【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:02:38.12

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745219325/
【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745910107/
【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 11:28:36.17

なら和名F9-10で決定

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 11:29:05.94

>>797
>>790　を読んでくれ

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 11:32:02.79

>>791
お前馬鹿でしょ？
高バイパスで得られたファン推力で発電機を回してるわけではないんだぞ？

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 11:33:21.30

エンジンの呼称はIHI F7が正しいかも知れんが
そもそもIHIに命名権でなく
IHIがどうおもうと防衛装備庁しだいだからFシリーズの
F9-かF10-だろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 11:45:32.38

>>797
IHIの人が活かしてる強みは耐熱材料とコンプレッサーとはっきり言ってるね
ベースはRR、IHIは耐熱材と圧縮機部分を担当してる感じ

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 11:49:00.10

>>800
誰もファンの話なんかしていないけど？
燃焼器で発生するエネルギーを何処にどこにどれだけ分配するか？というエネルギーバランスの話でしかないが、
お前はその辺が理解できていない事は分かった。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 11:49:19.09

ベースがR＆Rとかないからｗ

R＆Rは実証エンジンですらない
実証エンジンの模型で何言ってもｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 11:52:22.06

名前だけど機体もエンジンも設計ベースはイギリスだから英語名に合わせることになるだろう
日本語愛称を烈風にするという防衛省が検討してるし

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 11:54:47.34

>>803
お前馬鹿でしょ？
高バイパスにして見かけの推力増やして発電に回すって自分で書いてるじゃん
見かけの推力をファンで増やせば、それだけ軸トルク喪失して発電に回す分減るんだぞ
間抜けが

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 11:55:09.59

念仏が発狂してるけどエンジン設計のベースは完全にRRだな
テンペスト用エンジンの概念がほぼそのままの形になってる
逆にXF9オリジナルの概念は何？といえば耐熱材料の適用だからIHIの説明と一致してる

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:01:07.78

CGや実証機の模型でイキリ散らかしても
げんじつ　は変えれん

R＆Rベースとかないから
何時進空する気だｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:08:59.67

>>806
そこいら辺がエンジンの推進力として後方に噴出させる気体の温度や流速とのトレードオフの関係になるって事も
理解できていないのが分かった。
熱力学の基本くらいを理解してから言え。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:09:19.64

>>807
てかちょっと前までRRは第6世代合金を使えるんだ～とか言ってたのに
IHIから耐熱素材恵んで貰ってる事をバラされて草

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:10:28.21

>>802
それ展示物のエンジンの事じゃないのw

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:10:32.42

IHIの方の説明を聞く限り、本当に3社であたらしく
エンジンを作ってる感じはするね。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:15:04.08

量産も見越した製造の話は別
そもそも
R＆Rベースは時間的に無理

イギリスのテンペスト実証機は少なくとも2027年まで製造
一方GCAPの戦闘機の納期は2028年度
イギリスではGCAP試作にまに合わない

GCAPの機体は三菱重工
GCAPのエンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:16:27.47

次世代エンジンは長時間ABモードとかスーパークルーズできるエンジンを目指す

これが実用化されれば超音速長距離飛翔が可能
現在空戦は航空機の速度をM0.65-0.8でシミュレーションするのでM1.2以上で長時間保証できる目標は捉えきれない

PL15は半径100kmでM3-4、100-200km区間M2で飛ぶ
この場合M0.8で逃げる目標相手に110-130kmから発射して撃墜可能
M1.2で逃げる標的は80-100kmで打たねば逃げられる

M1.2のスーパークルーズは速く撃墜困難
40機のF3が偵察及び空戦に参加するだけでPL15の航空優勢は崩壊する
射程が長いPL17を投下すればミサイル数激減で航空優勢維持できなくなる

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:19:37.24

IHIが単独契約で構造設計から詳細設計まで仕上げたエンジンは表に出てきてない
IHIは耐熱素材と圧縮機で貢献と言ってるエンジンは展示されてる将来なんちゃらエンジンの方

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:20:20.64

そんなものレーザーで迎撃すればいいんだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:22:29.67

>>812
>IHIの方の説明を聞く限り、本当に3社であたらしく
XF9の要素/材料技術はほぼそのままで、新エンジンではあるようですね。
RR社の提案もあちこちに採用されました・・と。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:27:51.00

>>802
RRの強みは語ってないよ
> ベースはRR、
これの根拠は？

>>817
> RR社の提案もあちこちに採用されました・・と。
これの根拠は？

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:28:17.42

>>805
中の人は日本語下手人だったか

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:36:38.68

アメリカを苛立たせない為のカモフラが入念に施されてるね

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:46:20.99

結局機体もエンジンもテンペストがベース
素材持ってテンペストに参加という話通りの展開

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:51:41.28

GCAPがテンペストベースとかあり得ない
FCASテンペストは2027年で終了

イギリスは2027年までFCASテンペスト実証機を作っているが
GCAPの納期は2028年度
テンペストベースではGCAP試作機に全く間に合わない

さらにR＆Rはまだ実証エンジンすらない試作エンジンもつくらない

GCAP戦闘機機体は三菱重工
GCAPエンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:51:42.66

GCAPがテンペストベースとかあり得ない
FCASテンペストは2027年で終了

イギリスは2027年までFCASテンペスト実証機を作っているが
GCAPの納期は2028年度
テンペストベースではGCAP試作機に全く間に合わない

さらにR＆Rはまだ実証エンジンすらない試作エンジンもつくらない

GCAP戦闘機機体は三菱重工
GCAPエンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 13:05:54.25

>>324
パキスタンは抑制的に対地ミサイルを発射したラファールだけ撃墜したんだよ

本当ならあと12機撃墜出来た、とのこと

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 13:47:31.08

>>820
特に日本政府と防衛省は慎重だね。
自信の裏返しとも言える。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 13:48:43.46

念仏連呼の言う通りにすると
双発26tのとんでもなく中途半端な戦闘機になるな
只でさえ燃費の悪い双発で更にTITも低いので燃料ドカ食いで航続距離も望めない
テンペストベースとやらは駄作機確定だね

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 13:59:50.15

またどっかの時点で双発止めたってなるんかね

来週はイギリスの防衛見直しが発表されるみたいだが何が出てくるんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 14:05:58.30

国際共同開発は過去の強みを持ち寄って一つのものを大きく作ることで、特に我々日本としては、この研究に入る前に日本国内でXF9というクロスタイプエンジンの研究をやって、推力15トン級のエンジンを実際に設計、製造して、さらに運転までして実証したという強みがございますので、それを国際共同開発では、特に耐熱材料であるとか、コンプレッサー、空力設計技術であるとか、そういうのを入れて、もちろんロールスロイスにはロールスロイスの強みがございます。彼らの経験もありますし、アビオエアロはアビオエアロで、3Dプリンターとかで強みを持ちますので、そういう強みを生かして、新たな国際共同開発のエンジンを作っているという、今、設計をやっている。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 14:06:43.43

だってさ（テレ東のIHIインタビュー）

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 14:12:39.29

双発36tは中途半端でも何でもないぞ（あきれ

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 16:50:13.49

>>828
サンクス　そうそう、これ昨日上がった動画の中でIHIの担当者が語ってる事だから
一番現状を表してる言葉だと思う。
IHIは別に一歩も引かないけど、それぞれが技術を持ち寄って
新しいエンジンを作っているという風に聞こえたけどな？

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 16:57:12.01

>>817
日本のスタート地点はXF-9に英伊が良いアドバイスして貰えれば尚良しだったけど
英は日本の素材技術使って後々自国で自由に出来るエンジン作りたいって感じだね
伊は都合の良い事言って納期守れないだろって呆れてるんじゃ

納期有りきで何処まで英が協力出来るかって所じゃないの？
だから日本もエンジン開発続けてるし英もテンペスト進めてる

まぁ日本は資金的にも技術的にも納期的にも単独でF-3作る目処はたってるんだから納期遅くしてまで英に技術提供する義理は無いよね
英も提供出来る技術は提供して納期通りに完成させるなら技術提供するだろうけど

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/25(日) 16:58:34.55

RRは搭載用エンジンの詳細設計にも参加してない現実(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 17:08:40.72

>>828,831
>>790　を読んでくれ

>>832
もうその時期は過ぎている
今年度中に試作開始の詳細設計の後半のエンジンに変更可能なのは制御ソフト程度だよ
機体も同様で今からエンジンの変更があれば大幅な遅延になる

防衛省定義の詳細設計とは機器の配線と製造方法の確立だ

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 17:32:56.43

IHI社長の発言を冷静に読むと
エンジン機構はほぼIHIが設計してると読める
RRやアビオの影響は軽微

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 17:33:30.68

イギリスで試作機は重量の50%が組みあがってるという報告出たみたいね
順調順調

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 17:36:46.77

1号機はイギリスで飛ぶしね

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 17:42:19.25

FCAS(テンペスト）「実証機」が質量ベース50％組み合がっただけのこと
しかも「去年」の夏時点で

さらに1号機ではない

FCASテンペスト実証機は2027年まで製造しているが
GCAP試作戦闘機の納期は2028年度
イギリスの実証機は実証試験してる時間もないから、そこで終了

さらにR＆Rは新エンジンの実証機すら製造してないからGCAPカヤの外

GCAPは機体は三菱重工、エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 17:51:16.97

>>836
GCAPは構想設計段階なのに試作機が半分組み上がったとは？

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 17:51:59.11

>>836
それGCAPとは無関係の実証機ですけど。
とはいえ、どんなものなのか興味深いな。

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/25(日) 17:52:17.44

骨組みしかない実証機

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 18:42:20.70

担当が決まらなくて開発が当初計画より遅れているそうだが、
ごねているのはイタリアかな。
早く担当を決めて本格開発に入って欲しい

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 18:45:15.50

生産シェア＝雇用だからそら各国必死で取ろうとするわな

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 19:29:02.57

エンジンのオルフェウスプロジェクト試作試験も順調に進んでいると
よすよす

ttps://www.aero-mag.com/rolls-royce-orpheus-programme-hits-major-milestone

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 20:41:40.43

>>844
やるべきことをやってるね

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 21:27:24.35

>>839
試作機ではない
2027年飛行予定のイギリスの実証機、そしてその実証機で実証してない技術は、2025年試作機製造開始のGCAPには使えない

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 23:49:55.69

7月頃に試作機の写真とか出てくれたら嬉しいよね
まあ国産派の人は試作機＝実証機という海外の翻訳の問題でつまづいているようだけど

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 23:58:22.81

間違いあるから訂正してあげるよ

いま作ってるのはイギリスの「実証機」
あまり意味のないイギリスの実験機

いまから作るは日本の試作機
（量産機戦闘機のひな型）

７月に「試作機」写真とかないから

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 00:10:04.01

F-2のスケジュールを見ると機体の詳細設計あたりでエンジンの適合試験がある
これは色んな運転・故障モードを模擬できる地上試験機を使う
エンジンの地上試験機と搭載機の違いは制御プログラムといった所

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 00:10:20.10

>>848
念仏｢現在開発しているのは日本のみ！イギリスはなにもしていない！イギリスFCAS実証機の開発後にGCAPの開発をはじめる！｣

防衛省公式｢令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。｣

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 00:29:24.16

建前では日英伊は平等な立場で開発を進めているので三カ国のどちらかが計画を主導してるわけではないから
日本としてはうちが指導して開発してますなんて公の場では言えないのよな
あっちの連中は恥知らずにもうちが主導してるんだと事あるごとに主張してるけど
実際のところは予算編成とか見てどこが何を担当してるのかで確認するしかない

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 01:04:39.56

建前でも日本は明確に”我が国主導の開発が必要不可欠”と公表しているよ
メーカーの立場では協業相手に最大限気を使っている
英国は経験豊富だと言い
アヴィオエアロは3Dプリントの秘術が得意と言っている
英国は他に優位な技術がないので経験というどんな企業にでもある事を上げている
三か国の協業は今年度からで、日本はそれ以前に詳細設計に入っており、今年度は試作開始の段階だ
日本は機体素材、機体設計、エンジン、レーダー、コンピュータの技術で優位にあるので当然だ
英国では英国の経験を活かして”試験の準備”段階の作業
イタリアでは3Dプリント技術を活かして製造技術の確立の開発を行う
イタリア以外は過去の予算や契約で明らかになっている
インタビューとは何の齟齬もない

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 01:07:05.11

防衛省の言ってる我が国主導は開発を主導するって意味ではないので

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 01:08:46.53

>>853
じゃあ「何を」主導するんだ？

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 01:10:18.98

導入後の製造や改良が日本の独自判断で行えること
それが保証されるのであれば開発を主導することにはこだわらない

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 01:39:27.42

>>853
https://www.mod.go.jp/j/press/book/one_sheet/pdf/qa_52.pdf　最後の行
　「次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。」
「我が国主導で開発」と書いているｗ

>>855
日本語を勉強した方がいい
「必要不可欠」はかなり強い表現になる

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 01:41:30.67

いい加減どこが主導しているのかくらいははっきり言ってほしい

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 01:44:07.56

将来に渡る自由な整備、改修のために重要なコンポーネントは日本が押さえておきたい
そうしないといつ「やっぱり技術アクセス禁止」とされるか分からないからね
その為に機体、エンジン、ミッションシステムを基礎研究から積み上げてきたんだし

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 01:53:09.75

機体とエンジン押さえておけばあとはなんとでもなるか

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 02:12:56.35

機体とエンジンは悲願で基本だろね。
技術的根拠ないと改修の自由も意味がない。レーダーとミッションコンピューターもいけそうだし、搭載する武装も独自仕様で絶賛開発中。ほぼ理想的なんだけど唯一の心配は本当にジャミングされないネットーワークを実現できるのかってとこ。
そこが崩されて相手のを崩せないと単騎性能が良くてもまず負ける時代。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 02:12:57.68

>>857
年末には主導権争いに決着付くと思われる
試作機の製作に入らなきゃいけないから

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 03:04:24.72

次期戦闘機も大事だが、台湾有事に備えて現有戦力の整備・増強も考えて欲しいねぇ
日本の航空戦力って、開戦当初の地対地ミサイルによる基地攻撃で半分ほどが飛ぶ前に破壊されるそうじゃないの

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 03:30:50.59

米国の台湾海峡シュミレーションのシナリオの1つでは米軍の被害も甚大だが空自と海自はほぼ全滅するみたいだし、定数も見直されるかもしれないね

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 03:52:15.69

>>779
ﾜﾛﾀ

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/26(月) 03:59:19.51

もう機器の選定に入ってくうると公言されてるということは
これから技術開発しますなんて話しは相手にされない
いまだに実証事業に拘るBAEやRRには出番がないという意味でもある

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/26(月) 04:46:14.80

もう機体は三菱重工、エンジンがIHIが
基本設計、詳細設計までやってしまってるのに
途中参加でBAEやRRが設計担当なんて出来るとか思ってる奴はかなりヤバイ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 05:10:18.51

>>865
ということは！
意味でもある！
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 05:11:11.96

>>866
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/26(月) 05:49:21.53

https://defence-industry.eu/dsei-japan-2025-new-details-emerge-on-upcoming-gcap-joint-venture/

GCAP長官である川田氏が機器の選定を行うと述べている

つまり、今年中に試作機制作に移行できる機体設計しか受け入れられない
スケジュール通りに飛行試験ができるエンジンしか受け入れないということ
それも2035年実用化前提で

そんな中で実証機がどうとかアピールしてるBAEやRRが如何に滑稽だったかわかるだろ？

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/26(月) 06:08:02.94

イタリア国防相ですら対英批判する大きな原因の1つがイギリス側が一向に機器開発の話に入ろうとしないこと
GCAPといっても有人戦闘機だけが開発対象ではなく、無人機や搭載兵器、支援機器等の開発もある
無人機等では日本との協力関係は希薄で、英伊間のみで開発する分野も存在している
イタリアは機器開発の話をイギリスと進めたいのに、イギリス側は曖昧な技術開発の話ばかりで前に進まない
それにレオナルドCEOが批判していたが、ついにイタリア国防相まで批判するようになった

DSEIでもイギリス企業の奇妙な態度が目立っている
今年から次期戦闘機/GCAPの試作機制作を開始するのに、実証機制作やEJ200を弄くり回した実証エンジンなんてアピールしても意味がないのだ
具体的に機器の選定に入るのに場違いなアピールをしてるのがイギリス企業
2035年実用化前提で具体的にどんな機材を担当できるかのアピールが無いのだ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 06:17:08.86

JVを立ち上げようとしていて、製造メーカーを選ぶのはJVだとしか言っていないが

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/26(月) 06:21:38.52

2035年実用化に間にあわないものは選ばれない

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 06:32:08.25

実証ってのは量産化始まる直前だって充分間に合うもんだよ
試作して試験するってのも実証と同じだからねぇ
それで問題あったら何としても修正しなきゃいけないんだし
そのためには試作機だけでなく実証機も並行して複数機でテストするのが正解

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 06:34:39.54

で、政府が単独開発についてコストとリスクの懸念があるっつってるのは
実証されてないことが多数あるって意味だからねぇ

全て実証済みの技術で作れるなら単独開発してるっての

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/26(月) 06:37:48.48

そんなの試作機でやる話だ(笑)

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/26(月) 06:44:43.17

漫画やアニメと勘違いしてる人がいますね

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:01:46.40

>>867
「次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。」
この文言があるのに”我が国主導は開発ではない”とか

>>868　の様に
言ってもない事を捏造して攻撃する

すり替えているのはお前らアンチだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:07:20.70

>>873
違う
試作は開発したそのものを試しに作り、問題ないか確認するもの
実証は技術（考え方や方法）が使えるかを確認するもの
F-3で言えばX-2やXF9が実証機だ
7年前に出来上がっているべきものだよｗ

_ · 2025/05/26(月) 07:32:16.39

>>873
「実証機」というのは、設計が始まる前にやるもんやで
君が言ってるのは、「試作機」や

この技術で期待通りの結果が出るか、
この設計、この材料、この作り方で、この組み合わせでちゃんと期待通りの結果になるか
作ってみないと分からないところもデータを取るために
実証機を作るんや

これで大丈夫だよねと実証されるので、その技術を使う前提で設計を始めるんや
そのために作るのが実証機や

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/26(月) 07:33:36.03

7年間も技術実証の話しから前に進まなければ
イタリア国防相が批判するのは当然と言える

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:34:53.08

>>871
選定って事は、現時点である程度形ができてない機器のメーカーは選ばれないって事でもある

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/26(月) 07:40:49.80

そりゃそうだ
試作機制作を開始するから、当然の事ながら搭載機器の選定も行う
当然の事ながら2035年実用化前提という条件付

これから実験してみますという話しは却下対象

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:42:09.84

>>877
(事実　公式)「次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。」
(妄想)日本主導と国際間で決定された！

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:42:44.54

馬鹿は10年もあるから技術実証からでも余裕とか思ってそう

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/26(月) 07:46:14.38

>>883

英伊が認めてなければ今年度に試作機制作なんて無理だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:47:16.62

関西弁キャラをだしてみたり頑張っているがすべてがパターン3

>>869
つまり！
>>870
ということ！
>>872
(単なる推測)2035年実用化に間にあわない
(妄想)選ばれない

>>878
もの
べきもの

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:47:26.70

これもパターン3
>>879
もんやで

>>880
当然といえる

>>882
当然のことながら

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:49:54.48

念仏｢現在開発しているのは日本のみ！イギリスはなにもしていない！イギリスFCAS実証機の開発後にGCAPの開発をはじめる！｣

防衛省公式｢令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。｣

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html

_ · 2025/05/26(月) 07:50:26.76

試作機は、設計した実物を実際に作ってみてテストするわけや
その大きさ、その形、その重さ、そのバランス、実物どおりのものでもテストすることがあるわけや
予期せぬ振動が出て、強度不足で対応することもあろうし（厚さを増やす、素材を既知のものに変えるとか）
この形だとレーダーが干渉して索敵距離が出ないなんてこともある
もちろん、あちこち変えたらまた試作機を作ってテストしないといけないわけだが
その段階で、実証から始めないといけない新技術を使うとなったら、実用化まで何年もかかってしまう

逆に、実証機で実現性が担保されていない状態では、
新素材を使う想定で設計を進めて、いざ試作機を作ってみたら全然ダメでしたとか
ぶっつけ本番では、そもそも使えるメドが立ってないものを複数のポイントで使ってたら
いつまでたっても出来上がらない

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:52:08.75

次スレを建ててやったぞ
精一杯妄想で遊べ
ちょっと早いけど念仏を刺激してやったから
発狂して何十レスも自演で消費するだろうし

【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748213293/

_ · 2025/05/26(月) 07:54:12.21

GCAPのロールスロイスのエンジンで言えば、
たとえば、冷却パイプとか、細いパイプをエンジンからべつに突き出させてるので
理屈通りに機能するかもそうだけど、耐久性は大丈夫なのかとか、作ってデータ取らないと分からない
内蔵ジェネレータもそうやな
ああいうのが本当に想定通りに機能するのか、耐久性があるのか、実証してからでないと使えないわな

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/26(月) 08:28:16.58

BAEやRRは実証事業のことしか頭にないから
イタリア国防相やレオナルドCEOから強い批判が出る
結局は単に技術力不足でしかなかった

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 08:36:38.57

>>869
もう調達予算が随契で付いている
0から詳細設計まで実行してきた企業が試作を担当する、ここが覆される事はない
ここでいう機器の選定は製品としての話でどこが何を製造するかの問題だろう

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 08:42:04.89

>>883
試験可能な機体（サブシステム込み）を日本企業が開発し、試作する
他国に意義があるならこうはならない
どころか、この試作機の試験の準備を共同で行っている
不満なら脱退するしかない
日本は2035年配備に障害となるようなものは脱退しても容認できないという姿勢で交渉してきた

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 08:59:20.45

TIT上昇に耐えられる耐熱素材を使うことにより
燃焼効率がよくなり少ない燃料で高い推力を得られる。
高出力、低燃費はエンジンそのものの性能を押し上げる。

高性能なエンジンによって航続距離が延び、高出力に
支えられてより多くの火器を積むことができる。
最高速度が伸び、機動性能も向上する。

今のところTITを上昇させる唯一のカギがこの耐熱素材だ。
だからこそ各社もTIT上昇目指して血道になっている。

最高性能を目指すなら耐熱素材が必要。素材への伝手が無い
使いこなせないエンジンメーカーはお呼びではない。

警備員[Lv.14][新] · 2025/05/26(月) 09:01:47.34

ぶっちゃけイギリスは実証機制作の費用も他国に負担させるつもりだった
だから実証機制作はFCAS(テンペスト)の一環だと公式に表面した
そしたらイタリアやスウェーデンは逃げ出した
FCAS実証機は逃げたイタリアやスウェーデンは開発費負担する義務はない
もちろん日本はFCASには参加してないので負担義務はない
だからイギリスで全額負担する必要から、他の開発案件に予算が回らなくなった

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 09:16:43.07

イギリスが14040億ポンドの予算を当ててるから日本はその半分以下(5年間7700億円)しか出してない

英語読めない念仏は「日英伊3カ国共同開発」の日本語も読めないらしい