各国のWW2戦後水上戦闘艦艇総合スレ 9番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1396-CB35) · 2025/05/24(土) 18:23:34.62

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9番艦を復興

前スレ：
各国のWW2戦後水上戦闘艦艇総合スレ 5番艦
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1362415338/
各国のWW2戦後水上戦闘艦艇総合スレ 6番艦
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1413585440/
各国のWW2戦後水上戦闘艦艇総合スレ 7番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1434129886/
各国のWW2戦後水上戦闘艦艇総合スレ 8番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698579272/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:donguri=0/3: EXT was configured

2025/05/30(金) 09:03:34.53

イギリスも45型の後継の83型で大型(イージス？)艦になる構想が出てきたね
できたとしても2040年ぐらいでスピード感がないな

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-JT63) · 2025/05/30(金) 15:07:14.83

>>27
完成することには護衛するはずのQE級が金欠で動かなくなってそう(;^ω^)

2025/05/30(金) 22:40:35.69

>イギリスの83型
まぁ45型の就役が'09年だから'40年だとまだ32年目だしなぁ
むしろ45型の退役早くね？
其れともどーせ遅れるから早めに後継艦の計画立てたのか・・・

2025/06/01(日) 03:42:27.30

北の駆逐艦だが、イギリス国際戦略研究所によるVLSの構成分析では、艦尾近くのヘリ格納庫的な構造物に超大型VLS（核弾頭装着可能な弾道ミサイル用）が10セル。
その前部に大型8、中型12、艦橋前に小型32、大型12セル

2025/06/02(月) 18:37:16.90

今んとこ次世代防空艦は
日：DDGX170mタイプ（JMU案）
米：DDG(X)
英：83型
独：127型
伊：DDX
西：ボニファス級
かな。
ホライズンフリゲートとかの世代の代替とすると仏蘭がまだ出てないんだよねぇ

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ f203-tLkV) · 2025/06/03(火) 17:29:20.53

英国は原子力潜水艦の更新と増産で12隻建造って話なんだが、水上艦艇維持できるんかこれ？
あと、日本も原潜を3隻くらいは欲しいところ。

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ f203-tLkV) · 2025/06/03(火) 17:32:36.84

>>31
日本は改ASEVの可能性もあるけどね。
そもそも、日本がSPY-6とSPY-7、両方の製造に噛んでるからもうどうなるか分からん(;^ω^)
あたご型とまや型をWPY-6改修する可能性はあるだろうけど、こんごう型の更新にバーク３は無いだろうしな。

2025/06/04(水) 02:34:37.78

イギリス海軍
・バンガード級×4
・アスチュート級×5+
・QE級×2
・45型×6
・23型×8
・リバー級×8
予定
・26型×8
・31型×5
・32型×5以下
うーん、これで次期SSN×12は無いな。8ぐらいじゃないかな

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ f24f-tLkV) · 2025/06/04(水) 04:26:04.42

>>34
何もなければ元々の更新分7隻だったらしいけど、ロシアの関係で12隻になってるっぽい。
まあ、確かに黒海が封鎖状態となったら、ムルマンスクに主力を置く可能性が高いからイギリスが相手ってことになるな。
そもそも、黒海に主力艦隊置いたのがソ連海軍不幸の始まりとも言えなくもないからね。正確にはサンクトペテルブルグもか。

2025/06/04(水) 08:20:01.59

英軍の護衛艦(相当)も大分減ってるんだな、前は18隻ぐらいあったけど人員不足深刻なんか
ホンマに軍拡で護衛艦20隻超えとか実現できるか疑問やな

2025/06/04(水) 16:28:59.72

ロイターのソウル支局報道によると、横転してた北の駆逐艦は引き起こされたらしい

・米国の北朝鮮分析サイト「３８ノース」は４日、北東部の咸鏡北道清津で先月に横転事故を起こした新型駆逐艦が直立状態に戻されたようだと明らかにした。

2025/06/04(水) 19:12:26.67

>>36
QEで予算喰ったってのは痛かったみたいよ。一時共食い整備やったろ確か。

2025/06/04(水) 19:12:51.99

>>37
キール曲がったって話出てるんだが、いきなり廃艦か…

2025/06/05(木) 06:01:11.18

薄曇りなので衛星画像の質は良くないが、直立してることは確認できるな
しかし艦首が未だスリップウェイに乗ってるしなぁ……再び船台に乗せ直すのか、水上に放出してから浮きドックで修理するのか、全く想像つかない
://www.38north.org/2025/06/quick-take-chongjin-destroyer-returned-upright/
https://i.imgur.com/HvahjVq.jpeg

2025/06/05(木) 09:29:38.59

人海戦術で引き起こしたってのもあながちネタじゃないのかも・・
https://www.youtube.com/watch?v=Fyh5tjjdbYQ

2025/06/05(木) 16:38:04.45

まぁイギリス海軍の優先順位は
１、ＳＳＢＮ
２、ＳＳＮ
３、空母
４、水上艦
だよね、多分
イギリスの水上艦で感心なのは防空艦が多い事（6隻でも！）
イタリアは新旧2隻ずつの4隻だし、
フランスなんかカサール2隻とアキテーヌにアスター30載っけた対空型の2隻だけ

2025/06/06(金) 09:05:57.07

朝鮮中央通信が駆逐艦事故の続報を久々に出してた
衛星画像の引き起こしのあとにスリップウェイから海面に降ろした様子。船底に穴が空いてたらそんなことできないからその点は大丈夫だったのだろう
再検査の後、羅津の乾ドックへ曳航して6月の党中央委員会までに突貫修理するようだけどキールの歪みなど疑われてるのに大丈夫か……？

://kcna.kp/jp/article/q/d9df302ad52a23cb88cd06e85146f393.kcmsf
【平壌６月６日発朝鮮中央通信】駆逐艦事故の復旧に関連して現地復旧推進組は６月５日、党中央軍事委員会に活動状況を報告した。

６月初めに艦の均衡性を復元したのに続けて、５日午後までに同艦を安全に縦に進水させて埠頭に係留した。

駆逐艦の船体の全般状態に対する専門家集団の再検査を経た後、次の段階の復旧作業に着手する。

次の段階の精密復旧作業は、羅津船舶修理工場の乾ドックで行われる予定で作業期間は７～１０日間を見込んでいる。

現地復旧推進組の活動を指導している朝鮮労働党中央委員会の趙春龍書記は、艦の完全な復旧は党中央委員会第８期第１２回総会の招集前に間違いなく完了するであろうと強調した。－－－

2025/06/06(金) 23:08:02.34

デンマークの6600トン防空フリゲート艦が改修断念で新型艦調達へ
去年のフーシ派討伐に遣ったら火器管制システム不調でまともに戦えないことが判明
改修を諦め次級調達に踏み切る
今ある3隻は装備を降ろして哨戒艦に改造
スピード優先で国外からでも調達すると言っているので本邦DDGXを売り込むチャンスだ

🚢デンマーク国防長官、フリゲート艦のアップグレードを放棄することを推奨
www.navalnews.com/naval-news/2025/06/danish-chief-of-defence-recommends-abandoning-frigate-upgrade/

＞2024年3月9日、紅海での展開中に、イヴェル・ホイトフェルトの防空システムは、ミサイル射撃管制システムのソフトウェア障害によりフリゲート艦のSM-2およびESSMミサイルが約30分間無効になるなど、いくつかの重大な障害を経験しました。
1年以上にわたり、技術専門家は障害の解決と修復を試みてきましたが、決定的な効果はありませんでした。
＞第二に、進行中の修理に加えて、フリゲート艦はセンサーと火器管制システムの大幅なアップグレードに直面しており、これには数十億デンマーククローネ(数億ユーロ)の費用がかかると推定されています。
＞このような背景から、国防長官は、計画されていたイヴェル・フイトフェルト級の改修を中止し、代わりに、デンマークとNATOの新たな安全保障状況に合わせて調整され、最新のセンサーと兵器システムを装備した新しいクラスの防空フリゲートの迅速な調達と就役に焦点を当てることを推奨しました。

＞艦艇は再利用すべき..デンマーク海軍の小型で短射程のダイアナ級巡視船を補完するために、艦艇のセンサーと兵器の能力を縮小し、長距離哨戒艦に転換すべきである。
＞新しいフリゲート艦をデンマークで建造すべきかどうか尋ねられたとき、カールステン・バッハは、供給の国家保証は重要であるが、デンマークはできるだけ早く任務に対応できるフリゲート能力を必要としていると述べた。
明示的には述べられていませんが、これは国内生産ではなくスピードに焦点を当てていることを意味すると解釈できます。

2025/06/07(土) 11:13:16.14

ち、ちょ、ちょっと！
イーヴァル・ヒュイトフェルトどうしちゃったの！？
不具合が出て改修するってのは良くある話だけど
改修諦めて新しいフネが欲しいぃぃ？
まぁ国防大臣が提案してる段階だけど、そんな都合の良い事通らないだろ
・
・・・
つかさ、コレをベースにしてるイギリスの31型は大丈夫なのかな・・・

2025/06/07(土) 19:29:18.90

>>45
5700トン防空艦タイプ31ならこの前1隻目HMSベンチャーがロサイス造船所の建屋から出てきてお披露目されたよ
スピード建造でこれから10年で5隻がバンバン出てくる予定

バブコックが1隻目のタイプ31フリゲート、HMSベンチャーをロールアウト
www.navalnews.com/naval-news/2025/05/babcock-rolls-out-1st-type-31-frigate-hms-venturer/

タイプ31のシニア・レスポンシブル・オーナーであるCdre Steve Roberts氏は「タイプ31インスピレーションクラスの最初のHMSベンチャーが発表されるのを見ることは、英国海軍とその乗組員だけでなく、この重要なマイルストーンに貢献した防衛のすべての組織にとって誇らしい瞬間です。これは、タイプ31プログラムの多くのエキサイティングなステージの最初のものであり、現在、5隻のうち3隻が建造が進んでいます。近い将来、HMSベンチャーが海に入る瞬間を期待して楽しみにしています。」

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 73e3-G8JR) · 2025/06/08(日) 16:22:26.95

>>45
ターター、イージスシステム以外でSM-2を導入したパターンでけっこうやらかしてる気がするんだが気のせいだろうか？
31型はSM-2入れてないな。

2025/06/08(日) 19:23:13.05

45型～83型までの間に計画艦が多数あったわけでもないだろうにどこからきた数字なんだろうか

2025/06/08(日) 20:09:56.62

国王陛下の83歳を祝って命名します83型w

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c928-spHe) · 2025/06/09(月) 08:24:07.43

45型の前の42型、の更に前に82型駆逐艦といのがあってな……<83型
それの後継って意味なんだろうねぇ

2025/06/09(月) 15:57:04.06

>イギリスの防空艦
wikiを眺めた感じだと
就役年：名×隻　満載t
１962：カウンティ級×8　6,210t
１973：82型× 1　7,700t
１975：42型×14　4,250-4,775t
２009：45型× 6　7,350t
２03x：83型×6-8　10,000+?
大体、巡洋艦級の80番台、駆逐艦級の40番台、フリゲート級の20番台、てとこかね
と思ったけど、
１957：41型×4　2,560t
１961：81型×7　2,700t
があって訳分からなくなった、、、

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bcb-spHe) · 2025/06/09(月) 21:22:36.16

>>51
42型、駆逐艦に区別されてはいるけど色々と余裕とかダメコンとか削ってて、DDGというよりはDEGというかFFGに近いフネなので……
40番台は防空フリゲート(or低コスト防空駆逐艦)、80番台は主力級のフルスペック防空駆逐艦って感じと思われ
まぁ、これでも81型→82型は説明つかないんだけど！

警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7337-G8JR) · 2025/06/09(月) 23:05:18.14

>>52
元々が戦後型に設計した41型、61型、81型がカオス化して既存の艦艇計画とごっちゃになったから一旦リセットしたって印象だね。
米軍の戦闘機の命名規則が変わったみたいな感じだ。

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bcb-spHe) · 2025/06/09(月) 23:54:48.48

>>53
わかる<一旦リセット
10番台の対潜フリゲートだけでも、新造したやつやら大戦型駆逐艦を改装したやつやらしっちゃかめっちゃかだもんね

2025/06/14(土) 00:32:09.59

懐かしのC・F・アダムス級初期型カラー映像。蒸気タービン機関室と燃費、ターターシステムに連装発射機。アスロック対潜戦、ヴァートレップ
https://youtu.be/A4FFP2hmUoQ?t=1069

2025/06/14(土) 00:37:26.18

アダムス級におけるターター・システム教則映画
https://www.youtube.com/watch?v=UmdyMZ5d1ds

2025/06/14(土) 16:26:24.69

　横倒し事故の北の駆逐艦だが、修復されたという発表がなされた。人間、死ぬ気で頑張れば何でもできる
https://www.youtube.com/watch?v=aQjwSq6vNwE

2025/06/14(土) 16:34:17.81

まぁ水上砲台としての運用で外海に出ること考えてないだろうし

2025/06/15(日) 12:02:20.47

>>55-56
おー！懐かしのC・F・アダムス！
正統派って感じでイイねぇ～
確か、世艦で海自あまつかぜの設計のヒトが「あんなに軽い訳ねぇだろ！」
つってC・F・アダムスの排水量詐欺を確信してたって誰かが書いてたなぁ
あまつかぜはターター載せる上での必要排水量が足りなくて苦労したから
その辺の恨み？もあったんだろうなぁ

2025/06/15(日) 16:12:29.80

海自の設計者が、たちかぜと同じ装備を載せてるはずのアダムス級は排水量が過少だろ。あれで収まるか？みたいに言ってたとか。低乾舷なので船殻重量が比較的少ない事や、
第1デッキより上の構造物に可能な限りアルミ合金を使用したのが手品のタネだった模様。

あと、アダムス級は第二次大戦型駆逐艦の設計、艤装方式を色濃く残しており、とくに兵員居住区は鉄枠キャンバス張り3～4段ベッドが踏襲され、
トイレも海水が常時流されてる側溝の上に、便座として木の板を2枚渡しただけのものが数名分並ぶ簡易的なもので、これも軽量にできた原因かも知れない。

70年代の海自の生活感覚でこの簡易式居住区艤装は無理だったろう

2025/06/16(月) 18:27:17.33

>"CFアダムズ"と"たちかぜ"と"あまつかぜ"
確かにこの３隻の比較は面白いな
CFアダムズとたちかぜは装備品で、
CFアダムズとあまつかぜは船体サイズで
名：長幅喫水基準/満載
あまつかぜ：131.0m 13.4m 4.1m 3,050t/4,000t
アダムズ級：133.2m 14.3m 6.7m 3,277t/4,526t
たちかぜ型：143.0m 14.3m 4.6m 3,850t/5,200t

2025/06/17(火) 06:08:42.43

アダムス級の喫水には4.6m という数字もあるので、ソーナードームを含むかどうかの差異かも知れない。ちなみに同時期のイタリアのターターDDGであるインパヴィド級は

　130.9m 13.6m　4.5m 3,200t/3,940t　で7万馬力、34ノット、兵装はアメリカ製5インチ38口径連装×1基、国産76ミリ単装×4、三連装短魚雷発射管×2で射撃指揮装置は国産

航続距離は20ノットで3,300海里と、アダムス級の4,500海里、あまつかぜの5,500海里に比べて短い。海自護衛艦の航続距離が長めなのは圧倒的補給艦不足のため

2025/06/17(火) 06:28:32.93

たかつきの建造費は当初、43DDHはるなの91億円に比して250億円と見積もられ、あまりに高価なので海自内部でも導入を躊躇する声があがったが、
一部装備品の後日装備とかで何とか185億円に抑えたという。

48DDG、2番艦あさかぜは、ほぼフルスペックで予算要求され、305億円で成立

たちかぜ型は後に作業艇用ダビットを撤去してファランクスを装備できる余裕があったが、アダムス級、あまつかぜはそうも行かなかった

2025/06/17(火) 21:27:41.29

台湾海軍、中国軍侵攻に備えて自爆型無人艇大量調達の方針
https://news.yahoo.co.jp/articles/c2634480ac53cb9758ab9e5652537e9705b8226e

2025/06/18(水) 18:20:39.11

インパヴィド級ってどんなんだっけ？
って事でググってみたけど、伊オーダチェの先代なのか
あー「国産76ミリ単装×4」ってトコはイタリア艦だなぁ
つか、すげーカッコイイんですけど！
デ・ラ・ペンヌとかヴィットリオ・ベネト（先代）とか、イタリア艦は見た目も重視してんの？
まぁ上構デカいんで冬の日本海じゃ苦労しそうだけど、地中海メインならコレで良いんだろう
就役が'63年だからあまつかぜの2年前だけど、見た目の良さならインパヴィドだなぁ
まぁあまつかぜにはアスロックあるし、性能じゃ勝ってるハズ、、、

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6ed0-HJMZ) · 2025/06/18(水) 18:56:09.04

主戦場が島の多い地中海ということで、島影に隠れて接近してくる高速艇との戦闘を重視した結果の76mm砲マシマシだね<イタリア海軍
アウダーチェ級とかデ•ラ•ペンネ級とかの76mmはダルド-Eシステムと連接しててほぼCIWSだし

2025/06/19(木) 12:16:23.14

あーあとイタリア艦って速力高めだよね
アンドレア・ドリアやカルロ・ベルガミーニは英仏に引っ張られて遅いけど、
単独建造になった途端PTDレベル（どう略す？）は7万馬力の32ktだし

2025/06/20(金) 17:44:39.24

イタリアのPPAはもうアスター30搭載のフル規格量産してて
戦力増強スピードが欧米の中で抜きん出てるわ

2025/06/21(土) 14:55:50.99

>イタリアのPPA
「フル規格」って何かと思ったけど
ライト、ライト＋、フル、の型？形式？の事ね
英wikiだと「configuration」って書いてるから「型」って程固まってなくて
「状態」とか「形態」とかって感じなのかなぁ
日wikiだと「形式」ってなってるけど、
もがみのVLS有り／無しみたいな感じかも

2025/06/25(水) 22:41:32.62

フランスのアミラル・ロナルク級のあの艦首
評判はどうなんだろ？

2025/06/27(金) 16:30:35.27

「横須賀　英空母プリンス・オブ・ウェールズ、８月寄港　ノルウェー艦も随伴」
ps://news.yahoo.co.jp/articles/0ea2d867bba7,256af6cd633f9bf91a789b4e776b（カンマ削除で）
>英海軍駆逐艦「ドーントレス」とノルウェー海軍フリゲート艦「ロアール・アムンセン」が海自横須賀基地（同市）に入る。
‐
ノルウェー艦かぁ。単独だとまず日本に来ないだろうなぁ
R・アムンセンはフリチョフ・ナンセン級の２番艦か
満載5,121t／全長132m／幅16.8mだとほぼもがみと同寸だから
是非とも２艦が並んでる姿を観たいなぁ

2025/07/02(水) 23:39:03.11

今月の世艦（8月号）の特集が「今日のイギリス海軍」で
丁度このスレの話題と被ってたんで興味深く読んでたんだけど、、、
俺勘違いしてた
82型ってシーダート連装発射機が一基しかなかったんだな
てっきり82型が二基で、42型が一基だと思ってたわ
82型も42型も同じ一基なら
　82型：7,700t　154m
　42型：4,250t　125m
の差って何なんだ？アイカラとリンボーがこんなに食うとも思えんが

2025/07/03(木) 04:20:25.62

技術的には蒸気タービンを無くしてガスターピンだけにしたのが最も大きな要因かと。あとは発電量を7千から4千kWに減らして艤装も簡略化。

あまりにギチギチに小型化したせいで余裕がなく、凌波性、航洋性にも問題があり、バッチ3では船体を16m延長。最高速力は1ノット増したが巡航機で発揮可能な速力は1ノット低下したという

2025/07/03(木) 10:04:12.84

少なくとも連装ではあったからな
最後まで単装に拘ったかぜ型よりは

2025/07/03(木) 10:51:25.17

>技術的には蒸気タービンを無くしてガスターピンだけにしたのが最も大きな要因かと。
あー機関の違いかぁ。そら大きな差だなぁ
抑も、今の感覚だと全長125mの防空艦って無茶だよなぁ。あまつかぜだって131mあったんだし
まぁその辺は防空艦の数が必要だったから、その分一隻を出来るだけ切り詰めるしかなかったんだろう。で、切り詰め過ぎてバッチ3で16m延長と
あまつかぜ＋たちかぜ型で4隻しか防空艦の無かった日本の艦と比べるのはフェアじゃ無いわなぁ
艦隊防空ミサイルだって自国で開発したんだし

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10] (JP 0H22-TFYh) · 2025/07/03(木) 14:57:09.90

>少なくとも連装ではあったからな
>最後まで単装に拘ったかぜ型よりは

そもそも連装のMk11やめて、それよりも発射速度が速くてコンパクトなMk13にしたんだが

2025/07/04(金) 20:12:23.51

その頃にはMk26も出てる訳で

2025/07/04(金) 21:20:32.28

原子力巡洋艦カリフォルニア級ではMK13だったんで、過渡期はあったんじゃないか。MK13は連装MK11に比して7トン軽い85トンで、構造も比較的シンプルなので整備コストや信頼性でも優れていた。

ちなみにフリゲート向けの装弾数16発タイプの重さは46トン。

2025/07/05(土) 16:27:45.00

>フリゲート向けの装弾数16発タイプ
ブルック級！
ターター装備した防空艦なのに、満載3,600t全長126mで小さいトコは
英の42型に似てたんだなぁ

2025/07/07(月) 16:38:13.22

横須賀にズム級マイケルモンサーが来てるそ。公園側に係留されてるからバッチリ見れるぜ

2025/07/08(火) 15:50:09.11

おー！来てるな！
【横須賀に最新鋭ステルス駆逐艦が入港　米海軍の「マイケル・モンスーア」】
ps://www.kanaloco.jp/news/social/article-1,187,564.html（カンマ２つ削除で）
しっかし相変わらず左の人らは良い写真撮るなぁ

2025/07/12(土) 09:01:56.35

アドミラル・クズネツォフ廃艦の噂がイズベスチヤで出てる模様
ロシア海軍の象徴が……

2025/07/12(土) 15:56:24.73

あー、まぁクズネツォフは「重航空巡洋艦」か
一応水上戦闘艦ではあるな
ウクライナ戦争のせいもあるから、スラヴァ級モスクワに続いてウクライナにやられたと言えるかもしれないなぁ
！
次はピョートル・ヴェリキーが危ないのか？

2025/07/14(月) 16:10:02.60

7月11日にインディペンデンス級19番艦が就役したが、これが同級の最終艦だそう

2025/07/14(月) 18:25:42.78

>インディペンデンス級19番艦が就役
あぁコレで最終艦かぁ、、、まぁ19隻も良く造ったよ
でもアヴェンジャー級掃海艦の後継になるって一寸ビックリなんだけど、、、
あ、フリーダムの方は最終艦16番艦の就役はまだなんかなぁ

2025/07/17(木) 11:04:35.83

FFMもがみちゃんの'エッチ'ングパーツ売り切れ｡｡ﾟﾟ(*´；ω；`*｡)°ﾟ。 ๐ﾌﾞﾜ！
でも、他にも作りたいプラモあるしプﾉﾚツーちゃんのサイコ○ンダム②の方にも目移り・・(´・ω・`)ﾁﾗﾁﾗ

2025/07/17(木) 11:36:36.24

フリーダム級最終艦は間もなく就役するはず。信頼性に不安のある減速機を新設計のものに交換し、SuWパッケージを載せた10隻のみを現役に留め、
それらは第四、第五艦隊に配属される模様

2025/07/17(木) 18:18:09.04

>SuWパッケージを載せた10隻のみを現役に留め
！
フリーダム級が水上戦モジュールで
インディペンデンス級が機雷戦モジュールなのって、
インディペンデンス級がアルミ船体で磁気少ないからかな？

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ da26-oU0i) · 2025/07/17(木) 23:46:45.06

>>88
アルミ船体もあるかもしれんが、後部甲板とその下の作業スペースが広いからじゃね？
なんか、もがみ型は本当に沿海域戦闘艦の失敗を見て造れら艦なんだとつくづく思う。
これ、コンステ級が29年までにちゃんと出来なかった場合どうするんだろうか？

2025/07/18(金) 00:14:21.68

もがみはオーソドックスな船型で排水量は大きめに、ウェルドックを確保し甲板下にも作業スペース確保
正攻法で必要十分を確保する、この割り切りと判断が米にも必要なんだろうな

これを見た後に哨戒艦を見ると、やはり大きめな船体に最低限の設備と人員で割り切り、艦尾は揚収装置で割り切り
盛り込みたくなるだろうによく我慢したもんだ
三胴船とか言ってた奴は何だったんだろうな

2025/07/18(金) 01:14:43.83

ズム級マイケル・モンスーアだが、上部構造物頂部から飛び出てる、タカンやリンク16のアンテナが付いた小マストに足場組んでるやんけ。横須賀で整備すんの？

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dae4-oU0i) · 2025/07/18(金) 01:40:41.28

>>90
三胴船は甲板を広くとれるから、人員の入れ替えを帰港せずにヘリでやるとかって話じゃなかったけ？
現実問題としては、哨戒艦はあくまで戦闘艦艇ではないので雑用をする必要があることだろうね。
多分、戦時はある程度安全な海域での機雷、掃海が出来るようにUUV等が搭載されると思う。あと、哨戒ドローンの母艦や中継だね。
増産されて18隻体制くらいになるんじゃないかと。2隻実働、1隻整備訓練で6セットくらいでやっと哨戒と雑用をこせるくらいじゃないか。
あと、遠征海上基地が3隻くらい必要なんじゃないかと。これがあれば海保の負担もかなり減る。

2025/07/18(金) 02:27:51.05

>>92
期待しているところ悪いが、ヘリで無理やり入れ替えるくらいならその程度の距離は航海して港に返してやれよ、って事なんだろうなとは思う
全員休ませてやりゃいい、もうそういう時代だ

あの揚収装置と、ドックやスペース用意せずむき出しの搭載艇見ると到底UUV搭載する気があるようにも見えない
収納場所と整備場所が無い、航空格納庫に置くのもうーん？となる
V-BATも積極的に使うならせめて2桁は無いとローテ維持できないしな、少数調達はそういう事なんだろうと思う

18隻体制になるかわからんが、少人数で任務こなせる複数MOS持ちが潤沢ではないし、MQ-9もそこそこ調達される
組み合わせるなら、あんまり多数の哨戒艦は要らないんだろう、だがさらに今後はどうなるんだろうな

2025/07/18(金) 02:46:36.59

>コンステ級が29年までにちゃんと出来なかった場合どうするんだろうか？
30年に出来るのを祈る
まぁバークIIIを増やせば問題無いでしょ
コンステも満載7,300tで全長151mなんだから、立派な駆逐艦サイズだ
バークIIIは全長155mだから4mしか違わない

2025/07/18(金) 03:50:10.45

>>94
完成したら8000tくらいまで太ってそうだわ

2025/07/18(金) 04:04:08.78

昔のイギリスのSF映画の1シーン。カウンティ級ミサイル駆逐艦がUFOと交戦。シースラッグ対空ミサイルで叩き落すが・・・
www.youtube.com/watch?v=Pb2KZvBfyfM

シースラッグ対空ミサイルの装填＆発射がこれだけ鮮明な映像で見れるのはなかなか貴重かと

2025/07/18(金) 06:49:03.63

ドイツでもトマホーク買う構想が出てきたけど、タイフォンシステムより艦船からトマホーク撃つほうがいいだろ

2010年ぐらいから正規戦重視しない選択をしたのが響いてる

2025/07/20(日) 18:40:26.49

>>96
感謝感謝！
シースラグの装填＆発射なんて珍しい動画を良くまぁ見つけるものッス
ありがてぇ
ミサイル発達の歴史を感じられるわ
シースラグに比べたらシーダートも正常進化してたんだなぁ
こんな構成でも有効射程36kmとはね
でもこういう試行錯誤？を経てると技術的に強くなるよね

2025/07/22(火) 22:09:23.71

>艦船からトマホーク
んー、今のドイツの艦船は
・123型×4（ブランデンブルク級）
・124型×3（ザクセン級）
・125型×4（ヴァーデン・ヴュルテンベルク級）
の11隻あるけど、125型はVLS無いし123型はシースパロー用なんでトマホーク入らない
124型はSM-2積むからSelf-Defenseモジュールじゃ無いけど、
Strike-Lengthかって言うと、、、Tactical-Lengthな気がするなぁ
そもそも32セルしかないけど

2025/07/22(火) 22:18:58.39

わが党の軍事強国建設路線を威力ある新型艦船建造で忠実に貫徹しよう
南浦造船所が来年の党創立記念日まで「崔賢」級駆逐艦第３号艦の建造を決意
://kcna.kp/jp/article/q/1e5f1da47adc5caa637422d70cd7ac0b.kcmsf

チェ・ヒョン級3番艦が南浦で起工、来年10月までに完工するらしい。1年で5000t級駆逐艦を再び建艦するとは相当ロシアマネーで潤ってるのだろう
清津で同時建艦してないのは進水事故の調査がまだ終わってないからだろうな
https://i.imgur.com/SkzLUZd.jpeg
https://i.imgur.com/cBOZiYA.jpeg

2025/07/23(水) 08:27:35.34

ドイツ海軍事情
125型は今からでもVLS32セル追加してガチ戦争対応化したほうがいいんじゃね
今作ってる126型は1万トン級でESSM64発防空艦にするみたい、これもVLS増やして中長SAMも撃てるようにしたい

その次の127型は本格イージスなって弾道ミサイル防衛もできそうかな、やったね

全体的にコンセプトが10年以上遅れてる気がする

2025/07/23(水) 14:13:18.79

> 125型は今からでもVLS32セル追加してガチ戦争対応化したほうがいいんじゃね
ホントにそう思う
そもそも必要に応じてVLS追加出来るハズだし、機関だってGTをもう一基追加出来るハズ
wikiみたらIRIS-T SLMを載せる事考えてるみたいだから、早期の実現に期待だなぁ
126型だって、全長166m全幅21.7m満載10,550tつったら
あたご（全長165m全幅21m満載10,000t）と同寸じゃん
それで16セルって、もうね、、、

2025/07/24(木) 18:42:45.63

アメリカのコンステレーション級の最新情報だが、いまだ船体の組み立ては10％どまりで排水量は760トン増加、当初設定されていた将来余裕分800トンをすでに食いつぶす。
満載排水量は8,000トン超えで最高速力も26ノットに低下する見込み。26年度の発注なし。議会は来年春までに改善策の提示か計画の放棄かを選ぶよう勧告。

計画が放棄された場合はすでに発注済みの6隻で終了となる。これもうバーク級フライト3の調達数増加で良くね？

2025/07/24(木) 23:59:11.88

どうしてそんなに割り切りが下手なのか

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ df29-/+uT) · 2025/07/25(金) 01:48:37.32

コンステレーション級って既存技術で手堅くまとめるって感じだよね
ズムウォルトやLCSが期待通りに行かないのは理解できるけどなんでこれがこんなことになってしまったのか

2025/07/25(金) 01:55:07.49

満載排水量がアーレイ・バーク級フライト3の80％なのにVLS数は33％に留まることになるからなあ。もうバーク級を永遠に造ってたほうがいいんじゃないか

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-A2Hg) · 2025/07/25(金) 02:12:05.64

>>103
というか、システムそのままでバークの船体を再設計が一番安くすんだんじゃないだろうか？
正直、沿岸警備レベルの船にイージシステムは無理あるんよ。

>>105
コンステが燃えてるのは船体強度の確保っぽいので、米軍の要求する装備と船体強度はバークサイズ以上じゃないと両立できないんやろ。

2025/07/25(金) 14:06:21.72

>>105
既存設計を流用するはずが、水中爆発からの衝撃耐性をアメリカ海軍の基準に合わせろという要求によって狂い始め、船体の各部材の寸法増大を招いて
760トン増加。

2025/07/25(金) 16:10:58.60

>既存設計を流用
ズムとかLCSとかあったんで、まぁそうだな
>水中爆発からの衝撃耐性をアメリカ海軍の基準に合わせろ
そりゃ基準は満たしてないとマズいだろ
> 760トン増加
何故・・・

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 27a0-/+uT) · 2025/07/25(金) 16:41:56.58

>>108
なぜ設計開始段階で米海軍は基準を伝えていなかったのか謎すぎる

2025/07/25(金) 17:08:02.90

VLSもストライクからタクティカルへ変更だし
もうグチャグチャだよ

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 5f9a-A2Hg) · 2025/07/25(金) 19:35:19.09

>>109
そもそも、水中爆発の耐久をリアルにやってるのが米軍くらいってのもあるのかも？
米空母とかは近距離爆発での耐久試験やってるよけど。EU圏でこの手の試験やってる国ってないやろ。
仕様では大丈夫だけど、やってみたらダメだったは普通にあるからね。

2025/07/25(金) 21:45:39.80

>>112
春頃にフランスがウクライナ製無人艇を退役したCTMに突っ込ませてデータ収集はしてたね
://twitter.com/MarineNationale/status/1917152880848674960

水中爆発は……わからん
https://twitter.com/thejimwatkins

2025/07/25(金) 22:27:17.49

>>113
海自は退役船を標的にしてるから、何気に世界でも一番艦艇を撃沈してるんよな。
こないだのレールガンも標的艦が帰ってきてないので撃沈したか離島の基地で解析してるか。

2025/07/31(木) 14:03:06.65

スペインのイージス艦来た
スペイン海軍フリゲート「メンデス・ヌニェス」、海自呉基地で一般公開　7月30日
ps://funeco.jp/news/news-27,363/（カンマ削除で）
> 7月30日(水)、呉基地において、スペイン海軍フリゲート「メンデス・ヌニェス(Méndez Núñez:F-104)」の一般公開を実施すると公表した。
>一般公開は、事前予約不要で参加できる企画
‐
津波注意報の影響が気になる
つか、「Núñez」は日本人には発音し難いわ、、、

2025/08/03(日) 13:58:30.08

スペインのバサン級日本に来てたのか
アメリカがFFG(X)のコンペやったときは
ノルウェーのフリチョフ・ナンセンかスペインのバサンが鉄板だろうって思ったけど、
その後フリチョフ・ナンセン級が沈没したり
コンペに勝ったコンステ級を米海軍基準に合わせるのに苦労してるのを見ると
米海軍基準と欧州海軍の基準って結構違うのかなぁ？
外観見ただけじゃ機関がシフト配置かって事ぐらいしか分からんけど……
海自基準と米海軍基準も結構違うのかなぁ……

2025/08/04(月) 00:05:30.25

www.theaustralian.com.au/nation/defence/labor-prepares-to-place-its-stamp-on-navys-future-capability-with-decision-on-10bn-frigate-program/news-story/568e8dde9491e0a909cd6af4cae1d660?amp

2時間前にアップされたTHE AUSTRALIANに、近い内に選定を行うって書いてある。

アルバニージ政権は、過去3年間で最も重要な国防調達の決定となる、フリゲート艦の建造業者の選定を数日以内に行うとみられている。

2025/08/04(月) 00:20:47.76

有料記事だが、提案されたもがみ改はA200に比べて20％高いことと、オーストラリア国内の船台が埋まっているために海外で6隻建造されるかもしれないことが書いてある。

2025/08/04(月) 00:58:23.29

A200が採用されたら日本も採用しよう

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 339b-i7aF) · 2025/08/04(月) 03:30:24.75

>>116
正直、ナンセン級の採用は無いと思ってたけどね。どう考えても小さすぎる。あと、沈没については運用ミスだしショウガナイ。
設計基準は絶対に違うやろね。そもそも、EUで本当の意味で外洋海軍を維持してるのって英国くらいだしな。

>>118
別に6隻くらいなら普通に日本側で建造できると思うけどね。むしろドイツに6隻も建造してる余裕あるんか？

2025/08/04(月) 04:00:29.79

6隻も日本で建造したら日本向けは更に改良して次々期FFMになるんでない？

2025/08/04(月) 04:01:15.86

>>117の記事みた感じ日本が有利って雰囲気なんかな？
取り敢えずMHIのもがみがフロントランナーって書いてるし

2025/08/04(月) 18:22:44.00

オーストラリア、数日以内に日本かドイツからフリゲート艦を選定へ
mainichi.jp/english/articles/20250804/p2g/00m/0na/019000c

オーストラリアは今週、新たな汎用フリゲートの建造で日本とドイツのどちらと提携するかを決定する見込みだと、
オーストラリアン紙が複数の防衛業界筋の話として月曜日に報じた。

報道によると、アンソニー・アルバネーゼ首相率いる政府は、今後10年間で最大100億豪ドル（64億米ドル）規模のプログラムで、
老朽化したアンザック級フリゲートを、日本の三菱重工業が設計した最上型か、
ドイツの造船会社ティッセンクルップ・マリン・システムズのMEKO A200に置き換えるかどうかを数日以内に決定する構えだという。

日本の海上自衛隊が使用する最新鋭の「最上」型フリゲートは、
より新しく、より優れた武装を備えているため、優位にあると広く考えられている、とオーストラリアン紙が報じた。

また、日本のフリゲートは、ドイツの艦艇の約120人と比べて、約90人というより少ない乗組員で作戦することができる。

しかし、オーストラリアン紙によると、最上型フリゲートはドイツの艦艇よりも少なくとも20％高価で、
海外での軍艦建造の経験が不足しているため、よりリスクが高いと考えられている。

MEKO A200はオーストラリア海軍のアンザック級フリゲートの最新版であるため、ドイツの艦艇は馴染み深いものとなるだろう。

オーストラリア政府によれば、フリゲート計画では11隻の建造が予定されており、
最初の3隻は海外で建造され、残りは西オーストラリア州ヘンダーソン造船所で建造される予定である。

この調達は、インド太平洋地域で中国の軍事力が増大する中、オーストラリアが今後10年間で艦隊を増強する計画の一環である。

キャンベラはフリゲートの入札手続きをまだ完全には実施していないが、
関係筋によると、政府は両方の提案について十分な技術情報を持っており、最終的な価格交渉のために入札者を1社に絞り込み、
交渉が決裂した場合にはもう一方の企業に再度依頼する選択肢もあるという。

2025/08/04(月) 18:50:21.31

ドイツがコンペ出してるのA210じゃなかったっけ

2025/08/04(月) 19:09:20.92

カスタマイズどうすんのかな
レーダーはCEAFARにしそうだが

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 33b2-i7aF) · 2025/08/04(月) 19:54:26.47

>>121
13DDXが控えてるので新型FFMに改良型がくることはないだろうね。少なくとも長崎三菱とJMUのドックは開けるはず。
R13年までに建造キャパはR7年が2隻でその後は年3隻となるから計17隻ある。豪向けで5隻分あるのとR13年以降も玉野が使えるならそんな困ることはないかと。
次々期FFMがあるとすれば、何らかの理由でもがみ型が売れた場合かな。その場合、13DDXと並行建造になるけど玉野に年2隻の建造能力が必要になるかも？

2025/08/04(月) 20:57:19.68

armyrecognition.com/news/navy-news/2025/australia-nears-strategic-frigate-deal-why-the-japan-germany-choice-matters

ここでほぼ同じ内容を読める。