【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:02:38.12

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745219325/
【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745910107/
【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 17:35:43.59

レーダー運用考えたらフロントエンドはパワーこそ脳筋の装備だし
日英に２、３世代差がついてる量産も考慮したら
三菱くらい選択の余地ないよ（次点で東芝？富士通）
バックエンドは運用側の趣味も入って来るし
0.5世代（英P/AESA兼用、日GaN/As兼用）と
共通化するか別個するかどうなるかな

あとサイドアレイの考え方がちがう
RWR（スマスキ）どうすんだあるから
全容明らかになるまで不確定だろ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:40:16.53

>>60
やっぱ図の見方わかってないのね
高空になればどの速度域であっても低空より推力が落ちてる
図の線がクロスすることはない

あと戦闘機のパフォーマンスを知るには、高度別の抗力曲線が必要

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:43:26.99

で、XF9の話に戻せば
高空3万フィートでは１/10程度、最大3tも出ないのでは？となる
圧縮比がしょぼいからね

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:48:11.93

i.imgur.com/ySequ8b.png
同じ資料にMAX時のフエルフローがあったからスケール合わせて赤で重ねてみたけど
高度が高い方がちょっと効率良さそうなのと、高速で効率が下がるくらいしかわからんね

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:49:57.51

3tｗｗｗｗ
ゴミじゃん

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:56:35.90

F110が使い物にならないエンジンだったらそうかもな

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 20:10:13.17

>>83
実際にレーダーを造る段階になってサプライチェーンを探すと
日本企業になるからなぁ

欧州でGaNとかのパワー半導体つてる企業はドイツだったり
モジュール作ってるのがエアバスだったりする
ある意味ライバルでもある奴らがちゃんと納期と性能守って提供してくれんのかね

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 20:11:59.22

ちなみに圧縮比70まで行くと、3万フィードでの推力低下が30％程度で済む
30では50％減
それ以下のエンジンは、まぁ糞ってことで

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 20:20:07.65

F110と同じ施設のATF使ってるのに
そんな事になれば防衛省は自慢げに発表しないわな
ま政府は隠してる系の陰謀論者なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 20:34:06.20

>>90
戦闘機のエンジンはファンの圧縮は期待できない
RRの超音速の実証エンジンにウルトラファンのコアを使わない理由だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 20:48:52.80

>>92
ファンの圧縮？
何言ってんだアホが

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 20:50:41.60

NGAD(F-47)に爆撃機のエンジンを転用する検討してたような
速度よりステルスの今ではエンジンへの期待値ってそのくらい

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 21:01:18.66

英語のGCAP関連の動画は、完全に「イギリス主導」論調が多いよなぁ
これなんて　BAEとRRとレオナルドと他数社　みたいな紹介だぜ？
https://www.youtube.com/watch?v=LkxundHBmvU
まあこういう認識なんだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 21:05:58.54

XF9-1の圧縮比なんてどこにも書いてないのに
勝手に低性能隠してるとかアホかと

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 21:13:08.24

>>95
まあ事実だからね
GCAPのベースはテンペストだし

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 21:18:58.36

idがUkだったとしても
GCAPは三菱重工

FCASテンペスト実証機は2027年まで製造
GCAP試作は2028年度納期でテンペストが実証しても遅い
GCAPと関係ない

R＆Rは実証エンジンも試作エンジンもなく2028GCAPのカヤの外

GCAPは機体は三菱重工、エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 21:35:23.94

>>95
しょうもない印象操作だろね
わざと錯誤させようと必死なんだろ
防衛省も烈風と名付けたがる訳だよ

警備員[Lv.19] · 2025/05/19(月) 21:58:55.35

>>98
お薬飲んだ？

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 22:05:34.27

テンペスト終了がよほど悔しかったか

テンペスト2027年まで実証機を製造してるが
GCAPの試作製造納期は2028年度
どうやってもテンペストが間に合う訳がない

さらにイギリスは試作エンジンも製作しない
テンペストは2027で終了

GCAP製造は三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 22:23:54.16

テンペストとかの先進研究は
Block2,3と順次反映されて来る
時間的に後のない防衛省はとりま、目処の立つ日本企業で進めてるだけ
F35もBlock4でモデルチェンジするやろ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 22:26:29.20

>>93
君が考えるRRが戦闘機エンジンのコアにウルトラファンのコアを使わない理由は？

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 23:00:13.63

>>95
ヨーロッパってそんなもん。
基本的に知らない上にナチュラルに見下してくる。

実際アメリカの持ってる日本に対する情報量とヨーロッパの持ってるそれは圧倒的にアメリカの方が日本についてよく知ってる。

一応言っとくとヨーロッパで一番日本についてよく知ってるのはイギリスなんで、イギリスは日本に自分達と組むよう説得してきたよ。
一般人の知識は他のヨーロッパ諸国と大差無いけど。

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 23:45:45.17

>>84
会話中の内容を見てれば解ったと思うけど、落ちるのは前提なんだからその落ちる程度の問題の話なんだよ
クロスするしないってのも高速度で同じ推力出てれば良いんで別に問題無し

グラフの見方がよく解ってないのはそちらでは？

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 23:50:11.13

>>86
ありがとう
旅客機の効率の話はあくまでもヒントで、俺が知りたかったのは推力低下の程度と速度による推力の変化だから非常に満足だったわ
レスしてくれた>>84の言う通り、実運用上では機体やエンジンの抗力も関係あるだろうから
そこまでの速度に達するまでの性能も引き合いに出すべきなんだろうけど

まぁ前スレのエンジン試験での話なんで

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 23:57:32.59

>>104
そもそも日本はほんの最近まで兵器の輸出が出来なかいった上
合同訓練も殆ど米軍だったからな
ヨーロッパ人からすれば、日本が自国で兵器開発してるて事すら知らない人間のが多いんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 00:11:43.76

GCAPのコンセプトを伝えているのは常に英国だからしょうがないね

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 00:30:26.00

というかまあ、日本製の工業製品が異常な高品質なのを見てれば工業力の高さが分かろうもんだけど、外国の一般人はそこまで考えが及ばないんじゃね
そもそも日本製兵器って自衛隊の秘匿ドクトリンのせいで部外者には性能が全くの未知数だし

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 05:34:10.02

>>106
高度が上がると気圧が下がり酸素の密度も下がる
速度が上がるとラム圧で吸入空気量が増える
M.8～M1.0の遷音速域当たりで若干効率が落ちる
という理由でグラフの説明がつくので似たようなエンジンはほぼ同じ傾向だと思う
スーパークルーズ前提のエンジンは同じ運用速でもF100程バイパス比は上げられないので多少は違うかもしれない

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/20(火) 06:00:24.29

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

ファンと燃焼機の改良にすらRRは関与してない

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/20(火) 06:20:18.87

5ちゃんの軍ヲタは技術開発と製品開発の違いを理解してない奴が多いが
防衛省が次期戦闘機開発において米英に求めたのはすぐに使える技術や製品だからな
すぐに使える海外の技術や製品でコストやリスクを抑えられるなら使うというスタンス

それに対してイギリス側が持ちかけてくるのは技術開発の話ばかり
代表的な事例が日英エンジン共同実証事業が代表例
既に日本はプロトタイプエンジンがあり、既に実用型の設計にも着手してるのに
実証事業をこれからやってもメリットが低い
イギリス側は日本が求める、すぐに使える技術や製品を提示してくれないから
当初はLMをインテグレーション支援企業にしようとした

そうこうしてる間にテンペスト構想は頓挫して、日本の次期戦闘機を共通機体にしようと検討が始まっても
防衛省はBAEとはインテグレーション支援企業の契約を結ばなかった
それは入札の段階からBAEは防衛省が求めるすぐに使える技術や製品を提示できてなかったから
日本側からは構想設計や基本設計に参加してもらう程の価値ある提案が無かったから

ちなみにイタリア国防省や企業をイライラさせているのもイギリス側が依然として製品開発に対して曖昧な態度に終始してるから
イタリア側は具体的な製品の開発について話を進めたいのに、イギリスは技術開発の話ばかりで製品開発の話に移れないから
アビオニクスや無人機分野での英伊の協力関係は壊れつつある

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 08:28:21.42

>>112
妄想を膨らませてそこまでのストーリーが書けるのはすごいよね
統合失調症患者にしかできないわざ

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 08:39:54.19

平日ネット監視に精が出るね
そうとう強力に粘着してるのかな

2027年FCASテンペスト実証機は完成するかも
GCAP戦闘機は2028年度が試作の納期で
FCASが完成しても全く間に合わない
FCASテンペストはGCAPと関係ない

さらにR＆Rは実証エンジンも試作エンジンもない

GCAP戦闘機は三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 09:05:43.71

新機種の設計もしたことのない日本
まともな機体ができるか
F1戦闘機だって英仏共同のジャギュアのマネだったし

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 09:13:21.38

F-2の設計でオリジナルと同じ部分は垂直尾翼だけであとは
ガワを似せただけで「92%以上は新設計」

エアインテークも当然いじっててLMからそんなことしたら
飛行特性があああと文句言われたが検証したら日本の設計で
問題ないとわかった。

まあこんな話してもどうせ聞きもしないで同じこと蒸し返すから
反論だけしとくわw

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 09:15:00.98

そういや
X-2
P-1
C-2
も日本オリジナルだったなw

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 09:19:17.00

かつて似たような質問にお前と同じ答えを返したらUS-2が足りない　というツッコミを受けた

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 09:23:33.62

US-2の低速安定性すごいねあれ。

地上を走ってる車に追い抜かれてるのに失速しない動画見て
手品でも見せられてる気分になったわ。

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 10:11:09.43

それを1/4価格で作れればねぇ・・・
どうやれば安く作れるか？なんて全く考えてないからこうなる

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 10:18:35.78

予算は防衛省から出ててその範囲で作って納品してんのなら
何も問題は無い。

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 10:18:36.81

C-2とA400Mの開発費を比べてみろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 10:28:54.16

P-1とC-2は機体の共通部分を増やして量産化コストダウンを
目指してある程度成功した。

X-2はワンオフだから量産効果など効かない。

US-2は8機製造されてるので少しは効いてる。

民生品じゃあるまいしコスト1/4とかねーわ。
あと日本以外で作ったら倍以上の製造コストになりますw

警備員[Lv.7] · 2025/05/20(火) 10:34:20.11

>>120
安く作るには量産が必須だけど、ユーザーが自衛隊しか居ないニッチな飛行艇なら価格はこんなもんでしょ
年一機作るのがやっとの発注しかないし

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 10:36:44.14

失われた30年のおかげで日本人の給与はほとんど変わらず
欧米は倍以上になった。人件費格差えげつない。あと円安w

警備員[Lv.15] · 2025/05/20(火) 10:49:06.75

https://www.jwing.net/news/85835

防衛装備庁、来年11月にAI搭載無人機初飛行

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/20(火) 10:59:07.74

イタリアがイライラするのはわかる
イギリスは色んな構想を出しても実用化の見通しを示さない
日本は見通しと進捗をしっかり提示する
実用品の開発となると見通しが立たないのは非常に困る

いずれイタリアはアビオニクスや無人機、登載兵器の分野でも日本に接近してくる可能性が高い

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 11:04:19.32

>>124
>量産が必須

そんな頭だから安く作れない

警備員[Lv.7] · 2025/05/20(火) 11:16:51.32

>>128
どの国が作っても量産効果が無けりゃ高くなるし安くはならん
日帝もそうだったけど精神論は害悪でしかないぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 11:18:39.19

そもそもが特殊機
オスプレイよりコスパがよければ
2010年代に置き換わってる
のでコスト的に問題ない

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 11:24:33.44

補給の途絶えた後の太平洋戦線ではどうしようもなくなって精神論唱えただけで
帝国軍は基本的に精神論嫌いの補給と砲の信者だぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 11:26:06.30

前提条件として予算という枠があるが
「競合相手もいない市場」では作った側が有利。

その過程で製造コストを下げれば企業の懐に入る利益は増えるが
下げるほど信頼性は低下しリスクが増加していく。

信頼性安定性第一の軍需品で安く作る事とリスクを
天秤にかけて冒険する会社はほとんどない。

高くついても買ってくれるんすわ。安いのは2の次。
安いのは正義が通じるのは消費者レベルなw

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 11:51:02.22

だからF-2は世界一高額なポンコツ止まりなんだよ

国産戦闘機の夢も潰えたのはそのせい

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 11:54:27.51

ポンコツだったらとっくに中露に侵略されてたろ
現有機で最も質、量合わせた主力だし

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 11:55:59.92

今年度は12SSM能力向上型搭載改修8機分125億円が予算に載ってるので
F-2も最新鋭国産巡航ミサイル撃てるようになりますなw

! 警備員[Lv.17][苗] · 2025/05/20(火) 11:56:58.04

また無職芋が泣きながら馬鹿レス書いてるの？

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 11:59:45.95

初期ブロック射程500km、ブロック2で射程1500kmやで。
中々のもんやろw
ASM-3なみにごついから2本しかぶら下げられないだろうが。

警備員[Lv.8] · 2025/05/20(火) 12:06:06.72

そもそも単価を下げるにはたくさん作る=買い手を見つける、な訳で
わが国が次期戦闘機を単独開発から共同開発に転換したことの意味を全く理解できてないんじゃないかコイツは？

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 12:30:29.86

>>128
>そんな頭だから安く作れない
価格爆発したので西側どこの国もできない。できているのは似て非なる内水面用水上機だけ。

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 12:39:42.06

>>137
ブロック1は900kmと言われてるな

警備員[Lv.16] · 2025/05/20(火) 13:40:20.86

日本の次期戦闘機は英伊で採用され
その他の国にも採用される可能性もある
イギリスは戦闘機開発の中心から転落

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 14:02:20.48

>>123
C-2の場合はA400Mの1/4どころか1/10以下だよ
C-2の開発費は3450億円
A400Mは未完成の状態で4兆８千億円以上（300億ユーロ）
https://www.reuters.com/article/opinion/-idUSKBN1H60TG/

新分野の兵器はさらに差が付く
英国の対ドローンレーザー開発はMHIに比べて5倍の期間、20倍の費用で威力は1/10
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/2388191676129a66ba3d9c82f93232ab437e175a
三菱重工、ドローンを撃墜する高出力レーザー装置 2023.3.16 yahooニュース
記事内の動画の1:30にドローン射撃シーン　https://youtu.be/1fSbxMazRGM?t=90
https://trafficnews.jp/post/131537 レーザー兵器射撃をムービーで初公開 2024.03.16 乗りものニュース
https://youtu.be/Vg2IuPKqvt4?t=15　公式動画のドローン射撃シーン
三菱は、開発に2年と8億2500万円、ドローン撃墜に1秒以下の連続照射（数百円）が必要
イギリスは開発に、10年と190億円、ドローン撃墜に10秒の連続照射（1900円）が必要

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 14:09:07.32

>>133
F-2は110億円、タイフーンは124億円
ほとんどの性能でF-2が上だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 14:38:34.84

>>142
>C-2の開発費は3450億円
P-1と両方合わせて3450億円な

ざっくり半分で割ってもC-2の開発費はA400Mの1/25程度
さらに同時開発で250億のコスト削減している

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 15:09:33.13

>>144
そういう記事があるのは知っているが、それは誤解だよ
最初は2機で6000億円程度の開発費の予定だった
https://toyokeizai.net/articles/-/595203?page=2
　防衛装備庁の資料によればP-1の開発費は3101億円、C-2は2497億円、合計5598億円となっている
kytnの記事だが俺の記憶でも2機で6000億円だった
https://www.aviationwire.jp/archives/93475　2016年の記事
　開発費は総額2643億円
輸入リベットの焼き入れ不良で開発遅延で予定の開発費を超過して2機で3450億円では理屈に合わない

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 15:32:04.59

>>145
なるほど防衛装備庁の資料が一番正確なんだろうな
C-2は2497億強ってとこか。訂正どうも

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 15:44:00.96

>>146
>C-2は2497億強ってとこか。訂正どうも
まぁ、どこの国のエンジニアに聞かせても
「カワサキか・・」としかならないね。頭が可笑しい。

大昔のLM社のスカンクワークスや、現代だとSPACE-Xのチームが近いかな。他社の3-5倍作業が速くて、コストが比例して小さい

警備員[Lv.9] · 2025/05/20(火) 15:55:29.12

たとえ6000億円でも片方で3000億でしょ？
開発費が5兆円に迫りそうなA400Mに比べたら超優等生じゃん
1/15以下だぜオイ

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 16:15:55.17

まあ、英語圏では「テンペスト6gen」と言われてるから
ほぼイギリス主導って思われてる。

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 16:23:57.43

>>146
2497億は開発前のC-2単独の予定額、その前は概算は75%共通化で2機で3400億円らしい
https://toyokeizai.net/articles/-/595203?page=1　の最後の方に記載（kyなので鵜呑みにはできないが）
2016年時点で2643億円
その後に不良リベット抜いて打ち直して補強+再強度試験も3回くらいくり返して、結局強度試験機を新造している
最後の公表額が3450億円でおそらくC-2一機分だと思う

>>148
しかもC-17より天井高が大きく（自衛隊の要求）、高速なので抗力の小さい旅客機の高度を飛行する事が認められている
ゲルの主張のC-17での代替はできないという事だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 16:32:57.76

>>149
実際に機体、エンジン、アビオニクスからスケジュールまで全部テンペスト計画をベースに
日本が「便乗」したものだからしょうがない
imgur.com/jtuztvQ

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 16:35:10.20

テンペストには英国ローカル名しか残ってない。
水子供養でもしてやりな。

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 16:36:31.02

実際に
FCASテンペスト実証機は2027年で終了だからしょうがない

FCASテンペスト実証機は2027年まで製造してるが
GCAPの試作戦闘機の納期は2028年なのでテンペストは実証する時間がなく間に合わない

さらにR＆Rには実証エンジンも試験エンジンもない

GCAPは三菱重工

警備員[Lv.16] · 2025/05/20(火) 16:52:55.36

https://nsearch.jp/nyusatsu_ankens/622900bdad216a223e9e9be0

2022年度でXF9-1のファンや燃焼機の改良に関する契約を結んでいた
RRなんて最初から出番がなかった

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

しっかり成果が公式に発表された

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 16:53:42.10

イギリス人が必死こいてテンペスト主導と嘘の書き込みを機械翻訳にかけてしてると思うと哀れだな

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 17:50:38.49

自民党森山幹事長「政治生命をかけて消費減税と戦う！」
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1747567313/
反日自民党　
幹事長の森山裕が在日朝鮮人二世だと暴露されてしまい大炎上
[828293379]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1738268731
自民党の森山裕議員の父親って韓国人らしいよ(´・ω・`)
[134367759]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1737693796

自民党の森山は出自を隠してたことを謝れよ

日本国民の投票行動を間違えさせた責任をとれ

政治家は当然引退。
自民党．森山は

出自が朝鮮人ってバレたんだから

政治家引退しろよ

今まで何で、「成りすまし」してたの？

嘘ついてたの？

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 19:10:42.52

もけいw　CGw

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 22:10:45.40

財務省が防衛予算を締めに来ない辺り、本当に開戦前夜なんだなぁ…

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 23:19:21.71

4兆円の試算もある次期戦闘機の60%が他国負担で量産効果も出る
護衛艦のもがみ、もがみ改は20人3交代の60人運用が可能で100人分以上の人件費が削減できる
平均年収700万でも国家公務員の人件費なら3倍以上で年間一隻当たり21億円
20隻20年運用でもこれだけで8400億円の削減になる
何より攻撃された時の人的被害も省人化分減少する
日本は技術力で予算不足を補う事ができている

警備員[Lv.18] · 2025/05/21(水) 00:14:16.13

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

イギリス国防省の公式発表を時系列で見ると面白い
2021年7月時点では実証機制作なんて言っていない
2030年代中頃に実用化とは言っている
1年後の2022年7月に2027年迄に実証機を飛ばすといい出した
2030年代中頃実用化なら実証機を開発してる時間はない
ようは技術開発が遅れてるから実証機を開発しないといけなかった
この状態で2035年実用化前提の次期戦闘機/GCAP開発に間に合う技術や製品は提示できない

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 01:09:30.21

イギリス遅れると何のパーツが困るんだっけか

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 02:08:19.63

2015年時点でFCAS TIは2025年までの予算確保で、それ以上延長するかは2025年までに決めると言う計画
だから今年度から開発フェーズに入るし、オプションで飛行実証を追加したって別に何の問題もない
英国はブレグジット前は元々フランスとFCASを進める想定でE2SG、タラニスとかの実証をしてきてたしな

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 02:21:03.25

XF9-1はエンジンの改良ではなく、ディストーションとかの性能試験をして本番機の改善に向けた知見を溜めている
その辺りは学会の講演論文として報告されているな
一昨年当たりIHIと分解・調査の契約もしているだろ
まあタービンを取れたらファン、コンプレッサー周りは分担で取れないと思うけどな

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 02:26:22.35

英伊側の開発で重要なのはミッションシステム、アビオニクスの制御周りだな
両国のチャレンジプログラムを見るとAI関連はレベルが違う
日本も大手の一部門にAIを研究させるのではなく起業させて軍事企業のスタートアップを支援していかないと

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 02:35:47.90

日本には起業させて食っていかせるだけのキャパがないしな
大手でも防衛関連は赤字が常態化してるし

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 02:58:04.01

FCASTIなんてもんはとっくに実証機に格下げされて
今は日本の次期戦闘機に吸収されて無くなってるよ
2015年てそんな昔の話引っ張ってこないといけないとかとっくに水子になってる証拠だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 03:10:16.98

>>163
エンジンは全てIHIだ
他国が関わるなら基本設計以前になる

>>165
今までは事実上輸出禁止状態だったからだ
キャパが無いのは車も、半導体材料も同じだが輸出で成立している

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 03:12:41.57

エンジンについては4年前からIHIの単独契約で詳細設計の2年目まで来てる
勿論タービンの設計だけなんて話ではなく次期戦闘機用エンジンシステムの設計
システム、つまり部品だけという意味合いから外れた呼称だね

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 05:59:22.27

イギリスはエンジン事業のスタートすらできんのか…マジで落ちぶれたな

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 06:00:28.92

IHIはシャフト担当だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 06:03:30.04

>>161
やばけりゃ日本は抜けるのよ
イタリアは日本についてくる
イギリスは日本が抜けない様に縛りを準備したいけど出来ないから主導する立場を取りたい、てか雇用を作ったら新聞の一面を飾るお国柄なんで死に物狂いで役に立てるアピールしてる

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 06:26:00.56

ぷぷぷ
「コストとリスク」ってのを忘れてんの？
日伊だけで何が出来るってんだね？

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 06:28:40.21

今日の夜にはGCAPブースの写真が出回っていそうで、楽しみだ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 07:03:26.45

また主翼の形状が変わってたりして
流石にそれはないかな

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 07:07:09.48

イギリスは金銭負担不可能やからなあ…

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 07:07:15.00

>>172
日本だけで全部できる
ジャスティン・ブロンク教授が英議会の2024/3/6の公聴会で証言している
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14441/html/　Ｑ3
　if Saudi Arabia were to demand being a full, core partner member, that 2035 timeframe would not be possible, at which point the Japanese would leave the programme.
　サウジが加われば2035年配備が不可能となり、その時点で日本はGCAPを脱退するだろう
英国は日本が単独で2035年配備が可能と判断している
英伊の技術が開発に使われていればこんな判断にならない

Youtubeのテンペスト派の動画を見掛けたらこれを貼ってやればいいｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 07:08:42.36

>>175
金が無ければ自国開発はさらに困難になるのが分からんのかｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 07:08:50.03

イギリスは技術もない…
駆逐艦は予算ついて5年かかって就役できていない…何ができんだろ？

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 07:10:35.85

>>177
だからイギリスは計画にへばりついてんだろ？

技術提示→無し
共同事業→中止

アピールだけは一人前！

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/05/21(水) 07:25:01.98

イギリスはGCAPをちゃぶ台返しをしたところで代替案なんて存在しない

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 07:41:19.69

シャフトだけタービンだけとかまだ言ってんのか
日英伊の3カ国中でプロトタイプエンジン作り上げたの日本だけだと言うのに
行政レビューにも部品だけを伺わせる内容はない
次期戦闘機用エンジンシステム1式で契約してるわ

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/05/21(水) 07:53:15.98

機体、エンジン、レーダーを中心とした火器管制装置が戦闘機の3大構成要素
次期戦闘機開発スタート前に3大構成要素が準備できてるから技術的には単独開発可能
イギリスの議会公聴会もそれを認める内容

日本の問題点は開発費そのものよりも量産数の少なさからの取得コストの高騰懸念
だから量産数を増やす為にイギリスやイタリアにカスタマイズ権付きの国内生産を認めた
ライセンス料で開発費が相殺されれば、空自取得分の機体の取得コストが低減できるから

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 07:56:42.09

35年に配備可能なスペックで開発すれば単独でも開発可能だろうが、わずか80機程度の生産規模では生産ラインや開発コストがペイ出来ないどころか将来発展性を確保する規模もない
F22やF2の二の舞にならないように
三国で持続可能な費用分担とマーケット規模にしましょうよ
ってのが共同開発の主たる目的やろ
グローバル基準の要件とか実戦で使える機能出しは英国の方がノウハウありそうだしな