各国のWW2戦後水上戦闘艦艇総合スレ 9番艦

2025/11/22(土) 14:15:33.40

>あと、英は欧州でイージス建造が可能な造船所を押さえてるから欧州系イージスが26型が基本になりそう。
元の26型がイージスじゃ無いのは>>272の言う通りだし、
豪のハンター級も加のリバー級も一番艦から現地建造のような……
他国も、西のナバンティアがバサン級に続いてボニファス級建造してるし
独のF127型もSPY-6積むイージスだけどTKMSなんでドイツ建造よね

2025/11/22(土) 19:39:38.93

欧州でイージス積むなら普通にF127がベースになるんじゃね

2025/11/22(土) 23:01:14.79

いやー最近の125型の体たらくを見ると、
F127型はちょっと様子を見たいなぁ
先ずは126型がちゃんと完成するかだねぇ

2025/11/24(月) 05:33:19.23

>>272
それはさすがに知ってる。

>>273
専用設計じゃないにしても、26型がイージス化できるって事実はけっこう重いと思うけどね。
パーツの共通化や運用での冗長性とかはどう考えても26型採用した方がいいって判断になりそう。

2025/11/24(月) 09:47:17.84

２６型が未就役なので、ベース艦の評価も定まっていないので、オリジナルの導入ですらチャレンジ。まして現段階でのイージス改造は無謀とも言える。
ハンター級は、電力不足（推進とレーダーの電力配分問題）が指摘されて炎上している。
カルロベルガミーニ級はモデルは優秀だったが、イージス化のコンステレーションは大炎上（いじり過ぎが主因だが、電力不足もあり）。
イージス化は消費電力増加をもたらすが、発電増強すると重量、スペースの増加でベース艦にはない問題がはせいする。
しかもイギリスは４５型の電力不足でやらかした前科がある。

2025/11/24(月) 11:51:08.25

>専用設計じゃないにしても、26型がイージス化できるって事実はけっこう重いと思うけどね。
それは確かに
でも、既にバサン級とナンセン級を就役させてる西のナバンティアには劣るよね
計画発表して1年位？の独TKMSよりは進んでるから、欧州イージス能力としては、
　西ナバンティア＞英BAE＞独TKMS
なんじゃなかろうか

2025/11/24(月) 14:59:15.37

26型は対潜水艦重視で防空は個艦防空程度でシーセプター搭載予定
イージス化するとレーダー回りの上部構造物が大型化して、バランスが悪くなり、ステルス性も悪化するんじゃないの。
VLSもシーセプター専用が48セル、MK41が24セルだったが、イージス化したハンターはMK41だけにして32セルに止まる
バサン級、ホバート級はMK41が48セルでオリジナル設計だけのことはあると思う。
一見バサン級の方が優秀そうなんだが、航続距離が5000海里と短め（地中海メインならこれで十分だが）のほか、オーストラリアがホバート増産に手を出さなかったり、フリチョフナンセン級沈没で裁判沙汰になって懲りたノルウェーが26型（オリジナル設計）購入に動いたりとバサン級にも数値化できない難点がありそう。

2025/11/24(月) 16:37:32.74

ナバンティアは輸出向けはけっこうやらかしてるイメージあるけどね。
26型は問題があったとしてもある程度は許容、修正ができると判断されてるからあれだけの国で採用されてるんだと思うけどね。
というか、船の問題は排水量があればだいたいは対応できるので、満水8000トンある26型はアドバンテージがあるかと。
26型の系譜は40隻近い建造を予定してるので長期間運用やメンテ用パーツの共有、基幹システムのアップグレードを維持しやすいとかけっこう利点多いかと。
F127やバサン級はワンオフに近い設計なのが、中規模の海軍には厳しいんだと思う。まあ、そのあたりを考えるから新型FFMをコンステの代わりにみたいな話がでるんだろうね。

2025/11/24(月) 21:42:57.46

> 26型
個人的な見解だけど、26型はデカ過ぎると思うんだよなぁ
防空艦の45型とほぼ同じ寸法じゃん
45型：満載8,000t、全長152.4m、全幅21.2m（世艦）
26型：満載8,000t、全長149.9m、全幅20.8m（世艦）
コレひょっとして45型の船体をベースにしてない？
艦橋の高いマストの上に回転式レーダー載せてるのも同じだし。
汎用艦に艦隊防空システム載せるのは、コストダウンにもなるから
仏カサール級とか蘭ヤコブ・ヴァン・ヘームスケルク級とか例があるけど
デカイ防空艦ベースの汎用艦ってそうそう無いと思う。金かかるし

2025/11/24(月) 22:15:10.58

>>281
中身が同じかは分からんけど、船型は流用してるんじゃない。外形の研究はさすがに煮詰まってるだろうし。
最近の軍艦って船のサイズとメンテナンスコストが比例しないからね。配送の段ボールみたく扱いやすい規格にまとまってくれた方がコストさがるみたいだし。
似たような例があるとすれば、あきづき型とあさひ型とかかね。あれも基本の船体は同じだけど防空から汎用対潜への派生だし。
あさひ型は建造時からレーダーの更新をすればあさひ型レベルの防空も可能とか言われてたから、発電量的にもたぶんいけるんだろう。

2025/11/24(月) 23:00:38.37

>バサン→イサル→ナバンティア
スペイン内戦もあってか、スペインは米艦のライセンス生産から再生したイメージ
米ノックス級にターター積んだバレアレス級とか
米OHペリーをライセンス生産したサンタマリア級とか
米制海艦ベースのアストリアスとか
オリジナルのバサン級はSPY-1の配置で世界をアッと言わしたけど、
確かにその後の反応見ると、良からぬ所があったんだろうなぁ
豪のホバート級も煙突の排煙で苦労してた様な……
でもフリチョフ・ナンセン級好きなのよ。イージス積んでもがみ型と同寸だよ

2025/11/25(火) 00:21:52.26

ナバンティアはしれっとベルファストの造船所とか買収してたりするんよな。英国艦艇の一部もスペインで建造することになったみたいだし。
何と言うか、建造は上手だけどあくまでオリジナルじゃなくてOEMメーカーってイメージだね。

2025/11/25(火) 09:49:15.82

デカい曳航ソナー曳くにも船体サイズ必要だし

2025/11/26(水) 07:39:57.35

BREAKING: Navy Cancels Constellation-class Frigate Program, Considering New Small Surface Combatants — USNI News

https://x.com/NavalInstitute/status/1993409098801725838?t=v4hW8Z4SMeulofb-hH8cvQ&s=19

コンステレーション級、２隻で終了のお知らせ

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f26-/HF2) · 2025/11/26(水) 07:40:00.21

コンステレーション級が計画中止になったとかなんとか
米海軍はこれからどうするつもりなのか

2025/11/26(水) 08:14:28.40

どうにもならない。現実は非情である

2025/11/26(水) 08:33:27.88

>>251　俺の書き込み
とりあえず2隻は予想できんかったな
運用が中途半端だし売っぱらうにしても機密問題がありそう

2025/11/26(水) 08:42:56.07

満載排水量が最終的にア―レイバーク級の8割にまで大きくなったのにVLS数は約3割という非効率な艦になっちまったしなあ・・
バーク量産に全フリでいいんじゃないかもう

2025/11/26(水) 11:14:22.96

何だかんだ有りつつ32隻建造したLCSはまだマシだったのか……
既に8隻退役してるけど……
もう見ちゃいられないよ……(泣)

2025/11/26(水) 13:48:34.99

アメリカは通常動力潜水艦の建造ノウハウを失った、どころじゃねぇなこれ
もはやバーク級ですらどうやって設計できたのか忘れたまま建造し続けてるんじゃないか？

2025/11/26(水) 17:01:26.10

こうなったら、色々アヤシイ所には目を瞑って
スペインのバサン級にSPY-6載せるしかないのでは
出来ればSPY-1Dをそのまま載せときたいけど、
もう作ってないんでしょ？

2025/11/26(水) 19:00:30.62

>>286
え、一番艦が完成したらテストして決めるんじゃなかったんかい…
頼むからFFMを共同でとか言わんでくれよ。

>>293
速力と発電量的に無理だと思うけどね。今、建造可能な艦艇で空母機動部隊に随伴できるのってバーク級系かFFM系しかない。
経済効率的に26～28ノットくらいが妥当なんで30ノット超える速力を前提にしてない艦艇ばっかりだいね。
そう考えると、あめなみ型はけっこう貴重なんだな。

2025/11/26(水) 22:03:15.28

>>（スペインのバサン級）
>速力と発電量的に無理だと思うけどね。
あー無理かぁ
発電量的には同寸のボニファス級がSPY-7積むから、
バサンも頑張れるかと思ったけど、速力はどう仕様も無いなぁ
で、ふと気付いた
コンステの代わりのフネ、同じイタリアのフィンカンティエリ社の
タオン・ディ・レベル級なんじゃね？
コレなら7万馬力で32kt出るし、艦橋上のキモいレーダーもSPY-6に出来そう
VLSはアスター30が16セルだけど、127mm砲を76mmに換えればMk41×32イケるイケる
イタリア艦の例によって乾舷低いかもしれんけどな！

2025/11/26(水) 22:37:13.42

>>295
あ～ダブルステップバウのやつか。ベルガミーニ級と問題点は変わらないんじゃない。てか、バサン級もストライクレンクスのMK41は乗らないと思う。
なんだかんだ、FFM系は変態仕様なんよな。

2025/11/26(水) 22:51:58.00

>>296
バサン級の亜種ホバート級は、トマホーク積んだからストライクレングスのMK41

2025/11/26(水) 23:35:35.21

>>297
あ、トマホーク乗るなら速力と航続距離がどうにかなれば行けるかもしれん。
でも、そうなると結局は満水で8000トンくらいいきそうだな。
バークの後部VLSを降ろして発電機のせるか…

2025/11/27(木) 23:06:00.24

>>298
本当にバーク級から引き算していくのは駄目なのかなとは思う

2025/11/27(木) 23:32:06.31

>>299
引き算する能力があったらこんな事にはなってない
まさか巡視船まで終わるとは思わなかったけど

2025/11/28(金) 00:27:53.94

>>300
巡視船に関しては一応目的だった無寄港長期間運用ができてはいるのでまだましなんじゃね。
11隻目のキャンセルは元々10隻打ち切りを族議員が押し込んだのが原因だし。
てか、巡視船こそコンステとかのゴタゴタから上手ににげたと思うけどね。
まあ、システムベースをイージスからもってきたせいで開発費が爆増したけど…

2025/11/28(金) 00:52:42.04

>>301
ギリギリで損切りで来たわけか、開発費についてはとりあえず見なかったことに

2025/11/28(金) 00:58:44.38

当初予定より建造する数減らすか、からなんやかんやあって結局10隻まで増えて、その果ての1隻キャンセルだからコンステとはまるで事情が違うしそうネガティブな話でもない

2025/11/28(金) 01:04:58.84

>>302
8隻→6隻→8隻→11隻→10隻という建造計画の迷走具合のわりに、LCSと共通船体からいち早く離脱して独自船体に移行。
イージスベースライン9の系譜でソフトを構築、リンク11に対応という今見ると割とやらかしてるんだが、それでもモノにできただけまし。
ついでに、コンステのコンペにバーソロフ級の発展型で参加してたりしてる。今、コンペ参加案を見ると、発展型バーソロフ級かバサン級が正解だったのかなと思う。

2025/11/28(金) 02:02:55.47

>>304
やらかした分の割り切りはできてたわけだ、昔だからこそできた業なのかもしれない
今やったらまたてんこ盛りになりそうで厳しい

2025/11/28(金) 03:43:41.49

>>305
多分そう、特に無理矢理にでもベースライン9に沿ったのはシステム開発のデッドエンドを回避するための投資だったんだと思う。言い方が悪いが元は取ってるよ。
逆に、船体自体の脆弱性があったりと問題もけっこうあるけど、こっちは改修すればどうにかなる。
そう考えるとバーソロフ級はシステムにとどまることで上手く立ち回ったけど、コンステはシステムにこだわりすぎて混乱してると言える。
コンステはシステムのセンサーに徹するか、ミサイル艦に徹するかって決断が必要だったのかもね。
あるいは、役割を分けた両方を生産するかかな。先にセンサー艦としてコンステを建造するならVLSに変なこだわりを出すべきじゃなかったかな。

2025/11/29(土) 18:26:48.52

今月の世艦（1月号）買ったんだけどさぁ
前の方のカラーで西のボニファス級一番艦進水式の写真があって
説明で
「排水量6,100t、全長145m、速力35kt」
って書いてんの。
「速力35kt！誤植m9(^Д^)プギャーｗｗｗ」
しようと念の為英wikiと西wiki見たら、マジで35ktなのな！
未だ信じられんわ。何で35ktも出そうとしてるのか、、、

2025/11/30(日) 01:08:17.61

>>307
多分、統合電気推進なんで出力をフルで速力にまわしたらそのくらいの速力が出るってことだと思われ。
これでも、レーダー系で電力足りるかは分かんないけどね。
てか、これで足りなかったらSPY-6、SPY-7は最小サイズがバーク級ってことになりそう。

2025/11/30(日) 02:54:07.38

日本の「むらさめ」型や「こんごう」「あたご」なんかも冬なら35ノット出そうだけどね。こんごう型は現役乗員が34ノット出るって一般公開時に言ってたりする

2025/11/30(日) 10:07:58.97

>多分、統合電気推進なんで
いやぁ、英wikiだとCODLOGでGTはLM２500一基
西wikiだとCODLAGでGTは同じくLM２500一基
仮にLM２500がG4だったとしても一基40,840馬力
どー考えても35kt出せるとは思えん、、、

2025/11/30(日) 18:57:36.07

>>300
日本はわ引き算の文化で海外は足し算の文化とも言われるからね
米穀では買い物でお釣りを渡す時も足し算で渡すとか言うし

2025/12/01(月) 02:16:57.79

>アーレイバークから引き算
本来であれば装備品減らすと同時に船体も小さくするべきなんだが、
それやると船内区画が変更になって序でにアレコレ変更する羽目になるから、
まぁ思考実験なんだし、バークの船体はそのままで考えてみるか
引き算なんだしSPY-6載せる為にはベースはフライトIIIしかないな
VLSは艦橋前の32セルだけで、後部の64セルは削除
SPG-62イルミネータは、、、後ろの一基を削除して、前一基＆後ろ一基
主機は片舷GT一基に半減で出力50,000馬力
速力は、、、27ktぐらい出るんじゃないかな
ま、こんなトコロか。満載8,000t位になってたら嬉しいな

2025/12/01(月) 02:35:56.88

>>312
単純に、電源と冷却で重量とるんだったら、VLSを降ろして発電機のせればいいだけかと。
バークの船体に無理なく乗る戦闘システムを組めないのが問題なわけで。案外、前部VLSを降ろして発電機乗せる方がバランス良くなるかもよ。