各国のWW2戦後水上戦闘艦艇総合スレ 9番艦

2025/11/28(金) 01:04:58.84

>>302
8隻→6隻→8隻→11隻→10隻という建造計画の迷走具合のわりに、LCSと共通船体からいち早く離脱して独自船体に移行。
イージスベースライン9の系譜でソフトを構築、リンク11に対応という今見ると割とやらかしてるんだが、それでもモノにできただけまし。
ついでに、コンステのコンペにバーソロフ級の発展型で参加してたりしてる。今、コンペ参加案を見ると、発展型バーソロフ級かバサン級が正解だったのかなと思う。

2025/11/28(金) 02:02:55.47

>>304
やらかした分の割り切りはできてたわけだ、昔だからこそできた業なのかもしれない
今やったらまたてんこ盛りになりそうで厳しい

2025/11/28(金) 03:43:41.49

>>305
多分そう、特に無理矢理にでもベースライン9に沿ったのはシステム開発のデッドエンドを回避するための投資だったんだと思う。言い方が悪いが元は取ってるよ。
逆に、船体自体の脆弱性があったりと問題もけっこうあるけど、こっちは改修すればどうにかなる。
そう考えるとバーソロフ級はシステムにとどまることで上手く立ち回ったけど、コンステはシステムにこだわりすぎて混乱してると言える。
コンステはシステムのセンサーに徹するか、ミサイル艦に徹するかって決断が必要だったのかもね。
あるいは、役割を分けた両方を生産するかかな。先にセンサー艦としてコンステを建造するならVLSに変なこだわりを出すべきじゃなかったかな。

2025/11/29(土) 18:26:48.52

今月の世艦（1月号）買ったんだけどさぁ
前の方のカラーで西のボニファス級一番艦進水式の写真があって
説明で
「排水量6,100t、全長145m、速力35kt」
って書いてんの。
「速力35kt！誤植m9(^Д^)プギャーｗｗｗ」
しようと念の為英wikiと西wiki見たら、マジで35ktなのな！
未だ信じられんわ。何で35ktも出そうとしてるのか、、、

2025/11/30(日) 01:08:17.61

>>307
多分、統合電気推進なんで出力をフルで速力にまわしたらそのくらいの速力が出るってことだと思われ。
これでも、レーダー系で電力足りるかは分かんないけどね。
てか、これで足りなかったらSPY-6、SPY-7は最小サイズがバーク級ってことになりそう。

2025/11/30(日) 02:54:07.38

日本の「むらさめ」型や「こんごう」「あたご」なんかも冬なら35ノット出そうだけどね。こんごう型は現役乗員が34ノット出るって一般公開時に言ってたりする

2025/11/30(日) 10:07:58.97

>多分、統合電気推進なんで
いやぁ、英wikiだとCODLOGでGTはLM２500一基
西wikiだとCODLAGでGTは同じくLM２500一基
仮にLM２500がG4だったとしても一基40,840馬力
どー考えても35kt出せるとは思えん、、、

2025/11/30(日) 18:57:36.07

>>300
日本はわ引き算の文化で海外は足し算の文化とも言われるからね
米穀では買い物でお釣りを渡す時も足し算で渡すとか言うし

2025/12/01(月) 02:16:57.79

>アーレイバークから引き算
本来であれば装備品減らすと同時に船体も小さくするべきなんだが、
それやると船内区画が変更になって序でにアレコレ変更する羽目になるから、
まぁ思考実験なんだし、バークの船体はそのままで考えてみるか
引き算なんだしSPY-6載せる為にはベースはフライトIIIしかないな
VLSは艦橋前の32セルだけで、後部の64セルは削除
SPG-62イルミネータは、、、後ろの一基を削除して、前一基＆後ろ一基
主機は片舷GT一基に半減で出力50,000馬力
速力は、、、27ktぐらい出るんじゃないかな
ま、こんなトコロか。満載8,000t位になってたら嬉しいな

2025/12/01(月) 02:35:56.88

>>312
単純に、電源と冷却で重量とるんだったら、VLSを降ろして発電機のせればいいだけかと。
バークの船体に無理なく乗る戦闘システムを組めないのが問題なわけで。案外、前部VLSを降ろして発電機乗せる方がバランス良くなるかもよ。

2025/12/01(月) 03:00:23.40

前部だと発電機の排煙処理の問題があるので後部のほうがいいかと

2025/12/01(月) 16:44:24.61

>>312のフネを海自でやってみると、
あたごベースで
・VLSは艦橋前の32セル
・イルミネータは前後一基づつ
・機関はGT二基50,000馬力
・速力27ktぐらい
これで全長165mかぁ……いらんなぁ
あきづきにSPY-6載せる方が夢があるわ
まぁアメリカはそれが出来ないから右往左往してる訳だけど

2025/12/05(金) 18:43:43.13

通路に防火服とかは置いてあるけど、隔壁とかないの？それとも以上に間隔が広いの？
//youtu.be/Y0hc1oL3U9E?t=18

2025/12/05(金) 20:48:49.01

>>315
前部VLSって64セルじゃね？そのままでいいのでは？
後部VLS降ろして、ESSMのランチャーを格納庫上部に設置したらどうだろうか？

2025/12/07(日) 01:20:43.64

まぁ海自の場合はあたごの廉価版を造るぐらいなら
あきづきの豪華版（48セルとか）を造るだろうし
米海軍はコンステを２隻で辞めて替わりにLCS強化型を造るって？
サウジ向けのMMSCかねぇ

2025/12/10(水) 16:51:13.15

タイ王国海軍の艦艇は、本日早朝、タイ東部トラート県ムアン郡バンノンリにおいてカンボジアが奪取した地域を奪還するための海兵隊の地上作戦を支援した。
多目的哨戒艇PSMM Mk5のHTMSテパ（PC-525）が海軍の水上火力支援を提供し、陣地の80％を破壊した。一方、海兵隊はカンボジア軍の武器や物資を保管していたとみられるバンカーとともに他の3つの建造物を焼き払った。
://twitter.com/sentdefender/status/1998508523421053015

21世紀に300tクラスの巡視艇が火力支援するの時代錯誤感あるなぁ……
まあカンボジアに水上戦力ないし76mm砲搭載してるから十分な火力は提供できるとはいえ、タイ側の都合で始めた戦争なのだからもうちょっと大型艦出して威圧しても良かったんじゃない？と思ってしまう
https://twitter.com/thejimwatkins

2025/12/11(木) 11:30:29.17

とうとう乗りものニュースにも来たなコンステレーション級の件
マジどうするのさ

2025/12/11(木) 20:43:09.55

改修内容をまとめて、逐次反映ではなく一気に盛り込んで、もう少し扱いやすい米国国産設計にするんだろうよ
それができなかったら先がない

2025/12/11(木) 20:51:40.42

もうアメリカは思考停止でバークコストダウン作ってFFG名乗らせろよと
スプルーアンスからタイコンデロガの逆で
コンステレーションあそこまで太らせるならバークでいいよ本当に
額面性能でも議会文句出ないだろ
個艦のマンパワーとか発電能力云々の前に数を戻すのが先で手馴れたバス鉄工所とインガルスにカツ入れて発注済みフライトIIIと並行で増勢させろと
BMD無し最新ベースラインとブランドII用SPY-6V(4)積んどいて一部VLSは配線無し金物オンリーにするとか航空艤装を1機分にとか

2025/12/11(木) 20:53:05.79

フライトIIA用V(4)だ打ち間違い失礼

2025/12/11(木) 23:06:50.28

> 76mm砲搭載してるから
あーハイハイ、オトメねって思って写真見たら全然違った
人が多いよ……
‐
>コンステレーションあそこまで太らせるなら
確かにバークF2Aが全長155m満載9,500tで
コンステが全長151m満載7,300t
VLSが96セルと32セルで3倍違うにしては、コンステがデカいよなぁ
まぁ逆にバークが無理矢理小さくしてるのかもしれんが
因みに海自のあきづきは全長151m満載6,800tだ

2025/12/11(木) 23:10:51.33

バークはVLSとミサイルのせいで重いんじゃないか
だから割り切れというのに、割り切ってくれ

2025/12/12(金) 00:22:59.48

そもそもさぁ
フリゲートにはいくら米海軍でもバーク並のダメコンは求めてないでしょ
OHペリーの機関なんか同時期DDのスプルーアンスの片舷そのまま持ってきて一軸ですよ、一軸
それでもOHペリーは評価高かった
やっぱコンステは議会の横やりが一番致命的だったんじゃないかなぁ
何？今度は米沿岸警備隊のフネをベースにするって？
でしたら軍艦構造の巡視船はどうッスかね？全長150mありまっせ

2025/12/12(金) 01:51:26.92

一旦コーストガードのカッターになった船体にコンステレーション迷走原因の一つのMk41ストライクモジュール積むとかなったら本気でアホかとなるな

2025/12/12(金) 02:12:30.21

いっそあきづき型かあさひ型をベースにしたら良いのでは？
機関はシフト配置だし、VLSはストライクレングスだし。

2025/12/12(金) 22:38:14.34

>コーストガードのカッターに（中略）本気でアホかとなるな
なるなぁ、ホント
いくら欧州艦のダメコンが米海軍基準で良くなくても、
流石に米巡視船よりは良いだろ
でもまぁ重武装バーソルフってのも興味ある

2025/12/12(金) 23:18:23.51

>>326
世艦のコンステレーションネタ読み直してたら笑えるネタがあったわ
コンステレーション級の2軸は米フリゲート「伝統」から外れてるらしい
そういやペリー以前のDE系統フリゲートはブルク級ノックス級も1軸でしたね

2025/12/13(土) 00:25:41.26

アメリカ海軍による戦後のリサーチで、単軸艦は2軸艦に比べて量産性とコストに優れており、2軸艦3隻と同じリソースで単軸艦を4隻作れる、故障時や損傷時の航行不能リスクは
2軸艦も大差なく、僚艦に曳航してもらうことで生き残れることが多いから思ったほど不利じゃない、と結論され、戦後もDEやフリゲートは単軸が続けられた。

ペリーだと電動ポッド式の補助推進装置が一応追加されたが

2025/12/13(土) 01:13:33.19

頼むから堅実にやってくれとしか言えない
次はまともな艦でまともに計画進行してくれると信じたい

2025/12/13(土) 14:11:24.53

>>329
米沿岸警備隊のカッターは、外洋で米海軍の艦隊に加わることもあったから、それなりに頑丈
ハミルトン級は、空母随伴してたな

2025/12/16(火) 19:17:59.42

もがみ型はコストカットをしつつ性能を確保する為にCODAG方式を採用したけど、
CODOG方式と比べてエンジンとスクリューを繋ぐ減速機が複雑になる為に被弾時の修理が大掛かりになったり整備が大変になる

2025/12/16(火) 23:01:15.54

>米フリゲート
元々米DE・FFは戦時量産体制艦の準備だから、
簡単で安く早く造れるをモットーにしてるんで、まぁ一軸よね
そのDEにしても大戦後に色々造ってみても中々良いのが出来ず
'54年～ディーレイ級13隻
'59年～クロード・ジョーンズ級4隻
'63年～ブロンスタイン級2隻
'64年～ガーシア級10隻
'66年～ブルク級6隻
と続いて漸く
'69年～のノックス級で47隻
'77年～のOHペリー級は防空艦で51隻
こうして見ると、コンステがコケてもまたかって感じだ

2025/12/16(火) 23:12:03.02

>CODAG
他には伊のパオロ・タオン・ティ・レヴェル級がCODAGで七万馬力だけど
機関まわりはどうなんだろうねぇ
来日した時誰か聞いてないものか……

2025/12/17(水) 00:40:41.31

なんでこう、堅実で割り切ったものを作るだけで難産になるのか
あれだけアーレイがあるんだから、下は相当割り切ってもいいだろうに

2025/12/17(水) 07:26:41.57

フリゲートは、自分のレーダーはそこそこでもCEC積んでバークからデータ貰えばいいと思うんだがダメなんだろうか

2025/12/20(土) 22:44:39.62

新FF(X)案が出てきたが
ステルス性もレーダーもユニコーンマストも付いてなくVLSも少なく何か古臭いしカネもかかる！
日本の新FFM全部タダでよこせ！・・・ということにならないか心配

これが海軍の新しいFF(X)フリゲート艦となる　12月19日
www.twz.com/sea/this-will-be-the-navys-new-ffx-frigate
www.twz.com/wp-content/uploads/2025/12/navy-announces-ffx-frigate-plans.jpg

＞示されたFF(X)設計には明確なVLSが艦首に搭載されておらず、艦橋前の新しい棚はこの目的のために以前のパトロールフリゲートコンセプトで使われていたスペースを占有しています。
これを踏まえ、VLSアレイは拡張された前方上部構造に直接設置される、あるいは少なくとも可能である可能性があります。
この設計変更により、既存のレジェンド級船体構成に大型VLSアレイを搭載しやすくなると考えられ、特により長いストライク長セルが計画されなければ、甲板下部の改修が軽減される見込みです。

＞艦尾端にミサイル用の斜めデッキランチャーがありますが、何を装填するかは不明。
形は、海軍がすでに一部のLCSに統合している16発NSM発射装置と一致しています。

＞他に見える兵装は、近接防御用のRIM-116 ローリングフレームミサイル(RAM)用Mk49発射装置と57mm砲だけです。

2025/12/21(日) 01:07:18.73

>>339
あ～これバッチ方式がダメだから任務ごとに交換するって建前でやりたい放題やるやつだな(;^ω^)
ステルス構造もオプションで追加みたいな。本体は発電機だな。

2025/12/21(日) 08:37:43.96

初期レンダリングモデルから二転三転して原型艦とは似ても似つかなくなりそう
流石にコンステレーション級を繰り返すほどアホではないと信じてるが……

2025/12/21(日) 08:53:47.64

艦尾にミサイルランチャーっていつの時代の設計だよ、現代だとどこもやらないなあ

2025/12/21(日) 13:15:03.44

こりゃまだ当分大丈夫そう
https://www.youtube.com/watch?v=u7sziv83Ao0

2025/12/21(日) 16:55:17.85

>これが海軍の新しいFF(X)フリゲート艦となる
いやいやいや
VLSもSPY-6も無いじゃん！コンステのアレは嫌がらせなの？
無くていいならカルロ・ベルガミーニから7mも伸ばさなくてよかったのに
ホント何なん？
……でもまぁバークF3（満載9,880t全長155m）の下が
満載7,400t全長151mじゃあちょっとデカいのよなぁ……
バーソルフ級は満載4,112t全長127.4mで、バークF3の下には丁度良い感じ
こっからデカくなるとしてまぁもがみ（満載5,500t全長133m）位だろうし
まぁカッターなんだけど……

2025/12/21(日) 18:55:03.32

FFGじゃなくてFFだから許してねってところですかね

2025/12/21(日) 19:21:37.46

>>342
バーソロフ級からの改修モデルなんだろうけど、あそこにランチャー置くとか良いところから潰していくスタイルだな(;^ω^)