【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:02:38.12

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745219325/
【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745910107/
【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/

_ · 2025/05/26(月) 07:32:16.39

>>873
「実証機」というのは、設計が始まる前にやるもんやで
君が言ってるのは、「試作機」や

この技術で期待通りの結果が出るか、
この設計、この材料、この作り方で、この組み合わせでちゃんと期待通りの結果になるか
作ってみないと分からないところもデータを取るために
実証機を作るんや

これで大丈夫だよねと実証されるので、その技術を使う前提で設計を始めるんや
そのために作るのが実証機や

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/26(月) 07:33:36.03

7年間も技術実証の話しから前に進まなければ
イタリア国防相が批判するのは当然と言える

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:34:53.08

>>871
選定って事は、現時点である程度形ができてない機器のメーカーは選ばれないって事でもある

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/26(月) 07:40:49.80

そりゃそうだ
試作機制作を開始するから、当然の事ながら搭載機器の選定も行う
当然の事ながら2035年実用化前提という条件付

これから実験してみますという話しは却下対象

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:42:09.84

>>877
(事実　公式)「次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。」
(妄想)日本主導と国際間で決定された！

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:42:44.54

馬鹿は10年もあるから技術実証からでも余裕とか思ってそう

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/26(月) 07:46:14.38

>>883

英伊が認めてなければ今年度に試作機制作なんて無理だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:47:16.62

関西弁キャラをだしてみたり頑張っているがすべてがパターン3

>>869
つまり！
>>870
ということ！
>>872
(単なる推測)2035年実用化に間にあわない
(妄想)選ばれない

>>878
もの
べきもの

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:47:26.70

これもパターン3
>>879
もんやで

>>880
当然といえる

>>882
当然のことながら

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:49:54.48

念仏｢現在開発しているのは日本のみ！イギリスはなにもしていない！イギリスFCAS実証機の開発後にGCAPの開発をはじめる！｣

防衛省公式｢令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。｣

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html

_ · 2025/05/26(月) 07:50:26.76

試作機は、設計した実物を実際に作ってみてテストするわけや
その大きさ、その形、その重さ、そのバランス、実物どおりのものでもテストすることがあるわけや
予期せぬ振動が出て、強度不足で対応することもあろうし（厚さを増やす、素材を既知のものに変えるとか）
この形だとレーダーが干渉して索敵距離が出ないなんてこともある
もちろん、あちこち変えたらまた試作機を作ってテストしないといけないわけだが
その段階で、実証から始めないといけない新技術を使うとなったら、実用化まで何年もかかってしまう

逆に、実証機で実現性が担保されていない状態では、
新素材を使う想定で設計を進めて、いざ試作機を作ってみたら全然ダメでしたとか
ぶっつけ本番では、そもそも使えるメドが立ってないものを複数のポイントで使ってたら
いつまでたっても出来上がらない

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:52:08.75

次スレを建ててやったぞ
精一杯妄想で遊べ
ちょっと早いけど念仏を刺激してやったから
発狂して何十レスも自演で消費するだろうし

【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748213293/

_ · 2025/05/26(月) 07:54:12.21

GCAPのロールスロイスのエンジンで言えば、
たとえば、冷却パイプとか、細いパイプをエンジンからべつに突き出させてるので
理屈通りに機能するかもそうだけど、耐久性は大丈夫なのかとか、作ってデータ取らないと分からない
内蔵ジェネレータもそうやな
ああいうのが本当に想定通りに機能するのか、耐久性があるのか、実証してからでないと使えないわな

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/26(月) 08:28:16.58

BAEやRRは実証事業のことしか頭にないから
イタリア国防相やレオナルドCEOから強い批判が出る
結局は単に技術力不足でしかなかった

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 08:36:38.57

>>869
もう調達予算が随契で付いている
0から詳細設計まで実行してきた企業が試作を担当する、ここが覆される事はない
ここでいう機器の選定は製品としての話でどこが何を製造するかの問題だろう

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 08:42:04.89

>>883
試験可能な機体（サブシステム込み）を日本企業が開発し、試作する
他国に意義があるならこうはならない
どころか、この試作機の試験の準備を共同で行っている
不満なら脱退するしかない
日本は2035年配備に障害となるようなものは脱退しても容認できないという姿勢で交渉してきた

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 08:59:20.45

TIT上昇に耐えられる耐熱素材を使うことにより
燃焼効率がよくなり少ない燃料で高い推力を得られる。
高出力、低燃費はエンジンそのものの性能を押し上げる。

高性能なエンジンによって航続距離が延び、高出力に
支えられてより多くの火器を積むことができる。
最高速度が伸び、機動性能も向上する。

今のところTITを上昇させる唯一のカギがこの耐熱素材だ。
だからこそ各社もTIT上昇目指して血道になっている。

最高性能を目指すなら耐熱素材が必要。素材への伝手が無い
使いこなせないエンジンメーカーはお呼びではない。

警備員[Lv.14][新] · 2025/05/26(月) 09:01:47.34

ぶっちゃけイギリスは実証機制作の費用も他国に負担させるつもりだった
だから実証機制作はFCAS(テンペスト)の一環だと公式に表面した
そしたらイタリアやスウェーデンは逃げ出した
FCAS実証機は逃げたイタリアやスウェーデンは開発費負担する義務はない
もちろん日本はFCASには参加してないので負担義務はない
だからイギリスで全額負担する必要から、他の開発案件に予算が回らなくなった

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 09:16:43.07

イギリスが14040億ポンドの予算を当ててるから日本はその半分以下(5年間7700億円)しか出してない

英語読めない念仏は「日英伊3カ国共同開発」の日本語も読めないらしい

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 09:20:19.73

>>895
IHIはXF9の研究で耐熱材料の実績をあげたけどエンジンの設計では圧倒的に遅れてる
特にIHIの理事が今の課題だと説明してるディストーション対策では
IHIが基礎実験の段階に対してRRはすでに実物大ダクトの実証と大差付けられてる

警備員[Lv.14][新] · 2025/05/26(月) 09:20:23.32

成果がねえな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 09:22:34.52

日本は人件費が30年前と変わってない。
欧米は3倍以上になってる。あと円安を考えると
予算が倍だとしても日本の半分か1/3程度の注力にしか
ならない。温いわw

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 09:24:28.52

圧倒的に進んでるはずのR&R様は
実証エンジンもないし試作エンジンも作らないｗｗｗ

何故かドローン用小型エンジンには御熱心ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 09:25:00.66

あと英国はすぐ納期遅延やらかす。
請負元がすぐできますよーとあり得ない納期出すのも
原因だが、それを差し引いてもあり得ないくらい遅い。

警備員[Lv.14][新] · 2025/05/26(月) 09:26:24.33

何時までも技術開発の話をしてるRRがアホ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 09:33:50.79

続き
IHIの説明と合わせると新しいエンジンではIHIは圧縮機と耐熱部(タービン？)の担当で確定っぽい
タービンへのCFC適用というRRがまだ獲得してない技術があるから
ファンと燃焼器はRR担当だな
スネークダクトによるディストーション対策のファン開発が数年前から実物大実証に入ってるし
EJ200以外にF136の燃焼器を担当した実績もある

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 09:35:39.72

F136由来の技術やノウハウは米国との契約で使用不可だけどな

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 09:36:24.11

R&R設計の余地は完全に無い
量産機のと生産は別

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 09:36:27.52

R&R設計の余地は完全に無い
量産機のと生産は別

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 09:43:53.28

CFC? ひょっとしてCMC(Ceramic Matrix Composite)だといいたいのか?
燃焼器はIHIが広域スワーラという新方式を使ってるから出番は無い。

いずれにせよ詳細設計まで仕上がってるからRRに関与できる部分は無い。
低圧部のライセンス生産と組み立てとテストとメンテが仕事になめだろう。
高圧部は秘密なのでIHIの現法法人が製造します。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 09:46:52.63

>>904
全てIHIだよ
もう詳細設計まで進んでいる
スネークダクトとは何だ、エンジンに付随するのかｗ
F136はボツだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 09:52:53.11

>>907
2回書くのは止めた方がいい
専ブラにスパム認定されて見えなくなる
657,658は別スレの俺のレスの引用だが俺の環境ではカットされて見えない
同様のレスを書こうとしたら、リンク先の重複で書けなかった
そのおかげで気付いたが

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 09:55:01.27

>>904
何でそんなにRRの設計関与を主張するんだ？
根拠も無いのに

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 10:07:26.73

中華PL15に完敗したヨーロッパ技術には魅力が無い…

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 10:28:41.76

あんなオンボロシーカーだと終端誘導能力は大したことない。
PL-15のいいとこはデュアルセグメントによる長射程だけだ。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 10:30:59.52

>>904
なあ、AFTもないのに実物大作ったって高度ゼロ、せいぜい亜音速の状態でしか確認できないんだよ？

ポットンベイと同じ
仕事してるアピールしたいだけのハリボテですよ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 10:33:41.19

英国ちゃん仕事してるアピールはよくするけど、雑
常識では考えられないほど雑

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 10:35:29.20

ふつーこれがデモンストレーションエンジンだってEJ200改は出さない

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 10:39:53.89

>>911
燃焼器は、IHIが1.5世代ぐらい先行しているでしょうね
低圧ファン
低圧ファンや中圧圧縮部もRRでもできそうですが・・Trent見ていると日本の方が・・
複合材ファンはIHIはP&W民間エンジン向けには提供するはずですよね？

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 10:45:46.51

>>917
>燃焼器は、IHIが1.5世代ぐらい先行しているでしょうね

実機用の燃焼器開発は適用性向上研究でやっと終えたばかりなのに妄想にも程がある

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 11:09:57.94

燃焼器の
設計担当してないR＆Rが
初期の製造担当するんか？
独立したコンポ（部品）としてとして納品するんか
そんな都合よく

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 11:38:17.69

>the future joint venture (JV) that will lead the design and development of the aircraft,
設計と開発を主導するJV

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 11:39:24.08

念仏妄想がまた完全に否定されちゃってるね

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 11:45:33.31

JVはまだ設立すらされてないし契約年末から、実務は実質来年からｗｗｗ

2027年までFCASテンペスト実証機を製造してるが
ＧＣＡＰ戦闘機の納期は2028年度で試作機が必要

さらにR&R至っては実証エンジンも無くGC以外何もない

GCAPは三菱重工、エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 11:46:07.44

だいたいの仕様が決まったらJVのやることはスケジュール管理と仕事の差配と金勘定くらいだぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 11:49:22.83

設計はなー、終わってまんねんw

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 12:00:31.60

いくらテンペストのデジタルツインが叩き台としてあるとはいえこれまではコンセプトフェーズで
これからが実際の開発フェーズでの設計開発の本番だから、JVが設計、開発、納入まで完全に
主導、管理する体制が確立されるということだね

>When established, the JV will manage the sixth-generation fighter programme’s design, development and delivery.

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 12:12:26.62

繰り返そうｗ
JVはまだ設立もされてないし契約は年末に実施予定で、活動は来年から

2027年までFCASテンペスト実証機をイギリスで製造してるが
GCAP機体の試作機納期は2028年度でありいイギリスで実証試験する時間すらない
から実証機無関係

さらにR&Rは実証エンジンすら実現していないのに
燃焼器「コンポ」提供とかあり得ない

GCAP機体は三菱重工
GCAPエンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 12:13:17.42

JVがやるのは各国間の調整がメイン。
設計フェーズの開発はほぼ終わっておりJＶの仕事ではないw

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 12:20:40.42

JVがまずやる事はメーカーが開発してる機器の選定>>869
つまり基本的な設計なんてのはもう終わってて、機器が設計した通りに動くかの検証作業だよ

そもそもJVが今から設計図引いてたら35年の運用に間に合うわけねえだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 12:30:25.10

いくら発狂してもJVはこの第6世代機の設計、開発、納入(design, development, and delivery)を
主導/管理運営(lead/manage)するとはっきり書いてあるからしょうがないわな

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 12:35:09.25

現実は非情だ。
設計はすでに終わっており製造開始してるw

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 12:46:42.25

>>918
>適用性向上研究
実機レベルで試作/試験終了している。RRは構想のみで、実機は2000年頃のF136への参加程度で新材料は経験ないでしょう

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 12:52:42.60

GCAPの設計開発納入の実務を主導するのはJV、そのJVに発注を行うのはGIGOで、
GIGO自体は三カ国の政府で構成される運営委員会の監督を受ける
GCAPは「主として国内開発案」が潰れた日本が「相乗り」したテンペストなので
機体、エンジン、アビオニクス、スケジュール、NETMA/Eurofighter GmbHモデルの
改良版であるこの事業構造まで全てテンペストベースという非情な現実だったなｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 13:12:37.55

まともにエンジンを開発する気があったらATFの建設計画がなきゃ話にならないんで

それとは別に、イタリアアビオもワークシェアに文句言ってないし詳細設計から先は開発投資に応じて分散するんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 13:14:04.03

>>918
15ｔクラスの戦闘機用の実証エンジンベースで比較してみろよ
XF9はン完成は7年前だよ

>>920
JV設立が今年の8月、それ以前にに始まった開発は主導できない
試作機はそれ以前に日本で開発されたものだ
GCAPは戦闘機以外の部分も含むし、製造の分担の調整もある
JVは時期的に製造開発が中心になる
まあ、無人機も日本製になるだろろうがｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 13:17:34.70

>>932
日本の開発は5年も前に始まっている
要素技術はさらに10年くらいは遡る
そして試作機は随意契約で日本で開発してきたメーカーに決まっている

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 13:20:07.30

>>933
>文句言ってないし
製造に関しては欧州側で、英伊で分担がある程度で・・相当な工場でのワーク量はありそうですね。日本も英伊設計のサブシステムもあれこれライセンス生産しそう。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 13:37:14.59

エンジンってのは仕事してナンボ
70㎝級コアで64MW出力出せてるのは世界でRRだけ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 13:42:51.85

>>936
日本以外のサブシステムは射出座席くらいしかないだろう
これは日本では生産しないと思う
日本生産が適したものが多すぎるので他国が生産可能なものは他国で生産した方がいい

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 13:43:45.36

>>937
ソースは？

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 13:44:38.37

3発機以上にするんじゃなきゃ70cm級はお呼びじゃないな

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 13:55:27.42

>>940
64MWをマッハ2.5時の推力に換算したらいくらかなぁ？
お呼びでないのはXF9の方だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 13:59:21.44

意味不明な自慢ハジマタw

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 14:00:07.89

そもそもR＆Rは
GCAPの設計してない

64MWとかGCAPと関係ない

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 14:03:23.78

妄想に仮定を掛け合わせると夢が無限大になるんやね。
ステキやんw　アホすぎだけど幸せ気分なのはわかるw

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 14:31:16.22

>>934, 935
いくら発狂しても実際のGCAPは25年までコンセプトフェーズで本格的な設計開発はこれからｗ
GCAPは開発計画もテンペストベースなので日本側の予算と契約だけ見ても実際の進捗や全体像は見えないと言われていた通り

>三菱重工業の担当者は今は「構想設計」の段階にあり、その後、「基本設計」「詳細設計」へと進むと語った。(@DSEI Japan 2025)
>BAEシステムズの担当者は2024年10月、筆者の取材に対し、2025年中に全体設計の開発を完了させる方針を示した。
>At the moment, there's a concept phase that we'll end next year (>>376レオナルド幹部（前イタリアGCAP計画上級代表）＠DSEI Japan 2025)

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 14:40:09.44

＞GCAPは開発計画もテンペストベース
GCAPはテンペストベースではないので訂正しあげよう

BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造してる
一方GCAP試作戦闘機は2028年度納期なのでBAEテンペストは2028年に実証が間に合わない

さらにR＆Rは実証エンジンも製作しておらっずGCAPの設計と一切関係ない

GCAP機体は三菱重工
GCAPエンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 15:03:44.37

>>946

はいはい
ファクトチェック

(事実)BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造してる
(事実)BAEに既にGCAP設計チームがある
(推測や妄想)一方GCAP試作戦闘機は2028年度納期なのでBAEテンペストは2028年に実証が間に合わない

(妄想)R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ない
(事実)IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

(妄想)GCAP機体は三菱重工
GCAPエンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 15:19:24.89

どんだけ平日昼間からネットに粘着して監視しても
2027年、2028年度のエンジン設計の現実はまげられないね

FCASテンペスト実証機は早くとも2027年まで製造しているが
GCAP戦闘機の試作は2028年度

さらにR&Rには現実の実証エンジンも現実の試作エンジンもないし
ＧＣＡＰの設計も実施していない

つまりGCAP機体は三菱重工
エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 15:54:26.50

>>945
GCAPではなくてGCAPの構成要素のの戦闘機の機体の事だ
ちゃんと読め

警備員[Lv.12] · 2025/05/26(月) 16:37:48.34

物事には段階というものがあってな、もう次期戦闘機は試作機制作の段階になっている
2035年実用化で間に合うかという前提で機材の選定が行われる
もうCGと模型だけのプレゼンは通用しない段階
BAEやRRが実証事業関連の話ばかりしてるのが如何に異様な状況かは理解した方がいい
もう具体的にどういう機材を担当するかが発表される時期なのに
なぜか技術実証の話をしてる場違いさがイギリス企業の苦境をしめしている

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 18:51:33.95

>>863
それ本邦が今配備中の長射程対艦ミサイルが全く考慮に入ってないシミュレーションなので現在だとまた評価が変わると思う

警備員[Lv.17] · 2025/05/26(月) 19:14:01.95

https://www.jwing.net/news/93386

ASM-3Aを今年度から配備開始

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 19:19:56.87

>>951
死んだ理由が弾道ミサイルなので変わらんと思われ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 19:43:21.50

>>941
そんなエンジンあるのに英技術実証機はポンコツEJ200なのは何でなの?教えて有識者さん。技術実証機がGCAPに関係するなら2035年には量産よ？

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 20:03:33.75

高バイパス比で出力を出しても亜音速でしか使えないからだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 20:08:40.16

実証機の目的は機体側の実証であって、それを飛ばせばいいだけだからなぁ
なんで国産厨は馬鹿なんだろう？

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 20:13:16.00

皮肉言われてるだけだぞ
そもそも64MW(www)とかスレ違い

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 20:38:12.73

パクリ元のF119は40MWだしねぇ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 20:47:25.04

>>956
これから実証しても年度内の試作に間に合わないと言われてるんだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 21:02:16.80

>>950
今は構想設計の段階ですが

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 21:04:33.30

GCAP次期戦闘機（１号機　２号機？）
　2025年度　試作開始
　→2026年度　ロールアウト
　→2027年度　進空

FCAS実証機(テンペスト)
　2027年-2028年製作
　→同年ロールアウト

実証機より試作機が先にロールアウトとか
まじですかｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 21:11:03.56

印は仏によるラファール撃墜の調査を拒否だとさ。
やっぱ印には売りたくないよなあ。
尤も、仏が印の運用が悪い！と言うに決まってるからお互い様か。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 21:11:49.39

>>961
念仏｢現在開発しているのは日本のみ！イギリスはなにもしていない！イギリスFCAS実証機の開発後にGCAPの開発をはじめる！｣

防衛省公式｢令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。｣

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 21:17:16.18

イギリス予算で明確にFCASとGCAP区別してないけどな

BAEのFCAS実証機（テンペスト）早くとも2027年まで製造している
GCAP戦闘機の試作は本年度開始し納期は2028年度
BAEのFCAS実証機はGCAPに間に合わない

さらにR＆Rは実証エンジンすら製作していないのでカヤの外

GCAPは三菱重工、エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 21:39:30.92

マスコミ向けにわざと混同したり曖昧な情報をばら撒いてるのは中国の技術窃盗を防ぐためだろな
此処的には予算執行の変遷だけ追えばいいと思う

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 00:02:19.13

しかしf-47が大型戦闘機路線を捨てたから第六世代は何になるんだろうね？

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 00:13:59.74

F-22からの進化だと

金属→CFRPボディ
GaN AESA
武器共有・NCW戦
機体が最初からAI無人機に最適化
維持費しやすいステルスコーティング
フュージョン

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 00:17:06.67

F-22路線は捨てた、F-35以下の価格でないと戦えないとさ
最有力は軽戦闘機路線なんだがそれも確たるもんじゃない状況

ttps://trafficnews.jp/post/135299

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 00:47:39.61

>>968
＞「戦力の基本は数である」

「戦いは数だよ！兄貴！」

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 00:50:05.61

>>969
どうもそれが結構いい線言ってると思う状況
機体単体では完結しないシステムとしてるし
燃料はステルス給油機、攻撃はCCA、レーダーはイルミネータCCAとかになりそう

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 00:59:44.68

イルミネータCCA考えれば考える程本当に便利だな
ほぼ確実にステルス機見つけれるぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 02:54:09.23

大戦中、太平洋方面と太平洋2方面相手に数万の爆撃機を揃えた国の説得力は違うな

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 02:55:09.82

今年全体設計で、年内にJVができて、JVが製造パートナーを決めるってのが直近で出てきた話だな
レオナルドのCEOがJVの出資は1/3均等であるべきとアピールしているからイタリアの立場は弱いのかもしれない
いずれにせよ分担は数か月以内に決まると言っているから秋くらいには何か出てくるんじゃないか？

警備員[Lv.13] · 2025/05/27(火) 04:39:01.20

2035年実用化前提で現実問題として機器の選定に入るのに
これから実証事業なんて話は採用されない
具体的にイギリスの開発担当なんて話が聞こえてこないのは
そういうことだということ

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 06:16:14.61

>>973
分担の割合は大筋きまっているよ
その中で得意分野を勘案した交渉になる
JV出資は3か国均等だけど開発費は日英伊で4：4：2だから
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html
　作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合いに応じたものとすることを確認した。
技術的貢献度合いを金額に換算するには採用された技術の価格と等価の開発費が妥当
全体を100％とすると開発費は50％で日英伊で2：2：1までは確定
残りの50%は採用された技術の割合で決まる
GIGI設立前の2024年度以前の日本の開発費の60％は英伊に補填される
要素技術開発まで遡らなくてもかなりの金額になる
これ以外に開発の過程で企業が取得したパテントのライセンス料は企業に支払われる

警備員[Lv.19] · 2025/05/27(火) 08:12:04.82

マジレスすると、如何に日本の次期戦闘機を共通機体にするからといっても
英伊はどこまで独自仕様にするかを考える構想設計が必要
2035年実用化に間に合うか、後のアップデートでの対応にするかとかを決める必要がある
そういうトレードオフをしないといけない
無人機関連なんかは日本は直接は関係がない
どうやってイギリスやイタリアは無人機と連携させるかも検討する必要がある
そこら辺を理解しないで単語を切り取りして勝手解釈するバカが多すぎ

警備員[Lv.19] · 2025/05/27(火) 08:37:48.98

イタリアがイギリスを批判するのは、具体的なトレードオフや無人機関連での協業の話をしたい
それに対してイギリスは実証事業とか技術開発の話をしたがる
具体的な話になると曖昧な態度をとる
イタリアにしてみれば、実証事業なんて勝手にやってろという話でしかない
仮にオルフェイスエンジンを無人機用エンジンに推すなら、具体的な性能や実用化時期、コストを提示してくれないと採用できない
RRが成果を自画自賛されたのを見せられても困るのだ

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 09:00:23.17

英伊が監督して初めて戦闘機なんだよ