれにマストをユニコーン化するかもしれんが、この場合は対潜望鏡レーダーをどうするかって話の方が重要かと。
今年度予算で対潜能力をあさひ型まで引き上げるって話だから、まとめてやるならOPY-2化のがいいんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 12:03:13.46

工事量自体はさほど違わないし、新型FFMと同じレーダーに換装するとすれば、どのみちCICの機材もごっそり入れ替える事になる。
OPY-2には対潜望鏡レーダーも組み込まれてる

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 12:54:32.13

あめ型となみ型の重量差はどこで吸収してんのかな
16セル弾込みで50t差、主砲で25t差、弾100発で2t差
ほぼ同型艦の艦橋前重量差としては結構なものあるよね
喫水変わってるから排水量は足りてるとしてもバランス考えたら後部も50tは重くしたい

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 13:16:14.82

対艦ミサイルの位置を後ろ寄りにしたり、ヘリ甲板の軌条を増やした事で前部への重量の偏りは若干緩和されたと思うが、不足分は
燃料タンクやバラストタンクで補ってると思う。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 21:13:47.97

むらさめ・たかなみ型のSSMを最新型に更新して、ESSMの後継の新型短・中距離SAMでも開発して搭載したらどうかしらね。レーダー辺りも改良して。金は掛かるけども。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 23:20:31.31

>>16
まあ、むらさめ型に関しては防空ミサイルが16発でいいならMk48をとっぱらって03式をそのまんま16発搭載ってのが一番金はかからんとは思う。頑張れば18～24発いけるかもしれんし。
陸自の11式短SAMが03式と統合されたし、後継の短SAMを海自と共同開発はあるかもしれん。ウクライナの戦訓は兵器ってのは自前分と互換性がある分両方もってた方がいいってことだしね。
たかなみ型は普通にあさひ型のレベルまで改修でいいんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 00:05:17.37

昨年度予算から17式対艦ミサイルもふくめた各種弾薬の予算が結構ついたけど、納入は2029年ごろからで、FFMとかASEVとかに優先的に装備
されるだろうし、
既存艦にバックフィットならば、まや、あきづき型、あさひ型、あたご型の順番になるだろうから、あめなみ型のＳＳＭ更新は現実には厳しいだろうなあ。

90式とハープーンの在庫担当で終わりそう。後者の寿命がどのくらい残ってるかは知らんけど。

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 00:50:57.35

>>18
最悪、NSMでも買ってくるってのはどうだろうか？

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 00:51:37.17

>>18
ハープーンはblockⅡがまだまだ現役じゃなかったけ？もしくはNSMを搭載するとか。国産縛りじゃ無ければだけど。

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 00:53:31.13

被ってしまった。スマン。

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 01:10:21.48

昭和後期にハープーンの価格が導入当初の見積もり価格の3倍に高騰したため、国産の88式や90式の開発、採用にいたったという経緯がある。
なので日本のハープーン対艦ミサイルの調達は「ちょうかい」の新造時にほぼ終わってる。

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 01:20:03.14

ちなみに2020年代以降のアメリカ海軍では、NSMはLCSとコンステレーション級用。アーレイバーク級とDDGXでは対艦トマホークを使う方針。

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 01:37:03.70

うーん、逆にむらさめ・たかなみ型の対艦能力向上は諦めて防空特化とか対潜特化化にするとかも無理かな...
両艦とも好きだから長生きして欲しいが悲しいかな。

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 01:57:34.07

すでに決まってる対潜能力強化改修でも十分ではあるけどね。これで世界トップレベルの対潜艦になれる。強いて言えば対潜望鏡レーダーがないのが少し不満なぐらい。
これについては2019年から調達されてるOPS-28水上レーダーの最新バージョン、Gの性能で何とか補う狙いがあるかも知れない。

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 02:05:56.06

対潜能力強化改修の内容をおさらいすると、バウソナー以外のソーナーシステム更新とマルチスタティック対潜戦対応、短魚雷発射管を12式魚雷対応の新型に更新。
VLS改修で07アスロック運用可能に、これらに関連してコンソール等の機材更新

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 09:09:45.94

対艦が一番自艦センサーの能力受けずに性能向上させやすいからな
でもそもそもリンク16無いから航空機からの情報入手出来ないのか

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 09:49:09.44

「いなづま」が定期修理の際にリンク16のアンテナをつけたし、データリンク拡充の予算も出たんで、リンク16対応艦は増えてくんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 10:06:31.98

>>26
無駄だとしか思えないけどな、

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 13:36:20.69

あめなみ型の立ち位置はエアカバーの厚い近海でのASWとDDGやあきづき型の弾薬庫扱いなんじゃないの
なんで基本的にはあさひ型に寄せる感じの改装だしね

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 23:31:39.16

今更90式を改良するのは無駄かね。ハープーンblockⅡみたいな感じで限定的な対地攻撃能力付与するとか考えたけど、それならハープーン購入した方がまだマシか。

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 03:04:12.29

>>29
日本に必須の対潜能力向上、情報力の向上、コスパいい部分だしこんなもんさ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 17:47:16.21

むらさめ・たかなみ型にトマホーク積んで発射母艦には出来ないものかね。対潜戦と対地戦に割り振って。アスロックとトマホーク混載でね。

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 18:03:26.81

むらさめとたかなみのMK41はフルサイズの長さに対応してるんかな、よくわからん
対応してないと23式SAMも入らないぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 23:25:30.40

フルサイズでないと07アスロックを運用できないので、今度の改装では必ずそうなる。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 11:26:25.26

>>33
トマホーク搭載はイージス艦(こんごうを除く)のみだと発表されている。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 13:48:14.58

>>18
12式地対艦がキャニスターの変更があったから来年開発完了する艦発型も変わるかもしれん。
その場合、今製造してる17式とかがおさがりとして回ってくるんじゃない。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 14:37:57.66

>>32
情報力？
コスパ？
全く関係ないだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 23:54:29.41

むらさめ・たかなみ型はソマリア沖海賊対処活動で何度もジブチに行ってるけど、臨検・海上封鎖時には活躍すると思うのだが。
もがみ型とかあさひ・あきづき型はイージス艦と行動するから重用するとは思うけど立検隊隊員編成に苦労してるんだっけ？

警備員[Lv.14] · 2025/05/26(月) 00:10:56.43

>>39
あと、あめなみ型は無理すればヘリを2機つめるのでそのあたりも重宝してたらしい。
まあ、ちょっと前まできり型が海外派遣言ってたんでマンパワー以外はどうにかなりそう。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 00:17:11.25

紅海でレーダー能力不足表面化してたな

警備員[Lv.14] · 2025/05/26(月) 00:27:14.32

あそこは狭すぎてどこの国の艦艇でも満足に対応は出来んよ。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 00:32:24.60

>>40
SH-60Lを2機搭載したら色々捗ると思う、60Kと入れ替えで。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 01:16:42.82

アデン湾派遣に関しては、今は現地の治安が良くなってるんで1艦1機で十分と考えれられてる。だから「きり」クラスが派遣されるようにもなってるわけで。
きりクラスは定員220名に対して造水量が一日25トンで、真水制限が厳しく、洗濯も基本手洗いだから過酷ななず。

あめなみクラスは香田提督のおかげで165～175名に対して造水量一日40トン、洗濯機使用は当たり前になった。真水は必要最低限という古い考え方を変えたのも
あめなみクラスの計画以降。
もがみ型では90～100名、最大収容人数125名に対して一日40トンなのでだいぶ余裕がある。トイレは「あさひ」型以来の真水使用負圧式、風呂も100％真水になった。

警備員[Lv.14] · 2025/05/26(月) 01:48:08.45

割とまじめな話、新型FFMの格納庫はヘリを2機くらいは積めるサイズにしてほしいところ。
あと、FFMは長期任務の場合は増員するんじゃないかな。そういった使い方でも新型FFMの余裕ありそうよな。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 12:46:32.40

>>44
ヘリを2機積んでいくのは部品取りのための予備機としてだ。
治安が良くなったから1機にとか、何を勝手に妄想してるんだよw
あめなみが香田のおかげで造水がとかw
軍事オタクって、自分の妄想をさも事実かのように流布する奴が多いな

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 16:05:22.89

>>46
実際、きりクラス派遣の時は1機だけだし、あめなみ派遣の時も1機しか持ってかない事が増えてる。香田氏の話については「国産護衛艦建造の歩み」207ｐに書いてある。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 16:30:55.89

海自公式チャネル動画　動画の最後に派遣部隊の概要が出る。第39次派遣　　護衛艦ゆうぎり　　第22航空隊のSH60J　1機
https://www.youtube.com/watch?v=vuFxed4AVLw

第36次　護衛艦おおなみ　第23航空隊　　SH60k　1機
https://www.youtube.com/watch?v=_BLPdwzcvF0

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 22:15:13.89

もがみ型などの今後の海自主力艦編成からするとむらさめ・たかなみ型は海外派遣任務で重用しそう。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 23:25:40.81

>>47
きりは60Jしか運用できない、その60Jも数が少ない。
1機しか積まないのは単に機数が足りないからだ、
｢まや｣型やFFMとヘリ搭載艦は増えたのにヘリはむしろ減ってるからな。

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 02:06:19.27

最近の49次、むらさめも1機しか積んで行ってないからなあ。きり型は2019年ぐらいから順次SH60ｋ対応への改修を実施してる。
SH60J艦載型の機数が少ないのは事実だが、きり型ではSH60Jの2機運用は昔から実際には行っていない。つうか余裕がなさすぎで出来なかった。

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 17:08:00.91

哨戒ヘリは増やした方が良いとは思うんだけど人員がなぁ...ただでさえ少ない中でやり繰りしてるのに新型イージスやらF-35Bで軽空母やらなんやらをやらなきゃならんからね。
陸自減らしてでも海空自増やすべきなのだが。

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 17:17:10.07

>>51
2機運用なんて最初から想定していない、設計の最終段階で、急遽格納庫の容量を2機入るように変更されただけ、
余裕がどうのではない。

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 17:30:55.83

いや、本当はアデン湾派遣に2機持っていけるのに、Jの機数が少ないから1機しか搭載しないみたいなニュアンスで言ってる人がいるからさ。
そもそも、きり型の格納庫は実際にはJを2機も入れられないから、その意味で余裕がないと言ったまで。

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 17:53:16.17

>>54
何を言ってるんだ？
｢きり｣は60Jを２機格納できるサイズになっているんだぞ？

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 17:58:54.83

>>55
設計上はね。で、横須賀で実際に2機目を入れる実験をやってみたら作業途中で危険な状況に陥ったので作業中止、以後、テストもふくめて
きり型の格納庫に２機が入った事例はない。

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 18:03:22.06

この実験をやらせた当時の海自幹部自身が、世界の艦船別冊でそのように書いてるんだよね。

**名無し三等兵** · 2025/05/28(水) 14:43:22.92

あめ型1条となみ型2条は仕様違うけど使い勝手はどうだったんだろ

あきづき型でやっとフル2条付いた
あさひ型は1条にしたけど運用実績からなのか単純にコストなのか

**名無し三等兵** · 2025/05/28(水) 18:18:43.22

なみ型のはイマイチ評判がよくない。あきづき型では改良されて良くなってる。あさひ型のはその両方の理由だと思う。
ヘリの稼働率の問題もあるし、DDHも大型化してDDに2機積ませる必要性も薄れた。

**名無し三等兵** · 2025/05/28(水) 21:33:52.09

いずもとかがが実質空母になってしまったのでDDHの穴を埋めるべく
若いのを全通甲板に改造するのだ。
改造空母的なものが見たいだけなんだけど。

警備員[Lv.19] · 2025/05/28(水) 23:40:13.90

次期DDはまたヘリモデルとミサイルモデルに割れるとかかね？実際問題として、SAGが3隻単位になったのでDDHで全部は面倒みれないからさ。
ヘリ4機の整備まで出来る8700トン級DLH再びみたいなことになったりして。まあ、それはそれでアリなんじゃないかとは思う。
あるいは、13DDXのヘリ運用能力を重整備できて2機にするかだね。DDHは同時運用もあるけど洋上での整備補給問題解決の意味合いが大きいし。
DDGのヘリを予備みたいに扱えればどうにか？

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 01:49:23.97

レーダーの出力の強い艦が増えてヘリ運用が縮小される想定があるのでしょうかね
哨戒ヘリの所要機数の削減は

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 03:59:43.77

昭和の時代の8艦8機構想から護群の対潜ヘリ所要数は変わってない。DDHが更新されてからは、むしろ部隊での運用機数が構想上は増えた。

新型DDHひゅうが型を中心とした部隊構想ではDDは基本1機搭載。ひゅうが型は対潜作戦ヘリ3機の他に、必要に応じて輸送、掃海ヘリを並行して運用。
対潜作戦の展開によっては対潜作戦ヘリをさらに3機増やして対潜ヘリ11機＋輸送、掃海ヘリになるが、この増加分は基本的にDDHが引き受ける。
いずも型ではこれら全てをDDHで引き受ける事も可能になった。

F35B配備後でもDDHが対潜作戦機を3～6機収容できるならばDDの分担が1機だけでも差支えない事になる。ただし部隊に2機運用可能艦が2隻いると柔軟性は増す

警備員[Lv.20] · 2025/05/29(木) 13:38:52.70

3水上戦群でDDHを運用するっ場合、2隊6隻がエスコートするっぽいのでDDが2機ヘリ運用できるならDDHはF-35Bの運用に特化できるっちゃできる。
1隊3隻の場合でも4機のヘリが運用できるから先遣隊としても活動できる。あと、日本が本格的な空母を導入するなら英伊と共同開発出来るモノが多いと思うな。
艦載の早期警戒機、練習機などなど。

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 18:21:00.16

DDGも1機運用できるとさらに運用の柔軟性が増すが、現状「まや」型にしかその設備がない。あたご型のは予備的なもので、2022年当時の副長の話では
就役以来14年間、一度も格納庫にヘリを入れた事がないって言ってた

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 18:45:51.22

まや型もヘリ運用してない
ASEVもヘリ運用しないでは

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 18:53:10.99

>>66
はぐろは結構入れてる

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 19:06:05.36

「まや」では着艦拘束装置のRAST Mk6が後日装備になっているという事情もあったろう。今やってる定期修理で装備されれば変化があるかも。はぐろでは
第五分隊が存在し、DDと同等のHS運用を目指してるそうな。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 13:15:11.86

今回の改修で17式SSM、ORN-6Fははぐろに合わせるのかな
あとRWS銃架はどうするだろ
しらぬいともがみ型に採用するならCIWSやseaRAM搭載艦にはバックフィットしそうだけど

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 13:58:10.41

あめ型なみ型はどこまでやるかな

主砲→mk45、76SR
VLS→mk41×32、×(16+16)、×(16+8)
SSM→17式、12式能力向上型
短魚→HOS-303
レダ→OPY-1+OPS-48+ステルスマスト、OPY-2
ソナ→OQQ-24+OQR-4
妨害→NOLQ-3D、FAJ+MOD

警備員[Lv.21] · 2025/05/30(金) 15:02:17.88

>>70
とりあえず、12式向上型はキャニスターサイズごと替わりそうなんでおさがりの17式が回されるんじゃないかと思うんだが。
レーダーは重量配分としてOPY-2をあきづき型方式で分散配置じゃないかと。特にたかなみ型は後ろに重量物を移したいだろうし。
たかなみ型はフル改修でいいけど、むらさめ型はソナー改修はするとして、対空は回転レーダーの強化とイルミネーターの増加で個艦防空のレベルを上げる程度でいいんじゃない。
3水上戦群を回すなら、つきひ型+改修たかなみ型+新型FFMで23隻なんで対潜を考えるとむらさめ型数隻は改修して欲しいところ。
ただ、むらさめ型の退役次期は新型FFMは就役してる、13DDXとの入れ替え期間を考えると6番艦くらいからレーダー改修するくらい思い切っていいんじゃないかと。
むらさめ型が先にソナー改修を予定されてるのは5番艦くらいまでは対潜特化を想定してるのかも。総改修したいなら対潜望鏡レーダーも組み込んでやるんじゃない。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:45:34.78

OPY-2化改装ならCICの機材も大半を新FFMと同じものに入れ替える事になるだろうから、ついでに各種装備も新FFMになるべく合わすのが
合理的ではあるんだよな。
5インチもオットーメララからMk45に換装すれば10トン近く軽くなる。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 23:45:46.18

CICの機材はOYX-1入れてるからもう入れ替えてる。
今のところ対潜に関してははあめ型、なみ型の全艦の改修確定。

対空の話は来年度予算あたりで出てきそう…

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 00:03:47.77

CIWSをSeaRAMに換装する位は出来そうな気がするのだが。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 00:37:03.55

物理的には可能だけど、能力&コスト的にはどうなんだろうね？

確か横須賀のアーレイ・バーク級は全艦ファランクスのままで1基のフネもいたはず。
全艦を見てもSeaRAMに換装したのはごく少数派。

もちろんイージス艦と単純には比較出来ないけど、あめ型、なみ型に関してもESSMと組み合わせて使うならファランクスというのは1つの合理的な考えに感じる。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 06:13:50.68

07VLA対応、あめ型の設置は第4甲板？32セル化は喫水線下までの区画変更になるから無いかなと
mk48の代わりにmk41×8セル+mk25キャニスターでESSM×32発
弾薬込みで重心がちょっと上がるけど

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:40:02.18

>>76
いや、07VLA対応はすでにやる事が決まってるし。もしかしから、なみ型みたいに第一甲板からせり上げるかも知れんし