むらさめ・たかなみ型護衛艦について語るスレ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:36:24.14

省力化に成功したとされる、むらさめ型の乗員数を推測・第一分隊約40名　アスロックとシースパローのVLS化であさぎり型より1割ほど減ったと推定。
・第二分隊　　約45名　ここは、あさぎり型と大差ないのではないか。　・第三分隊35～40名　機関操縦室の自動化と合理化を少し進めたとすれば、これぐらいと思う。
・第四と第五分隊が20名弱

HS搭乗員とか隊司令乗艦時に165～170名に達するんじゃないかと。ちなみに定員220名のあさぎり型では実員160～170名ぐらいでやってる艦が多い。

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 22:26:13.35

>>4
全然違うがな

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 21:11:54.82

汎用護衛艦としては初めてVLSを搭載したむらさめ型と発展型のたかなみ型は護衛艦史の中ではエポックメーキング的護衛艦だと思う。
現代戦でも改良すればまだまだ行けると思うのだけど無理あるかしらね？

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 09:05:55.11

>>6
｢むらさめ｣1番艦就役から30年になるんだから、今さらあれを大規模改修するのは金の無駄だがな。
｢なみ｣型ですら20年以上たっているからな。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 10:29:30.82

わりと駆逐艦もお大尽レベルには更新早いからな

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 11:03:24.77

むらさめ型搭載後に、もがみ型に移植するとかを考えてない限り多機能レーダー改修は実施しないと思う。来年度予算で発注しても納品、施工は2031年
以後になるだろうし、改装に2年かかるとして2033年復帰、1番艦の除籍のタイミングが2035年度末ぐらいだからね

警備員[Lv.10] · 2025/05/22(木) 11:05:19.04

>>7
一応、3水上戦群を回そうとすると、新型FFMとたかなみ型、つきひ型で23隻なんで1隻足りん。
むらさめ型はESSMの同時対処能力を上げるための改修をやるだけでもけっこうな延命にはなるから2000年代就役艦だけでも改修するべきと思うけどね。
実際、13DDX就役は2035年くらいになるだろうから、むらさめ型の5番艦以降と入れ替えるまでにさらに数年かかる。たかなみ型の入れ替えは2040年くらいからだろ。
Cバンドは無理にしても、OPY-2はICWIの拡張できるはずだから自艦防衛くらいは出来る船になる。10年使えれば上等かと。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 11:16:56.99

なみ、あめは普通にカナダかオーストラリアあたりに売却じゃいかんかね

警備員[Lv.11] · 2025/05/22(木) 11:33:01.37

>>9
2022年から募集、2023年で調査ってきてるからどういった形になるかは分からんけどレーダーの改修はやると思うよ。
むらさめ型は艦橋のFFM化じゃなくて、あきづき型みたいに艦橋と格納庫上部に分散配置すれば、既存のイルミネーターと回転レーダーの撤去だけでどうにかなる。
たかなみ型はそれにマストをユニコーン化するかもしれんが、この場合は対潜望鏡レーダーをどうするかって話の方が重要かと。
今年度予算で対潜能力をあさひ型まで引き上げるって話だから、まとめてやるならOPY-2化のがいいんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 12:03:13.46

工事量自体はさほど違わないし、新型FFMと同じレーダーに換装するとすれば、どのみちCICの機材もごっそり入れ替える事になる。
OPY-2には対潜望鏡レーダーも組み込まれてる

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 12:54:32.13

あめ型となみ型の重量差はどこで吸収してんのかな
16セル弾込みで50t差、主砲で25t差、弾100発で2t差
ほぼ同型艦の艦橋前重量差としては結構なものあるよね
喫水変わってるから排水量は足りてるとしてもバランス考えたら後部も50tは重くしたい

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 13:16:14.82

対艦ミサイルの位置を後ろ寄りにしたり、ヘリ甲板の軌条を増やした事で前部への重量の偏りは若干緩和されたと思うが、不足分は
燃料タンクやバラストタンクで補ってると思う。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 21:13:47.97

むらさめ・たかなみ型のSSMを最新型に更新して、ESSMの後継の新型短・中距離SAMでも開発して搭載したらどうかしらね。レーダー辺りも改良して。金は掛かるけども。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 23:20:31.31

>>16
まあ、むらさめ型に関しては防空ミサイルが16発でいいならMk48をとっぱらって03式をそのまんま16発搭載ってのが一番金はかからんとは思う。頑張れば18～24発いけるかもしれんし。
陸自の11式短SAMが03式と統合されたし、後継の短SAMを海自と共同開発はあるかもしれん。ウクライナの戦訓は兵器ってのは自前分と互換性がある分両方もってた方がいいってことだしね。
たかなみ型は普通にあさひ型のレベルまで改修でいいんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 00:05:17.37

昨年度予算から17式対艦ミサイルもふくめた各種弾薬の予算が結構ついたけど、納入は2029年ごろからで、FFMとかASEVとかに優先的に装備
されるだろうし、
既存艦にバックフィットならば、まや、あきづき型、あさひ型、あたご型の順番になるだろうから、あめなみ型のＳＳＭ更新は現実には厳しいだろうなあ。

90式とハープーンの在庫担当で終わりそう。後者の寿命がどのくらい残ってるかは知らんけど。

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 00:50:57.35

>>18
最悪、NSMでも買ってくるってのはどうだろうか？

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 00:51:37.17

>>18
ハープーンはblockⅡがまだまだ現役じゃなかったけ？もしくはNSMを搭載するとか。国産縛りじゃ無ければだけど。

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 00:53:31.13

被ってしまった。スマン。

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 01:10:21.48

昭和後期にハープーンの価格が導入当初の見積もり価格の3倍に高騰したため、国産の88式や90式の開発、採用にいたったという経緯がある。
なので日本のハープーン対艦ミサイルの調達は「ちょうかい」の新造時にほぼ終わってる。

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 01:20:03.14

ちなみに2020年代以降のアメリカ海軍では、NSMはLCSとコンステレーション級用。アーレイバーク級とDDGXでは対艦トマホークを使う方針。

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 01:37:03.70

うーん、逆にむらさめ・たかなみ型の対艦能力向上は諦めて防空特化とか対潜特化化にするとかも無理かな...
両艦とも好きだから長生きして欲しいが悲しいかな。

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 01:57:34.07

すでに決まってる対潜能力強化改修でも十分ではあるけどね。これで世界トップレベルの対潜艦になれる。強いて言えば対潜望鏡レーダーがないのが少し不満なぐらい。
これについては2019年から調達されてるOPS-28水上レーダーの最新バージョン、Gの性能で何とか補う狙いがあるかも知れない。

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 02:05:56.06

対潜能力強化改修の内容をおさらいすると、バウソナー以外のソーナーシステム更新とマルチスタティック対潜戦対応、短魚雷発射管を12式魚雷対応の新型に更新。
VLS改修で07アスロック運用可能に、これらに関連してコンソール等の機材更新

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 09:09:45.94

対艦が一番自艦センサーの能力受けずに性能向上させやすいからな
でもそもそもリンク16無いから航空機からの情報入手出来ないのか

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 09:49:09.44

「いなづま」が定期修理の際にリンク16のアンテナをつけたし、データリンク拡充の予算も出たんで、リンク16対応艦は増えてくんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 10:06:31.98

>>26
無駄だとしか思えないけどな、

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 13:36:20.69

あめなみ型の立ち位置はエアカバーの厚い近海でのASWとDDGやあきづき型の弾薬庫扱いなんじゃないの
なんで基本的にはあさひ型に寄せる感じの改装だしね

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 23:31:39.16

今更90式を改良するのは無駄かね。ハープーンblockⅡみたいな感じで限定的な対地攻撃能力付与するとか考えたけど、それならハープーン購入した方がまだマシか。

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 03:04:12.29

>>29
日本に必須の対潜能力向上、情報力の向上、コスパいい部分だしこんなもんさ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 17:47:16.21

むらさめ・たかなみ型にトマホーク積んで発射母艦には出来ないものかね。対潜戦と対地戦に割り振って。アスロックとトマホーク混載でね。

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 18:03:26.81

むらさめとたかなみのMK41はフルサイズの長さに対応してるんかな、よくわからん
対応してないと23式SAMも入らないぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 23:25:30.40

フルサイズでないと07アスロックを運用できないので、今度の改装では必ずそうなる。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 11:26:25.26

>>33
トマホーク搭載はイージス艦(こんごうを除く)のみだと発表されている。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 13:48:14.58

>>18
12式地対艦がキャニスターの変更があったから来年開発完了する艦発型も変わるかもしれん。
その場合、今製造してる17式とかがおさがりとして回ってくるんじゃない。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 14:37:57.66

>>32
情報力？
コスパ？
全く関係ないだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 23:54:29.41

むらさめ・たかなみ型はソマリア沖海賊対処活動で何度もジブチに行ってるけど、臨検・海上封鎖時には活躍すると思うのだが。
もがみ型とかあさひ・あきづき型はイージス艦と行動するから重用するとは思うけど立検隊隊員編成に苦労してるんだっけ？

警備員[Lv.14] · 2025/05/26(月) 00:10:56.43

>>39
あと、あめなみ型は無理すればヘリを2機つめるのでそのあたりも重宝してたらしい。
まあ、ちょっと前まできり型が海外派遣言ってたんでマンパワー以外はどうにかなりそう。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 00:17:11.25

紅海でレーダー能力不足表面化してたな

警備員[Lv.14] · 2025/05/26(月) 00:27:14.32

あそこは狭すぎてどこの国の艦艇でも満足に対応は出来んよ。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 00:32:24.60

>>40
SH-60Lを2機搭載したら色々捗ると思う、60Kと入れ替えで。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 01:16:42.82

アデン湾派遣に関しては、今は現地の治安が良くなってるんで1艦1機で十分と考えれられてる。だから「きり」クラスが派遣されるようにもなってるわけで。
きりクラスは定員220名に対して造水量が一日25トンで、真水制限が厳しく、洗濯も基本手洗いだから過酷ななず。

あめなみクラスは香田提督のおかげで165～175名に対して造水量一日40トン、洗濯機使用は当たり前になった。真水は必要最低限という古い考え方を変えたのも
あめなみクラスの計画以降。
もがみ型では90～100名、最大収容人数125名に対して一日40トンなのでだいぶ余裕がある。トイレは「あさひ」型以来の真水使用負圧式、風呂も100％真水になった。

警備員[Lv.14] · 2025/05/26(月) 01:48:08.45

割とまじめな話、新型FFMの格納庫はヘリを2機くらいは積めるサイズにしてほしいところ。
あと、FFMは長期任務の場合は増員するんじゃないかな。そういった使い方でも新型FFMの余裕ありそうよな。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 12:46:32.40

>>44
ヘリを2機積んでいくのは部品取りのための予備機としてだ。
治安が良くなったから1機にとか、何を勝手に妄想してるんだよw
あめなみが香田のおかげで造水がとかw
軍事オタクって、自分の妄想をさも事実かのように流布する奴が多いな

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 16:05:22.89

>>46
実際、きりクラス派遣の時は1機だけだし、あめなみ派遣の時も1機しか持ってかない事が増えてる。香田氏の話については「国産護衛艦建造の歩み」207ｐに書いてある。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 16:30:55.89

海自公式チャネル動画　動画の最後に派遣部隊の概要が出る。第39次派遣　　護衛艦ゆうぎり　　第22航空隊のSH60J　1機
https://www.youtube.com/watch?v=vuFxed4AVLw

第36次　護衛艦おおなみ　第23航空隊　　SH60k　1機
https://www.youtube.com/watch?v=_BLPdwzcvF0

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 22:15:13.89

もがみ型などの今後の海自主力艦編成からするとむらさめ・たかなみ型は海外派遣任務で重用しそう。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 23:25:40.81

>>47
きりは60Jしか運用できない、その60Jも数が少ない。
1機しか積まないのは単に機数が足りないからだ、
｢まや｣型やFFMとヘリ搭載艦は増えたのにヘリはむしろ減ってるからな。

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 02:06:19.27

最近の49次、むらさめも1機しか積んで行ってないからなあ。きり型は2019年ぐらいから順次SH60ｋ対応への改修を実施してる。
SH60J艦載型の機数が少ないのは事実だが、きり型ではSH60Jの2機運用は昔から実際には行っていない。つうか余裕がなさすぎで出来なかった。

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 17:08:00.91

哨戒ヘリは増やした方が良いとは思うんだけど人員がなぁ...ただでさえ少ない中でやり繰りしてるのに新型イージスやらF-35Bで軽空母やらなんやらをやらなきゃならんからね。
陸自減らしてでも海空自増やすべきなのだが。

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 17:17:10.07

>>51
2機運用なんて最初から想定していない、設計の最終段階で、急遽格納庫の容量を2機入るように変更されただけ、
余裕がどうのではない。

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 17:30:55.83

いや、本当はアデン湾派遣に2機持っていけるのに、Jの機数が少ないから1機しか搭載しないみたいなニュアンスで言ってる人がいるからさ。
そもそも、きり型の格納庫は実際にはJを2機も入れられないから、その意味で余裕がないと言ったまで。

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 17:53:16.17

>>54
何を言ってるんだ？
｢きり｣は60Jを２機格納できるサイズになっているんだぞ？

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 17:58:54.83

>>55
設計上はね。で、横須賀で実際に2機目を入れる実験をやってみたら作業途中で危険な状況に陥ったので作業中止、以後、テストもふくめて
きり型の格納庫に２機が入った事例はない。

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 18:03:22.06

この実験をやらせた当時の海自幹部自身が、世界の艦船別冊でそのように書いてるんだよね。

**名無し三等兵** · 2025/05/28(水) 14:43:22.92

あめ型1条となみ型2条は仕様違うけど使い勝手はどうだったんだろ

あきづき型でやっとフル2条付いた
あさひ型は1条にしたけど運用実績からなのか単純にコストなのか

**名無し三等兵** · 2025/05/28(水) 18:18:43.22

なみ型のはイマイチ評判がよくない。あきづき型では改良されて良くなってる。あさひ型のはその両方の理由だと思う。
ヘリの稼働率の問題もあるし、DDHも大型化してDDに2機積ませる必要性も薄れた。

**名無し三等兵** · 2025/05/28(水) 21:33:52.09

いずもとかがが実質空母になってしまったのでDDHの穴を埋めるべく
若いのを全通甲板に改造するのだ。
改造空母的なものが見たいだけなんだけど。

警備員[Lv.19] · 2025/05/28(水) 23:40:13.90

次期DDはまたヘリモデルとミサイルモデルに割れるとかかね？実際問題として、SAGが3隻単位になったのでDDHで全部は面倒みれないからさ。
ヘリ4機の整備まで出来る8700トン級DLH再びみたいなことになったりして。まあ、それはそれでアリなんじゃないかとは思う。
あるいは、13DDXのヘリ運用能力を重整備できて2機にするかだね。DDHは同時運用もあるけど洋上での整備補給問題解決の意味合いが大きいし。
DDGのヘリを予備みたいに扱えればどうにか？

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 01:49:23.97

レーダーの出力の強い艦が増えてヘリ運用が縮小される想定があるのでしょうかね
哨戒ヘリの所要機数の削減は

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 03:59:43.77

昭和の時代の8艦8機構想から護群の対潜ヘリ所要数は変わってない。DDHが更新されてからは、むしろ部隊での運用機数が構想上は増えた。

新型DDHひゅうが型を中心とした部隊構想ではDDは基本1機搭載。ひゅうが型は対潜作戦ヘリ3機の他に、必要に応じて輸送、掃海ヘリを並行して運用。
対潜作戦の展開によっては対潜作戦ヘリをさらに3機増やして対潜ヘリ11機＋輸送、掃海ヘリになるが、この増加分は基本的にDDHが引き受ける。
いずも型ではこれら全てをDDHで引き受ける事も可能になった。

F35B配備後でもDDHが対潜作戦機を3～6機収容できるならばDDの分担が1機だけでも差支えない事になる。ただし部隊に2機運用可能艦が2隻いると柔軟性は増す

警備員[Lv.20] · 2025/05/29(木) 13:38:52.70

3水上戦群でDDHを運用するっ場合、2隊6隻がエスコートするっぽいのでDDが2機ヘリ運用できるならDDHはF-35Bの運用に特化できるっちゃできる。
1隊3隻の場合でも4機のヘリが運用できるから先遣隊としても活動できる。あと、日本が本格的な空母を導入するなら英伊と共同開発出来るモノが多いと思うな。
艦載の早期警戒機、練習機などなど。

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 18:21:00.16

DDGも1機運用できるとさらに運用の柔軟性が増すが、現状「まや」型にしかその設備がない。あたご型のは予備的なもので、2022年当時の副長の話では
就役以来14年間、一度も格納庫にヘリを入れた事がないって言ってた

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 18:45:51.22

まや型もヘリ運用してない
ASEVもヘリ運用しないでは

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 18:53:10.99

>>66
はぐろは結構入れてる

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 19:06:05.36

「まや」では着艦拘束装置のRAST Mk6が後日装備になっているという事情もあったろう。今やってる定期修理で装備されれば変化があるかも。はぐろでは
第五分隊が存在し、DDと同等のHS運用を目指してるそうな。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 13:15:11.86

今回の改修で17式SSM、ORN-6Fははぐろに合わせるのかな
あとRWS銃架はどうするだろ
しらぬいともがみ型に採用するならCIWSやseaRAM搭載艦にはバックフィットしそうだけど

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 13:58:10.41

あめ型なみ型はどこまでやるかな

主砲→mk45、76SR
VLS→mk41×32、×(16+16)、×(16+8)
SSM→17式、12式能力向上型
短魚→HOS-303
レダ→OPY-1+OPS-48+ステルスマスト、OPY-2
ソナ→OQQ-24+OQR-4
妨害→NOLQ-3D、FAJ+MOD

警備員[Lv.21] · 2025/05/30(金) 15:02:17.88

>>70
とりあえず、12式向上型はキャニスターサイズごと替わりそうなんでおさがりの17式が回されるんじゃないかと思うんだが。
レーダーは重量配分としてOPY-2をあきづき型方式で分散配置じゃないかと。特にたかなみ型は後ろに重量物を移したいだろうし。
たかなみ型はフル改修でいいけど、むらさめ型はソナー改修はするとして、対空は回転レーダーの強化とイルミネーターの増加で個艦防空のレベルを上げる程度でいいんじゃない。
3水上戦群を回すなら、つきひ型+改修たかなみ型+新型FFMで23隻なんで対潜を考えるとむらさめ型数隻は改修して欲しいところ。
ただ、むらさめ型の退役次期は新型FFMは就役してる、13DDXとの入れ替え期間を考えると6番艦くらいからレーダー改修するくらい思い切っていいんじゃないかと。
むらさめ型が先にソナー改修を予定されてるのは5番艦くらいまでは対潜特化を想定してるのかも。総改修したいなら対潜望鏡レーダーも組み込んでやるんじゃない。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:45:34.78

OPY-2化改装ならCICの機材も大半を新FFMと同じものに入れ替える事になるだろうから、ついでに各種装備も新FFMになるべく合わすのが
合理的ではあるんだよな。
5インチもオットーメララからMk45に換装すれば10トン近く軽くなる。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 23:45:46.18

CICの機材はOYX-1入れてるからもう入れ替えてる。
今のところ対潜に関してははあめ型、なみ型の全艦の改修確定。

対空の話は来年度予算あたりで出てきそう…

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 00:03:47.77

CIWSをSeaRAMに換装する位は出来そうな気がするのだが。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 00:37:03.55

物理的には可能だけど、能力&コスト的にはどうなんだろうね？

確か横須賀のアーレイ・バーク級は全艦ファランクスのままで1基のフネもいたはず。
全艦を見てもSeaRAMに換装したのはごく少数派。

もちろんイージス艦と単純には比較出来ないけど、あめ型、なみ型に関してもESSMと組み合わせて使うならファランクスというのは1つの合理的な考えに感じる。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 06:13:50.68

07VLA対応、あめ型の設置は第4甲板？32セル化は喫水線下までの区画変更になるから無いかなと
mk48の代わりにmk41×8セル+mk25キャニスターでESSM×32発
弾薬込みで重心がちょっと上がるけど

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:40:02.18

>>76
いや、07VLA対応はすでにやる事が決まってるし。もしかしから、なみ型みたいに第一甲板からせり上げるかも知れんし

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:44:47.37

OPY-2化改装は来年度に予算がついても最初の納品がおそらく2030年ごろで工事に2年として再就役は2032年、むらさめと2番艦が練習艦隊に行くタイミングになる。
あめ後期艦でも工事完了から9年ぐらいで除籍なので、なみ型にしか実施されないじゃないか。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:50:57.77

>>77
ねえよ、キチガイ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 14:33:32.07

VLS改装はやるのかわからん
改修の目的はFFM同世代のネットワーク戦闘システムを付与し共通化を図ることが狙い
互換させないと使えない

VLSとかはおまけでASAM搭載もおまけ
乗員負担減らすためのカメラとCIC改修は多分やる

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 14:39:25.83

護衛艦の防空システム体系はイージスが増え長射程SM6とASAMが登場し
レールガン追加されるからFFM、DDのSAM依存は低下する
レールガンはSAM+VLS+イルミネーター改修より安いからむらさめ含む全艦搭載があり得る

逆にASAM、SM6は全艦採用はない
イージス+DDX合計20-24隻がASAM+SM6搭載すれば日本列島全域カバーできるから
むらさめ、たかなみはASAM改修する必要がない

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 14:46:37.82

>>81
まあ落ち着け。
8月に来年度予算案が出るとはっきりしてくるから。
まあ待て。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 14:51:31.53

>>81
>レールガンはSAM+VLS+イルミネーター改修より安い

SAM並みに役立つレールガン用のFCSってクソ高いだろ
あと既存艦にレールガン乗せるとして電源系のスペースとかどうやって確保すんだろ？

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 14:54:02.34

VLS大型化はVLA搭載のために実施決定済みだし、レールガン積むにせよFCSの高性能化は必須
ならもうあとは高性能SAMを積むかどうかの問題じゃねーかと

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 20:09:11.51

DDに弾道弾対応させるなら必要
中東で攻撃受けたから逃げるしかなかったなんて失態は繰り返したくない

警備員[Lv.22] · 2025/05/31(土) 21:19:10.31

>>83
一応、レールガンは試験艦あすか後部甲板にコンテナと砲塔のっけてそのまんまテストできるくらいには小型軽量でフレキシブルな設置ができるっぽい。
なので、格納庫が比較的デカイあめなみ型に搭載はそんな難しくないのかもしれん。価格は知らん(-。-)y-゜゜゜

警備員[Lv.22] · 2025/05/31(土) 21:30:24.45

>>78
とりあえず、3海上戦群運用にあたって新型FFM、あさひ型くらいが能力の下限っぽいのでたかなみ型は間違いなくそのあたりまで改修されると思う。
むらさめ型については1隻だけ試験改修でも一応、24隻は確保できるっちゃできる。13DDXがそろうまでは1隊3隻に対潜キラーとしてむらさめ型が合流して4隻運用はやるかも。
9番艦だけレーダーもフル改修してESSMは16発で我慢かな。問題は新型FFMの対潜能力がどのくらいあるのかだね。あさひ型並みにあるなら新型FFMを1隻増産すれば、むらさめ型の改修はいらなくなるかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 23:02:53.03

対潜キラーw
対潜システムを更新しようが、水上艦でやる対潜戦なんて全くの絵空事なんだよ、水上艦が何隻掛かろうが、潜水艦を先制探知、攻撃、廃滅なんてあり得ないんだから。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 23:19:20.12

それは同意、水上艦単体の能力は非常に限定的
なので水上艦は対潜ヘリのステーションとして機能してくれるといい、ヘリはそこから広範囲にソノブイを散布する
ネットワークで考えないといけない

警備員[Lv.22] · 2025/05/31(土) 23:30:43.27

ハンターキラーでのキラー側の役割を受け持つって意味で書いたんだけどな。別に対潜のスペシャリストって意味じゃないよ。
天候等で必ずしも航空機での索敵が出来るわけじゃないしな。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 23:47:17.20

まあまそこはね、否定されるとムキになっちゃうから
同意肯定しつつ正しい情報を流せばいい

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 00:23:10.29

>>87
落ち着け　どーどー。

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 00:46:08.90

>>86
給弾システム抜きで20ftコンテナ複数とか全く小型軽量じゃねーだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 09:20:34.48

中露の潜水艦が先制探知されるニュースたまに流れるけどな

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 13:38:01.24

祖父の小泉純也は在日朝鮮人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/musicjg/1726382692/
反日自民党　幹事長の森山裕が在日朝鮮人二世だと暴露されてしまい大炎上
[828293379]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1738268731

＞東京大空襲のカーチスルメイに勲章をあげた小泉純也
そいつの孫が進次郎

これって、本当なの？

進次郎ってチヨンじゃん（笑）

幹事長もチヨンだし

首相候補（笑）の進次郎も、チヨンなら

どうすんだ、

この成りすましチヨン政党自民党は（笑）

だから、朝鮮壺カルトマザームーンに簡単に牛耳られていたのか（笑）

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:41:08.63

旧DDHのしらねやくらまみたくあめなみ・むさらめ型に哨戒ヘリ3機積めればと思ったけどまあ無理よね。次期DDのヘリ搭載数を3機にするってのはどうかね？

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:51:24.66

>>96
完全にありえない
いまFFMで
魚雷型UUV2-4発
10m級USVorUUV2-8発
ヘリコプター型UAV1-3
を詰むつもりでドローン作ってる

これでFFMの哨戒範囲と哨戒時間はむらさめを超える試算になる
USV1機でヘリコプター6機のローテーション哨戒並みの能力を確立してしまった時点で有人コプターを投入する意味はない

今後哨戒機は必要でも哨戒ヘリコプターの重要度は低下する

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:56:35.30

FFM22隻は高稼働で常時12-14艇が稼働する

1隻がUSV等を複数搭載し対馬海峡方面を1-2隻で24時間警戒可能になり
3海峡警備に4-6隻投入すれば十分でFFMは港湾からUSVをなげればいい

また今後DDもDDXもUSV哨戒中心になりヘリコプターの依存度は低下する
ヘリコプターは陸空ヘリコプターと後方輸送やるのがメイン
後方輸送すら無人海兵装甲車が一部輸送と救難やれば仕事が減る

ここでむらさめ、たかなみ、あきづきあさひ、DDXは哨戒から解放され任務は護衛艦隊船団護衛と防空任務しかなくなる
海自は負担増えるからASEV嫌ったけど将来的にDD暇を持て余すから
むらさめにVLS改修して港湾防空とかやらせる日が来る可能性はある

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 19:55:49.17

うーん、米軍がブラックホークをベースにした無人ホークを作ってるけどもむらさめ・たかなみ型はSH-60J・Kを無人機化してL型を有人機でJ・K無人機型を連携運用させるのが一番現実的だと思う。
機体がでかい方が改良の際にメリットあるし、今後30年位は有人機が無人機を操作するのが主流になると思う。

ASWで完全無人機化はまだ当分来ないよ。それ以外でもね。あくまで省力化は自衛官の減少や負担減をメインに考えてるから、むらさめ・たかなみ型には無人機化したSH-60J・K積んでDDHやあさひ・あきづき型以降に有人L型1機で運用とかじゃないかね。

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 20:39:58.55

完全無人機化が何を意味するかはわからんけど、既に無人機で水中目標の捜索・追跡までやってるから近いうちに対潜航空アセットの無人化は可能だね

GA-ASI Tests Sonobuoy Dispensing System pods aboard MQ-9B SeaGuardian
https://www.navalnews.com/naval-news/2025/02/ga-asi-tests-sonobuoy-dispensing-system-pods-aboard-mq-9b-seaguardian/

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 20:57:24.44

祖父の小泉純也は在日朝鮮人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/musicjg/1726382692/

＞東京大空襲のカーチスルメイに勲章をあげた小泉純也
そいつの孫が進次郎

これって、本当なの？

進次郎ってチヨンじゃん（笑）

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 21:19:59.02

現状、HSの任務には対水上即応待機、スレッジハンマー任務というのもあって、部隊に8機のHSがあるとすれば基本2機がその装備で待機してる。
とりあえずスレッジハンマー任務を無人機に任せるだけでも対潜に割けるリソースは増す

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 14:32:17.93

>>94
あれは米海軍のSOSUSが探知してる潜水艦をし、さも海自の水上艦が探知したかのように演出してるだけだ。

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 18:42:40.01

>>98
FF24隻は　もがみ型と新型FFMで別任務になると思うけどね。
あと、むらさめ型を係留して港湾防空するくらいならこんごう型を係留した方がましだろ。

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 20:50:09.84

港湾防空‥。まだいたのね。

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 23:54:58.63

むらさめ・たかなみ型を無人化して運用するというのはどうかね？キャパは元が護衛艦だから色々融通効くし。

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 23:59:39.16

>>106
実験艦ならまだしも有人前提の船を無人化するのは古今ろくなことが無いような。
専用設計で最初から作ったほうがいいって。

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 00:24:45.12

>>107
まぁ、そうなるよね...
あすかの予備艦としても無駄かねぇ...

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 10:54:44.16

>>106
こういう書き込みして恥ずかしくないのか？

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 18:33:25.44

そもそも便所のラクガキ覗いてる時点で五十歩百歩なんだから、恥ずかしいとか恥ずかしくないとか言ってる時点で痛いわよ

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 13:32:16.27

>>106
無人化のためのコストがかかるから
ゼロから作らないで無人改修するメリットが見えない
動力的にも無人化厳しいはず

アンテナレーダーとCIC改修で省人化できても手軽に無人化は無理だろ

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 14:16:23.75

>>111
コスト以前の話
絶対に不可能な与太話でしかない、
こういうアホばっかりになってしまった軍事板

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 20:10:44.42

元々軍板なんて、部外者のくせに知ったかぶりしていい気になってる異常者か、部内者のくせにネットで油売ってる不適合者しかおらんのだから…

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 20:31:16.20

ドローン対策で40ミリ　25ミリ単装機銃が必要

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 16:21:46.78

ESSMラ国産するみたいだけど、そろそろあめなみ型のレーダー改修内容が出てこないもんかね？

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 17:31:55.09

来年度予算で何か動きがあるかどうかだね。1番艦むらさめも除籍まであと実質10年ぐらいだし、練習艦になるなら護衛艦でいられるのは、あと5、6年だし

警備員[Lv.24] · 2025/06/27(金) 20:37:22.61

まあ、新型FFMで穴埋めするってならたかなみ型だけ改修してむらさめ型は回転レーダーとイルミネーターの改修等でとどめるってこともあり得るかも。
一応、新型FFMとつきひなみ型で23隻は確保できる。ただ、その場合むらさめ型は早期退役の可能性があるんじゃないかと。13DDXの1番艦就役まで8年くらいだ。

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 20:29:46.87

場合によってはフィリピン等へ供与されるかもね。

**名無し三等兵** · 2025/06/29(日) 18:29:08.96

ムラサメ供与はやばかろう

**名無し三等兵** · 2025/06/29(日) 18:29:52.13

東南アジアだと二十年はいける性能あるし

**名無し三等兵** · 2025/06/29(日) 20:38:01.33

中国が054以上の船を標準化させてASEANもそれに合わせてる
いまむらさめ級は最低限の性能で高度最新DDではない

台湾のフリゲートとかは古すぎるな

**名無し三等兵** · 2025/06/29(日) 21:53:31.35

そもそも150m級船体でVLSが付いてるのは中小国だとあんまりない

台湾でもいまだにVLS付いてるのは1隻もない、一応イージス購入構想はあるけど

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 20:47:05.63

2035年ごろのフィリピン海軍

むらさめ型9隻
あさぎり型8隻
あぶくま型6隻
+
おやしお型?隻

すべての艦は新規建造時の1/5程度までの価格の範囲で近代化改修＆寿命延長＆カスタマイズ化が完了済である

こんな感じになるんすか？

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 21:08:49.43

なんというか、日本国外３桁護衛隊みたいな

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 21:14:12.50

潜水艦は新品やったほうがよくね？
小型廉価モンキーモデルを新設計して有償で

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 01:12:31.22

小型にするかどうかはさておき、扱いやすいNS80のみで作って居住区画を大きめに
わざわざ高くなるのに誰が買うんだ？と思ったが、他の国の馬鹿みたいな値上がりを見ると日本製競争力がある

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 02:33:13.05

日本は円安で内需に悪影響が出ているけれども
円安なればこそ輸出で攻めるには有利な環境なんだよね
ほんとに武器輸出は真剣に考えた方がいい
今の円安だとメチャクチャ強いよ

**名無し三等兵** · 2025/08/12(火) 10:59:45.20

>>125
我が国も潜水艦の輸出用モデルを開発してもいい頃合いかもしれませんの
どうしても出したくない技術を制限した上で艦体を設計し
機関や電池や電子装備やセンサーなどは最新のコモディティ水準＋αぐらいまでとしてコスト抑制
相手次第・条件次第では現地建造支援もガッツリ

**名無し三等兵** · 2025/08/15(金) 22:15:17.20

ドイツの209型はベストセラー潜水艦だったが214型以降はトラブルが多くコケてる印象。韓国がドイツの輸出用潜水艦をライセンス建造したのを、ほぼそのまま販売し、
あとライバルになり得るのがスコルペヌ型の小型バージョンか。

とりあえず練習潜水艦兼対潜標的として古い「おやしお」型を2隻ぐらい渡すのはアリじゃないか。

**名無し三等兵** · 2025/08/15(金) 23:52:17.80

>>123
何気にむらさめ型9隻はその辺のフリゲートよりも厄介な可能性あるな。

>>128
輸出向けというか海外で建造できるレベルの潜水艦じゃない？

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 08:20:29.02

今さらだけど、たかなみ型は延期してFCS‐3で建造で良かったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 14:05:44.87

>>131
その分システム化されてない「あぶくま」の量産が進むことになるんで、海自全体の戦力低下になったろう。
FCS3装備でなくても「むらさめ」をあの時期に作って旧型DDを地方隊に押し出したのは正解だった。

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 14:07:55.97

来年度概算要求で動きがなかったので、あめなみ型の多機能レーダー改修計画は流れたと見るべきかと

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 14:18:34.87

新型FFMまたはその発展系で更新する方針なのかな？
東南アジア3カ国への供与候補にするなら、最新レーダーまで搭載するのはむしろハードルが高くなってしまうし。

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 17:30:45.16

もともと多機能レーダー化は残りの寿命を考えると費用対効果で微妙、というかちょっと無理筋な感じはあったしなあ

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 17:57:39.70

新型FFMを一時的に1軍にして、むらさめ型を2軍に格下げするのかもね
DDXができたら新型FFMを2軍に格下げ

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 17:59:58.77

少なくともあめ型は絶対やらないだろとは思ってたけど結局なみ型も無さそうね

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 18:29:36.28

きり型の寿命の関係で4、5年後ぐらいには「むらさめ」型の練習艦隊行きが始まると予想されるが、それでも対潜能力は一級品なので水上戦群での地位に変化はないかと

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 21:26:42.36

いっそ新DDを大量生産して、むらさめは途上国への中古艦輸出に回すって可能性も否定できないからな
手ごろ感はある

**名無し三等兵** · 2025/09/07(日) 17:27:50.97

DDXは新要素がてんこもりなんで、すぐに建造できないかと
建造開始しても年1～2隻程度なんで、むらさめ型も39年程度の運用になりそう

**名無し三等兵** · 2025/09/07(日) 18:53:06.68

>>140
とりあえず搭載時可能なシステム、兵装を載せてあとは順次搭載、レトロフィットを
行うスパイラル開発で人員削減可能な新型艦の早期実用化を目指すべきでは？

**名無し三等兵** · 2025/09/07(日) 20:23:39.68

むらさめ型とDDXまでのつなぎとして、新型FFMの追加生産で対応するのもアリかもしれんですの
中古輸出できるよういなると、計画の柔軟性が高まりますな

**名無し三等兵** · 2025/09/07(日) 22:46:26.92

大規模改修やらんでも、OPS-24だけでもOPY2使った１面の回転レーダーで良いからなんとかならんのかな
艦隊運用するんだから４面固定AESAに拘らなくてもいいと思うんだよな

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 00:19:33.81

>>139
自己レスになるが、その大量生産して～はFFM改が相当する気がしてきた
まずはきり、あぶくま、掃海艦の代替ではあるがうん

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/09/08(月) 01:38:45.08

>>144
48セルの新型FFM改を6隻追加建造すれば、むらさめ型の早期輸出は可能だとは思う。
FFMは16隻稼働、8隻メンテでローテションが組まれるだろうけど、ここに6隻追加できると20隻稼働、10隻メンテになる。
海外への派遣をFFMでやるらしいので1隊3隻で6隊に2隻予備かな。これなら常に南西方面に2～3隊張り付けられるので水上戦群の負担が減る。
特に、もがみ型に23式を搭載しないので新型FFM12隻体制だと防空が心もとない部隊が出てしまう。

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 07:51:18.93

新型FFMに準ずる性能まで引き上げる大規模改修のコストが300億円だったとしても、新型FFMの建造費1200億円と比べると、費用対効果の点からは正当化できそうなんだけど、やらないということはもはやそういう問題ではないと。

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 09:15:06.94

改修してレーダーや射撃管制の性能は上げられるだろうが、省人化は無理なんだろう。早期退役かな。

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 10:58:41.22

新型FFM追加生産してつなぎ代替案だと
13DDXまでの期間 → 新型FFM（日本）+ むらさめ型（フィリピン）
13DDX導入後 → 13DDX（日本）＋むらさめ型（フィリピン）＋新型FFM（オーストラリア、NZ、カナダあたり）

近代化改修案だと
13DDXまでの期間 → 改むらさめ型（日本）
13DDX導入後 → 13DDX（日本）＋改むらさめ型（フィリピン）

中古輸出の価格・内容がいい具合にまとまればだけど、両案で日本側の総コストはそう変わらないのに総戦力では前者案がやや有利の感ある

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/09/08(月) 12:05:20.45

今季予算に無いってことはタイムリミット的にむらさめ型のフル改修は無いんじゃない。
ESSM block2をむらさめ型に回すころには退役になってそうだし、改修よりも更新を優先しそう。
むらさめ型の代替をFFMでやったとして、問題はたかなみ型の代替までやろうとすると、FFMが追加で12隻くらい必要になるってことじゃない。
FFM36隻体制なら水上戦群と合わせて、局地的には海自だけで中国海軍に十分対応できそうではあるけど。
将来的に、水上戦群36隻、FFM36隻体制だと毎年2隻づつ更新なので部品等の継続性が確保しやすそう。
あと、潜水艦もVLS搭載型の追加で30隻～36隻体制までもっていくんじゃない。

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 12:24:36.89

>>148
カナダは、英２６型ベースのイージス艦じゃなかったか？

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/09/08(月) 12:56:09.63

>>150
カナダのリバー級はSPY-7とイージスシステムだね。何かどう見ても燃えそうなんよな(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 13:03:19.03

あめなみは対潜なら未だに第一級なんで護衛艦隊の改変後も新型FFMより格上の扱いになると思う。新型FFMの対空もシステム全般として
期待どおりに成熟、稼働するには結構期間を要するかも知れないし。

新型FFMは、水上戦群に編入された場合は、あめなみ級を僚艦防空する形になるんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 13:13:29.29

>>151
ハンター級と同じ電力不足で性能未達が見える見える……
14隻建造しようとしてるみたいだけど、潜水艦も10隻建造しようとしてたりするから人手不足で3分の1ぐらいは港に放置されることになりそうだなぁ

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 13:15:55.48

>>151
２６型は電力供給に不安があるのに、電気を食いまくるイージスシステムの運用が出来るのかが不安だな。
豪ハンター級みたいに自国開発のレーダー載せないだけましだが。

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/09/08(月) 14:20:55.39

>>152
やりようとしては、あさひ型のレーダーをフルスペックに改修すれば、つきひ型6隻+新型FFM4～6隻で僚艦防空はいける。
DDG+つきひ型1隻+あめなみ型1隻、DDG+新型FFM1隻+あめなみ型1～2隻で当分は8隊、イージス増勢で10隊、最終的にはDDG12隻体制までもってくかと。
そうなると、あめなみ型は水上戦群に12隻必要で2隻余るのでむらさめ、はるさめは練習艦に転籍できる。
R8年予算に新型FFMが1隻なのは輸出もあるだろうけど、とりあえず6隻確保できれば、つきひ型6隻、新型FFM6隻で回るって判断なのかもしれん。
R9で2隻+豪1隻、R10で3隻、R11で1隻建造だと、13DDXがR13年度予算から建造開始だからR11とR12に5隻分の余裕ができるね。
あと、DDを24隻体制にもっていくなら13DDXが充足するまでのつなぎで新型FFMの6隻追加建造は妥当に思えるけどね。
で、この状態できり型はいつ退役になるんだろうか？案外、もがみ型と哨戒艦で哨戒防備群を回すのかもしれん。
それだと、哨戒艦が27年に就役なんでそこから、きり型退役ならつじつまは合うね。

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/09/08(月) 14:22:57.34

>>153
予算つきて、韓国製の潜水艦になったら笑うな。

>>154
正直、電力不足で速度出せないならCECがあっても米軍と共同運用は出来ないんじゃないかと思う。

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 14:59:10.55

>>155
今までの例からすれば護衛艦は39年目で除籍されるので、それから考えると2030年度までに「きり」型は全艦除籍、29年度から「むらさめ」型の練習艦隊転籍が始まる
事になる。

個人的予想、27年度末「しまかぜ」除籍、代替に「うみぎり」が練習艦、28年度末やまぎり除籍、きり型後期艦か「むらさめ」練習艦に転入。29年度末までに全ての「きり」型は
除籍か練習艦化で護衛艦籍からは外れる

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 17:09:53.82

簿価でフィリピン等に輸出でき、省人化も可能なら、財務省は新FFM等の代替艦の取得を認めるかもな。

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 18:55:07.88

自衛隊の重要課題は人員ですから人員減につながらない既存艦の改善よりも
退役を前倒しして人を減らせる新型艦への移行を優先した方が良いのでは

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 19:28:48.47

理屈としてはそうなんだが予算と建造能力、さらに増大した実任務の数に比して艦が足りない実情もあるので、おいそれとは行かない。
今までDDとかDDGを年1隻作ってたのをFFM2隻にするのが精いっぱい。

なので人手がかかる「きり」型も艦齢ギリギリまで使い倒すことに

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 21:26:11.47

むらさめの話では

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 21:51:12.23

>>152
ソナーこそあさひ型からかなり能力の差付けられたんだから今後もDD運用してくなら早急に更新しないと

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 22:48:45.05

>>162
>>26の改修でかなり改善するんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 00:24:54.60

我が国は総トン数で対中6割が目標ラインになるのかな？

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 00:31:25.27

軽武装フリゲートの総トン数なんて競っても意味がない
それより重武装化を推し進めて欲しいものだがどうなるか

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 02:07:27.36

>>161
それでも同じ話になるかと。むらさめ後継の前にこんごう型代艦プロジェクトもあるし、すでに13DDXと言われてるとおり後継艦の予算要求予定は
令和13年、つまり2031年だから引き渡しは2037年3月ごろ。

新FFMも2028年度と予想される、こんごう代艦の予算要求までに12隻作ってしまえというのが元々の計画だったんで、これ以上に増やすのは現実には難しい

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/09/09(火) 03:56:05.46

>>166
こんごう型の更新と増勢分を建造してたら、あたご型の更新もそのまま始まると思うんだが。
どうなるかはASEVの出来次第だと思うので、28年中に決めるのでは。
29年か30年初頭に建造開始でギリギリじゃないかな。正直、SPY-6がその時までに予定通り調達できると思えんのだけど。

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 04:56:30.69

>>167
あたご型の更新なんて２０年以上先の話だろ
何考えてる？大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 16:44:42.30

DDGが29年建造開始だとして、6隻目が就役するのは40年くらいになるだろうから。
あたご型の建造開始が2004年だから状況によってはそのまま同型艦で建造もありえるとおもうけどね。

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 17:24:55.28

あたご代艦の前倒しがあるとすれば、13DDXのために進めてる多機能レーダーや戦闘システムの開発の遅延が2030年ごろまでに確定的になる事ぐらいだね。
海自のDDに対する考えに変化がない限り。あたご代艦より先に13DDXの建造になってくだろう

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 17:44:55.17

こんごうの代替艦は仕様について揉めてるらしいな、spy6にするか7にするかとか
もしかしたらイージスシステムでレーダーだけ国産もありえるのか

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 19:26:10.05

>>171
それ、豪ハンター級みたいなことにならんか？
SPY-6が三菱電機、SPY-7が富士通の素子を使ってるので、どちらか選べばいいと思うが。

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 20:59:23.35

来年度中にSPY-6の輸出許可が出ないと7にするしかなくなるが

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 21:51:31.03

SPY-6は三菱が鎌倉で27年から生産とは言ってたけど日本向けとは言ってなかったな。
第七艦隊の更新用かもしれん。

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 12:43:14.27

>>143のような、船体やマストを本格改造せずともできる範囲で、レーダーとシステムを最新化するという限定的近代化改修案は良さそうに思えるけど、そう簡単でもなかったりするのだろうか

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 20:56:25.06

>>175
多分、コンソールが総とっかえになるし、ESSMとの互換性で高くなりそう。
03式を艦載にした方が安くんじゃない。

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 21:50:07.43

近代化改修やると、艦齢が延長されて省人化が遅れるから、改修せずに早期退役の方が良さそう。

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 00:46:57.37

>>175
できればやってるんだろう、だが搭載機器の余裕も少ないだろうし悩みどころなんじゃないかな
MK48が悪いとは言わないが、A-SAMをそっちに積めないのは辛い

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/09/11(木) 01:28:27.13

今回の予算でむささめ型の改修は無くなったと思うけど、たかなみ型はどうするんだろうか？
たかなみ型5隻があさひ型くらいまで改修できるんなら、VLS32セルのつきひなみ型で11隻とVLS16セルのむらさめ型9隻だね。
新型FFMを4隻加えれば3水上戦群は回せると思う。というか、実際の稼働状態の部隊回す新型FFMは2隻でいい。
新型FFMを増勢するなら3～4隻くらいかな。

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 11:30:08.14

最短でも27年度予算要求、すると納品は最短で2031年度、工事に2年かかるとして2033年改修工事完了。その後は2038年ごろ練習艦で
2042年ごろ除籍、と考えるとコスパ的に無理筋

練習艦にならないとしても、護衛艦としては改修後実働8年か9年で除籍される

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 11:41:23.42

アメリカだと改修してすぐ退役もあるけど財務省とかは怒らないんか、利権で癒着してるだけなんか

極めつけはタイコンデロガ級で改修工事途中で退役とか、作業者のモチベーションは極めて低そう

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 16:10:32.31

契約の重視と、モスボールにより一定期間保存されるからってのがあるんだろう。タイコンデロガ級は3隻だけが10年後ぐらいまで維持されるって話だったけど、
結局2029年度までに全部退役する事になった模様。

もう老齢艦のために整備するリソースを節約し、次回の定期修理のタイミングをもって戦闘艦としては退役させ、以後新装備のテストなど、試験艦的に活用

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 17:19:33.81

対潜をあさひ型と同等にって話しだろ
OQR-4、NOLQ-3D、FAJ+MODと情報処理システム一式

HOS303+12短魚雷、07VLA、17SSMあたりで十分だと思うがな

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 17:25:51.36

やたらと対空を盛りたがる奴は何させたいのか分からん
中華空軍の勢力圏に汎用艦を置きたいの？
それでなくても糞程ASMやUAV飛んでくんぞ

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 17:40:01.82

何となく欧州が対空に割り振ってるからじゃね？

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 17:50:24.63

ひたすら数で押してくる自爆無人機全盛期になりそうだからかも

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 18:04:30.64

>>184 ＞中華空軍の勢力圏
それ言っちゃうと中華爆撃機の行動半径には日本の半分ぐらいが十分収まってるな
空自がサプレッション掛けてるからせめぎ合ってるだけで、海自の活動範囲で安全な場所ってないぞ
航空機も艦艇も明確に数的不利なんだし、だから自衛能力を疎かにするのはまずいし
護衛艦の対空戦能力が足りてるかと言えば全然足りては無いだろう

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 18:44:00.59

対空というかイルミネーターの対処数が少なすぎるのでどうにかってのがベースなんじゃないのか？
今のままだと個艦の防空も怪しい状態になってるし。

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 18:49:19.20

部隊としての防空能力は、ASEVとこんごう代艦によって10年後ぐらいには大幅に向上する。自衛の防空はESSMのブロック2化対応かシ－ラム化をやるしかないんじゃないか。
それですら残りの寿命を考えると微妙であるが

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 18:56:00.53

集中運用はリスク高いから分散運用したい
そうなると個艦能力の底上げが必要になる

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 19:32:36.00

水上戦群は3隻1隊になるっぽいのでDDもそれなりの防空がないとキツイ。
というか、単純にVLSの数が足りん(;´･ω･)

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 18:56:20.72

FCS-2を2基から4基に増やし、1基あたりの同時対処数を1→2に増やすことができれば、バッファローマン、お前を上回る同時対処数8だー！

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 23:52:52.93

さらにMk48もDP化して32発搭載！同時対処8で4斉射！
どこまで意味があるかはわからない

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 01:01:05.50

アクティブレーダーESSMでイルミネータいらねー
韓国軍艦がやったみたいにイルミネータで威嚇できなくなるから、やっぱいるんか

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 08:21:03.64

アクティブシーカーなら確かにイルミの増強いらないな、大規模な艦上レーダーの改修しなくてもいいわけか
その視点を忘れていた、なら確かにむらさめ改修の必要は薄い
気づきがあるなあスレ

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 10:41:56.83

イルミネータで威嚇なんてバカな事をする海軍は半島にしか存在しないお笑い海軍だけなんで、あれが普通だと思わないほうがいい。恥をかくだけ。
件のおバカ海軍ですらもアメリカ、ロシア、中国以外の国にしかやらないと指針を決めてるほどだ（実質、日本にだけ）

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 14:01:50.56

R5からR11にかけての雨波型改修予算が14式で700億円、含む最上型用VLS10式で8×20cel

Mk41の米海用が8×12celで50億ドル、オランダ用が8×8celで110億ドルなんで上を見て海自用は275億ドルって考えると雨波型には一隻当たり20億程度しか残らんし改修は何やるんだろな

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 17:28:25.28

対潜強化改修の事なら、ソーナーシステムのマルチスタティク対応化と短魚雷発射管のを12式魚雷が発射可能なものに交換。VLSの07アスロック対応で
、これにより「あさひ」型と同等の対潜能力に引き上げるとされてる。

対潜望鏡レーダーがない点は、水上捜索レーダーを最新バージョンに更新することで補うと思われ、こちらは多分定期修理の費用に組み込まれてると思う。

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 22:34:16.02

レーダーまわりの部分的アップグレードやESSMのDP対応化すらできないほど我が国の造船所はあっぷあっぷなのか

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 22:52:49.59

レーダーアップグレードは、システムアップグレードと一体で費用対効果の問題だろう
OPY-1相当と載せ替えになるんじゃ無いの
ESSMのDPはMK48の改修だから、VLSのメーカーの問題

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 01:47:56.70

費用対効果が悪すぎるし、よそに渡すなら改修しない方がむしろいいまであるからな

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 03:08:23.19

すでに決まってる対潜強化改修の他は「いなづま」みたいにリンク16を追加するかどうかぐらいだろうなあ

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 07:56:50.73

海自の予算って国債らしいな。