【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:02:38.12

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745219325/
【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745910107/
【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 10:40:30.23

ユーロAFは長年落ち目のロシア空軍の牽制してるだけでよかったからねぇ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 10:44:36.59

>>42
根拠は？

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 10:52:15.59

>>37
わかってるなら良い
じゃあ
｢レオナルドと三菱電機の共同研究｣
とちゃんと書けよ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 11:00:28.18

>前スレ975だか
高度3万ft
速度ゼロでは地上の1/3
M2.0だと地上の速度ゼロ推力超え
NASAの84年技術メモに出てくる試験用F100-PW-100改のネット推力
i.imgur.com/jDl8KRZ.png

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 11:22:45.41

>>52
俺だわ、マジありがとう！
旅客機だと3万ftあたりで効率化が図られてるから、F-15みたいな制空戦闘機で使われるF100はどんな感じなんだろずっと気になってたんだ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 11:58:51.97

英語で作られてるYouTubeの動画はだいたい
「テンペスト計画に日本が乗って来た。」
って言い方だね。

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 12:16:19.10

軍事系つべ動画は視聴に値しないごみ揃いで煽りタイトルつきは100%ハズレ。
あれを見て信じるやつは少ないと思いたいw

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 12:18:06.07

時事系は扇動動画しかないよねツベ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 12:23:16.38

>>51
開発と研究は違う
まず自分の間違いを謝罪ししろよｗ
プライム企業だけで充分だ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 13:43:43.84

>>53
その図見たって効率がどの高度向けなんて読み取れないけど

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/19(月) 14:00:33.26

イタリア国防相がイギリス批判する点も、いつまでも研究やら実証の話ばかりしていて具体的な製品開発の話になると明確な回答がないから
今年から有人機に限らず無人機や搭載兵器、支援システムの具体的開発に入らないといけない
それなのにイギリスは具体的な話になると曖昧な態度ばかりでイタリア国防省とイタリア企業を呆れさせる
このままだと、イタリアは更に対日接近を進める可能性が高いと思う

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 14:26:23.77

>>58
どこで最大効率(燃料消費量)というより最大推力の変化そのものがどんなものだか知りたかった
前スレで「XF9-1は航空試験では推力が下がる筈」ってネガティブワードが引っ掛かってたんで、その判断材料が少しでも欲しかったんだよね
この図では速度が上がる分だけ推力も増していく図になってはいるから、前スレで出てた航空試験で推力が減少するってのは限定的な話だろうなと

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 14:27:01.39

>>60
訂正
航空→高空

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 14:37:29.19

>>57
わかったわかった
間違えた
ごめんなさい

改めて書き直す
三菱電機単独開発なんて発表はないし
三菱電機がプライムなんて発表もない
おまえは嘘をついたんだから
謝罪と共に書き直せ

(事実)三菱電機とレオナルドが共同開発のレーダー
(念仏の妄想)三菱電機単独開発のレーダー

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 14:42:52.73

パターンをもう一つ作っておいたよ
またレオナルドを抜いて三菱電機だけを書いてしまうだろうからね

パターン6

三菱電機とレオナルドが共同開発しているレーダーについて
三菱電機が主導しているまたは三菱電機だけが開発しているような書き込みをするが
共同開発以外の発表はない

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 14:46:16.11

平日昼に閑散としたスレで
どんだけ理屈こねても
現実世界の事実は翻らない

BAEは2027年までFCAS実証機を製作してるが
GCAP戦闘機の試作納期は2028なので間に合わない
さらに実証試験しても結果反映できないので意味がない

R＆Rは実証・試作エンジンすらない

つまりGCAP機体は三菱重工エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 14:49:00.91

(事実)レオナルドと三菱電機がレーダーを共同開発(どっちがプライムという発表はない)
(念仏の推測)三菱電機がプライムに違いない
(念仏の妄想)三菱電機がレーダーを開発している！(三菱電機がプライムだからレオナルドは省略)

こういうことだね
いつものやつ
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 14:54:12.25

テンペストキチガイが急に発作起こしてて草

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 14:54:56.63

平日昼間にネットにドップリ粘着しても
現実世界の事実は事実なので曲げられない

イギリスではFCASテンペスト実証機の製作を少なくとも2027年まで続けている
GCAP試作戦闘機の納期は2028年度
つまりFCAS間に合わなのではGCAPと関係ない

R&Rは試作用エンジンない

GCAPは機体は三菱重工、エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:16:55.96

>>48
予算が増えたからと言って、メーカー側の蓄積知見が急に増える訳もなく
開発や、特に大量生産体制は突発的に予算増やしても対応に時間がかかる
そして何より、自衛隊側の適応力が問題となるわけだが

個別の話をチョイ出ししても反論になってないよ、いつも通り話が読めてない

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:26:06.45

防衛予算見て勉強してきたか?w
読んでないなら出直してこい。

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:28:33.16

予算が増えてもメーカーの力が急に増えるわけじゃない、に反論できてない了解ｗ
バ幹部以下だ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:33:30.07

救いようのないアホだな。呼んでないのはよくわかったw

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:34:02.97

呼んで　→　読んで

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:40:17.19

誤植するほど頭に血が上ってるなら、落ち着いて書き込み控えてもろてｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:40:25.24

>>70
>予算が増えてもメーカーの力が急に
メーカーの力付けるのは防衛省とは関係無いところでやっているんだよ。
GCAP関係だと、旧科技庁関係研究所とNEDOなんかの長期間の基礎研究・産業化研究があって、防衛省は最後に来た。レーダー素子もIRST関係も防衛省は最後に来たユーザー。

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:50:15.33

>>74
そういう事
だから急に防衛省から大量の予算が降ってきても、対応し使い切る体制にするのは時間がかかる
研究から大量生産の体制込みでその話

贅沢を言えばもっと前から予算を増やし体制整備していると良かったが、時代の雰囲気で仕方ない
F-Xに絡めるなら、TACOMや無人機研究があったお陰で戦闘支援無人機に移行しやすくはなったが
2010年代初めにそれをやってれば10年は早まったと思うと、忸怩たる（誤用）思いだ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 16:33:32.09

防衛省内に内省を求めるのは筋違いと思うがね。

今のイケイケ状況はもちろん予算の枷が外された為だが
そうなった原因はおそらく外圧という目に見えない
「予測不可能」なものだろう。

緊縮一辺倒の財務省が予算の膨張を黙認するという異常事態
がその証拠。
今までの状態を批判するなら矛先はまず財務省だと思うがw

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 16:39:19.05

防衛省が長らくやりたかった諸々は予算見ればわかる。
オレが言いたいのはそれだけ。

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 17:06:05.35

>>62
https://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2023/0913.html
三菱電機株式会社は、日本・イギリス・イタリアの3カ国が共同開発を進めている次期戦闘機に搭載するミッションアビオニクスシステムの開発担当企業として、イギリスを代表するLeonardo UK、イタリアを代表するLeonardoおよびElettoronicaと締結した協業契約に基づき、パートナー企業と共にシステムコンセプトを確立する共同設計を進めています
”開発担当企業”だよ
だからレーダーの開発ではプライムだ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 17:07:29.72

対ドローンレーザーや衛星コンステレーション、12式能力向上型と高速滑空弾の早期配備
自衛隊兵舎の改善に大型弾薬庫の造成
予算増えた恩恵は枚挙に遑がないよ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 17:09:09.85

>>77
まるで噛み合わない主張は不要なので、どうでもいい
それよりも、気に食わない相手に誤変換までしながら煽るのは恥
そういうノリもういいから

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/19(月) 17:11:26.76

チームテンペスのメンバーは2027年迄に実証機を飛ばすなんて予定で研究してたから
いきなり製品開発の話されて対応できないのは当たり前
自国製アビオニクスを搭載しようにも、生産初期の機体には日本製機材を搭載するか
ユーロファイター等の既存用の機材を流用するしかないだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 17:11:31.99

>>79
ある程度形になってる部分もあるし、時間がかかる部分もある
メーカーが急に数倍になるわけではない、自衛隊が受け入れ作るにも時間は必要
それだけの話

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 17:35:43.59

レーダー運用考えたらフロントエンドはパワーこそ脳筋の装備だし
日英に２、３世代差がついてる量産も考慮したら
三菱くらい選択の余地ないよ（次点で東芝？富士通）
バックエンドは運用側の趣味も入って来るし
0.5世代（英P/AESA兼用、日GaN/As兼用）と
共通化するか別個するかどうなるかな

あとサイドアレイの考え方がちがう
RWR（スマスキ）どうすんだあるから
全容明らかになるまで不確定だろ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:40:16.53

>>60
やっぱ図の見方わかってないのね
高空になればどの速度域であっても低空より推力が落ちてる
図の線がクロスすることはない

あと戦闘機のパフォーマンスを知るには、高度別の抗力曲線が必要

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:43:26.99

で、XF9の話に戻せば
高空3万フィートでは１/10程度、最大3tも出ないのでは？となる
圧縮比がしょぼいからね

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:48:11.93

i.imgur.com/ySequ8b.png
同じ資料にMAX時のフエルフローがあったからスケール合わせて赤で重ねてみたけど
高度が高い方がちょっと効率良さそうなのと、高速で効率が下がるくらいしかわからんね

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:49:57.51

3tｗｗｗｗ
ゴミじゃん

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:56:35.90

F110が使い物にならないエンジンだったらそうかもな

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 20:10:13.17

>>83
実際にレーダーを造る段階になってサプライチェーンを探すと
日本企業になるからなぁ

欧州でGaNとかのパワー半導体つてる企業はドイツだったり
モジュール作ってるのがエアバスだったりする
ある意味ライバルでもある奴らがちゃんと納期と性能守って提供してくれんのかね

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 20:11:59.22

ちなみに圧縮比70まで行くと、3万フィードでの推力低下が30％程度で済む
30では50％減
それ以下のエンジンは、まぁ糞ってことで

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 20:20:07.65

F110と同じ施設のATF使ってるのに
そんな事になれば防衛省は自慢げに発表しないわな
ま政府は隠してる系の陰謀論者なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 20:34:06.20

>>90
戦闘機のエンジンはファンの圧縮は期待できない
RRの超音速の実証エンジンにウルトラファンのコアを使わない理由だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 20:48:52.80

>>92
ファンの圧縮？
何言ってんだアホが

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 20:50:41.60

NGAD(F-47)に爆撃機のエンジンを転用する検討してたような
速度よりステルスの今ではエンジンへの期待値ってそのくらい

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 21:01:18.66

英語のGCAP関連の動画は、完全に「イギリス主導」論調が多いよなぁ
これなんて　BAEとRRとレオナルドと他数社　みたいな紹介だぜ？
https://www.youtube.com/watch?v=LkxundHBmvU
まあこういう認識なんだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 21:05:58.54

XF9-1の圧縮比なんてどこにも書いてないのに
勝手に低性能隠してるとかアホかと

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 21:13:08.24

>>95
まあ事実だからね
GCAPのベースはテンペストだし

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 21:18:58.36

idがUkだったとしても
GCAPは三菱重工

FCASテンペスト実証機は2027年まで製造
GCAP試作は2028年度納期でテンペストが実証しても遅い
GCAPと関係ない

R＆Rは実証エンジンも試作エンジンもなく2028GCAPのカヤの外

GCAPは機体は三菱重工、エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 21:35:23.94

>>95
しょうもない印象操作だろね
わざと錯誤させようと必死なんだろ
防衛省も烈風と名付けたがる訳だよ

警備員[Lv.19] · 2025/05/19(月) 21:58:55.35

>>98
お薬飲んだ？

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 22:05:34.27

テンペスト終了がよほど悔しかったか

テンペスト2027年まで実証機を製造してるが
GCAPの試作製造納期は2028年度
どうやってもテンペストが間に合う訳がない

さらにイギリスは試作エンジンも製作しない
テンペストは2027で終了

GCAP製造は三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 22:23:54.16

テンペストとかの先進研究は
Block2,3と順次反映されて来る
時間的に後のない防衛省はとりま、目処の立つ日本企業で進めてるだけ
F35もBlock4でモデルチェンジするやろ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 22:26:29.20

>>93
君が考えるRRが戦闘機エンジンのコアにウルトラファンのコアを使わない理由は？

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 23:00:13.63

>>95
ヨーロッパってそんなもん。
基本的に知らない上にナチュラルに見下してくる。

実際アメリカの持ってる日本に対する情報量とヨーロッパの持ってるそれは圧倒的にアメリカの方が日本についてよく知ってる。

一応言っとくとヨーロッパで一番日本についてよく知ってるのはイギリスなんで、イギリスは日本に自分達と組むよう説得してきたよ。
一般人の知識は他のヨーロッパ諸国と大差無いけど。

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 23:45:45.17

>>84
会話中の内容を見てれば解ったと思うけど、落ちるのは前提なんだからその落ちる程度の問題の話なんだよ
クロスするしないってのも高速度で同じ推力出てれば良いんで別に問題無し

グラフの見方がよく解ってないのはそちらでは？

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 23:50:11.13

>>86
ありがとう
旅客機の効率の話はあくまでもヒントで、俺が知りたかったのは推力低下の程度と速度による推力の変化だから非常に満足だったわ
レスしてくれた>>84の言う通り、実運用上では機体やエンジンの抗力も関係あるだろうから
そこまでの速度に達するまでの性能も引き合いに出すべきなんだろうけど

まぁ前スレのエンジン試験での話なんで

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 23:57:32.59

>>104
そもそも日本はほんの最近まで兵器の輸出が出来なかいった上
合同訓練も殆ど米軍だったからな
ヨーロッパ人からすれば、日本が自国で兵器開発してるて事すら知らない人間のが多いんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 00:11:43.76

GCAPのコンセプトを伝えているのは常に英国だからしょうがないね

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 00:30:26.00

というかまあ、日本製の工業製品が異常な高品質なのを見てれば工業力の高さが分かろうもんだけど、外国の一般人はそこまで考えが及ばないんじゃね
そもそも日本製兵器って自衛隊の秘匿ドクトリンのせいで部外者には性能が全くの未知数だし

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 05:34:10.02

>>106
高度が上がると気圧が下がり酸素の密度も下がる
速度が上がるとラム圧で吸入空気量が増える
M.8～M1.0の遷音速域当たりで若干効率が落ちる
という理由でグラフの説明がつくので似たようなエンジンはほぼ同じ傾向だと思う
スーパークルーズ前提のエンジンは同じ運用速でもF100程バイパス比は上げられないので多少は違うかもしれない

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/20(火) 06:00:24.29

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

ファンと燃焼機の改良にすらRRは関与してない

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/20(火) 06:20:18.87

5ちゃんの軍ヲタは技術開発と製品開発の違いを理解してない奴が多いが
防衛省が次期戦闘機開発において米英に求めたのはすぐに使える技術や製品だからな
すぐに使える海外の技術や製品でコストやリスクを抑えられるなら使うというスタンス

それに対してイギリス側が持ちかけてくるのは技術開発の話ばかり
代表的な事例が日英エンジン共同実証事業が代表例
既に日本はプロトタイプエンジンがあり、既に実用型の設計にも着手してるのに
実証事業をこれからやってもメリットが低い
イギリス側は日本が求める、すぐに使える技術や製品を提示してくれないから
当初はLMをインテグレーション支援企業にしようとした

そうこうしてる間にテンペスト構想は頓挫して、日本の次期戦闘機を共通機体にしようと検討が始まっても
防衛省はBAEとはインテグレーション支援企業の契約を結ばなかった
それは入札の段階からBAEは防衛省が求めるすぐに使える技術や製品を提示できてなかったから
日本側からは構想設計や基本設計に参加してもらう程の価値ある提案が無かったから

ちなみにイタリア国防省や企業をイライラさせているのもイギリス側が依然として製品開発に対して曖昧な態度に終始してるから
イタリア側は具体的な製品の開発について話を進めたいのに、イギリスは技術開発の話ばかりで製品開発の話に移れないから
アビオニクスや無人機分野での英伊の協力関係は壊れつつある

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 08:28:21.42

>>112
妄想を膨らませてそこまでのストーリーが書けるのはすごいよね
統合失調症患者にしかできないわざ

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 08:39:54.19

平日ネット監視に精が出るね
そうとう強力に粘着してるのかな

2027年FCASテンペスト実証機は完成するかも
GCAP戦闘機は2028年度が試作の納期で
FCASが完成しても全く間に合わない
FCASテンペストはGCAPと関係ない

さらにR＆Rは実証エンジンも試作エンジンもない

GCAP戦闘機は三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 09:05:43.71

新機種の設計もしたことのない日本
まともな機体ができるか
F1戦闘機だって英仏共同のジャギュアのマネだったし

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 09:13:21.38

F-2の設計でオリジナルと同じ部分は垂直尾翼だけであとは
ガワを似せただけで「92%以上は新設計」

エアインテークも当然いじっててLMからそんなことしたら
飛行特性があああと文句言われたが検証したら日本の設計で
問題ないとわかった。

まあこんな話してもどうせ聞きもしないで同じこと蒸し返すから
反論だけしとくわw

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 09:15:00.98

そういや
X-2
P-1
C-2
も日本オリジナルだったなw

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 09:19:17.00

かつて似たような質問にお前と同じ答えを返したらUS-2が足りない　というツッコミを受けた

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 09:23:33.62

US-2の低速安定性すごいねあれ。

地上を走ってる車に追い抜かれてるのに失速しない動画見て
手品でも見せられてる気分になったわ。

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 10:11:09.43

それを1/4価格で作れればねぇ・・・
どうやれば安く作れるか？なんて全く考えてないからこうなる

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 10:18:35.78

予算は防衛省から出ててその範囲で作って納品してんのなら
何も問題は無い。

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 10:18:36.81

C-2とA400Mの開発費を比べてみろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 10:28:54.16

P-1とC-2は機体の共通部分を増やして量産化コストダウンを
目指してある程度成功した。

X-2はワンオフだから量産効果など効かない。

US-2は8機製造されてるので少しは効いてる。

民生品じゃあるまいしコスト1/4とかねーわ。
あと日本以外で作ったら倍以上の製造コストになりますw

警備員[Lv.7] · 2025/05/20(火) 10:34:20.11

>>120
安く作るには量産が必須だけど、ユーザーが自衛隊しか居ないニッチな飛行艇なら価格はこんなもんでしょ
年一機作るのがやっとの発注しかないし

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 10:36:44.14

失われた30年のおかげで日本人の給与はほとんど変わらず
欧米は倍以上になった。人件費格差えげつない。あと円安w

警備員[Lv.15] · 2025/05/20(火) 10:49:06.75

https://www.jwing.net/news/85835

防衛装備庁、来年11月にAI搭載無人機初飛行

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/20(火) 10:59:07.74

イタリアがイライラするのはわかる
イギリスは色んな構想を出しても実用化の見通しを示さない
日本は見通しと進捗をしっかり提示する
実用品の開発となると見通しが立たないのは非常に困る

いずれイタリアはアビオニクスや無人機、登載兵器の分野でも日本に接近してくる可能性が高い

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 11:04:19.32

>>124
>量産が必須

そんな頭だから安く作れない

警備員[Lv.7] · 2025/05/20(火) 11:16:51.32

>>128
どの国が作っても量産効果が無けりゃ高くなるし安くはならん
日帝もそうだったけど精神論は害悪でしかないぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 11:18:39.19

そもそもが特殊機
オスプレイよりコスパがよければ
2010年代に置き換わってる
のでコスト的に問題ない

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 11:24:33.44

補給の途絶えた後の太平洋戦線ではどうしようもなくなって精神論唱えただけで
帝国軍は基本的に精神論嫌いの補給と砲の信者だぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 11:26:06.30

前提条件として予算という枠があるが
「競合相手もいない市場」では作った側が有利。

その過程で製造コストを下げれば企業の懐に入る利益は増えるが
下げるほど信頼性は低下しリスクが増加していく。

信頼性安定性第一の軍需品で安く作る事とリスクを
天秤にかけて冒険する会社はほとんどない。

高くついても買ってくれるんすわ。安いのは2の次。
安いのは正義が通じるのは消費者レベルなw

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 11:51:02.22

だからF-2は世界一高額なポンコツ止まりなんだよ

国産戦闘機の夢も潰えたのはそのせい

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 11:54:27.51

ポンコツだったらとっくに中露に侵略されてたろ
現有機で最も質、量合わせた主力だし

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 11:55:59.92

今年度は12SSM能力向上型搭載改修8機分125億円が予算に載ってるので
F-2も最新鋭国産巡航ミサイル撃てるようになりますなw

! 警備員[Lv.17][苗] · 2025/05/20(火) 11:56:58.04

また無職芋が泣きながら馬鹿レス書いてるの？

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 11:59:45.95

初期ブロック射程500km、ブロック2で射程1500kmやで。
中々のもんやろw
ASM-3なみにごついから2本しかぶら下げられないだろうが。

警備員[Lv.8] · 2025/05/20(火) 12:06:06.72

そもそも単価を下げるにはたくさん作る=買い手を見つける、な訳で
わが国が次期戦闘機を単独開発から共同開発に転換したことの意味を全く理解できてないんじゃないかコイツは？

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 12:30:29.86

>>128
>そんな頭だから安く作れない
価格爆発したので西側どこの国もできない。できているのは似て非なる内水面用水上機だけ。

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 12:39:42.06

>>137
ブロック1は900kmと言われてるな

警備員[Lv.16] · 2025/05/20(火) 13:40:20.86

日本の次期戦闘機は英伊で採用され
その他の国にも採用される可能性もある
イギリスは戦闘機開発の中心から転落

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 14:02:20.48

>>123
C-2の場合はA400Mの1/4どころか1/10以下だよ
C-2の開発費は3450億円
A400Mは未完成の状態で4兆８千億円以上（300億ユーロ）
https://www.reuters.com/article/opinion/-idUSKBN1H60TG/

新分野の兵器はさらに差が付く
英国の対ドローンレーザー開発はMHIに比べて5倍の期間、20倍の費用で威力は1/10
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/2388191676129a66ba3d9c82f93232ab437e175a
三菱重工、ドローンを撃墜する高出力レーザー装置 2023.3.16 yahooニュース
記事内の動画の1:30にドローン射撃シーン　https://youtu.be/1fSbxMazRGM?t=90
https://trafficnews.jp/post/131537 レーザー兵器射撃をムービーで初公開 2024.03.16 乗りものニュース
https://youtu.be/Vg2IuPKqvt4?t=15　公式動画のドローン射撃シーン
三菱は、開発に2年と8億2500万円、ドローン撃墜に1秒以下の連続照射（数百円）が必要
イギリスは開発に、10年と190億円、ドローン撃墜に10秒の連続照射（1900円）が必要

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 14:09:07.32

>>133
F-2は110億円、タイフーンは124億円
ほとんどの性能でF-2が上だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 14:38:34.84

>>142
>C-2の開発費は3450億円
P-1と両方合わせて3450億円な

ざっくり半分で割ってもC-2の開発費はA400Mの1/25程度
さらに同時開発で250億のコスト削減している

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 15:09:33.13

>>144
そういう記事があるのは知っているが、それは誤解だよ
最初は2機で6000億円程度の開発費の予定だった
https://toyokeizai.net/articles/-/595203?page=2
　防衛装備庁の資料によればP-1の開発費は3101億円、C-2は2497億円、合計5598億円となっている
kytnの記事だが俺の記憶でも2機で6000億円だった
https://www.aviationwire.jp/archives/93475　2016年の記事
　開発費は総額2643億円
輸入リベットの焼き入れ不良で開発遅延で予定の開発費を超過して2機で3450億円では理屈に合わない

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 15:32:04.59

>>145
なるほど防衛装備庁の資料が一番正確なんだろうな
C-2は2497億強ってとこか。訂正どうも

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 15:44:00.96

>>146
>C-2は2497億強ってとこか。訂正どうも
まぁ、どこの国のエンジニアに聞かせても
「カワサキか・・」としかならないね。頭が可笑しい。

大昔のLM社のスカンクワークスや、現代だとSPACE-Xのチームが近いかな。他社の3-5倍作業が速くて、コストが比例して小さい

警備員[Lv.9] · 2025/05/20(火) 15:55:29.12

たとえ6000億円でも片方で3000億でしょ？
開発費が5兆円に迫りそうなA400Mに比べたら超優等生じゃん
1/15以下だぜオイ