共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGO始動して本スレが賑やか
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745219325/
【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745910107/
【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
探検
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:02:38.12ID:fBLjzHDq ぶっちゃけイギリスは実証機制作の費用も他国に負担させるつもりだった
だから実証機制作はFCAS(テンペスト)の一環だと公式に表面した
そしたらイタリアやスウェーデンは逃げ出した
FCAS実証機は逃げたイタリアやスウェーデンは開発費負担する義務はない
もちろん日本はFCASには参加してないので負担義務はない
だからイギリスで全額負担する必要から、他の開発案件に予算が回らなくなった
だから実証機制作はFCAS(テンペスト)の一環だと公式に表面した
そしたらイタリアやスウェーデンは逃げ出した
FCAS実証機は逃げたイタリアやスウェーデンは開発費負担する義務はない
もちろん日本はFCASには参加してないので負担義務はない
だからイギリスで全額負担する必要から、他の開発案件に予算が回らなくなった
897名無し三等兵
2025/05/26(月) 09:16:43.07ID:MlCtWbp0 イギリスが14040億ポンドの予算を当ててるから日本はその半分以下(5年間7700億円)しか出してない
英語読めない念仏は「日英伊3カ国共同開発」の日本語も読めないらしい
英語読めない念仏は「日英伊3カ国共同開発」の日本語も読めないらしい
898名無し三等兵
2025/05/26(月) 09:20:19.73ID:MlCtWbp0 >>895
IHIはXF9の研究で耐熱材料の実績をあげたけどエンジンの設計では圧倒的に遅れてる
特にIHIの理事が今の課題だと説明してるディストーション対策では
IHIが基礎実験の段階に対してRRはすでに実物大ダクトの実証と大差付けられてる
IHIはXF9の研究で耐熱材料の実績をあげたけどエンジンの設計では圧倒的に遅れてる
特にIHIの理事が今の課題だと説明してるディストーション対策では
IHIが基礎実験の段階に対してRRはすでに実物大ダクトの実証と大差付けられてる
900名無し三等兵
2025/05/26(月) 09:22:34.52ID:iPwVvpbZ 日本は人件費が30年前と変わってない。
欧米は3倍以上になってる。あと円安を考えると
予算が倍だとしても日本の半分か1/3程度の注力にしか
ならない。温いわw
欧米は3倍以上になってる。あと円安を考えると
予算が倍だとしても日本の半分か1/3程度の注力にしか
ならない。温いわw
901名無し三等兵
2025/05/26(月) 09:24:28.52ID:ug6QQPxB 圧倒的に進んでるはずのR&R様は
実証エンジンもないし試作エンジンも作らないwww
何故かドローン用小型エンジンには御熱心www
実証エンジンもないし試作エンジンも作らないwww
何故かドローン用小型エンジンには御熱心www
902名無し三等兵
2025/05/26(月) 09:25:00.66ID:iPwVvpbZ あと英国はすぐ納期遅延やらかす。
請負元がすぐできますよーとあり得ない納期出すのも
原因だが、それを差し引いてもあり得ないくらい遅い。
請負元がすぐできますよーとあり得ない納期出すのも
原因だが、それを差し引いてもあり得ないくらい遅い。
904名無し三等兵
2025/05/26(月) 09:33:50.79ID:MlCtWbp0 続き
IHIの説明と合わせると新しいエンジンではIHIは圧縮機と耐熱部(タービン?)の担当で確定っぽい
タービンへのCFC適用というRRがまだ獲得してない技術があるから
ファンと燃焼器はRR担当だな
スネークダクトによるディストーション対策のファン開発が数年前から実物大実証に入ってるし
EJ200以外にF136の燃焼器を担当した実績もある
IHIの説明と合わせると新しいエンジンではIHIは圧縮機と耐熱部(タービン?)の担当で確定っぽい
タービンへのCFC適用というRRがまだ獲得してない技術があるから
ファンと燃焼器はRR担当だな
スネークダクトによるディストーション対策のファン開発が数年前から実物大実証に入ってるし
EJ200以外にF136の燃焼器を担当した実績もある
905名無し三等兵
2025/05/26(月) 09:35:39.72ID:Mhaihx4u F136由来の技術やノウハウは米国との契約で使用不可だけどな
906名無し三等兵
2025/05/26(月) 09:36:24.11ID:ug6QQPxB R&R設計の余地は完全に無い
量産機のと生産は別
量産機のと生産は別
907名無し三等兵
2025/05/26(月) 09:36:27.52ID:ug6QQPxB R&R設計の余地は完全に無い
量産機のと生産は別
量産機のと生産は別
908名無し三等兵
2025/05/26(月) 09:43:53.28ID:iPwVvpbZ CFC? ひょっとしてCMC(Ceramic Matrix Composite)だといいたいのか?
燃焼器はIHIが広域スワーラという新方式を使ってるから出番は無い。
いずれにせよ詳細設計まで仕上がってるからRRに関与できる部分は無い。
低圧部のライセンス生産と組み立てとテストとメンテが仕事になめだろう。
高圧部は秘密なのでIHIの現法法人が製造します。
燃焼器はIHIが広域スワーラという新方式を使ってるから出番は無い。
いずれにせよ詳細設計まで仕上がってるからRRに関与できる部分は無い。
低圧部のライセンス生産と組み立てとテストとメンテが仕事になめだろう。
高圧部は秘密なのでIHIの現法法人が製造します。
909名無し三等兵
2025/05/26(月) 09:46:52.63ID:D+FpSZFP910名無し三等兵
2025/05/26(月) 09:52:53.11ID:D+FpSZFP >>907
2回書くのは止めた方がいい
専ブラにスパム認定されて見えなくなる
657,658は別スレの俺のレスの引用だが俺の環境ではカットされて見えない
同様のレスを書こうとしたら、リンク先の重複で書けなかった
そのおかげで気付いたが
2回書くのは止めた方がいい
専ブラにスパム認定されて見えなくなる
657,658は別スレの俺のレスの引用だが俺の環境ではカットされて見えない
同様のレスを書こうとしたら、リンク先の重複で書けなかった
そのおかげで気付いたが
911名無し三等兵
2025/05/26(月) 09:55:01.27ID:D+FpSZFP912名無し三等兵
2025/05/26(月) 10:07:26.73ID:Jo4ABAxY 中華PL15に完敗したヨーロッパ技術には魅力が無い…
913名無し三等兵
2025/05/26(月) 10:28:41.76ID:iPwVvpbZ あんなオンボロシーカーだと終端誘導能力は大したことない。
PL-15のいいとこはデュアルセグメントによる長射程だけだ。
PL-15のいいとこはデュアルセグメントによる長射程だけだ。
914名無し三等兵
2025/05/26(月) 10:30:59.52ID:TQ+caHKH915名無し三等兵
2025/05/26(月) 10:33:41.19ID:TQ+caHKH 英国ちゃん仕事してるアピールはよくするけど、雑
常識では考えられないほど雑
常識では考えられないほど雑
916名無し三等兵
2025/05/26(月) 10:35:29.20ID:TQ+caHKH ふつーこれがデモンストレーションエンジンだってEJ200改は出さない
917名無し三等兵
2025/05/26(月) 10:39:53.89ID:02gG+zEP >>911
燃焼器は、IHIが1.5世代ぐらい先行しているでしょうね
低圧ファン
低圧ファンや中圧圧縮部もRRでもできそうですが・・Trent見ていると日本の方が・・
複合材ファンはIHIはP&W民間エンジン向けには提供するはずですよね?
燃焼器は、IHIが1.5世代ぐらい先行しているでしょうね
低圧ファン
低圧ファンや中圧圧縮部もRRでもできそうですが・・Trent見ていると日本の方が・・
複合材ファンはIHIはP&W民間エンジン向けには提供するはずですよね?
918名無し三等兵
2025/05/26(月) 10:45:46.51ID:MlCtWbp0919名無し三等兵
2025/05/26(月) 11:09:57.94ID:ug6QQPxB 燃焼器の
設計担当してないR&Rが
初期の製造担当するんか?
独立したコンポ(部品)としてとして納品するんか
そんな都合よく
設計担当してないR&Rが
初期の製造担当するんか?
独立したコンポ(部品)としてとして納品するんか
そんな都合よく
920名無し三等兵
2025/05/26(月) 11:38:17.69ID:+CZvo6th >the future joint venture (JV) that will lead the design and development of the aircraft,
設計と開発を主導するJV
設計と開発を主導するJV
921名無し三等兵
2025/05/26(月) 11:39:24.08ID:+CZvo6th 念仏妄想がまた完全に否定されちゃってるね
922名無し三等兵
2025/05/26(月) 11:45:33.31ID:ug6QQPxB JVはまだ設立すらされてないし契約年末から、実務は実質来年からwww
2027年までFCASテンペスト実証機を製造してるが
GCAP戦闘機の納期は2028年度で試作機が必要
さらにR&R至っては実証エンジンも無くGC以外何もない
GCAPは三菱重工、エンジンはIHI
2027年までFCASテンペスト実証機を製造してるが
GCAP戦闘機の納期は2028年度で試作機が必要
さらにR&R至っては実証エンジンも無くGC以外何もない
GCAPは三菱重工、エンジンはIHI
923名無し三等兵
2025/05/26(月) 11:46:07.44ID:5jWSJZjW だいたいの仕様が決まったらJVのやることはスケジュール管理と仕事の差配と金勘定くらいだぞ
924名無し三等兵
2025/05/26(月) 11:49:22.83ID:iPwVvpbZ 設計はなー、終わってまんねんw
925名無し三等兵
2025/05/26(月) 12:00:31.60ID:+CZvo6th いくらテンペストのデジタルツインが叩き台としてあるとはいえこれまではコンセプトフェーズで
これからが実際の開発フェーズでの設計開発の本番だから、JVが設計、開発、納入まで完全に
主導、管理する体制が確立されるということだね
>When established, the JV will manage the sixth-generation fighter programme’s design, development and delivery.
これからが実際の開発フェーズでの設計開発の本番だから、JVが設計、開発、納入まで完全に
主導、管理する体制が確立されるということだね
>When established, the JV will manage the sixth-generation fighter programme’s design, development and delivery.
926名無し三等兵
2025/05/26(月) 12:12:26.62ID:ug6QQPxB 繰り返そうw
JVはまだ設立もされてないし契約は年末に実施予定で、活動は来年から
2027年までFCASテンペスト実証機をイギリスで製造してるが
GCAP機体の試作機納期は2028年度でありいイギリスで実証試験する時間すらない
から実証機無関係
さらにR&Rは実証エンジンすら実現していないのに
燃焼器「コンポ」提供とかあり得ない
GCAP機体は三菱重工
GCAPエンジンはIHI
JVはまだ設立もされてないし契約は年末に実施予定で、活動は来年から
2027年までFCASテンペスト実証機をイギリスで製造してるが
GCAP機体の試作機納期は2028年度でありいイギリスで実証試験する時間すらない
から実証機無関係
さらにR&Rは実証エンジンすら実現していないのに
燃焼器「コンポ」提供とかあり得ない
GCAP機体は三菱重工
GCAPエンジンはIHI
927名無し三等兵
2025/05/26(月) 12:13:17.42ID:iPwVvpbZ JVがやるのは各国間の調整がメイン。
設計フェーズの開発はほぼ終わっておりJVの仕事ではないw
設計フェーズの開発はほぼ終わっておりJVの仕事ではないw
928名無し三等兵
2025/05/26(月) 12:20:40.42ID:VHjee3Rs JVがまずやる事はメーカーが開発してる機器の選定>>869
つまり基本的な設計なんてのはもう終わってて、機器が設計した通りに動くかの検証作業だよ
そもそもJVが今から設計図引いてたら35年の運用に間に合うわけねえだろ
つまり基本的な設計なんてのはもう終わってて、機器が設計した通りに動くかの検証作業だよ
そもそもJVが今から設計図引いてたら35年の運用に間に合うわけねえだろ
929名無し三等兵
2025/05/26(月) 12:30:25.10ID:+CZvo6th いくら発狂してもJVはこの第6世代機の設計、開発、納入(design, development, and delivery)を
主導/管理運営(lead/manage)するとはっきり書いてあるからしょうがないわな
主導/管理運営(lead/manage)するとはっきり書いてあるからしょうがないわな
930名無し三等兵
2025/05/26(月) 12:35:09.25ID:iPwVvpbZ 現実は非情だ。
設計はすでに終わっており製造開始してるw
設計はすでに終わっており製造開始してるw
931名無し三等兵
2025/05/26(月) 12:46:42.25ID:QKFekPfl932名無し三等兵
2025/05/26(月) 12:52:42.60ID:+CZvo6th GCAPの設計開発納入の実務を主導するのはJV、そのJVに発注を行うのはGIGOで、
GIGO自体は三カ国の政府で構成される運営委員会の監督を受ける
GCAPは「主として国内開発案」が潰れた日本が「相乗り」したテンペストなので
機体、エンジン、アビオニクス、スケジュール、NETMA/Eurofighter GmbHモデルの
改良版であるこの事業構造まで全てテンペストベースという非情な現実だったなw
GIGO自体は三カ国の政府で構成される運営委員会の監督を受ける
GCAPは「主として国内開発案」が潰れた日本が「相乗り」したテンペストなので
機体、エンジン、アビオニクス、スケジュール、NETMA/Eurofighter GmbHモデルの
改良版であるこの事業構造まで全てテンペストベースという非情な現実だったなw
933名無し三等兵
2025/05/26(月) 13:12:37.55ID:TQ+caHKH まともにエンジンを開発する気があったらATFの建設計画がなきゃ話にならないんで
それとは別に、イタリアアビオもワークシェアに文句言ってないし詳細設計から先は開発投資に応じて分散するんじゃね
それとは別に、イタリアアビオもワークシェアに文句言ってないし詳細設計から先は開発投資に応じて分散するんじゃね
934名無し三等兵
2025/05/26(月) 13:14:04.03ID:D+FpSZFP935名無し三等兵
2025/05/26(月) 13:17:34.70ID:D+FpSZFP936名無し三等兵
2025/05/26(月) 13:20:07.30ID:QKFekPfl937名無し三等兵
2025/05/26(月) 13:37:14.59ID:VqSIRdcb エンジンってのは仕事してナンボ
70㎝級コアで64MW出力出せてるのは世界でRRだけ
70㎝級コアで64MW出力出せてるのは世界でRRだけ
938名無し三等兵
2025/05/26(月) 13:42:51.85ID:D+FpSZFP939名無し三等兵
2025/05/26(月) 13:43:45.36ID:D+FpSZFP >>937
ソースは?
ソースは?
940名無し三等兵
2025/05/26(月) 13:44:38.37ID:TQ+caHKH 3発機以上にするんじゃなきゃ70cm級はお呼びじゃないな
941名無し三等兵
2025/05/26(月) 13:55:27.42ID:VqSIRdcb942名無し三等兵
2025/05/26(月) 13:59:21.44ID:iPwVvpbZ 意味不明な自慢ハジマタw
943名無し三等兵
2025/05/26(月) 14:00:07.89ID:ug6QQPxB そもそもR&Rは
GCAPの設計してない
64MWとかGCAPと関係ない
GCAPの設計してない
64MWとかGCAPと関係ない
944名無し三等兵
2025/05/26(月) 14:03:23.78ID:iPwVvpbZ 妄想に仮定を掛け合わせると夢が無限大になるんやね。
ステキやんw アホすぎだけど幸せ気分なのはわかるw
ステキやんw アホすぎだけど幸せ気分なのはわかるw
945名無し三等兵
2025/05/26(月) 14:31:16.22ID:+CZvo6th >>934, 935
いくら発狂しても実際のGCAPは25年までコンセプトフェーズで本格的な設計開発はこれからw
GCAPは開発計画もテンペストベースなので日本側の予算と契約だけ見ても実際の進捗や全体像は見えないと言われていた通り
>三菱重工業の担当者は今は「構想設計」の段階にあり、その後、「基本設計」「詳細設計」へと進むと語った。(@DSEI Japan 2025)
>BAEシステムズの担当者は2024年10月、筆者の取材に対し、2025年中に全体設計の開発を完了させる方針を示した。
>At the moment, there's a concept phase that we'll end next year (>>376レオナルド幹部(前イタリアGCAP計画上級代表)@DSEI Japan 2025)
いくら発狂しても実際のGCAPは25年までコンセプトフェーズで本格的な設計開発はこれからw
GCAPは開発計画もテンペストベースなので日本側の予算と契約だけ見ても実際の進捗や全体像は見えないと言われていた通り
>三菱重工業の担当者は今は「構想設計」の段階にあり、その後、「基本設計」「詳細設計」へと進むと語った。(@DSEI Japan 2025)
>BAEシステムズの担当者は2024年10月、筆者の取材に対し、2025年中に全体設計の開発を完了させる方針を示した。
>At the moment, there's a concept phase that we'll end next year (>>376レオナルド幹部(前イタリアGCAP計画上級代表)@DSEI Japan 2025)
946名無し三等兵
2025/05/26(月) 14:40:09.44ID:ug6QQPxB >GCAPは開発計画もテンペストベース
GCAPはテンペストベースではないので訂正しあげよう
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造してる
一方GCAP試作戦闘機は2028年度納期なのでBAEテンペストは2028年に実証が間に合わない
さらにR&Rは実証エンジンも製作しておらっずGCAPの設計と一切関係ない
GCAP機体は三菱重工
GCAPエンジンはIHI
GCAPはテンペストベースではないので訂正しあげよう
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造してる
一方GCAP試作戦闘機は2028年度納期なのでBAEテンペストは2028年に実証が間に合わない
さらにR&Rは実証エンジンも製作しておらっずGCAPの設計と一切関係ない
GCAP機体は三菱重工
GCAPエンジンはIHI
947名無し三等兵
2025/05/26(月) 15:03:44.37ID:nXjk8VcO >>946
はいはい
ファクトチェック
(事実)BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造してる
(事実)BAEに既にGCAP設計チームがある
(推測や妄想)一方GCAP試作戦闘機は2028年度納期なのでBAEテンペストは2028年に実証が間に合わない
(妄想)R&Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ない
(事実)IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
(妄想)GCAP機体は三菱重工
GCAPエンジンはIHI
はいはい
ファクトチェック
(事実)BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造してる
(事実)BAEに既にGCAP設計チームがある
(推測や妄想)一方GCAP試作戦闘機は2028年度納期なのでBAEテンペストは2028年に実証が間に合わない
(妄想)R&Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ない
(事実)IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
(妄想)GCAP機体は三菱重工
GCAPエンジンはIHI
948名無し三等兵
2025/05/26(月) 15:19:24.89ID:ug6QQPxB どんだけ平日昼間からネットに粘着して監視しても
2027年、2028年度のエンジン設計の現実はまげられないね
FCASテンペスト実証機は早くとも2027年まで製造しているが
GCAP戦闘機の試作は2028年度
さらにR&Rには現実の実証エンジンも現実の試作エンジンもないし
GCAPの設計も実施していない
つまりGCAP機体は三菱重工
エンジンはIHI
2027年、2028年度のエンジン設計の現実はまげられないね
FCASテンペスト実証機は早くとも2027年まで製造しているが
GCAP戦闘機の試作は2028年度
さらにR&Rには現実の実証エンジンも現実の試作エンジンもないし
GCAPの設計も実施していない
つまりGCAP機体は三菱重工
エンジンはIHI
949名無し三等兵
2025/05/26(月) 15:54:26.50ID:D+FpSZFP 物事には段階というものがあってな、もう次期戦闘機は試作機制作の段階になっている
2035年実用化で間に合うかという前提で機材の選定が行われる
もうCGと模型だけのプレゼンは通用しない段階
BAEやRRが実証事業関連の話ばかりしてるのが如何に異様な状況かは理解した方がいい
もう具体的にどういう機材を担当するかが発表される時期なのに
なぜか技術実証の話をしてる場違いさがイギリス企業の苦境をしめしている
2035年実用化で間に合うかという前提で機材の選定が行われる
もうCGと模型だけのプレゼンは通用しない段階
BAEやRRが実証事業関連の話ばかりしてるのが如何に異様な状況かは理解した方がいい
もう具体的にどういう機材を担当するかが発表される時期なのに
なぜか技術実証の話をしてる場違いさがイギリス企業の苦境をしめしている
951名無し三等兵
2025/05/26(月) 18:51:33.95ID:ajFHJkIr >>863
それ本邦が今配備中の長射程対艦ミサイルが全く考慮に入ってないシミュレーションなので現在だとまた評価が変わると思う
それ本邦が今配備中の長射程対艦ミサイルが全く考慮に入ってないシミュレーションなので現在だとまた評価が変わると思う
954名無し三等兵
2025/05/26(月) 19:43:21.50ID:noahG0Nj >>941
そんなエンジンあるのに英技術実証機はポンコツEJ200なのは何でなの?教えて有識者さん。技術実証機がGCAPに関係するなら2035年には量産よ?
そんなエンジンあるのに英技術実証機はポンコツEJ200なのは何でなの?教えて有識者さん。技術実証機がGCAPに関係するなら2035年には量産よ?
955名無し三等兵
2025/05/26(月) 20:03:33.75ID:D+FpSZFP 高バイパス比で出力を出しても亜音速でしか使えないからだよ
956名無し三等兵
2025/05/26(月) 20:08:40.16ID:zf02t+VO 実証機の目的は機体側の実証であって、それを飛ばせばいいだけだからなぁ
なんで国産厨は馬鹿なんだろう?
なんで国産厨は馬鹿なんだろう?
957名無し三等兵
2025/05/26(月) 20:13:16.00ID:ug6QQPxB 皮肉言われてるだけだぞ
そもそも64MW(www)とかスレ違い
そもそも64MW(www)とかスレ違い
958名無し三等兵
2025/05/26(月) 20:38:12.73ID:SR0tgg/h パクリ元のF119は40MWだしねぇ
959名無し三等兵
2025/05/26(月) 20:47:25.04ID:D+FpSZFP >>956
これから実証しても年度内の試作に間に合わないと言われてるんだよw
これから実証しても年度内の試作に間に合わないと言われてるんだよw
960名無し三等兵
2025/05/26(月) 21:02:16.80ID:nVdmwzTH >>950
今は構想設計の段階ですが
今は構想設計の段階ですが
961名無し三等兵
2025/05/26(月) 21:04:33.30ID:ug6QQPxB GCAP次期戦闘機(1号機 2号機?)
2025年度 試作開始
→2026年度 ロールアウト
→2027年度 進空
FCAS実証機(テンペスト)
2027年-2028年製作
→同年ロールアウト
実証機より試作機が先にロールアウトとか
まじですかww
2025年度 試作開始
→2026年度 ロールアウト
→2027年度 進空
FCAS実証機(テンペスト)
2027年-2028年製作
→同年ロールアウト
実証機より試作機が先にロールアウトとか
まじですかww
962名無し三等兵
2025/05/26(月) 21:11:03.56ID:SfJNUara 印は仏によるラファール撃墜の調査を拒否だとさ。
やっぱ印には売りたくないよなあ。
尤も、仏が印の運用が悪い!と言うに決まってるからお互い様か。
やっぱ印には売りたくないよなあ。
尤も、仏が印の運用が悪い!と言うに決まってるからお互い様か。
963名無し三等兵
2025/05/26(月) 21:11:49.39ID:FwUGBvr0 >>961
念仏「現在開発しているのは日本のみ!イギリスはなにもしていない!イギリスFCAS実証機の開発後にGCAPの開発をはじめる!」
防衛省公式「令和7年1月14日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム(GCAP)に参画しているBAEシステムズ社の施設(ランカシャー州)を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、GCAPの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。」
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html
念仏「現在開発しているのは日本のみ!イギリスはなにもしていない!イギリスFCAS実証機の開発後にGCAPの開発をはじめる!」
防衛省公式「令和7年1月14日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム(GCAP)に参画しているBAEシステムズ社の施設(ランカシャー州)を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、GCAPの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。」
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html
964名無し三等兵
2025/05/26(月) 21:17:16.18ID:ug6QQPxB イギリス予算で明確にFCASとGCAP区別してないけどな
BAEのFCAS実証機(テンペスト)早くとも2027年まで製造している
GCAP戦闘機の試作は本年度開始し納期は2028年度
BAEのFCAS実証機はGCAPに間に合わない
さらにR&Rは実証エンジンすら製作していないのでカヤの外
GCAPは三菱重工、エンジンはIHI
BAEのFCAS実証機(テンペスト)早くとも2027年まで製造している
GCAP戦闘機の試作は本年度開始し納期は2028年度
BAEのFCAS実証機はGCAPに間に合わない
さらにR&Rは実証エンジンすら製作していないのでカヤの外
GCAPは三菱重工、エンジンはIHI
965名無し三等兵
2025/05/26(月) 21:39:30.92ID:93EdqZ4x マスコミ向けにわざと混同したり曖昧な情報をばら撒いてるのは中国の技術窃盗を防ぐためだろな
此処的には予算執行の変遷だけ追えばいいと思う
此処的には予算執行の変遷だけ追えばいいと思う
966名無し三等兵
2025/05/27(火) 00:02:19.13ID:GlAecEEs しかしf-47が大型戦闘機路線を捨てたから第六世代は何になるんだろうね?
967名無し三等兵
2025/05/27(火) 00:13:59.74ID:u5XobW5Y F-22からの進化だと
金属→CFRPボディ
GaN AESA
武器共有・NCW戦
機体が最初からAI無人機に最適化
維持費しやすいステルスコーティング
フュージョン
金属→CFRPボディ
GaN AESA
武器共有・NCW戦
機体が最初からAI無人機に最適化
維持費しやすいステルスコーティング
フュージョン
968名無し三等兵
2025/05/27(火) 00:17:06.67ID:GlAecEEs F-22路線は捨てた、F-35以下の価格でないと戦えないとさ
最有力は軽戦闘機路線なんだがそれも確たるもんじゃない状況
ttps://trafficnews.jp/post/135299
最有力は軽戦闘機路線なんだがそれも確たるもんじゃない状況
ttps://trafficnews.jp/post/135299
970名無し三等兵
2025/05/27(火) 00:50:05.61ID:GlAecEEs971名無し三等兵
2025/05/27(火) 00:59:44.68ID:GlAecEEs イルミネータCCA考えれば考える程本当に便利だな
ほぼ確実にステルス機見つけれるぞ
ほぼ確実にステルス機見つけれるぞ
972名無し三等兵
2025/05/27(火) 02:54:09.23ID:HaX3DZfD 大戦中、太平洋方面と太平洋2方面相手に数万の爆撃機を揃えた国の説得力は違うな
973名無し三等兵
2025/05/27(火) 02:55:09.82ID:3kJjidYU 今年全体設計で、年内にJVができて、JVが製造パートナーを決めるってのが直近で出てきた話だな
レオナルドのCEOがJVの出資は1/3均等であるべきとアピールしているからイタリアの立場は弱いのかもしれない
いずれにせよ分担は数か月以内に決まると言っているから秋くらいには何か出てくるんじゃないか?
レオナルドのCEOがJVの出資は1/3均等であるべきとアピールしているからイタリアの立場は弱いのかもしれない
いずれにせよ分担は数か月以内に決まると言っているから秋くらいには何か出てくるんじゃないか?
2035年実用化前提で現実問題として機器の選定に入るのに
これから実証事業なんて話は採用されない
具体的にイギリスの開発担当なんて話が聞こえてこないのは
そういうことだということ
これから実証事業なんて話は採用されない
具体的にイギリスの開発担当なんて話が聞こえてこないのは
そういうことだということ
975名無し三等兵
2025/05/27(火) 06:16:14.61ID:Hdjr2k0T >>973
分担の割合は大筋きまっているよ
その中で得意分野を勘案した交渉になる
JV出資は3か国均等だけど開発費は日英伊で4:4:2だから
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html
作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合いに応じたものとすることを確認した。
技術的貢献度合いを金額に換算するには採用された技術の価格と等価の開発費が妥当
全体を100%とすると開発費は50%で日英伊で2:2:1までは確定
残りの50%は採用された技術の割合で決まる
GIGI設立前の2024年度以前の日本の開発費の60%は英伊に補填される
要素技術開発まで遡らなくてもかなりの金額になる
これ以外に開発の過程で企業が取得したパテントのライセンス料は企業に支払われる
分担の割合は大筋きまっているよ
その中で得意分野を勘案した交渉になる
JV出資は3か国均等だけど開発費は日英伊で4:4:2だから
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html
作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合いに応じたものとすることを確認した。
技術的貢献度合いを金額に換算するには採用された技術の価格と等価の開発費が妥当
全体を100%とすると開発費は50%で日英伊で2:2:1までは確定
残りの50%は採用された技術の割合で決まる
GIGI設立前の2024年度以前の日本の開発費の60%は英伊に補填される
要素技術開発まで遡らなくてもかなりの金額になる
これ以外に開発の過程で企業が取得したパテントのライセンス料は企業に支払われる
マジレスすると、如何に日本の次期戦闘機を共通機体にするからといっても
英伊はどこまで独自仕様にするかを考える構想設計が必要
2035年実用化に間に合うか、後のアップデートでの対応にするかとかを決める必要がある
そういうトレードオフをしないといけない
無人機関連なんかは日本は直接は関係がない
どうやってイギリスやイタリアは無人機と連携させるかも検討する必要がある
そこら辺を理解しないで単語を切り取りして勝手解釈するバカが多すぎ
英伊はどこまで独自仕様にするかを考える構想設計が必要
2035年実用化に間に合うか、後のアップデートでの対応にするかとかを決める必要がある
そういうトレードオフをしないといけない
無人機関連なんかは日本は直接は関係がない
どうやってイギリスやイタリアは無人機と連携させるかも検討する必要がある
そこら辺を理解しないで単語を切り取りして勝手解釈するバカが多すぎ
イタリアがイギリスを批判するのは、具体的なトレードオフや無人機関連での協業の話をしたい
それに対してイギリスは実証事業とか技術開発の話をしたがる
具体的な話になると曖昧な態度をとる
イタリアにしてみれば、実証事業なんて勝手にやってろという話でしかない
仮にオルフェイスエンジンを無人機用エンジンに推すなら、具体的な性能や実用化時期、コストを提示してくれないと採用できない
RRが成果を自画自賛されたのを見せられても困るのだ
それに対してイギリスは実証事業とか技術開発の話をしたがる
具体的な話になると曖昧な態度をとる
イタリアにしてみれば、実証事業なんて勝手にやってろという話でしかない
仮にオルフェイスエンジンを無人機用エンジンに推すなら、具体的な性能や実用化時期、コストを提示してくれないと採用できない
RRが成果を自画自賛されたのを見せられても困るのだ
978名無し三等兵
2025/05/27(火) 09:00:23.17ID:P/dU9iw+ 英伊が監督して初めて戦闘機なんだよ
979名無し三等兵
2025/05/27(火) 09:04:09.48ID:u5XobW5Y 製造シェア分口出す必要があるだけだw
英国は機体製造のスケジュールが遅れ
空白が生じれば雇用問題が生じる
英国は機体製造のスケジュールが遅れ
空白が生じれば雇用問題が生じる
980名無し三等兵
2025/05/27(火) 09:15:38.61ID:wJ/YxzIH 英伊とも機体がどこ製なのかより納期早う、雇用保証早う、
無駄飯食いと言われる軍費でもこれだけ国内にリターンが
あります成果を国民に一刻も早く広報したいという思惑が
あるんで開発速度が最優先なんです。
いまだにプレゼンしてるマヌケメーカーは放置です。
アンチにはそれがわからんのですw
無駄飯食いと言われる軍費でもこれだけ国内にリターンが
あります成果を国民に一刻も早く広報したいという思惑が
あるんで開発速度が最優先なんです。
いまだにプレゼンしてるマヌケメーカーは放置です。
アンチにはそれがわからんのですw
イギリスは開発部門と生産部門での意思統一ができてない
一品物の実証機制作なんてしても生産部門は維持できない
実証事業にやたら熱心なのは開発部門で、生産部門は早く新たな生産品が欲しい
イギリス政府は雇用問題があるから生産部門側に立ってGCAPに合意した
実現性が低い構想を弄んでいるうちに生産部門が壊死しては拙いから
一品物の実証機制作なんてしても生産部門は維持できない
実証事業にやたら熱心なのは開発部門で、生産部門は早く新たな生産品が欲しい
イギリス政府は雇用問題があるから生産部門側に立ってGCAPに合意した
実現性が低い構想を弄んでいるうちに生産部門が壊死しては拙いから
983名無し三等兵
2025/05/27(火) 09:27:52.01ID:P/dU9iw+ 実現性がない構想を弄んでも
生産品は永久にできない
ユーロファイターの生産終了も遠くない将来にやってくる
生産品は永久にできない
ユーロファイターの生産終了も遠くない将来にやってくる
985名無し三等兵
2025/05/27(火) 09:35:19.00ID:wJ/YxzIH AESAに首振り機能追加という魔改造品のタイフーン
次期トランシェ用レーダー2はいつ納品出来ますか?w
次期トランシェ用レーダー2はいつ納品出来ますか?w
986_
2025/05/27(火) 09:37:22.98ID:wEcijXgi もともと、日本の次期戦闘機計画と、テンペストの共同開発の話が出てきたとき、
日本は日本で勝手に開発して、
テンペストのエンジンに、IHIが50%くらい参加できればいい、といった意図だったと
元防衛大臣の本に書かれてるわけだが
その後、共通の「機体」を開発するということになってるので
機体は共通だけれど、
エンジンやアビオニクスは、各国でちがうもんを積むというのは
計画段階ではあるんちゃうか
そういう駆け引きはしてると思うで
2035年の初回配備はどうせ日本なので、日本製のエンジン積むやろうけど
ロールスロイスは、英国向けおよび欧州や英連邦に売るものにはロールスロイス製のエンジンを売りたいが
素材技術はじめ、IHIも何割か噛んでいるという形
ロールスロイスがいまだに頑張って、模型とCGでプレゼン続けてるのは、
それで仕事を取りたいからやわなあ
ロールスロイスが失敗しても、もう日本のXF9-1ベースのエンジンがあるので
英国は別にそれ使って戦闘機は売れるしな
日本は日本で勝手に開発して、
テンペストのエンジンに、IHIが50%くらい参加できればいい、といった意図だったと
元防衛大臣の本に書かれてるわけだが
その後、共通の「機体」を開発するということになってるので
機体は共通だけれど、
エンジンやアビオニクスは、各国でちがうもんを積むというのは
計画段階ではあるんちゃうか
そういう駆け引きはしてると思うで
2035年の初回配備はどうせ日本なので、日本製のエンジン積むやろうけど
ロールスロイスは、英国向けおよび欧州や英連邦に売るものにはロールスロイス製のエンジンを売りたいが
素材技術はじめ、IHIも何割か噛んでいるという形
ロールスロイスがいまだに頑張って、模型とCGでプレゼン続けてるのは、
それで仕事を取りたいからやわなあ
ロールスロイスが失敗しても、もう日本のXF9-1ベースのエンジンがあるので
英国は別にそれ使って戦闘機は売れるしな
988名無し三等兵
2025/05/27(火) 09:53:25.88ID:3kJjidYU CAPTOR-E ECRS MK2は生産に入っている
去年からタイフーンに載せて飛行試験中
レーダー分析のソリューションとか最適化を行っている
他のアップデートもあり次期トランシェは2030年までに初期戦闘能力を獲得予定
去年からタイフーンに載せて飛行試験中
レーダー分析のソリューションとか最適化を行っている
他のアップデートもあり次期トランシェは2030年までに初期戦闘能力を獲得予定
989名無し三等兵
2025/05/27(火) 09:54:56.42ID:wJ/YxzIH 予定が未定になったとニュースでいってた気がするが。
990名無し三等兵
2025/05/27(火) 10:12:05.00ID:3kJjidYU 先週もイギリスの記事に出てる
RF周波数として世界でもっとも広域のレーダーだとか
RF周波数として世界でもっとも広域のレーダーだとか
991名無し三等兵
2025/05/27(火) 10:15:08.06ID:zfzw3z5i >>988
タイフーンはそろそろ退役じゃねーの? まともな実戦能力が今なくてレーダーを更新しても退役までの間5年10年しか無いわけだろ?
タイフーンはそろそろ退役じゃねーの? まともな実戦能力が今なくてレーダーを更新しても退役までの間5年10年しか無いわけだろ?
992名無し三等兵
2025/05/27(火) 10:30:12.82ID:pkvTdXS4 ◯◯◯◯「アメリカには優秀な戦闘機(性能1割引)があるけど興味ないかShigeru?」
993名無し三等兵
2025/05/27(火) 10:35:21.38ID:wJ/YxzIH 首振りしたら耐久性能下がるだろうにw
固定式に比べてコストも上がるしメンテ箇所も増える。
それよかレーダー素子と使用電力のが重要だろう。
大出力に耐えられる素子を使い、遠くまでレーダー波を
飛ばしてより遠距離で敵を補足できる方が有効だろうに。
固定式に比べてコストも上がるしメンテ箇所も増える。
それよかレーダー素子と使用電力のが重要だろう。
大出力に耐えられる素子を使い、遠くまでレーダー波を
飛ばしてより遠距離で敵を補足できる方が有効だろうに。
994名無し三等兵
2025/05/27(火) 10:57:54.80ID:3kJjidYU Mk2はM-SCANではなくE-SCAN
探知距離も必要だがいくら伸ばしてもパッシブ能力があれば相手にばれるし検知されないことも重要
だから周波数帯を広げている
LMなんかはもはやレーダーよりもパッシブの赤外線探知が重要と言っているな
探知距離も必要だがいくら伸ばしてもパッシブ能力があれば相手にばれるし検知されないことも重要
だから周波数帯を広げている
LMなんかはもはやレーダーよりもパッシブの赤外線探知が重要と言っているな
995名無し三等兵
2025/05/27(火) 11:05:12.33ID:iZ9AHfgw タイフーンなんか採用しなくて良かった
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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