【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:02:38.12

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745219325/
【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745910107/
【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:03:03.56

日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:04:07.96

念仏｢現在開発しているのは日本のみ！イギリスはなにもしていない！イギリスFCAS実証機の開発後にGCAPの開発をはじめる！｣

防衛省公式｢令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。｣

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:04:25.91

念仏は統合失調症

公式発表やニュースと
それをもとにした自分の考えが混じりあってしまう
そして自分の考えが公式発表であるかのように語りだす

これは典型的な統合失調症の症状

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:30:14.42

>>1
https://www.youtube.com/watch?t=232&v=otYwfvmRt7M&feature=youtu.be

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 22:53:10.36

このスレやば(笑)

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/17(土) 23:28:47.87

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/17(土) 23:29:06.98

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/17(土) 23:29:35.45

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/17(土) 23:30:01.18

https://www.jwing.net/news/84421

次期戦闘機への技術をバランス良く積み上げ

そりゃあ、実働機の試作機制作に移行できる状態と
同時期に実証機なんてやっているBAEやRRとの格差を感じますね

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:22:24.68

開発は順調なんて言ってるけど、風洞実験で理想的な形を突き詰めなくちゃね
F35の機首を真似したような形じゃうまくいくまい

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 21:22:24.35

パターン4
日本政府が文書の中で良く使う
｢日本主導の方針の下｣や｢日本主導が不可欠｣と言う言葉を曲解し
既に日本主導と国際間で合意がされたと嘘をつく

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 22:39:15.76

バターン箱猫　確定してない事柄なら確度が高い推測等でもバターン何々と言ってマウントを取るネット弁慶の常套手段

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 22:56:30.66

どっちでもいいんだよんなもん
いい戦闘機が早く手に入っていじり放題なら十分

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 02:23:22.79

>>14
良い戦闘機かどうかは別にしても、「我が国主導の開発」という名目がないと
「我が国が必要とする改修」を自由に行えんのだ。それでは困る。

>>1 乙乙

>>12
日本政府が「我が国主導の開発ではない」というなら別だが、
政府が「我が国主導の方針の下で開発」と言うてるんだから、
それに従って開発が進められている、と考えるのが普通。

何か、それを覆すような事実や結果があるなら別だが、
予算執行や開発スケジュールを見ると、「日本の要望が多く取り入れられている」
としか言えんのだが。

警備員[Lv.14][新] · 2025/05/19(月) 02:38:00.08

2025年度中に試作機制作するのが全て

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 03:06:07.76

これだね
令和7年度調達予定品目表（速報版）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
　1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
　1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約（1社指定）だ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 03:33:14.87

>>15
と考えるのが普通
としか言えんのだが

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 03:34:20.40

>>13
確度が高い推測

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 03:34:59.14

>>16
念仏｢現在開発しているのは日本のみ！イギリスはなにもしていない！イギリスFCAS実証機の開発後にGCAPの開発をはじめる！｣

防衛省公式｢令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。｣

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 03:35:33.81

>>17
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 03:35:54.78

ここまで念仏の書き込み全てがテンプレ通り

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 04:00:01.01

>>18
＞と考えるのが普通

君には「常識」というものがないのかね？
現在の状況を否定するような事実が出ない限り、
それを認めるのが「普通」と言わずしてどう表現するのだ？

君の主張は単なる「いちゃもん」レベルの幼稚なものでしかない。

警備員[Lv.14][新] · 2025/05/19(月) 04:14:21.95

イギリス政府が財政的・技術的貢献に応じた作業分担に合意した
だからBAEやRRは2035年実用化前提での技術や製品を提示しないと開発担当にはなれない
イギリス政府が合意を破棄しない限りはGCAPプログラムではBAEやRRは政府方針に従うしかない
2027年迄に実証機飛ばすとか、これから実証エンジンなんて話は検討対象にならない
実際にイギリスの実証機はGIGOとは向かとBAEが認めている
実証エンジンは事業計画と予算がない

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 05:40:05.24

>>1
GCAPスレは【日英伊共同開発】スレと【日本主導】スレに分けるんじゃなく
普通のGCAPスレと、どこがGCAP開発を主導してるか議論するスレに分けろよ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 06:23:59.83

>>21
> 日本しか開発していないと主張する
そんな主張はしていない
君はレスに課していない事を捏造し、その捏造を元に批判しているだけｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 06:29:39.40

藁人形論法という奴で、サヨクあたりの嘘を吐いて他人を騙そうとする側がよく使う詭弁の手法。

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/05/19(月) 06:35:08.15

そもそも次期戦闘機を共通機体にすることを合意はしていても、3カ国共通戦闘機を開発するなんて合意はしてない
なのに3カ国共通戦闘機という話を頑なに主張するバカがいる
機体(基本システム含む)やエンジンを共通であれば、他の分野は3カ国バラバラでも構わないのがGCAP
なぜかアビオニクスはイギリスに丸投げとか共通戦闘機だと主張するバカがいる
C-2FTBと757FTBが存在してるのに共通戦闘機だと言い張る
無人機や搭載兵器では3カ国でバラバラの状態なのに、事実関係を無視してアビオニクスは丸投げとか主張する
もう事実関係がハッキリしてることを願望や妄想で否定する奴を排除しないとな

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 07:35:02.11

1乙したいとこだがいきなりあぼーんな1とか引くわ。

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 07:42:33.49

>>28
君の考える共通戦闘機と共通機体の違いは？

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 08:03:09.55

>>28
757ＦＴＢが必要だったの初めは別の計画だったからだ
現在は英国ではＧＣＡＰ用のレーダーは開発されていない
ここに貼られていた757ＦＴＢの記事では
757ＦＴＢに試験用レーダー搭載するのは2026年以降で日本で開発中のレーダーを搭載とある
英国が採用されないレーダーをＦＴＢに搭載して試験し、
日本が採用されないレーダーの試作機を作り英国に渡すと思うのか？

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/19(月) 08:12:40.01

イギリスやイタリアが日本製レーダーを使うのは自由
しかし、それは強制ではなく選択権はある

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/19(月) 08:15:49.34

F-35のように全くの選択権がないのと
選択権があるけど日本製をレーダーを採用したでは似て非なるもの

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 08:40:49.58

>>31
(事実)三菱電機とレオナルドが共同研究のレーダー
(念仏の妄想)三菱電機単独開発のレーダー

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 08:44:59.48

>>32
改修は認められているようだから完成後に自由に改修すればいいが
リスクと費用は自国の負担になる
また、日本で開発中のレーダーを採用しない場合でもレーダー開発費の分担は免除されない
それが共同開発というものだ

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/19(月) 08:45:50.34

共同研究は実証までで実用型は別の話だぞ
いい加減、技術の共同開発と製品の共同開発をごちゃ混ぜにするな
RFセンサーの共同実証は技術の共同開発で製品開発ではない
エンジン共同実証も技術の共同開発・技術実証であり、実用エンジンの共同開発ではない

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 08:46:51.42

>>34
また捏造か、俺が”三菱電機単独開発のレーダー”と妄想している根拠は？

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 08:48:20.34

（事実）とか言ってるけど
これだよ

FCASテンペストは2027年まで製造してその後実証する
GCAP戦闘機機体は2028納期で
イギリスでは間に合わないから関係ない

イギリスは試作エンジンもない実証エンジンもつくらない

GCAPは三菱重工、IHI

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/19(月) 08:50:34.28

結果的にはレーダーを始め日本製アビオニクスが採用されるとは思う
イタリア国防相が対英批判してるくらいだから技術開発遅れは明らか
技術開発が遅れていれば製品開発には入れない

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 08:51:57.67

>>36
プライムは三菱電機なのは間違いないが
757ＦＴＢの記事ではイタリアのチームも日本にいるらしい
実際の開発の技術的貢献は不明だが
資金面での共同開発は事実だから、イタリア人がチームにいても不思議ではない

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 09:12:44.47

せめてタイフーン用AESAであるレーダー2が納期遅延やらかさずに
納品できてたらまだ見込みはあったと思うが実情は2030年でも未定
だからな。
GCAP用のレーダーに手を出せるほどの技術進歩はしてないというのが
正直なところだろう。
となると日本が進めてるレーダーを載せるしかなかろう。
イタリアならどうなのかというと音沙汰がないw

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 09:34:42.12

素材良くても完成品がポンコツなのが日本製ｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 09:48:04.49

コンバットプローブンの機会が少ないからなあ。
自衛隊はほら、正確なスペックなんて公表しないし―。

証明できる機会は生かしたいから
いつでもかかってきなさいw

対潜哨戒能力なら補足したシナ原潜に逃げ帰るまで
ピンガー撃ち続けたことなるあるよ。
生きた心地がしなかっただろうw

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 09:50:26.88

領空侵犯した瞬間にスクランブル機が上がってくるし
防空能力も戦術リンクもそれなりに優秀ではある。

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 09:54:23.47

中露がしょっちゅう領空、領海侵犯しかけてくるのは
実質いい実地訓練になってるよねー。

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 09:55:10.01

日本の場合、改良を嫌うバ幹部の存在や開発体制のイマイチさのほうが厳しい
この体制だといくら機会を経ても洗練されないし、過度に古い1例に固執する恥も晒してしまう
不遇冷遇の時代が長かったからしょうがないけど

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 09:59:43.28

>>46
>日本の場合
これでも他の西側主要国(米も含め)に比べたら、メーカーさんの頑張りだけど、まだマシという・・恐ろしい現実。

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 10:03:42.56

日本の防衛費はここ2年で1.5倍になりその後も順調に増加し続けている。
特にミサイルアセットはものすごい勢いで開発と配備が進んでいる。

JADGEも更新され続けており日本を取り巻く探知管制機構も強化されている。

弱いとされるドローン技術も各メーカーの有名どころを取り揃えて
運用まで含めた検証を終えて自国向けのを開発中

ふむ、脳内データベースがいささか古いようで更新されてはいかがですかな。
教科書として防衛予算が公開されてるからひも解くとよろしいでしょうw

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 10:40:30.23

ユーロAFは長年落ち目のロシア空軍の牽制してるだけでよかったからねぇ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 10:44:36.59

>>42
根拠は？

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 10:52:15.59

>>37
わかってるなら良い
じゃあ
｢レオナルドと三菱電機の共同研究｣
とちゃんと書けよ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 11:00:28.18

>前スレ975だか
高度3万ft
速度ゼロでは地上の1/3
M2.0だと地上の速度ゼロ推力超え
NASAの84年技術メモに出てくる試験用F100-PW-100改のネット推力
i.imgur.com/jDl8KRZ.png

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 11:22:45.41

>>52
俺だわ、マジありがとう！
旅客機だと3万ftあたりで効率化が図られてるから、F-15みたいな制空戦闘機で使われるF100はどんな感じなんだろずっと気になってたんだ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 11:58:51.97

英語で作られてるYouTubeの動画はだいたい
「テンペスト計画に日本が乗って来た。」
って言い方だね。

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 12:16:19.10

軍事系つべ動画は視聴に値しないごみ揃いで煽りタイトルつきは100%ハズレ。
あれを見て信じるやつは少ないと思いたいw

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 12:18:06.07

時事系は扇動動画しかないよねツベ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 12:23:16.38

>>51
開発と研究は違う
まず自分の間違いを謝罪ししろよｗ
プライム企業だけで充分だ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 13:43:43.84

>>53
その図見たって効率がどの高度向けなんて読み取れないけど

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/19(月) 14:00:33.26

イタリア国防相がイギリス批判する点も、いつまでも研究やら実証の話ばかりしていて具体的な製品開発の話になると明確な回答がないから
今年から有人機に限らず無人機や搭載兵器、支援システムの具体的開発に入らないといけない
それなのにイギリスは具体的な話になると曖昧な態度ばかりでイタリア国防省とイタリア企業を呆れさせる
このままだと、イタリアは更に対日接近を進める可能性が高いと思う

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 14:26:23.77

>>58
どこで最大効率(燃料消費量)というより最大推力の変化そのものがどんなものだか知りたかった
前スレで「XF9-1は航空試験では推力が下がる筈」ってネガティブワードが引っ掛かってたんで、その判断材料が少しでも欲しかったんだよね
この図では速度が上がる分だけ推力も増していく図になってはいるから、前スレで出てた航空試験で推力が減少するってのは限定的な話だろうなと

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 14:27:01.39

>>60
訂正
航空→高空

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 14:37:29.19

>>57
わかったわかった
間違えた
ごめんなさい

改めて書き直す
三菱電機単独開発なんて発表はないし
三菱電機がプライムなんて発表もない
おまえは嘘をついたんだから
謝罪と共に書き直せ

(事実)三菱電機とレオナルドが共同開発のレーダー
(念仏の妄想)三菱電機単独開発のレーダー

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 14:42:52.73

パターンをもう一つ作っておいたよ
またレオナルドを抜いて三菱電機だけを書いてしまうだろうからね

パターン6

三菱電機とレオナルドが共同開発しているレーダーについて
三菱電機が主導しているまたは三菱電機だけが開発しているような書き込みをするが
共同開発以外の発表はない

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 14:46:16.11

平日昼に閑散としたスレで
どんだけ理屈こねても
現実世界の事実は翻らない

BAEは2027年までFCAS実証機を製作してるが
GCAP戦闘機の試作納期は2028なので間に合わない
さらに実証試験しても結果反映できないので意味がない

R＆Rは実証・試作エンジンすらない

つまりGCAP機体は三菱重工エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 14:49:00.91

(事実)レオナルドと三菱電機がレーダーを共同開発(どっちがプライムという発表はない)
(念仏の推測)三菱電機がプライムに違いない
(念仏の妄想)三菱電機がレーダーを開発している！(三菱電機がプライムだからレオナルドは省略)

こういうことだね
いつものやつ
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 14:54:12.25

テンペストキチガイが急に発作起こしてて草

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 14:54:56.63

平日昼間にネットにドップリ粘着しても
現実世界の事実は事実なので曲げられない

イギリスではFCASテンペスト実証機の製作を少なくとも2027年まで続けている
GCAP試作戦闘機の納期は2028年度
つまりFCAS間に合わなのではGCAPと関係ない

R&Rは試作用エンジンない

GCAPは機体は三菱重工、エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:16:55.96

>>48
予算が増えたからと言って、メーカー側の蓄積知見が急に増える訳もなく
開発や、特に大量生産体制は突発的に予算増やしても対応に時間がかかる
そして何より、自衛隊側の適応力が問題となるわけだが

個別の話をチョイ出ししても反論になってないよ、いつも通り話が読めてない

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:26:06.45

防衛予算見て勉強してきたか?w
読んでないなら出直してこい。

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:28:33.16

予算が増えてもメーカーの力が急に増えるわけじゃない、に反論できてない了解ｗ
バ幹部以下だ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:33:30.07

救いようのないアホだな。呼んでないのはよくわかったw

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:34:02.97

呼んで　→　読んで

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:40:17.19

誤植するほど頭に血が上ってるなら、落ち着いて書き込み控えてもろてｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:40:25.24

>>70
>予算が増えてもメーカーの力が急に
メーカーの力付けるのは防衛省とは関係無いところでやっているんだよ。
GCAP関係だと、旧科技庁関係研究所とNEDOなんかの長期間の基礎研究・産業化研究があって、防衛省は最後に来た。レーダー素子もIRST関係も防衛省は最後に来たユーザー。

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:50:15.33

>>74
そういう事
だから急に防衛省から大量の予算が降ってきても、対応し使い切る体制にするのは時間がかかる
研究から大量生産の体制込みでその話

贅沢を言えばもっと前から予算を増やし体制整備していると良かったが、時代の雰囲気で仕方ない
F-Xに絡めるなら、TACOMや無人機研究があったお陰で戦闘支援無人機に移行しやすくはなったが
2010年代初めにそれをやってれば10年は早まったと思うと、忸怩たる（誤用）思いだ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 16:33:32.09

防衛省内に内省を求めるのは筋違いと思うがね。

今のイケイケ状況はもちろん予算の枷が外された為だが
そうなった原因はおそらく外圧という目に見えない
「予測不可能」なものだろう。

緊縮一辺倒の財務省が予算の膨張を黙認するという異常事態
がその証拠。
今までの状態を批判するなら矛先はまず財務省だと思うがw

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 16:39:19.05

防衛省が長らくやりたかった諸々は予算見ればわかる。
オレが言いたいのはそれだけ。

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 17:06:05.35

>>62
https://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2023/0913.html
三菱電機株式会社は、日本・イギリス・イタリアの3カ国が共同開発を進めている次期戦闘機に搭載するミッションアビオニクスシステムの開発担当企業として、イギリスを代表するLeonardo UK、イタリアを代表するLeonardoおよびElettoronicaと締結した協業契約に基づき、パートナー企業と共にシステムコンセプトを確立する共同設計を進めています
”開発担当企業”だよ
だからレーダーの開発ではプライムだ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 17:07:29.72

対ドローンレーザーや衛星コンステレーション、12式能力向上型と高速滑空弾の早期配備
自衛隊兵舎の改善に大型弾薬庫の造成
予算増えた恩恵は枚挙に遑がないよ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 17:09:09.85

>>77
まるで噛み合わない主張は不要なので、どうでもいい
それよりも、気に食わない相手に誤変換までしながら煽るのは恥
そういうノリもういいから

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/19(月) 17:11:26.76

チームテンペスのメンバーは2027年迄に実証機を飛ばすなんて予定で研究してたから
いきなり製品開発の話されて対応できないのは当たり前
自国製アビオニクスを搭載しようにも、生産初期の機体には日本製機材を搭載するか
ユーロファイター等の既存用の機材を流用するしかないだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 17:11:31.99

>>79
ある程度形になってる部分もあるし、時間がかかる部分もある
メーカーが急に数倍になるわけではない、自衛隊が受け入れ作るにも時間は必要
それだけの話

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 17:35:43.59

レーダー運用考えたらフロントエンドはパワーこそ脳筋の装備だし
日英に２、３世代差がついてる量産も考慮したら
三菱くらい選択の余地ないよ（次点で東芝？富士通）
バックエンドは運用側の趣味も入って来るし
0.5世代（英P/AESA兼用、日GaN/As兼用）と
共通化するか別個するかどうなるかな

あとサイドアレイの考え方がちがう
RWR（スマスキ）どうすんだあるから
全容明らかになるまで不確定だろ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:40:16.53

>>60
やっぱ図の見方わかってないのね
高空になればどの速度域であっても低空より推力が落ちてる
図の線がクロスすることはない

あと戦闘機のパフォーマンスを知るには、高度別の抗力曲線が必要

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:43:26.99

で、XF9の話に戻せば
高空3万フィートでは１/10程度、最大3tも出ないのでは？となる
圧縮比がしょぼいからね

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:48:11.93

i.imgur.com/ySequ8b.png
同じ資料にMAX時のフエルフローがあったからスケール合わせて赤で重ねてみたけど
高度が高い方がちょっと効率良さそうなのと、高速で効率が下がるくらいしかわからんね

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:49:57.51

3tｗｗｗｗ
ゴミじゃん

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:56:35.90

F110が使い物にならないエンジンだったらそうかもな

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 20:10:13.17

>>83
実際にレーダーを造る段階になってサプライチェーンを探すと
日本企業になるからなぁ

欧州でGaNとかのパワー半導体つてる企業はドイツだったり
モジュール作ってるのがエアバスだったりする
ある意味ライバルでもある奴らがちゃんと納期と性能守って提供してくれんのかね

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 20:11:59.22

ちなみに圧縮比70まで行くと、3万フィードでの推力低下が30％程度で済む
30では50％減
それ以下のエンジンは、まぁ糞ってことで

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 20:20:07.65

F110と同じ施設のATF使ってるのに
そんな事になれば防衛省は自慢げに発表しないわな
ま政府は隠してる系の陰謀論者なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 20:34:06.20

>>90
戦闘機のエンジンはファンの圧縮は期待できない
RRの超音速の実証エンジンにウルトラファンのコアを使わない理由だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 20:48:52.80

>>92
ファンの圧縮？
何言ってんだアホが

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 20:50:41.60

NGAD(F-47)に爆撃機のエンジンを転用する検討してたような
速度よりステルスの今ではエンジンへの期待値ってそのくらい

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 21:01:18.66

英語のGCAP関連の動画は、完全に「イギリス主導」論調が多いよなぁ
これなんて　BAEとRRとレオナルドと他数社　みたいな紹介だぜ？
https://www.youtube.com/watch?v=LkxundHBmvU
まあこういう認識なんだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 21:05:58.54

XF9-1の圧縮比なんてどこにも書いてないのに
勝手に低性能隠してるとかアホかと

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 21:13:08.24

>>95
まあ事実だからね
GCAPのベースはテンペストだし

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 21:18:58.36

idがUkだったとしても
GCAPは三菱重工

FCASテンペスト実証機は2027年まで製造
GCAP試作は2028年度納期でテンペストが実証しても遅い
GCAPと関係ない

R＆Rは実証エンジンも試作エンジンもなく2028GCAPのカヤの外

GCAPは機体は三菱重工、エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 21:35:23.94

>>95
しょうもない印象操作だろね
わざと錯誤させようと必死なんだろ
防衛省も烈風と名付けたがる訳だよ

警備員[Lv.19] · 2025/05/19(月) 21:58:55.35

>>98
お薬飲んだ？

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 22:05:34.27

テンペスト終了がよほど悔しかったか

テンペスト2027年まで実証機を製造してるが
GCAPの試作製造納期は2028年度
どうやってもテンペストが間に合う訳がない

さらにイギリスは試作エンジンも製作しない
テンペストは2027で終了

GCAP製造は三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 22:23:54.16

テンペストとかの先進研究は
Block2,3と順次反映されて来る
時間的に後のない防衛省はとりま、目処の立つ日本企業で進めてるだけ
F35もBlock4でモデルチェンジするやろ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 22:26:29.20

>>93
君が考えるRRが戦闘機エンジンのコアにウルトラファンのコアを使わない理由は？

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 23:00:13.63

>>95
ヨーロッパってそんなもん。
基本的に知らない上にナチュラルに見下してくる。

実際アメリカの持ってる日本に対する情報量とヨーロッパの持ってるそれは圧倒的にアメリカの方が日本についてよく知ってる。

一応言っとくとヨーロッパで一番日本についてよく知ってるのはイギリスなんで、イギリスは日本に自分達と組むよう説得してきたよ。
一般人の知識は他のヨーロッパ諸国と大差無いけど。

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 23:45:45.17

>>84
会話中の内容を見てれば解ったと思うけど、落ちるのは前提なんだからその落ちる程度の問題の話なんだよ
クロスするしないってのも高速度で同じ推力出てれば良いんで別に問題無し

グラフの見方がよく解ってないのはそちらでは？

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 23:50:11.13

>>86
ありがとう
旅客機の効率の話はあくまでもヒントで、俺が知りたかったのは推力低下の程度と速度による推力の変化だから非常に満足だったわ
レスしてくれた>>84の言う通り、実運用上では機体やエンジンの抗力も関係あるだろうから
そこまでの速度に達するまでの性能も引き合いに出すべきなんだろうけど

まぁ前スレのエンジン試験での話なんで

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 23:57:32.59

>>104
そもそも日本はほんの最近まで兵器の輸出が出来なかいった上
合同訓練も殆ど米軍だったからな
ヨーロッパ人からすれば、日本が自国で兵器開発してるて事すら知らない人間のが多いんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 00:11:43.76

GCAPのコンセプトを伝えているのは常に英国だからしょうがないね

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 00:30:26.00

というかまあ、日本製の工業製品が異常な高品質なのを見てれば工業力の高さが分かろうもんだけど、外国の一般人はそこまで考えが及ばないんじゃね
そもそも日本製兵器って自衛隊の秘匿ドクトリンのせいで部外者には性能が全くの未知数だし

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 05:34:10.02

>>106
高度が上がると気圧が下がり酸素の密度も下がる
速度が上がるとラム圧で吸入空気量が増える
M.8～M1.0の遷音速域当たりで若干効率が落ちる
という理由でグラフの説明がつくので似たようなエンジンはほぼ同じ傾向だと思う
スーパークルーズ前提のエンジンは同じ運用速でもF100程バイパス比は上げられないので多少は違うかもしれない

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/20(火) 06:00:24.29

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

ファンと燃焼機の改良にすらRRは関与してない

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/20(火) 06:20:18.87

5ちゃんの軍ヲタは技術開発と製品開発の違いを理解してない奴が多いが
防衛省が次期戦闘機開発において米英に求めたのはすぐに使える技術や製品だからな
すぐに使える海外の技術や製品でコストやリスクを抑えられるなら使うというスタンス

それに対してイギリス側が持ちかけてくるのは技術開発の話ばかり
代表的な事例が日英エンジン共同実証事業が代表例
既に日本はプロトタイプエンジンがあり、既に実用型の設計にも着手してるのに
実証事業をこれからやってもメリットが低い
イギリス側は日本が求める、すぐに使える技術や製品を提示してくれないから
当初はLMをインテグレーション支援企業にしようとした

そうこうしてる間にテンペスト構想は頓挫して、日本の次期戦闘機を共通機体にしようと検討が始まっても
防衛省はBAEとはインテグレーション支援企業の契約を結ばなかった
それは入札の段階からBAEは防衛省が求めるすぐに使える技術や製品を提示できてなかったから
日本側からは構想設計や基本設計に参加してもらう程の価値ある提案が無かったから

ちなみにイタリア国防省や企業をイライラさせているのもイギリス側が依然として製品開発に対して曖昧な態度に終始してるから
イタリア側は具体的な製品の開発について話を進めたいのに、イギリスは技術開発の話ばかりで製品開発の話に移れないから
アビオニクスや無人機分野での英伊の協力関係は壊れつつある

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 08:28:21.42

>>112
妄想を膨らませてそこまでのストーリーが書けるのはすごいよね
統合失調症患者にしかできないわざ

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 08:39:54.19

平日ネット監視に精が出るね
そうとう強力に粘着してるのかな

2027年FCASテンペスト実証機は完成するかも
GCAP戦闘機は2028年度が試作の納期で
FCASが完成しても全く間に合わない
FCASテンペストはGCAPと関係ない

さらにR＆Rは実証エンジンも試作エンジンもない

GCAP戦闘機は三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 09:05:43.71

新機種の設計もしたことのない日本
まともな機体ができるか
F1戦闘機だって英仏共同のジャギュアのマネだったし

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 09:13:21.38

F-2の設計でオリジナルと同じ部分は垂直尾翼だけであとは
ガワを似せただけで「92%以上は新設計」

エアインテークも当然いじっててLMからそんなことしたら
飛行特性があああと文句言われたが検証したら日本の設計で
問題ないとわかった。

まあこんな話してもどうせ聞きもしないで同じこと蒸し返すから
反論だけしとくわw

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 09:15:00.98

そういや
X-2
P-1
C-2
も日本オリジナルだったなw

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 09:19:17.00

かつて似たような質問にお前と同じ答えを返したらUS-2が足りない　というツッコミを受けた

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 09:23:33.62

US-2の低速安定性すごいねあれ。

地上を走ってる車に追い抜かれてるのに失速しない動画見て
手品でも見せられてる気分になったわ。

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 10:11:09.43

それを1/4価格で作れればねぇ・・・
どうやれば安く作れるか？なんて全く考えてないからこうなる

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 10:18:35.78

予算は防衛省から出ててその範囲で作って納品してんのなら
何も問題は無い。

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 10:18:36.81

C-2とA400Mの開発費を比べてみろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 10:28:54.16

P-1とC-2は機体の共通部分を増やして量産化コストダウンを
目指してある程度成功した。

X-2はワンオフだから量産効果など効かない。

US-2は8機製造されてるので少しは効いてる。

民生品じゃあるまいしコスト1/4とかねーわ。
あと日本以外で作ったら倍以上の製造コストになりますw

警備員[Lv.7] · 2025/05/20(火) 10:34:20.11

>>120
安く作るには量産が必須だけど、ユーザーが自衛隊しか居ないニッチな飛行艇なら価格はこんなもんでしょ
年一機作るのがやっとの発注しかないし

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 10:36:44.14

失われた30年のおかげで日本人の給与はほとんど変わらず
欧米は倍以上になった。人件費格差えげつない。あと円安w

警備員[Lv.15] · 2025/05/20(火) 10:49:06.75

https://www.jwing.net/news/85835

防衛装備庁、来年11月にAI搭載無人機初飛行

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/20(火) 10:59:07.74

イタリアがイライラするのはわかる
イギリスは色んな構想を出しても実用化の見通しを示さない
日本は見通しと進捗をしっかり提示する
実用品の開発となると見通しが立たないのは非常に困る

いずれイタリアはアビオニクスや無人機、登載兵器の分野でも日本に接近してくる可能性が高い

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 11:04:19.32

>>124
>量産が必須

そんな頭だから安く作れない

警備員[Lv.7] · 2025/05/20(火) 11:16:51.32

>>128
どの国が作っても量産効果が無けりゃ高くなるし安くはならん
日帝もそうだったけど精神論は害悪でしかないぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 11:18:39.19

そもそもが特殊機
オスプレイよりコスパがよければ
2010年代に置き換わってる
のでコスト的に問題ない

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 11:24:33.44

補給の途絶えた後の太平洋戦線ではどうしようもなくなって精神論唱えただけで
帝国軍は基本的に精神論嫌いの補給と砲の信者だぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 11:26:06.30

前提条件として予算という枠があるが
「競合相手もいない市場」では作った側が有利。

その過程で製造コストを下げれば企業の懐に入る利益は増えるが
下げるほど信頼性は低下しリスクが増加していく。

信頼性安定性第一の軍需品で安く作る事とリスクを
天秤にかけて冒険する会社はほとんどない。

高くついても買ってくれるんすわ。安いのは2の次。
安いのは正義が通じるのは消費者レベルなw

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 11:51:02.22

だからF-2は世界一高額なポンコツ止まりなんだよ

国産戦闘機の夢も潰えたのはそのせい

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 11:54:27.51

ポンコツだったらとっくに中露に侵略されてたろ
現有機で最も質、量合わせた主力だし

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 11:55:59.92

今年度は12SSM能力向上型搭載改修8機分125億円が予算に載ってるので
F-2も最新鋭国産巡航ミサイル撃てるようになりますなw

! 警備員[Lv.17][苗] · 2025/05/20(火) 11:56:58.04

また無職芋が泣きながら馬鹿レス書いてるの？

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 11:59:45.95

初期ブロック射程500km、ブロック2で射程1500kmやで。
中々のもんやろw
ASM-3なみにごついから2本しかぶら下げられないだろうが。

警備員[Lv.8] · 2025/05/20(火) 12:06:06.72

そもそも単価を下げるにはたくさん作る=買い手を見つける、な訳で
わが国が次期戦闘機を単独開発から共同開発に転換したことの意味を全く理解できてないんじゃないかコイツは？

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 12:30:29.86

>>128
>そんな頭だから安く作れない
価格爆発したので西側どこの国もできない。できているのは似て非なる内水面用水上機だけ。

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 12:39:42.06

>>137
ブロック1は900kmと言われてるな

警備員[Lv.16] · 2025/05/20(火) 13:40:20.86

日本の次期戦闘機は英伊で採用され
その他の国にも採用される可能性もある
イギリスは戦闘機開発の中心から転落

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 14:02:20.48

>>123
C-2の場合はA400Mの1/4どころか1/10以下だよ
C-2の開発費は3450億円
A400Mは未完成の状態で4兆８千億円以上（300億ユーロ）
https://www.reuters.com/article/opinion/-idUSKBN1H60TG/

新分野の兵器はさらに差が付く
英国の対ドローンレーザー開発はMHIに比べて5倍の期間、20倍の費用で威力は1/10
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/2388191676129a66ba3d9c82f93232ab437e175a
三菱重工、ドローンを撃墜する高出力レーザー装置 2023.3.16 yahooニュース
記事内の動画の1:30にドローン射撃シーン　https://youtu.be/1fSbxMazRGM?t=90
https://trafficnews.jp/post/131537 レーザー兵器射撃をムービーで初公開 2024.03.16 乗りものニュース
https://youtu.be/Vg2IuPKqvt4?t=15　公式動画のドローン射撃シーン
三菱は、開発に2年と8億2500万円、ドローン撃墜に1秒以下の連続照射（数百円）が必要
イギリスは開発に、10年と190億円、ドローン撃墜に10秒の連続照射（1900円）が必要

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 14:09:07.32

>>133
F-2は110億円、タイフーンは124億円
ほとんどの性能でF-2が上だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 14:38:34.84

>>142
>C-2の開発費は3450億円
P-1と両方合わせて3450億円な

ざっくり半分で割ってもC-2の開発費はA400Mの1/25程度
さらに同時開発で250億のコスト削減している

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 15:09:33.13

>>144
そういう記事があるのは知っているが、それは誤解だよ
最初は2機で6000億円程度の開発費の予定だった
https://toyokeizai.net/articles/-/595203?page=2
　防衛装備庁の資料によればP-1の開発費は3101億円、C-2は2497億円、合計5598億円となっている
kytnの記事だが俺の記憶でも2機で6000億円だった
https://www.aviationwire.jp/archives/93475　2016年の記事
　開発費は総額2643億円
輸入リベットの焼き入れ不良で開発遅延で予定の開発費を超過して2機で3450億円では理屈に合わない

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 15:32:04.59

>>145
なるほど防衛装備庁の資料が一番正確なんだろうな
C-2は2497億強ってとこか。訂正どうも

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 15:44:00.96

>>146
>C-2は2497億強ってとこか。訂正どうも
まぁ、どこの国のエンジニアに聞かせても
「カワサキか・・」としかならないね。頭が可笑しい。

大昔のLM社のスカンクワークスや、現代だとSPACE-Xのチームが近いかな。他社の3-5倍作業が速くて、コストが比例して小さい

警備員[Lv.9] · 2025/05/20(火) 15:55:29.12

たとえ6000億円でも片方で3000億でしょ？
開発費が5兆円に迫りそうなA400Mに比べたら超優等生じゃん
1/15以下だぜオイ

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 16:15:55.17

まあ、英語圏では「テンペスト6gen」と言われてるから
ほぼイギリス主導って思われてる。

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 16:23:57.43

>>146
2497億は開発前のC-2単独の予定額、その前は概算は75%共通化で2機で3400億円らしい
https://toyokeizai.net/articles/-/595203?page=1　の最後の方に記載（kyなので鵜呑みにはできないが）
2016年時点で2643億円
その後に不良リベット抜いて打ち直して補強+再強度試験も3回くらいくり返して、結局強度試験機を新造している
最後の公表額が3450億円でおそらくC-2一機分だと思う

>>148
しかもC-17より天井高が大きく（自衛隊の要求）、高速なので抗力の小さい旅客機の高度を飛行する事が認められている
ゲルの主張のC-17での代替はできないという事だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 16:32:57.76

>>149
実際に機体、エンジン、アビオニクスからスケジュールまで全部テンペスト計画をベースに
日本が「便乗」したものだからしょうがない
imgur.com/jtuztvQ

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 16:35:10.20

テンペストには英国ローカル名しか残ってない。
水子供養でもしてやりな。

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 16:36:31.02

実際に
FCASテンペスト実証機は2027年で終了だからしょうがない

FCASテンペスト実証機は2027年まで製造してるが
GCAPの試作戦闘機の納期は2028年なのでテンペストは実証する時間がなく間に合わない

さらにR＆Rには実証エンジンも試験エンジンもない

GCAPは三菱重工

警備員[Lv.16] · 2025/05/20(火) 16:52:55.36

https://nsearch.jp/nyusatsu_ankens/622900bdad216a223e9e9be0

2022年度でXF9-1のファンや燃焼機の改良に関する契約を結んでいた
RRなんて最初から出番がなかった

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

しっかり成果が公式に発表された

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 16:53:42.10

イギリス人が必死こいてテンペスト主導と嘘の書き込みを機械翻訳にかけてしてると思うと哀れだな

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 17:50:38.49

自民党森山幹事長「政治生命をかけて消費減税と戦う！」
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1747567313/
反日自民党　
幹事長の森山裕が在日朝鮮人二世だと暴露されてしまい大炎上
[828293379]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1738268731
自民党の森山裕議員の父親って韓国人らしいよ(´・ω・`)
[134367759]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1737693796

自民党の森山は出自を隠してたことを謝れよ

日本国民の投票行動を間違えさせた責任をとれ

政治家は当然引退。
自民党．森山は

出自が朝鮮人ってバレたんだから

政治家引退しろよ

今まで何で、「成りすまし」してたの？

嘘ついてたの？

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 19:10:42.52

もけいw　CGw

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 22:10:45.40

財務省が防衛予算を締めに来ない辺り、本当に開戦前夜なんだなぁ…

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 23:19:21.71

4兆円の試算もある次期戦闘機の60%が他国負担で量産効果も出る
護衛艦のもがみ、もがみ改は20人3交代の60人運用が可能で100人分以上の人件費が削減できる
平均年収700万でも国家公務員の人件費なら3倍以上で年間一隻当たり21億円
20隻20年運用でもこれだけで8400億円の削減になる
何より攻撃された時の人的被害も省人化分減少する
日本は技術力で予算不足を補う事ができている

警備員[Lv.18] · 2025/05/21(水) 00:14:16.13

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

イギリス国防省の公式発表を時系列で見ると面白い
2021年7月時点では実証機制作なんて言っていない
2030年代中頃に実用化とは言っている
1年後の2022年7月に2027年迄に実証機を飛ばすといい出した
2030年代中頃実用化なら実証機を開発してる時間はない
ようは技術開発が遅れてるから実証機を開発しないといけなかった
この状態で2035年実用化前提の次期戦闘機/GCAP開発に間に合う技術や製品は提示できない

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 01:09:30.21

イギリス遅れると何のパーツが困るんだっけか

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 02:08:19.63

2015年時点でFCAS TIは2025年までの予算確保で、それ以上延長するかは2025年までに決めると言う計画
だから今年度から開発フェーズに入るし、オプションで飛行実証を追加したって別に何の問題もない
英国はブレグジット前は元々フランスとFCASを進める想定でE2SG、タラニスとかの実証をしてきてたしな

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 02:21:03.25

XF9-1はエンジンの改良ではなく、ディストーションとかの性能試験をして本番機の改善に向けた知見を溜めている
その辺りは学会の講演論文として報告されているな
一昨年当たりIHIと分解・調査の契約もしているだろ
まあタービンを取れたらファン、コンプレッサー周りは分担で取れないと思うけどな

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 02:26:22.35

英伊側の開発で重要なのはミッションシステム、アビオニクスの制御周りだな
両国のチャレンジプログラムを見るとAI関連はレベルが違う
日本も大手の一部門にAIを研究させるのではなく起業させて軍事企業のスタートアップを支援していかないと

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 02:35:47.90

日本には起業させて食っていかせるだけのキャパがないしな
大手でも防衛関連は赤字が常態化してるし

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 02:58:04.01

FCASTIなんてもんはとっくに実証機に格下げされて
今は日本の次期戦闘機に吸収されて無くなってるよ
2015年てそんな昔の話引っ張ってこないといけないとかとっくに水子になってる証拠だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 03:10:16.98

>>163
エンジンは全てIHIだ
他国が関わるなら基本設計以前になる

>>165
今までは事実上輸出禁止状態だったからだ
キャパが無いのは車も、半導体材料も同じだが輸出で成立している

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 03:12:41.57

エンジンについては4年前からIHIの単独契約で詳細設計の2年目まで来てる
勿論タービンの設計だけなんて話ではなく次期戦闘機用エンジンシステムの設計
システム、つまり部品だけという意味合いから外れた呼称だね

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 05:59:22.27

イギリスはエンジン事業のスタートすらできんのか…マジで落ちぶれたな

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 06:00:28.92

IHIはシャフト担当だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 06:03:30.04

>>161
やばけりゃ日本は抜けるのよ
イタリアは日本についてくる
イギリスは日本が抜けない様に縛りを準備したいけど出来ないから主導する立場を取りたい、てか雇用を作ったら新聞の一面を飾るお国柄なんで死に物狂いで役に立てるアピールしてる

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 06:26:00.56

ぷぷぷ
「コストとリスク」ってのを忘れてんの？
日伊だけで何が出来るってんだね？

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 06:28:40.21

今日の夜にはGCAPブースの写真が出回っていそうで、楽しみだ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 07:03:26.45

また主翼の形状が変わってたりして
流石にそれはないかな

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 07:07:09.48

イギリスは金銭負担不可能やからなあ…

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 07:07:15.00

>>172
日本だけで全部できる
ジャスティン・ブロンク教授が英議会の2024/3/6の公聴会で証言している
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14441/html/　Ｑ3
　if Saudi Arabia were to demand being a full, core partner member, that 2035 timeframe would not be possible, at which point the Japanese would leave the programme.
　サウジが加われば2035年配備が不可能となり、その時点で日本はGCAPを脱退するだろう
英国は日本が単独で2035年配備が可能と判断している
英伊の技術が開発に使われていればこんな判断にならない

Youtubeのテンペスト派の動画を見掛けたらこれを貼ってやればいいｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 07:08:42.36

>>175
金が無ければ自国開発はさらに困難になるのが分からんのかｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 07:08:50.03

イギリスは技術もない…
駆逐艦は予算ついて5年かかって就役できていない…何ができんだろ？

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 07:10:35.85

>>177
だからイギリスは計画にへばりついてんだろ？

技術提示→無し
共同事業→中止

アピールだけは一人前！

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/05/21(水) 07:25:01.98

イギリスはGCAPをちゃぶ台返しをしたところで代替案なんて存在しない

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 07:41:19.69

シャフトだけタービンだけとかまだ言ってんのか
日英伊の3カ国中でプロトタイプエンジン作り上げたの日本だけだと言うのに
行政レビューにも部品だけを伺わせる内容はない
次期戦闘機用エンジンシステム1式で契約してるわ

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/05/21(水) 07:53:15.98

機体、エンジン、レーダーを中心とした火器管制装置が戦闘機の3大構成要素
次期戦闘機開発スタート前に3大構成要素が準備できてるから技術的には単独開発可能
イギリスの議会公聴会もそれを認める内容

日本の問題点は開発費そのものよりも量産数の少なさからの取得コストの高騰懸念
だから量産数を増やす為にイギリスやイタリアにカスタマイズ権付きの国内生産を認めた
ライセンス料で開発費が相殺されれば、空自取得分の機体の取得コストが低減できるから

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 07:56:42.09

35年に配備可能なスペックで開発すれば単独でも開発可能だろうが、わずか80機程度の生産規模では生産ラインや開発コストがペイ出来ないどころか将来発展性を確保する規模もない
F22やF2の二の舞にならないように
三国で持続可能な費用分担とマーケット規模にしましょうよ
ってのが共同開発の主たる目的やろ
グローバル基準の要件とか実戦で使える機能出しは英国の方がノウハウありそうだしな

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 08:25:55.05

まあ要件設計は英国で３国が集まって対面で実施したと言ってるし、英国主導で日本の要件は見直されたのだろうな
その結果が操縦性置いてきぼりで直進性重視の機体モデルだな

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 08:30:37.49

360°推力偏向も採用されないしな
紅海でF-35が赤外線探知でヤバかったみたいだけど、エンジンノズルむき出しは今の時代にあり得ない
排気冷却も必須だな

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/21(水) 08:31:25.00

イギリスやイタリアが日本の次期戦闘機を共通機体として採用した大きな理由は
1つは可能な限りの国内生産が可能なこと
ほぼ生産がアメリカに独占されたF-35方式の共同開発には大きな不満が残った
もう一つは、F-35では出資したのに欧州製兵装の統合が遅々として進まないこと
結果的にLMは米国優先で出資国に十分な配慮ができてない
日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPでは英伊は国内生産と迅速な自国向け兵装の統合が可能なのがメリット
最初から国内生産とカスタマイズ権に絞っていたイタリアは早々に日本の次期戦闘機に乗り換えを検討しだした
イギリスは国内軍需産業のBAEやRRが独自構想での開発に拘っていたが、イタリアやスウェーデンのテンペスト離脱で不可能になった
次善策の日本の次期戦闘機を共通機体として採用する案に政府、国防省は合意

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 08:31:59.39

>>183
既に日英伊が開発を進めていたことは世界が分かっているわけでGCAP消滅で日本単独開発になっても日本だけ開発続行、配備とかなってたら他国も嫌でも分かるし売ってくれと言ってくるだけだろ。

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 08:37:19.29

英国主導とか長々と架空の話を語っても
現実の世界は変えられんよ

FCASテンペスト実証機は2027年まで製造してる
一方GCAP戦闘機試作の納期2028年度なで実証機では間に合わない

さらにR＆Rに至っては実証エンジンや試作エンジンもない

GCAPは三菱重工とIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 08:42:13.40

軍オタって馬鹿だからなぁ
そして突然現物が出来て報道されたとたん、掌返すだけだしねぇ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 08:43:46.80

仮に決めたデザインなんかだめ
まず模型で十分に風洞試験をしてから形を決めなきゃ、機体の安定性も空気抵抗の少なさもわからないよ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 08:58:11.28

構想設計に3年かけてそのあと基本設計に3年間かけてるのに
模型に風洞実験かよ。おくれてるうw

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 09:14:38.17

遅れてるもなにも
実証機を2027年以降に飛ばして2030年代なんだから
相当「頭」が遅れてる

更にイギリスは実証機を2027年まで製造してるが
2028年度納期のGCAP戦闘機には間に合わない

更に実証エンジンもなく「ディスプレイ」模型とCGだけ

2028年度のGCAPは三菱重工、エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 09:17:31.01

今の日本の防衛予算は潤沢で技術も揃ってて開発計画も
順調なんで、英伊どちらか離脱、もしくは単独開発に戻った
としてもスケジュールに遅延なく実物は完成する。

量産効果か多少減る程度のもんだ。

日本はF-15の置き換えが必要だから最低でも150機は
製造しますぜw　その後はF-2の置き換えもある。
200機は行くだろうな。

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 09:40:01.16

日本だけでも毎年10機製造しても20年、15機製造でも14年以上
かかるからGCAP開発に携わった企業には最低でも15年にわたる
仕事が割り当てられる。それも高額な戦闘機だからばらまかれる
金額もすごい。
F-2のときは分担製造で結構米国に吸われたけど今回は丸ごとだ。
製造各社も張り切ってるだろうよw

英伊もその方面に期待して出資してると思うんだがな。

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 09:42:54.03

どこも防衛産業で食えてない
海外こそ食えてない
鍋を作ってある方が儲かる、ここ間違えてはいけない

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 09:47:24.36

>>195
鍋作って儲けるなら技術も必要ないし国内で作らずに人件費が安い国で作る。結果国内に金は回らない。

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 09:48:18.79

>>196
素人か？

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 09:49:13.17

マテリアルは高度な技術だと思ったがなあ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 09:52:31.45

>>197
鍋と防衛産業並べているから言ったまでだが?

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 09:58:51.81

鍋と戦闘機を同レベルで見てる乙

価格鍋<<<<<<<<<戦闘機
買換え需要　鍋(毎日どこかで) 戦闘機(10-20年スパン)
製造会社への受注期間　
鍋　市場見て適当に日産10個とか
戦闘機　10-20年かかりきり。
メーカー数
鍋　多数、小企業でも個人でも可
戦闘機　少数の技術力のある大企業のみ
ユーザー数
鍋　自炊家庭全部と調理人 x 種類分
戦闘機　国家１つ

うん、比較対象として適切でない事だけはわかった。