共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGO始動して本スレが賑やか
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745219325/
【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745910107/
【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:02:38.12ID:fBLjzHDq329! 警備員[Lv.23][苗]
2025/05/22(木) 12:59:18.04ID:4V67FXHT >>328
Published
29 July 2021
This was published under the 2019 to 2022 Johnson Conservative government
Published
29 July 2021
This was published under the 2019 to 2022 Johnson Conservative government
330名無し三等兵
2025/05/22(木) 12:59:59.63ID:7VzbPq9o >>302
デモンストレーターと背景に書いてある。GCAPのエンジンとは無関係な共同実証エンジン
デモンストレーターと背景に書いてある。GCAPのエンジンとは無関係な共同実証エンジン
331sage
2025/05/22(木) 13:00:58.38ID:L01wTXyx 平日の昼間から毎日ネット粘着とか引くわw
そもそもBAEのFCASテンペストはGCAP間に合わない
FCAS FCASテンペスト実証機ははやくとも2027年まで製作している
しかしGCAP戦闘機試作の納期は2028であり、BAEの実証試験は間に合わない
さらにR&Rに至っては試作実証エンジンもなく設計もしてない
GCAP戦闘機は三菱重工、エンジンはIHI
そもそもBAEのFCASテンペストはGCAP間に合わない
FCAS FCASテンペスト実証機ははやくとも2027年まで製作している
しかしGCAP戦闘機試作の納期は2028であり、BAEの実証試験は間に合わない
さらにR&Rに至っては試作実証エンジンもなく設計もしてない
GCAP戦闘機は三菱重工、エンジンはIHI
それは2025年に開発スタートという意味だから(笑)
ps://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
翌年には実証機を2027年迄に飛ばすといい出した
事実上の技術開発が間にあわないことを認めた(笑)
ps://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
翌年には実証機を2027年迄に飛ばすといい出した
事実上の技術開発が間にあわないことを認めた(笑)
333名無し三等兵
2025/05/22(木) 13:03:29.49ID:ZpPzysTy 展示物はダミーって事
334名無し三等兵
2025/05/22(木) 13:04:02.24ID:7VzbPq9o >>307
150KWくらいの発電機でデューティーサイクルで1000KW発電できるので、日本とテンペストの発電量の想定は初めから同じ
150KWくらいの発電機でデューティーサイクルで1000KW発電できるので、日本とテンペストの発電量の想定は初めから同じ
335名無し三等兵
2025/05/22(木) 13:08:04.57ID:NKsU1N/H 既に試作機の格納庫の発注が日本で出ている
本命はこっちだ
本命はこっちだ
今年度末には試作機制作開始だから
2025年に全体設計終了で辻褄が合う
そして2024年度予算まで機体の基本設計と
搭載用エンジンの詳細設計をしていたのが日本
間違いというならイギリスの予算の証拠出してみたら?(笑)
2025年に全体設計終了で辻褄が合う
そして2024年度予算まで機体の基本設計と
搭載用エンジンの詳細設計をしていたのが日本
間違いというならイギリスの予算の証拠出してみたら?(笑)
337名無し三等兵
2025/05/22(木) 13:18:20.98ID:8X1kfXbb MHIがプライムじゃなくなって次期練習機の開発を提案し始めた
あのエンジンの模型はどう見てもXF9じゃないし、去年まで国内の展示なら置いてたXF9の模型もなくなったから
機体もエンジンもベースはテンペストの研究成果で決まったってこと
元々EJ200は1600℃のTITで推力重量比9を達成して実績もあるから
そのEJ200をベースに新技術を導入して開発するのが一番リスクが低くて早くできる
ちなみにTIT1800度のXF9は設計上の推力重量比が9だけど実機搭載版が作られてないからまだ達成してない
あのエンジンの模型はどう見てもXF9じゃないし、去年まで国内の展示なら置いてたXF9の模型もなくなったから
機体もエンジンもベースはテンペストの研究成果で決まったってこと
元々EJ200は1600℃のTITで推力重量比9を達成して実績もあるから
そのEJ200をベースに新技術を導入して開発するのが一番リスクが低くて早くできる
ちなみにTIT1800度のXF9は設計上の推力重量比が9だけど実機搭載版が作られてないからまだ達成してない
338名無し三等兵
2025/05/22(木) 13:30:12.35ID:EMogzHca >>337
MHIは2020年から機体設計の契約を継続している最新は2024年12月だよw
MHIは2020年から機体設計の契約を継続している最新は2024年12月だよw
339名無し三等兵
2025/05/22(木) 13:33:13.65ID:cLUQbHj6 MHIから練習機の話が持ち上がったのは次期戦闘機の設計が山場を越えたからであって
これからは製造部門がGCAP開発を引き継ぐからだよ
これからは製造部門がGCAP開発を引き継ぐからだよ
340名無し三等兵
2025/05/22(木) 14:52:15.29ID:EMogzHca それもあると思うが、
MHIは年内に無人機の飛行試験も予定している
F-3の設計で知見と開発ツールが社内にかなり蓄積されたように見える
MHIは年内に無人機の飛行試験も予定している
F-3の設計で知見と開発ツールが社内にかなり蓄積されたように見える
341名無し三等兵
2025/05/22(木) 14:56:18.35ID:F6FIhN2N342_
2025/05/22(木) 15:09:32.54ID:Ix5UW3Bv >>341
なんか情報を書くときは、出典を書けよ
どこの話か、なんの単位かも書かずに、印象操作してるだけやん
Advance3 コアは実は12角形の形をしていて、内角の和が1800度とか
そういう話とみなすで
そういうことですらない、何の事実にも基づいてない嘘ばっかり書くからな
テンペストくんは
なんか情報を書くときは、出典を書けよ
どこの話か、なんの単位かも書かずに、印象操作してるだけやん
Advance3 コアは実は12角形の形をしていて、内角の和が1800度とか
そういう話とみなすで
そういうことですらない、何の事実にも基づいてない嘘ばっかり書くからな
テンペストくんは
344名無し三等兵
2025/05/22(木) 15:59:26.76ID:8X1kfXbb345名無し三等兵
2025/05/22(木) 16:03:29.64ID:SWR63FTV 日本主導が叶わなかったのを公言したら政治家なんかがうるさいから黙ってんだろうな
348名無し三等兵
2025/05/22(木) 16:10:10.32ID:8X1kfXbb >>345
日本主導とは日本政府が仕様の策定に決定権を持って国内外のメーカーに自由に発注できることであって
日本企業にだけ計画を主導させる意味じゃないと2019年の時に説明したのに
今だに日本主導=日本メーカー主導の国産化だと勘違いする人が居るから面倒
日本主導とは日本政府が仕様の策定に決定権を持って国内外のメーカーに自由に発注できることであって
日本企業にだけ計画を主導させる意味じゃないと2019年の時に説明したのに
今だに日本主導=日本メーカー主導の国産化だと勘違いする人が居るから面倒
349名無し三等兵
2025/05/22(木) 16:14:38.36ID:ey4oaTCG エンジン本当に重要か?ってのが
速度上げるとステルス性落ちるから実質ステルスが速度決めてるんじゃないの?
速度上げるとステルス性落ちるから実質ステルスが速度決めてるんじゃないの?
350名無し三等兵
2025/05/22(木) 16:31:59.70ID:eqOt94GJ 愛知県小牧市に試作機の制作工場を建設したというニュースが去年の暮れ
そして今月はじめに試作機の格納庫設置の契約
日本で設計開発してるのがよく分かる
そして今月はじめに試作機の格納庫設置の契約
日本で設計開発してるのがよく分かる
351名無し三等兵
2025/05/22(木) 16:35:53.19ID:yuax5Uj5 フランスから
モサド、ワシントンが戦闘機計画に関して東京に圧力をかけている
www.intelligenceonline.fr/grands-contrats/2025/05/22/le-mossad-et-washington-mettent-tokyo-sous-pression-sur-son-programme-d-avion-de-combat,110453595-eve
>地球規模戦闘航空計画、エピソード 3 – 欧州と共同で第 6 世代戦闘機を設計するという日本政府の決定は、ワシントンで不評だ。もっと直接的には、モサドの代表者はサウジアラビアをこの計画に組み込むことに反対の意向を示した。(以上無料全文)
モサド、ワシントンが戦闘機計画に関して東京に圧力をかけている
www.intelligenceonline.fr/grands-contrats/2025/05/22/le-mossad-et-washington-mettent-tokyo-sous-pression-sur-son-programme-d-avion-de-combat,110453595-eve
>地球規模戦闘航空計画、エピソード 3 – 欧州と共同で第 6 世代戦闘機を設計するという日本政府の決定は、ワシントンで不評だ。もっと直接的には、モサドの代表者はサウジアラビアをこの計画に組み込むことに反対の意向を示した。(以上無料全文)
353名無し三等兵
2025/05/22(木) 16:49:44.39ID:yuax5Uj5 >>351 の記事の全文を転載したと思われるスレッド
x.com/EuropaMagnifica/status/1925435583536476315
深読みするとF-3は輸出できんしテンペストはどうせ破綻するかできたとしても(40年代)すでに時代遅れとアメリカは考えていたのかもしれん
そこにGCAP発足で慌てると
x.com/EuropaMagnifica/status/1925435583536476315
深読みするとF-3は輸出できんしテンペストはどうせ破綻するかできたとしても(40年代)すでに時代遅れとアメリカは考えていたのかもしれん
そこにGCAP発足で慌てると
354名無し三等兵
2025/05/22(木) 16:50:20.58ID:8X1kfXbb355名無し三等兵
2025/05/22(木) 16:54:06.25ID:VL+QN04j つまりアメリカやイスラエルは、GCAPは日本主導だと認めてるわけか
356名無し三等兵
2025/05/22(木) 16:55:14.30ID:8X1kfXbb 念仏が錯乱してるのか
357! 警備員[Lv.24][苗]
2025/05/22(木) 16:55:37.54ID:4V67FXHT358名無し三等兵
2025/05/22(木) 17:05:35.39ID:EMogzHca359名無し三等兵
2025/05/22(木) 17:14:49.20ID:hv6lAGgj361名無し三等兵
2025/05/22(木) 17:26:02.19ID:K7wkgKhc イギリスと連携するって当時は肯定する声明出してたから
よっぽどサウジに売られたくないか、アメリカ側が開発上手くいってなくて商売敵になったか
よっぽどサウジに売られたくないか、アメリカ側が開発上手くいってなくて商売敵になったか
サウジはアメリカだけに戦闘機を頼ってるわけじゃない
元々、ライトニング、トーネード、ユーロファイターと英系戦闘機も購入している
次期戦闘機/GCAPはその後継機ポジション
サウジのF-15C/Eの後継機はアメリカから購入するだろ
元々、ライトニング、トーネード、ユーロファイターと英系戦闘機も購入している
次期戦闘機/GCAPはその後継機ポジション
サウジのF-15C/Eの後継機はアメリカから購入するだろ
アメリカが文句を言っても、アメリカはサウジにF-35を売らないのだからどうにもならない
サウジにGCAPを購入するなというなら、アメリカは代わりの戦闘機を用意する義務が生じる
アメリカは義務を果たせないのだから文句は言えない
サウジにGCAPを購入するなというなら、アメリカは代わりの戦闘機を用意する義務が生じる
アメリカは義務を果たせないのだから文句は言えない
364! 警備員[Lv.24][苗]
2025/05/22(木) 17:44:29.71ID:4V67FXHT F-15EX これから売れるかもなぁ
情報が錯綜してるとは言え強力な
ライバルだったラファールに
(どこそこを余裕で破壊したりとか)
良いニュースが出てないからね
情報が錯綜してるとは言え強力な
ライバルだったラファールに
(どこそこを余裕で破壊したりとか)
良いニュースが出てないからね
365名無し三等兵
2025/05/22(木) 17:47:22.33ID:hv6lAGgj >>363
>アメリカはサウジにF-35を売らない
サウジの対応
A. ロシアからS-300/400買う、中国/ロシア戦闘機買う、ペトロダラー協定破棄
B. GCAP(FCAS 仏独西でも良い、早い方)買う
今はようやくB案に戻りそう。
サウジに売るな派の大半は中国ロシアの工作員説を私は取りたい
>アメリカはサウジにF-35を売らない
サウジの対応
A. ロシアからS-300/400買う、中国/ロシア戦闘機買う、ペトロダラー協定破棄
B. GCAP(FCAS 仏独西でも良い、早い方)買う
今はようやくB案に戻りそう。
サウジに売るな派の大半は中国ロシアの工作員説を私は取りたい
366名無し三等兵
2025/05/22(木) 17:55:08.26ID:ey4oaTCG >>358
温度は機体全体があったまっちゃうと隠せないし高速だとコーティングもすぐ剥がれてくとか
なのでF-35やF-22は速度はもっと出せるがステルスの都合で出さないように制限されてる
割と有名な話だった気が
ttps://simpleflying.com/why-is-f-35-slower-than-60-year-old-f-4-phantom/
温度は機体全体があったまっちゃうと隠せないし高速だとコーティングもすぐ剥がれてくとか
なのでF-35やF-22は速度はもっと出せるがステルスの都合で出さないように制限されてる
割と有名な話だった気が
ttps://simpleflying.com/why-is-f-35-slower-than-60-year-old-f-4-phantom/
367名無し三等兵
2025/05/22(木) 18:11:22.56ID:7VzbPq9o >>351
その記事フランスがアメリカのフリして腹話術してるだけや。
その記事フランスがアメリカのフリして腹話術してるだけや。
370名無し三等兵
2025/05/22(木) 20:40:28.39ID:sR6gLffE 念仏はバカだがあまり虐めると首吊りしちゃうぞ?
371名無し三等兵
2025/05/22(木) 20:46:51.06ID:ey4oaTCG 俺いじめてたのか…
372名無し三等兵
2025/05/22(木) 22:25:32.69ID:t0eoltbn 念仏は日本主導スレに籠もって念仏行を続ければいいだけ
向こうでやる分には誰も文句はないんじゃないの
向こうでやる分には誰も文句はないんじゃないの
373名無し三等兵
2025/05/22(木) 22:31:04.28ID:20Z8Qrne >>365
むしろサウジに売れ派が中国ロシアの工作員説、が成り立つと思っている
機密管理能力低そうな中東に売られれば、そこから調べ放題になるからな
あんなF-15とタイフーンだらけの所に、機材の系統自体違う中露機が売れるとは思わないだろうよ
むしろサウジに売れ派が中国ロシアの工作員説、が成り立つと思っている
機密管理能力低そうな中東に売られれば、そこから調べ放題になるからな
あんなF-15とタイフーンだらけの所に、機材の系統自体違う中露機が売れるとは思わないだろうよ
374名無し三等兵
2025/05/22(木) 22:38:54.46ID:ey4oaTCG GCAPは有人機だけのプロジェクトらしいので第六世代の核である無人機制御は別売りっぽいが
なのでサウジに売ったとしてさほど問題はないだろ
単体だと大きいF-35程度なんじゃね?
なのでサウジに売ったとしてさほど問題はないだろ
単体だと大きいF-35程度なんじゃね?
375名無し三等兵
2025/05/22(木) 22:54:06.52ID:20Z8Qrne 何故アメリカがF-35程度ですら売らないのか、を考えるとな
無人機はまた別だが、中心となって運用するステルス機をみすみす大公開することもないだろう
エンジン技術に至ってはアメリカすら超えて世界のトップだしな
無人機はまた別だが、中心となって運用するステルス機をみすみす大公開することもないだろう
エンジン技術に至ってはアメリカすら超えて世界のトップだしな
376名無し三等兵
2025/05/22(木) 22:58:59.69ID:VIjBE0EA https://youtu.be/YvHQ9WDxlZ0?si=vJtwR5fwHOiYFQg2
レオナルド幹部へのロングインタビュー
レオナルド幹部へのロングインタビュー
377名無し三等兵
2025/05/22(木) 22:59:55.17ID:ey4oaTCG アメリカがエンジン(=速度)を諦めたように見えるので…
元々速度は攻撃時に被弾確率を減らすためにmech2まで行ってたそうな
でも対空ミサイルがmech4を超えたので太閤不可能になり、アウトレンジ→ステルス→CCAでミサイル射程外から攻撃 って戦術が変わってる
元々速度は攻撃時に被弾確率を減らすためにmech2まで行ってたそうな
でも対空ミサイルがmech4を超えたので太閤不可能になり、アウトレンジ→ステルス→CCAでミサイル射程外から攻撃 って戦術が変わってる
378名無し三等兵
2025/05/22(木) 23:08:30.09ID:20Z8Qrne そこで重要になるのが、ミサイルの性能を減じる低RCS技術や妨害するEW
長時間滞空して指揮をする機体規模と航続能力、よくできてる
やはり、あまり外に出して気分のいいものではないんだが、多数の国で米失速後の選択肢に挙げられていそうだ
まずは5eyesとイタリアから
長時間滞空して指揮をする機体規模と航続能力、よくできてる
やはり、あまり外に出して気分のいいものではないんだが、多数の国で米失速後の選択肢に挙げられていそうだ
まずは5eyesとイタリアから
379名無し三等兵
2025/05/22(木) 23:14:18.16ID:ey4oaTCG 低RCS技術や妨害するEWはミサイルではなくレーダーを攻撃する技術なので
これは相克が激しい分野なので多分アップデート競争になるからベースなら売ってもあんまり変わらん気がする
ただそちらの懸念はある程度道理だとも思う
寝るのでおつ
これは相克が激しい分野なので多分アップデート競争になるからベースなら売ってもあんまり変わらん気がする
ただそちらの懸念はある程度道理だとも思う
寝るのでおつ
380名無し三等兵
2025/05/22(木) 23:43:06.93ID:Tag3UGsi >>376
今の開発段階と基本設計や詳細設計がいつ終わるのかという質問に
25年中はコンセプトフェーズだと答えてるね(15:40~)
まさにこれだな
imgur.com/7T5GSVf
他にもBAE、レオナルド、三菱重工はLSI (Lead Systems Integrator)で、
その他にLSSI (Lead Sub-Systems Integrator)がいて一社が何かを独占的に
担当することはないとはっきり答えている
まあ用語も含めて完全にこのスレのまともな住民の言っていた通りだわ
今の開発段階と基本設計や詳細設計がいつ終わるのかという質問に
25年中はコンセプトフェーズだと答えてるね(15:40~)
まさにこれだな
imgur.com/7T5GSVf
他にもBAE、レオナルド、三菱重工はLSI (Lead Systems Integrator)で、
その他にLSSI (Lead Sub-Systems Integrator)がいて一社が何かを独占的に
担当することはないとはっきり答えている
まあ用語も含めて完全にこのスレのまともな住民の言っていた通りだわ
382名無し三等兵
2025/05/22(木) 23:53:18.88ID:20Z8Qrne383名無し三等兵
2025/05/22(木) 23:55:58.51ID:20Z8Qrne384名無し三等兵
2025/05/22(木) 23:56:23.56ID:KD5c0hpd いやもう試作機製作の段階なんだが
BAEが言うには今年末に全体設計を終えて今年度末から試作機製作フェーズに入るんだが
それはGCAPじゃない別の国産戦闘機なのかw
BAEが言うには今年末に全体設計を終えて今年度末から試作機製作フェーズに入るんだが
それはGCAPじゃない別の国産戦闘機なのかw
385名無し三等兵
2025/05/23(金) 00:05:18.90ID:z+XRwxpP そりゃ独占(つまり機密を一社一国が保持する)はしないだろ
設計をずっとやってきた三菱が主導的に開発してるだけで
GCAPに署名した3カ国は技術に自由にアクセス出来る
設計をずっとやってきた三菱が主導的に開発してるだけで
GCAPに署名した3カ国は技術に自由にアクセス出来る
386名無し三等兵
2025/05/23(金) 00:20:56.64ID:j6Dlg+t4 >>384
レオナルドのおじさんはシステムオブシステムの話をしてる
設計製造に時間のかかる機体、エンジンの話はしてない
他ドメイン例えば
MHIの話は明らかにお茶濁している
武器のインテグレーションの話もチラリしてるが
飛行可能な試作戦闘機は2028年度納期とは関係ない
レオナルドのおじさんはシステムオブシステムの話をしてる
設計製造に時間のかかる機体、エンジンの話はしてない
他ドメイン例えば
MHIの話は明らかにお茶濁している
武器のインテグレーションの話もチラリしてるが
飛行可能な試作戦闘機は2028年度納期とは関係ない
388名無し三等兵
2025/05/23(金) 00:35:44.54ID:uJzRVFB6 国産厨いつになったら日本主導なんてありえないと認めるのか
389名無し三等兵
2025/05/23(金) 00:41:00.53ID:w/cKccLP この場合のシステムオブシステムは戦闘機と無人機や衛星など多種のアセットを連携させるシステム
これに関してはイタリアはイギリスと組んで開発するが、イギリスの情報開示姿勢に文句を言っている
日本はこれに関してはおそらく単独で、もしくは米国と連携して開発する
これに関してはイタリアはイギリスと組んで開発するが、イギリスの情報開示姿勢に文句を言っている
日本はこれに関してはおそらく単独で、もしくは米国と連携して開発する
390名無し三等兵
2025/05/23(金) 00:41:35.86ID:w/cKccLP391名無し三等兵
2025/05/23(金) 01:08:09.42ID:b3ZXNUO6 DSIにしたらM2.0で打ち止めだな
想像だけどM1.8あたりから推力が急激に垂れるんじゃね
想像だけどM1.8あたりから推力が急激に垂れるんじゃね
392名無し三等兵
2025/05/23(金) 01:10:28.67ID:b3ZXNUO6 F-22も可変インレットなら2.5以上は固いだろ
コーティングは溶けるけど
コーティングは溶けるけど
393名無し三等兵
2025/05/23(金) 01:10:29.21ID:LiYM5IpZ BAEとRRが主導していることが明確化されてよかったよ
三菱やIHIが主導しても第5世代に毛が生えたものしか出来ないからね
三菱やIHIが主導しても第5世代に毛が生えたものしか出来ないからね
394名無し三等兵
2025/05/23(金) 01:30:58.00ID:g06Qd5gq まーた部分単位の話を勝手に全体化してる
395名無し三等兵
2025/05/23(金) 01:31:59.77ID:Eu8Ys8S9 共通”機体”を作ってるのはMHIとIHIだろ。
その他はそれぞれ自由だけど良いものは共同採用しましょうってのがGCAP.
その他はそれぞれ自由だけど良いものは共同採用しましょうってのがGCAP.
396名無し三等兵
2025/05/23(金) 02:01:50.18ID:HIu84ptl >>386
普通に機体設計の話もしてるよ
17:00~あたりから(質問者は)英はステルスの高度化、日本は機体の軽量化や設計で
強みがあると聞くがレオナルドから見た日英の産業界の強みは何かという質問に対して
三カ国の産業界は航空宇宙分野でそれぞれクラス最高のものを作っていて
軽量化に関しても三カ国の産業界がそれぞれ貢献して最善の方法で軽量化を図るので
一社だけでやるわけではないと答えている
通訳は端折ったがステルス(low observablity)に関しても同じ
そこからMHIがインテグレーションの経験不足で力が足りず、BAEは非常に強いと思うが
レオナルドのインテグレーション能力はどうかという質問に日本もLSIの一員として
インテグレーションに関わっていくことになるとしてLSIやLSSIの役割の説明になる
普通に機体設計の話もしてるよ
17:00~あたりから(質問者は)英はステルスの高度化、日本は機体の軽量化や設計で
強みがあると聞くがレオナルドから見た日英の産業界の強みは何かという質問に対して
三カ国の産業界は航空宇宙分野でそれぞれクラス最高のものを作っていて
軽量化に関しても三カ国の産業界がそれぞれ貢献して最善の方法で軽量化を図るので
一社だけでやるわけではないと答えている
通訳は端折ったがステルス(low observablity)に関しても同じ
そこからMHIがインテグレーションの経験不足で力が足りず、BAEは非常に強いと思うが
レオナルドのインテグレーション能力はどうかという質問に日本もLSIの一員として
インテグレーションに関わっていくことになるとしてLSIやLSSIの役割の説明になる
398名無し三等兵
2025/05/23(金) 02:32:06.69ID:8e4H33Ak 社交辞令でみんな活躍してるよとは言うよな
399名無し三等兵
2025/05/23(金) 02:34:09.14ID:wYayvJ6C 日本が開発主体で英伊がちょろっと手伝った程度でも当て嵌まる回答内容だからな。
極論すればネジ一本でも設計に関与していれば嘘にはならない。
極論すればネジ一本でも設計に関与していれば嘘にはならない。
400名無し三等兵
2025/05/23(金) 02:35:06.73ID:4rNmAbCF401名無し三等兵
2025/05/23(金) 02:36:48.02ID:xjABUpxP 国内の設計開発拠点増強してます英国にないエンジンテスト設備あります試作機の製造拠点も用意します
これで日本がメインで動いてないなんて言えるはずもなく
これで日本がメインで動いてないなんて言えるはずもなく
402名無し三等兵
2025/05/23(金) 02:51:49.34ID:o3PJMG4s 国産厨はもう諦めたほうがいいって
NGFとXF9は今回のDSEIで死亡確認
GCAP=テンペストという話通りだった
NGFとXF9は今回のDSEIで死亡確認
GCAP=テンペストという話通りだった
403名無し三等兵
2025/05/23(金) 03:03:26.57ID:Vp5A5+Rp あのデモンストレータエンジンは将来のための実験機だそうだ
いつ回るんだろうな
いつ回るんだろうな
404名無し三等兵
2025/05/23(金) 03:11:26.89ID:Eu8Ys8S9 アメリカもフランスもイスラエルもGCAPが上手くいきそうなんで色々焦ってるね。
どこが主導とかあんまり気にならんけど日本が参加したからこその注目度ってのは間違いないだろ。
ヤバいの出来る可能性が上がったのは確か。
どこが主導とかあんまり気にならんけど日本が参加したからこその注目度ってのは間違いないだろ。
ヤバいの出来る可能性が上がったのは確か。
405名無し三等兵
2025/05/23(金) 03:17:21.41ID:A4uMabvb エンジンのデモンストレータは去年の7月時点での説明だと3ヵ国の技術を持ち寄ったインテグレーションの確認と3社の開発におけるFWやToolの共通化を図るためのものだと言う話
ただ、構想設計が完了していないからトレードオフの対応は残っているとのことだった
だから電力要件が変わった場合などのテストベッドとしての利用も視野に入れているとのこと
技術要素は揃えていて実際の開発のための準備を行っていると言う感じだな
ただ、構想設計が完了していないからトレードオフの対応は残っているとのことだった
だから電力要件が変わった場合などのテストベッドとしての利用も視野に入れているとのこと
技術要素は揃えていて実際の開発のための準備を行っていると言う感じだな
406名無し三等兵
2025/05/23(金) 03:19:20.76ID:joZiRxxN まだ構想設計の段階なの?
なら予算の通ってる次期戦闘機の試作エンジンの製造予算はなんなの?
なら予算の通ってる次期戦闘機の試作エンジンの製造予算はなんなの?
407名無し三等兵
2025/05/23(金) 03:23:28.80ID:A4uMabvb 日本はどこどこが担当という報道をしているが海外はドメインリーダーになると言う報道
日本だとドメインをサブシステムとか言う報道機関もあるし、開発の概念が遅れていて妥当な翻訳ができない
あくまでもリーダーであってどのドメインでも参加国の役割分担と割り当てが行われるのが欧州の開発の手法
日本だとドメインをサブシステムとか言う報道機関もあるし、開発の概念が遅れていて妥当な翻訳ができない
あくまでもリーダーであってどのドメインでも参加国の役割分担と割り当てが行われるのが欧州の開発の手法
408名無し三等兵
2025/05/23(金) 03:26:07.70ID:Vp5A5+Rp 次期戦闘機の仕様書との整合性取れないからF-XとGCAPは何か違うんだろな
搭載装備品設計製造企業はそれぞれあるってことだからGCAP側が遅れ気味なんか
搭載装備品設計製造企業はそれぞれあるってことだからGCAP側が遅れ気味なんか
409名無し三等兵
2025/05/23(金) 03:28:22.69ID:jGhsNwIx 次期戦闘機GCAPの搭載エンジン(Rolls-Royce Advanced Power and Propulsion System)を視察する石破総理
imgur.com/ZZ18hAR
imgur.com/ZZ18hAR
410名無し三等兵
2025/05/23(金) 03:34:32.07ID:TPtmmSnn >>366
速度制限と最高速性能は別だよ
現に制限があってもF-35もF-22も最高速は制限より高い
元レスはエンジン性能は意味がないと言っている
ステルス性能と最高速は別の要求で最高速を使う場合は危機的状況の脱出か追走時だ
エンジン推力は最高速以外でも運動性に大きな利点がある
速度制限と最高速性能は別だよ
現に制限があってもF-35もF-22も最高速は制限より高い
元レスはエンジン性能は意味がないと言っている
ステルス性能と最高速は別の要求で最高速を使う場合は危機的状況の脱出か追走時だ
エンジン推力は最高速以外でも運動性に大きな利点がある
412名無し三等兵
2025/05/23(金) 03:38:10.92ID:2LQShpQ9 >>409
石破「コレじゃない」
石破「コレじゃない」
413名無し三等兵
2025/05/23(金) 03:40:42.48ID:YFdZKAtc414名無し三等兵
2025/05/23(金) 03:45:33.06ID:TPtmmSnn >>380
企業顧問は相談役のようなもので責任のある立場ではない
一企業の顧問のポジショントークと政府公表の契約情報が異なる場合にどちらを信じるかだよ
2025年度中に試作機製造が始まる
既に詳細設計の契約が複数年行われている
どちらも随意契約だ
企業顧問は相談役のようなもので責任のある立場ではない
一企業の顧問のポジショントークと政府公表の契約情報が異なる場合にどちらを信じるかだよ
2025年度中に試作機製造が始まる
既に詳細設計の契約が複数年行われている
どちらも随意契約だ
415名無し三等兵
2025/05/23(金) 03:57:08.65ID:jGhsNwIx >>411
RRサイトの説明では実演用エンジン見本(engine demonstrator)だな
実証エンジンの意味もあるから紛らわしいがいずれにせよIHIの人が説明していることからも
RRが勝手にやっているものではなくて共同開発中のものであることがわかる
RRサイトの説明では実演用エンジン見本(engine demonstrator)だな
実証エンジンの意味もあるから紛らわしいがいずれにせよIHIの人が説明していることからも
RRが勝手にやっているものではなくて共同開発中のものであることがわかる
416名無し三等兵
2025/05/23(金) 03:59:40.68ID:Q4/YwPjl417名無し三等兵
2025/05/23(金) 04:06:35.14ID:A4uMabvb ISANKE&ICSはシステムレイヤのアプリケーション基盤的なものだから標準化の一種だろう
英国ではセンサを統合するISANKEをベースにチャレンジプログラムを行っているからベースは出来上がっていて日伊が利用、結果をフィードバックという感じかな
ICSは外部との連携機能を抽象化するものだから米国とのデータリンクにも対応しているのだろう
実際にベースとなるPYRAMIDは米国の陸軍のヘリ関連で採用されているオープンアーキテクチャと相互で互換性を確認していると言う話だしな
英国ではセンサを統合するISANKEをベースにチャレンジプログラムを行っているからベースは出来上がっていて日伊が利用、結果をフィードバックという感じかな
ICSは外部との連携機能を抽象化するものだから米国とのデータリンクにも対応しているのだろう
実際にベースとなるPYRAMIDは米国の陸軍のヘリ関連で採用されているオープンアーキテクチャと相互で互換性を確認していると言う話だしな
418名無し三等兵
2025/05/23(金) 04:13:21.78ID:A4uMabvb FTBは各国のテストベッドだから別にGCAPと関係なく使うもので独自の実装になっていくのは当然
英国の場合は民間の認証も取得して他国への貸し出しまで視野に入れている
日本のFTB向けのミッションシステムは習作も兼ねているっぽくてUNIXとか民間のソフトウェアを採用してコストダウンを狙うと報告されている
RTOSを採用しないのならあくまでもセンサーの試験向けで実機に向けたミッションシステムと直接的な関連性はないだろうね
英国はVxWorksを使用して実証しているみたいだけど
英国の場合は民間の認証も取得して他国への貸し出しまで視野に入れている
日本のFTB向けのミッションシステムは習作も兼ねているっぽくてUNIXとか民間のソフトウェアを採用してコストダウンを狙うと報告されている
RTOSを採用しないのならあくまでもセンサーの試験向けで実機に向けたミッションシステムと直接的な関連性はないだろうね
英国はVxWorksを使用して実証しているみたいだけど
419名無し三等兵
2025/05/23(金) 04:18:00.91ID:jGhsNwIx >>416
それが去年FIAで初公開された時のRRの説明はa new interactive GCAP engine model
だから文字通り(タッチパネル操作と連動した)インタラクティブなGCAPエンジンの
デモンストレーター(Engine Demonstrator)だよ
それが去年FIAで初公開された時のRRの説明はa new interactive GCAP engine model
だから文字通り(タッチパネル操作と連動した)インタラクティブなGCAPエンジンの
デモンストレーター(Engine Demonstrator)だよ
421名無し三等兵
2025/05/23(金) 04:27:59.01ID:TPtmmSnn >>418
今どきは結構な小規模なシステムでも複数のOSは普通だよ
Unixが採用されているから他のOSが採用されていない理由にはならない
リアルタイム性が重要な部分はRTOSでも全体の制御やストレージ周りにUNIXを使う構成もある
今どきは結構な小規模なシステムでも複数のOSは普通だよ
Unixが採用されているから他のOSが採用されていない理由にはならない
リアルタイム性が重要な部分はRTOSでも全体の制御やストレージ周りにUNIXを使う構成もある
422名無し三等兵
2025/05/23(金) 04:38:17.22ID:jGhsNwIx >>420
EJ200とはファンもコンプレッサーも燃焼器もタービンもS/Gも違うしGCAPの機体と一緒に
Propulsion Systemとして展示されていることからも開発中のエンジンのモデル以外の解釈は難しいな
EJ200とはファンもコンプレッサーも燃焼器もタービンもS/Gも違うしGCAPの機体と一緒に
Propulsion Systemとして展示されていることからも開発中のエンジンのモデル以外の解釈は難しいな
423名無し三等兵
2025/05/23(金) 05:01:31.20ID:LJb1Sgix >>415
RRが作ったのなら、IHIの人が説明するのはおかしいだろう。
通訳入れてRRの人間が説明することになるだろう。
単に「共同開発だから」なんて話が通じるほど、エンジンは簡単ではない。
考えられるのは、IHIのXF9-1をベースにRRがいくつか手を加えたエンジン
というくらいしかない。
RRが作ったのなら、IHIの人が説明するのはおかしいだろう。
通訳入れてRRの人間が説明することになるだろう。
単に「共同開発だから」なんて話が通じるほど、エンジンは簡単ではない。
考えられるのは、IHIのXF9-1をベースにRRがいくつか手を加えたエンジン
というくらいしかない。
424名無し三等兵
2025/05/23(金) 05:06:38.15ID:A4uMabvb EJ200はそもそもRRのエンジンじゃないからな
コンプレッサーなんかはドイツ製だしRRは完全に無関係だから今回の実証エンジンと一緒とか言っている奴がいるのは笑える
コンプレッサーなんかはドイツ製だしRRは完全に無関係だから今回の実証エンジンと一緒とか言っている奴がいるのは笑える
425名無し三等兵
2025/05/23(金) 05:12:50.88ID:A4uMabvb RRが勝手にやっていなくて共同開発という書き込みに対して「RRが作ったのなら」というレスをしているのはどういう脳みそなんだろう
426名無し三等兵
2025/05/23(金) 06:02:45.85ID:TPtmmSnn 令和7年度 調達予定品目表(速報版)
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
1519 次期戦闘機(その6)(1)納期R11.3
1520 次期戦闘機(その6)(2)次期戦闘機用エンジン(その5) 納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約(1社指定)、これが前提だ
責任の無い人間のポジショントークより正確で疑いようがない
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
1519 次期戦闘機(その6)(1)納期R11.3
1520 次期戦闘機(その6)(2)次期戦闘機用エンジン(その5) 納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約(1社指定)、これが前提だ
責任の無い人間のポジショントークより正確で疑いようがない
基本的なこととして、GCAPは日本の次期戦闘機を共通機体とはするが
三カ国共通戦闘機を開発するわけではないことは押さえないと意味がわからなくなる
日本にとってもGCAPは国際協力の一環であり、共通機体を提供する立場でしかない
あくまでも日本は次期戦闘機を開発するのであり、次期戦闘機開発事業が別事業になった事実はない
英伊にとっても、日本の次期戦闘機を共通機体としても、どれだけ日本と共通にするかは英伊の構想設計しないといけない
独自機器が間とに合うのか、独自機器はどれだけ使うかちったトレードオフは独自の構想設計が必要
頑なに共通戦闘機と解釈する人がいるが、合意したのは共通機体であるので合意内容を勝手解釈してはいけない
結果的に日本製アビオニクスを採用したとしても、それは英伊での構想設計の結果
合意内容を理解してないバカはゼロから設計スタートとかバカなことを言い出す
共通機体と共通戦闘機では意味が違うのだ
三カ国共通戦闘機を開発するわけではないことは押さえないと意味がわからなくなる
日本にとってもGCAPは国際協力の一環であり、共通機体を提供する立場でしかない
あくまでも日本は次期戦闘機を開発するのであり、次期戦闘機開発事業が別事業になった事実はない
英伊にとっても、日本の次期戦闘機を共通機体としても、どれだけ日本と共通にするかは英伊の構想設計しないといけない
独自機器が間とに合うのか、独自機器はどれだけ使うかちったトレードオフは独自の構想設計が必要
頑なに共通戦闘機と解釈する人がいるが、合意したのは共通機体であるので合意内容を勝手解釈してはいけない
結果的に日本製アビオニクスを採用したとしても、それは英伊での構想設計の結果
合意内容を理解してないバカはゼロから設計スタートとかバカなことを言い出す
共通機体と共通戦闘機では意味が違うのだ
428名無し三等兵
2025/05/23(金) 06:11:36.39ID:UF+RpiAM ちょくちょく微妙に日本語怪しい人がいらっしゃいますね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- チキンラーメンやカップヌードル、来年4月から5-11%値上げ…袋麺の日清ラ王などは内容量減らす ★2 [蚤の市★]
- 【フジテレビ】『サン!シャイン』3月で終了 放送わずか1年… 谷原章介MC起用も 視聴率低迷、3%台の壁を越えれず 後継番組はなし [冬月記者★]
- 【話題】おでんの好きな具は?! 「だいこん」「たまご」「もち巾着」「ちくわぶ」「こんにゃく」「牛すじ」★2 [ひぃぃ★]
- カルボナーラ論争勃発…イタリアの農相がイタリア風の商品に“怒りの投稿” [夜のけいちゃん★]
- 【社会】丸亀製麺12月24日は15時30分で閉店 従業員とその家族のため [あずささん★]
- 売買春は「性を買う側の尊厳も害される」…平口洋法務相… 東大法学部卒、元高級官僚議員の「素顔」とは [少考さん★]
- お前らって一人じゃトイレ行けないもんなw
- ここでもSNSでも女は文章が感情的で理屈が通ってないから分かりやすい
- 犬が乾いた鼻を俺の首筋にくっつけて寝る
- ていうか日本人てふつーに中国のこと嫌いなんやな [455031798]
- 「えっ…これ何が楽しいの?」と思ったスポーツ
- 人間に生まれると結構な確率で中国人かインド人になるんだよな
