【零戦】日本海軍機のスレ【烈風】

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1名無し三等兵
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2025/06/04(水) 11:13:42.64ID:GefPBqkP
日本海軍機のスレです

世傑ソースのニワカの書き込みは禁止です
2名無し三等兵
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2025/06/04(水) 11:16:15.52ID:GefPBqkP
陸軍機のスレは誰か建ててね
3名無し三等兵
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2025/06/04(水) 11:24:42.74ID:GefPBqkP
穴吹さんが言ってた日本陸軍機の床がベタベタだった理由
P-40D/E以降から板張りになり、油やガソリンの垂れがコックピット床に流れてくることが無くなった

P-40もB/C型までは、「コックピット床＝主翼上板」だった
https://img.photobucket.com/albums/1003/mmaben/P-40_Masks_1.jpg
http://www.airailimages.com/uploads/1/0/1/9/10199931/_____8269251_orig.jpg
2025/06/04(水) 11:32:48.23ID:yOmiT1z8
だから配管類が床より高い位置にもあるから床が別になっても関係が無いとあれほど
ちなみに零戦の床はこんなだった(操縦桿が出てた部分は腐食して穴になってるが)
https://plane.boo.jp/40826A6m203.JPG
5名無し三等兵
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2025/06/04(水) 11:35:44.97ID:GefPBqkP
P-40Eの床はB/Cより15～20cmくらい浅い

P-40B cockpit
https://www.asisbiz.com/il2/P-40/Kittyhawks/images/Curtiss-P-40-Kittyhawk-cockpit-England-01.jpg
P-40E cockpit
https://www.ipmsstockholm.se/home/wp-content/uploads/2012/11/detail_p40_10.jpg
2025/06/04(水) 11:37:11.19ID:GefPBqkP
ウンコ世傑の書き込みは禁止のスレです
読解力の無いニワカは他のスレに行ってください
2025/06/04(水) 11:51:24.22ID:yOmiT1z8
ガソリン駄々洩れで絶対禁煙だったB-24
https://youtu.be/FZsT7SQPDoI
爆発しないように爆弾倉扉を少し開けておく必要があったほど
2025/06/04(水) 12:16:47.41ID:74my7qdA
>>1
零戦～烈風　その3
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746419118/
2025/06/04(水) 13:23:39.19ID:74my7qdA
昔、丸で読んだが米軍のレポートで天山についてこんなことが書かれていたと紹介されてた記憶がある
しかしインターネットが普及して長年が経ち各種記事も充実してるはずなのに、米軍による日本機の調査レポートは見れなくなってる気がする
雷電をP51を除くすべての戦闘機より上だと激賞してるレポートも昔はネットで見れたのになあ

「好調な時のJILLは素晴らしいが、不調な時には米軍のパイロットなら搭乗を尻込みするだろう」
「（艤装の悪さについて）これなら、特攻用としては十分なものだ」
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746419118/966
2025/06/04(水) 14:36:53.79ID:jonPqtDZ
まぁ日本機なんて作りが悪い不良品
2025/06/04(水) 15:21:37.84ID:mzuxZV/K
実際には欧米機もポンコツだったけどなw
2025/06/04(水) 15:32:48.88ID:yOmiT1z8
零戦を鹵獲した米軍は小さなネジ一つまで国産で全ての軽量孔にフランジ加工をした工作技術を驚いた
さらにアメリカでも実用化して無い超々ジュラルミンまで使う徹底振り

一方P-51の整備兵は仕上げの悪い構造材で毎回手を血まみれにしていた・・・
2025/06/04(水) 15:38:43.17ID:jonPqtDZ
>>12
ワッシャーは女学生が金切り鋏で切って作ってたレベルだぞww
2025/06/04(水) 16:07:08.44ID:mzuxZV/K
>>13
飛行機の外板を女性がバンバン叩いて整形してたアメリカと変わらんなw
2025/06/04(水) 16:10:29.65ID:yOmiT1z8
>>13
日本の女性が書いたマンガに世界が熱狂してるというのに何を言ってるんだ
まして女学生が作ったワッシャーとか毎日お茶に入れて飲めるレベルだろ
2025/06/04(水) 16:13:05.58ID:mzuxZV/K
ワッシャーに沈子入れてイキそうな勢いだなw
2025/06/04(水) 16:17:47.97ID:gdqz8B8C
禁断のキーワードを使ってしまったな( ´∀`)
2025/06/04(水) 16:56:40.54ID:jonPqtDZ
>>14
ハーレー乗って工場に通ってたよねw
日本ってバイクを見た事ないレベルw
2025/06/04(水) 16:58:31.52ID:74my7qdA
・今でも思い出すのはね、そのときにね、アメリカのB-25って言ったかな。ぶんどったのね、飛行機をね。南方でね。飛んできたんですよ。（略）
搭乗員がね、搭乗員って日本人だけれど。パイロットだけどね、「素晴らしい飛行機だ」と。とても褒めたんですね。いまだにその印象が忘れていないですね。非常にいい飛行機だった。一つはね、日本のね、何て言うかな、「護（マモリ）」っていうエンジンを積んだね、中島製の「護」っていうエンジンを積んだ飛行機がね、いつも、要するに、飛んでいて「汗をかく」って言って、汗をかくっていうのはね、何て言うかオイルが漏れるんですね。エンジンの周りにね。びしょぬれになっちゃうんですね。それを「汗をかく」っていうんだけれどね。そうなってね。非常に振動があるというのがあってね。評判がよくなかったんですね。それで、たまたまアメリカのB－25っていうのが中型の爆撃機だけれどね。それが全くそういう事がなくて、非常に素晴らしい飛行機だったんで。それでびっくりしたんですね。

・結局、日本の飛行機は終戦までね、武装したのは、ほとんどないですね。鉄板で防御したとかね、そういう事がないし。燃料タンクも20ミリぐらいのゴムでね、ずっと防御するような、そういうものもないね。向こうのアメリカの飛行機とは違ってね、もう、一発当たっても落っこちちゃう。（略）
「天山」で、一度、付けたことがあるんですよ、防弾鋼板をね。そうしたら重くなっちゃってね、とてもダメでね。やめちゃった。要するに、最初からそういう思想がないんですね。
2025/06/04(水) 17:00:33.40ID:74my7qdA
・この中でね、タンクが2つありますよね。1つはね、潤滑油のタンクで、もう1つはね、メタノールタンクって、何て言うか、水っていうか、アルコールが入っているんですね。なぜかっていうとね、燃料はね、燃料が、段々と、質が悪くなってきてね。なってくるとね、エンジンでね、圧縮行程っていうのがあるんだけれどね、圧縮するとね、自然爆発しちゃうんですね。途中でね。そうすると、エンジンが壊れちゃうんですよ。だから壊れちゃうからね、途中で爆発しないように水噴射っていうか、アルコールを注射して。アルコールを混ぜてあるんですね。そうすると、その引火点が高くなるもんで、爆発しなくなるという事でね、こういう潤滑油の他にね、何て言うかな。途中爆発を防ぐためにね、アルコールを混ぜるんですね。こういうようなエンジンが、まぁ、これをやるんだけれど、こういうような事をやって、なかなかエンジンの方の不正爆発を防ぐためにやったんですけれどね。もう、これは末期症状でね。

・終戦間際のときにね、現場に行ったわけですよね。現場に行ったら、すごいリベットマシンね、リベット（接合部品、鋲）の。あれをものすごい音で機体を組んでいるときにね、たまたま、丸太ん棒でね、リベットだか何かを、あれは何だったか、ボルトか何かたたいてね。エンジンのね。はめるためにね、入らないもんだから、丸太ん棒でたたいているのを見てね、「そんな事したら、エンジン交換が出来なくなっちゃうんじゃないか」って言ってどなったら、そしたら、逆にどなられちゃって。「この飛行機はね、飛んで行ったら最後、帰ってこないんだから構わないんだ」とどなり声がしたんですね。その声がね、ずっと、しばらくはね、耳から離れなかったですね。
「技師として“天山”設計」 橋爪 由守- NHKアーカイブス
2025/06/04(水) 17:56:28.19ID:mzuxZV/K
>>18
日本は巨大な田舎みたいなアメリカほど広くないから自転車で充分だったんだよw
2025/06/04(水) 18:44:35.19ID:ukOL9iU8
さすがに機体しか関わってない人のエンジン関係の証言はかなり曖昧だな
水メタ噴射が末期的ならアメリカも末期的だった事になってしまう^^;
2025/06/04(水) 19:05:58.59ID:b+yOd1kj
>>18
学徒動員で太田工場まで徒歩で片道3時間通ってた人もいた
2025/06/04(水) 19:36:00.98ID:gdqz8B8C
アフリカの子供は学校まで6時間歩くらしいから負けてるな
2025/06/04(水) 19:40:10.13ID:yOmiT1z8
アメリカなんかポンコツ車がエンコしたらのたれ死ぬか強盗に襲われて埋められるまである
2025/06/04(水) 19:42:12.77ID:b+yOd1kj
アフリカの子供は工場で週６で毎日12時間作業させられてるのか
酷い児童虐待だな
2025/06/04(水) 19:43:22.35ID:queMTSZf
すれ違いウンコ世傑は池沼過ぎだろ
2025/06/04(水) 19:46:12.90ID:mzuxZV/K
アフリカ舐めすぎだろ
村に居ても誘拐されて少年兵に仕立て上げられるのに
29名無し三等兵
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2025/06/04(水) 19:55:23.60ID:yOmiT1z8
今は誘拐の本場は中国で
https://www.youtube.com/shorts/LonEatq8bvQ?feature=share
https://www.youtube.com/shorts/PUrrSoC-gOA?feature=share
日本でも中国人が誘拐事件起こしてるぞ
殺して臓器を奪う目的だそうだ
2025/06/04(水) 20:01:11.95ID:yOmiT1z8
脱線したので戻しておくか
ゼロファイターゴッドと呼ばれた最強零戦乗り 岩井勉
https://youtu.be/sXe4k_IT6SM
2025/06/04(水) 20:05:15.01ID:mzuxZV/K
>>29
シナ人鬼畜過ぎてワロエナイ
2025/06/04(水) 20:19:42.31ID:gdqz8B8C
まじか…
もうシナチョンを撲滅しないと平和な日本は戻らないな
2025/06/04(水) 20:24:55.15ID:LCOqyuRf
>>12
アメリカをディスればディスるほど、そんなポンコツに負けた国をさらにディスっていることに気づかないのだろうか？
2025/06/04(水) 20:37:03.59ID:yOmiT1z8
>>33
物量で押し負けたなんて誰でも知ってる話なのに技術は大して負けてなかったという真実が明らかになっても
何も変わらんのだが？

シナ人はポンコツでも真似をしてればいつかは追い越せるなんて夢を見てたのかも知れないが
現実はそんな生易しくないわけで
2025/06/04(水) 20:50:48.14ID:LCOqyuRf
負けて顧みない者は、次の戦いでもまた負ける
仕方ない仕方ないと自慰しながら、、
2025/06/04(水) 20:55:08.67ID:yOmiT1z8
実際に負けから学んで大国の仲間入りしてるわけで反省も何も無いのは今でも基礎技術や素材を先進国に頼り
組み立てしてしてるだけで先進国になったと勘違いしてるシナチョンだなんだよね
2025/06/04(水) 21:04:38.07ID:yOmiT1z8
第二次大戦で大差を付けられなかったからこそ追い越せたのが現実
https://www.youtube.com/shorts/VU3DlC6I3Mg?feature=share
舐めきってた日本人が作った零戦を分解して驚愕したのに目を覚まさなかったのはアメリカの方
2025/06/04(水) 21:36:13.49ID:74my7qdA
>>36
＞ BYDが日本に投入する軽EVとサクラの性能差がありすぎて勝負になってない
Xiaomiなどのように徐々にブランドイメージや市場の理解が追いついてくると終わり
シーライオン7試乗したけどトヨタも飲み込まれるよ

［試乗記］BYD「シーライオン7」…EVのSUV　日本投入 2025/05/17
www.yomiuri.co.jp/hobby/atcars/news/20250513-OYT8T50064/

ジャップ、半導体工場を作りまくるも技術力が低すぎるせいで需要がなく稼働してない😨 [786835273]
i.imgur.com/IZ1h4lN.png

世界のトップAI研究者の約50％が中国出身であることが判明 2024年03月25日
i.gzn.jp/img/2024/03/25/china-produce-huge-top-ai-engineers/01_m.png
39名無し三等兵
垢版 |
2025/06/04(水) 21:37:41.83ID:/Wkk04w6
米軍は零戦の後継機の出現を恐れていたが、航空技師が過労で倒れるまで働いても後継機はものにならなかった
おまけに海軍の航空工場が地震で被災、天運に見放される始末
（43年から46年まで死者1000人以上の地震が毎年起こっている、勝ち目なき戦に天がキレてるんじゃないか？）
2025/06/04(水) 21:49:50.78ID:yOmiT1z8
>>38
なんでシナ製の電気自動車が日本で売れないか分からないのか？
みんな命が大事だからだよw
実際には資本も技術者も中共の狂気が恐ろしくてみんな国外に逃げ出してるw
https://www.youtube.com/shorts/hQvtn99EO3U?feature=share

>>39
零戦が傑作過ぎて更に超える傑作でなければ作る意味が無いという頑張りが開発を長引かせてしまった
日本人の完ぺき主義が裏目になった例ですあるな
2025/06/04(水) 21:59:38.82ID:yOmiT1z8
予測変換がダメすぎて変な外人みたいになるのは最近の日本語ブームでいつか直るんだろうかw
2025/06/04(水) 22:28:24.22ID:mzuxZV/K
シナEV日本に進出とか日本でテスラが売れない理由をまだ分かってないのか
2025/06/05(木) 00:44:16.46ID:L1VC0S0U
実際に戦った本人の著書が１番面白いのに
他人が咀嚼して作ったyoutube見て満足しているのか？
離乳食しか食えないオムツ野郎だなｗ
2025/06/05(木) 05:03:48.42ID:pSaUCaA2
飛行機の事なんて一ミリも知らないゴーストライターの書いた本の方が面白いとか言ってる奴の方がオムツ野朗だろw
2025/06/05(木) 05:36:56.69ID:L1VC0S0U
坂井三郎しか知らない愚か者には
その結論がふさわしいぞｗ
岩井勉、本田稔、角田和男、羽切松雄、原田要、谷水武雄、小高 登貫、白浜 芳次郎、岩本徹三を読むなら小町定の本をセットで読むべし
2025/06/05(木) 05:52:27.61ID:pSaUCaA2
飛行機に無知な相手に説明するように語った話を面白くしようと改変して書いてたのが昭和の本だという事を理解しろよw
2025/06/05(木) 06:06:22.80ID:FlpLUob/
検証が進まない内に本人が他界した話が多いし昔の本の内容のくい違いは仕方ない
空戦の検証なんて坂井vsサザーランドくらいしかないんじゃないの
2025/06/05(木) 06:50:01.83ID:Z2YVQTFO
>>40下段
新型に旧型を凌駕する性能を求めるのは当たり前
零戦の後を継ぐべき主力戦闘機の出現が遅れたのは発動機を典型とした技術の未熟さが理由
それと雷電は兵科のモブ共からの不評をよそに一時期は零戦に替えて大量配備する計画があったように海軍全体が零戦の狂信者だったわけじゃない
2025/06/05(木) 07:04:02.50ID:pSaUCaA2
>>48
＞新型に旧型を凌駕する性能を求めるのは当たり前
書いてある事も理解できないのか
零戦が抜けた高性能だったから後継機も抜けた高性能にしようと無理をしすぎたという話だぞ
雷電もそういう意味では犠牲となった機体

技術が未熟どころか自動空戦フラップ等他国より優れた技術も使ってた
小銃すら開発できなかったシナチョンとは隔絶しすぎてたので火病るのはわかるがw
2025/06/05(木) 07:50:47.55ID:UyY/rJ13
機関銃すら開発できなかった国は？
2025/06/05(木) 07:58:15.65ID:pSaUCaA2
さあ、日本は数多くの機関銃を開発してるし先進国ではそんな国は見当たらないかな
2025/06/05(木) 08:06:43.31ID:rE/YdvlR
開発？
ライセンス生産かデッドコピー、それらの後継ばっかだろ
2025/06/05(木) 08:29:16.72ID:pSaUCaA2
>>52
は？
九七式自動砲からホ-1/-3、十一年式軽機関銃から八九式旋回機関銃、ホ203、ホ301、ホ401
独自設計でちょっと調べただけでこれだけあるが？
シナチョンは火病ってないでちょっとは勉強しろよw
2025/06/05(木) 10:26:34.55ID:TTAS9J4P
>>49
零戦が抜けた性能ってのは太平洋戦争開戦前の話でしかない
実際一部儲の思い込みと違って航続力以外の飛行特性が似ている前世代のF4Fは強敵というのが標準的な零戦乗りの評価だ
しかもお前こそ書いてあることが理解できてない
マルチロール戦闘機としては明らかに零戦に劣るはずの雷電を一時的にせよ後継の主力機に指定したという現実がある
2025/06/05(木) 10:34:10.29ID:TTAS9J4P
>>49
それと自動空戦フラップとかのオモチャ持ち出すとか上っ面だけのスペックオタクだな
唯一実用化した川西式は耐久性などに難があるので烈風は新開発の空技廠式を装備する予定になっていたがどちらにしても実用品には程遠いというのが有り体な評価だ
2025/06/05(木) 10:47:01.28ID:pSaUCaA2
>>54
馬鹿すぎてワロタ
登場時点で抜けた性能だったから次も抜けた性能の機体が作れるはずだと思って頑張ったんだろ
それで手間取って遅れたという事実以外の何者でも無い

>>55
小銃すら開発できなかったシナチョンがイキってオモチャ呼ばわりとか噴飯モノだなw
他国のパクリすらまともに出来ない土人の分際でおこがましいんだよw
2025/06/05(木) 11:11:14.99ID:/SWxTC/V
>>56
日本って弾の不良品が多くて自動小銃を配備できなかったよねw
2025/06/05(木) 13:12:49.96ID:pSaUCaA2
>>57
そんなお前の願望を書かれてもなw
2025/06/05(木) 13:22:16.67ID:/UoQkqlQ
>>53
メジャーな単発機用の固定機銃は全滅か・・・
限定的に使われたホ301は別として
2025/06/05(木) 13:32:49.10ID:pSaUCaA2
>>59
本家も開発できなかったエリコンのベルト給弾化とブローニングの20mm化を成し遂げてしまったけどなw
さすが先進国はシナチョン土人とは次元が違うw
2025/06/05(木) 13:39:24.51ID:JrDHmYLz
>>60
あれは魔改造日本の神髄を発揮したな・・・
2025/06/05(木) 13:47:40.23ID:FlpLUob/
十一年式軽機関銃では小銃弾クリップをそのまま給弾できるようにしたくらいですし
2025/06/05(木) 13:57:01.20ID:/UoQkqlQ
>>60
本家も開発しようとしてたの？
2025/06/05(木) 14:04:24.21ID:mJ1KqCF0
>>60
それは国策でエリコンから技師を何年も招聘続けて…
2025/06/05(木) 14:27:16.24ID:FlpLUob/
ベルトきゅ
2025/06/05(木) 14:28:10.98ID:FlpLUob/
失礼ミス投稿
2025/06/05(木) 14:41:34.96ID:TURUH4Cc
>>62
世界一醜いと評判の機関銃か
2025/06/05(木) 14:45:16.93ID:FlpLUob/
ベルト給弾はエリコン社でも開発できなかったという話はどこかで見たと思って探したら
零戦搭乗員会の海軍戦闘隊史だった
最初から不満の多い銃だったので次々に改良を行ったというだけあって型が凄く多い
2025/06/05(木) 14:47:39.59ID:/UoQkqlQ
確かにAPI方式はベルト給弾化が難しい。
2025/06/05(木) 15:00:02.26ID:pSaUCaA2
>>67
小銃すら開発できなかったシナチョン土人がイキり散らしてて吹くが海外ニキが精巧な機構と素晴らしい作動を
公開してるので貼ってやろう
https://youtu.be/iwi-3pSFKGc
火病って拝むがいいw
2025/06/05(木) 15:45:20.30ID:/SWxTC/V
>>64
そうそうエリコン社の技術者が本国から来てつきっきりで指導してたの知らないバカが多すぎだよなww
2025/06/05(木) 15:51:53.72ID:bdUQDQS5
開戦後にすぐに帰国したから付きっ切りではないが
2025/06/05(木) 15:58:50.44ID:pSaUCaA2
>>71
それでエリコン社に手伝って貰ってベルト給弾にしたと勘違いした馬鹿なのかw
2025/06/05(木) 16:29:35.90ID:FlpLUob/
>>70
この動画いいな
安全装置がトリガーだけじゃなくてボルトもコッキングレバーも固定するのとか発見があった

使ってる弾薬は専用の弱装弾じゃなくて三八歩兵銃のと言ってるけど普通に作動してるし
きれいな状態だと不具合が起きないのは分かった
これのモデルガンが出てるし意外にファンが多いのか？w
2025/06/05(木) 16:33:38.93ID:JrDHmYLz
給弾方式がアレなだけで航空機用旋回機銃に転用できるくらい銃には信頼性があったんだろう
76名無し三等兵
垢版 |
2025/06/05(木) 19:59:59.91ID:Mhf6uyo/
次期練習機は白菊にR2800搭載して採用だ
後ろには7.7連装機銃　翼には7.7×6でドローン対策
77名無し三等兵
垢版 |
2025/06/05(木) 20:00:35.83ID:Mhf6uyo/
下にも機銃装備だ
78名無し三等兵
垢版 |
2025/06/05(木) 20:09:14.48ID:Mhf6uyo/
笹井 醇一は7.7×6の零戦ならマリオン　カールを撃墜していた
2025/06/05(木) 20:55:23.27ID:pSaUCaA2
零戦は20mm斜銃を1挺装備するだけで無敵になる
小園大佐は正しかった
2025/06/05(木) 21:06:18.39ID:j8qwq485
>>74
違法建築の扶桑とか三段赤城とか、醜いのが好きな倒錯マニアだよ
デブ専とかいるだろ
2025/06/05(木) 21:22:05.84ID:FlpLUob/
>>80
色々とマニアックなエアガンを作ってる北海道のエアガンショップらしい
予価は廉価版が25万で本格版が50万だとか
サバゲーで目立ちたいにしても高いな(;^ω^)
82名無し三等兵
垢版 |
2025/06/05(木) 22:28:06.55ID:V92o8BUl
>>71
草
83名無し三等兵
垢版 |
2025/06/06(金) 13:15:47.74ID:OemDM+OK
今日の歴史　6月5日　ミッドウェー海戦
　1942（昭和17）年…
トランプ大統領が83周年メッセージ
[少考さん★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1749085274/
84名無し三等兵
垢版 |
2025/06/06(金) 13:27:05.29ID:OemDM+OK
赤城・加賀・蒼龍・飛龍
3DCGで復活させて比較してみた
【ミッドウェイ仕様】
ps://youtu.be/2iSslsSCyR0

ミッドウェー海戦　再現CG
ps://youtu.be/qkvpez6B95E

ミッドウェー海戦　再現CG
ps://youtu.be/fFEqwaRmDZI
ミッドウェー海戦で
大日本帝国は
赤城・加賀・蒼龍・飛龍の
4空母を一度に失う事になった
ミッドウェー海戦は
太平洋戦争の転換点と言われている

ドキュメンタリー番組
ミッドウェー海戦　NHK
ps://youtu.be/ShvETTM9lrk
85名無し三等兵
垢版 |
2025/06/06(金) 13:27:40.29ID:OemDM+OK
【ゲーム】CoD:ヴァンガード
「ミッドウェー海戦」
ps://youtu.be/oyKF50w2zzU
【ゲーム】CoD:Vanguard
ミッドウェーで米海軍の
急降下爆撃で撃沈された
空母「赤城」と「加賀」。
ps://youtu.be/tO34Gkm8Qfo
『コール オブ デューティ ヴァンガード』（英: Call of Duty: Vanguard）は、
2021年11月5日に
全世界同時発売された第二次世界大戦の
ゲーム
2021年にアメリカ合衆国で
最も売れたゲームソフト
1942年6月の
ミッドウェー海戦などを
米軍兵となってプレイ出来る
※このゲームで、日本軍は敵である
急降下爆撃（きゅうこうかばくげき）
急降下しながら機体の軸に沿って爆弾を投下する爆撃
急降下爆撃が登場するまで、
飛行機による爆撃法は水平爆撃だけであった。
投弾方法は主に
先頭機に従って後続機が単縦陣に連なって順次急降下・投弾していく方法
（日本海軍式、九四式艦上爆撃機など）
と
編隊全機が一斉に急降下する方法
（米軍式、1935年アメリカ初の急降下爆撃機SBC、愛称は“ヘルダイバー”（カイツブリの意）など）
の2つがある。
1942年6月3日（日本時間）からはじまるミッドウェー海戦では
日本軍の空母の赤城、加賀はこの
【急降下爆撃】によって爆弾が投下され撃沈したとされる
86!dongri (星の眠る深淵)
垢版 |
2025/06/06(金) 16:55:34.80ID:4/tOv64X
うｍ

ｖｍ
2025/06/06(金) 17:50:09.21ID:pq8jjMg4
という妄想だったのサ
　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝
2025/06/06(金) 19:00:10.11ID:xPeaBH1R
急降下爆撃と言えば以前、急降下爆撃のポンチ絵を張って爆弾は放物線で下に落ちるから
爆弾を落とした時点では目標が見えない盲目爆撃だという珍説を言い出したのが居たな

いくら説明されても全く理解しなくて延々と暴れてたけど今は恥ずかしさに悶絶して
眠れない夜を過ごしているのだろうか。。。
2025/06/06(金) 19:12:39.47ID:1SZ+wFIj
今でも実際の飛行機が紙飛行機みたいに飛んでると思ってる幼稚なのは珍しくもないだろ
90名無し三等兵
垢版 |
2025/06/06(金) 22:31:12.15ID:FDewDaKH
「世界最強」と言われたゼロ戦…弱点はなぜ暴かれた？悲劇の戦闘機の真実
https://youtu.be/z8UyHkhRYk8
2025/06/07(土) 00:02:42.07ID:79WdUPiC
海外でエリコンのベルト給弾は無理と大騒ぎしてる中で
本邦は実用レベルのを2型式作ってるんだよなぁ
外人の根気無さすぎやろ
2025/06/07(土) 00:25:00.31ID:1HofMnZc
MG151のベルト給弾のパクリじゃないのかね？
2025/06/07(土) 04:19:00.93ID:Cu4HHG5Q
"なお、日本海軍も1943年末にMG 151/20を2挺輸入したものの、この時期にはMG 151/20と（あくまでもカタログデータ上ではあるが）遜色ない性能を有する九九式20mm二号機銃四型の量産が軌道に乗りつつあり、九九式20mm二号機銃四型の改良型やより強力な五式30mm機銃の開発も進んでいたためか、陸軍ほど興味を示さず、実用機に搭載した記録も残っていない。"
海軍が知った時にはとっくにベルト給弾式は量産が始まってたようだ
94名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 07:13:13.31ID:d7XHbvPD
赤城・加賀・蒼龍・飛龍
3DCGで復活させて比較してみた
【ミッドウェイ仕様】
ps://youtu.be/2iSslsSCyR0
日本側の敗因:
作戦ミス:複数の要因が重なり、作戦が失敗しました。
ミッドウェー敗戦から学ぶリーダーの心得
戦略目標を曖昧に共有する危うさ
南雲忠一中将は
本作戦の主目標は、ミッドウェー島攻略（陸用爆弾を使用）にあるのか、
敵艦隊機動部隊の撃滅（魚雷を使用）にあるのか曖昧だった
当初は陸用爆弾の装備を進めていたが、
南雲忠一中将は途中で
敵艦隊撃滅用の雷装（航空魚雷）へ転換を命じた
転換に時間がかかり、迎撃が間に合わなかった
また交換した爆弾が空母に散乱しそれが誘爆した
連勝の油断:連戦連勝のゆえに、
過信や油断が見られた
ハワイ真珠湾攻撃からの連勝により、油断が生じていたとされる
暗号解読:米軍が日本海軍の暗号を解読し、作戦計画を知っていた
日本陸軍から「海軍は暗号を変更したほうがいい」と忠告されていたにもかかわらず、それを無視し続けていた
因みに、陸軍の暗号は最後まで解読されていない
米軍の急降下爆撃:
米軍の急降下爆撃を防ぐには空母上空の警戒が必要だったが、手が回らなかった
隙を突かれた
ミッドウェー海戦で日本海軍が喪失した
空母は、赤城、加賀、飛龍、蒼龍の4隻
ミッドウェー海戦の第一航空艦隊の主力でありました
この4空母の喪失は
太平洋戦争の戦局を大きく転換させ、
日本軍の主導権をアメリカ軍に奪われるきっかけとなりました。
95名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 07:26:59.73ID:d7XHbvPD
空母赤城　南雲忠一中将退避青木泰二郎艦長退避
空母加賀　岡田次作艦長爆死行方不明
空母蒼龍　柳本柳作艦長退艦せず共に沈没
空母飛龍　山口多聞少将加来止男艦長退艦せず共に沈没
今も、ミッドウェー海域5000m超深海に沈んでいる4空母に敬礼
く(＾ν＾)
2025/06/07(土) 07:47:55.16ID:zMuQv0nT
>>92
必死にパクろうとしたのはアメリカw
結局無理だった模様
2025/06/07(土) 08:46:04.59ID:RhJlvSdV
機銃本体がパクリだから最初から自慢にならない
2025/06/07(土) 09:06:07.55ID:zMuQv0nT
正式にライセンスを買って作った物をパクリなどといは言わない
そんな事をしたことも無いシナチョンには区別がつかなくても仕方ないがw
2025/06/07(土) 09:08:04.25ID:79WdUPiC
なお3式13mm
2025/06/07(土) 10:15:05.94ID:Ub4H6Wxs
むしろブローニング.50calを20mmにするなんて拡大だけで簡単そうなのにできなかったアメリカとは・・・
2025/06/07(土) 10:15:49.76ID:dxbBXO0z
アメリカはイスパノ系の20mmで進めてたからな。
2025/06/07(土) 10:20:31.19ID:zMuQv0nT
アメリカが使ってたイスパノ・スイザ20mmが調子悪くてMG151パクろうと必死になってたんだw
その間に日本はブローニングを20mmどころか30mmまで魔改造してしまったというw
2025/06/07(土) 10:29:20.72ID:Ub4H6Wxs
MG151はローラーロッキングクローズドボルトというドイツ独自の機構だったからアメリカでも苦労したのは分かる
ブローニングを7.62mmから.50calに拡大したのにそこから20mmにする発想が無かったのか謎すぎる
2025/06/07(土) 10:31:42.74ID:zMuQv0nT
そりゃそのまま拡大したら重過ぎて飛行機に積めないからだろ
日本の改良軽量化技術は昔から凄かったという話
105名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 10:38:20.74ID:1HofMnZc
>>93
パクり元は、MG FFもあるし、MG 151/15もある
106名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 10:43:02.14ID:PBdCqgua
>>93
飛燕初期型に搭載されて、榴弾はプレス加工の薄い殻で炸薬量が多く30ミリに匹敵する破壊力があったとか、この榴弾はマネしようにも加工技術的に日本では作れなかった
2025/06/07(土) 10:46:03.41ID:79WdUPiC
>>103
ブローニングM2の機構は口径拡大には向いてなかったって話を見たことがある、
事実として口径拡大版のホ5の信頼性は見れたものではなかったようだし
ブローニングの37mmはM2とは全く違う機構
2025/06/07(土) 10:47:52.19ID:zMuQv0nT
>>105
残念ながら実物が無いのにパクリようがないなw
>>106
薄穀弾は炸薬が多いだけで破片効果が薄いので銃を必死でパクろうとしてたアメリカもスルーした
109名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 10:49:51.22ID:PBdCqgua
アメリカは20ミリの熟成がうまく行かなくても傑作の12.7ミリの大量運用で枢軸国に圧勝したから
2025/06/07(土) 10:51:16.90ID:zMuQv0nT
>>107
ホ-5は弾の信管に問題があったが空気信管を採用して解決
2025/06/07(土) 10:52:52.38ID:Ub4H6Wxs
ブローニング.50calの作動不良って最後は解決したんだっけ？
2025/06/07(土) 10:56:53.03ID:79WdUPiC
>>110
高初速を目指したはずなのに、
最終的に中初速に落ち着かざるを得なかった所に
ホ5の信頼性の限界が見える

我々が目にしてるホ5とは、
りくぐんがかんがえたすーぱーすごいにじゅうみり
じゃないのよ
2025/06/07(土) 11:16:28.48ID:zMuQv0nT
>>112
デタラメばっかりだなw
先に採用された九七式自動砲ベースのホ3が重くて発射速度が遅いので後継としてホ103の拡大版ホ5が採用された
最初から高初速など要求して無いし12.7mm版の880m/sから780m/sになっただけ
他の20mmと大して変わらんよw
114名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 11:20:07.61ID:1HofMnZc
>>108
＞>>105
＞残念ながら実物が無いのにパクリようがないなw

1943年に輸入したFw190A-5のMG FFはベルト給弾じゃろ
もしかしたら輸出用モンキーでドラム給弾の可能性はミリ残るくらいかのう
2025/06/07(土) 11:26:46.18ID:zMuQv0nT
>>114
"エリコンFFが原型になっているため、より大型のエリコンFFSから開発されたイスパノ・スイザ HS.404などに比べて、低い砲口初速、弾倉がドラム式に限定されているといった短所があった。MG FFはエリコンFFより小型に設計されていたが、Bf109とフォッケウルフ Fw190などの戦闘機への翼の搭載にはドラム弾倉がかなりのスペースを必要とするために簡単ではなく、弾倉の直径を抑えた結果、弾数が1ドラムあたり60発しかない、という問題も生じている（後には90発用のドラム弾倉がFw190A-5のために開発された）。また、ベルト給弾方式とする実験も行われたが、採用にはいたらなかった。"
2025/06/07(土) 11:38:02.89ID:Ub4H6Wxs
ドイツはMG34/MG42でオープンボルトでベルト給弾してるのに20mmサイズだとできなかったんだな
117名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 12:01:14.48ID:PBdCqgua
>>114
一丁250発づつみたいね
2025/06/07(土) 12:06:47.66ID:dxbBXO0z
ドイツのMGFFは60発ドラム弾倉
119名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 12:36:50.86ID:PBdCqgua
>>114
A-5の20ミリ4門て
MGFF2門(1門あたり60発)MG151を2門(1門あたり250発)搭載みたいね
2025/06/07(土) 12:38:34.18ID:79WdUPiC
>>113
ホ5はホ3の後継とは見なされていない。
両者は厳密に違う兵器だよ。
2025/06/07(土) 12:59:51.40ID:zMuQv0nT
>>120
同じ航空機関砲だから後継銃だし厳密に言わなくても違う兵器だが？
零戦と後継の烈風の関係と何も変わらん
馬鹿みたいな反論だなw
2025/06/07(土) 13:06:13.01ID:uHdQpZkj
何を延々とレスバしてるのかとオモタらまた火病患者か
2025/06/07(土) 13:20:07.69ID:1HofMnZc
>>115
それ真に受けてると、誰かさんにウィキレベルの知識って笑われるぞｗ
実戦部隊で通常弾と薄殻榴弾の混用が本体の故障原因になったので、ベルト給弾では兵站上の問題が指摘されて薄殻榴弾に重い通常弾が混じらないようにドラムのままになった
30ｍｍベルト給弾のMK103が実用化していたことからも技術上の問題ではない
それにどっちみち、Fw190A-5の内翼側機銃はベルト給弾のMG151/20だ

つまり、日本が独力でベルト給弾を開発したというのは早計
124名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 13:22:07.35ID:1HofMnZc
>>117
それは内翼側のMG151/20の方
調べてみたところ、外翼側のMGFFは諸説ある
2025/06/07(土) 13:27:00.92ID:1HofMnZc
>>119
訂正済みだったか
2025/06/07(土) 13:27:53.22ID:79WdUPiC
>>121
ホ3は何のために作られて、
ホ5は何のために作られたかを調べてみ？

零戦と烈風は例えとして適切じゃないな。
二式複戦が九七式戦闘機の後継機と言ってる感じだよ。
2025/06/07(土) 13:40:53.90ID:zMuQv0nT
>>123
またトンチンカンな事言い出したな
MG151/20もMK103もクローズドボルトの機関砲だ
エリコンはオープンボルトでベルト給弾が難しくて日本だけが成功したという話なのに必死で話を逸らしてて笑える

>>126
そんなお前基準の分類などに興味は無い
航空機関砲として後継銃になったという事実は変わらない
2025/06/07(土) 13:49:21.70ID:zMuQv0nT
だいたい輸入したFw190に付いてた機関砲のマネしたに違いない！と馬鹿みたいな主張してたが
そんな可能性は無いw
2025/06/07(土) 13:56:41.06ID:uHdQpZkj
シナチョンが自分達が猿マネ以下しか出来ないのに日本人は開発出来るのはずるい！
と火病ってるのは分かったw
2025/06/07(土) 13:58:14.26ID:Ub4H6Wxs
江戸時代のカラクリ見せたら憤死しそうだな・・・
2025/06/07(土) 13:59:07.70ID:UjFCeUQo
ホ3は同調は出来ないし、翼銃としての搭載も諦められてる
キ60の両翼に積まれたのはエリコン
双発戦闘機に積む前提で作られたホ3と
単発戦闘機に積むために開発されたホ5が
同じ航空機関銃だから後継の関係にあると言うのは無理があるよ
2025/06/07(土) 14:03:21.44ID:zMuQv0nT
>>131
いや、お前の勝手な分類に興味は無いし航空機関砲に変わりはない
しつこいシナチョンだなw

>>130
田中久重の万年自鳴鐘なんかコマンドゲレート超えてるよなw
2025/06/07(土) 14:15:54.27ID:1HofMnZc
>>91の「海外でエリコンのベルト給弾は無理と大騒ぎ」から随分後退したなあ
それでもAN/M2が存在しなかったような世界線から来てる異世界人なのは間違いないな
2025/06/07(土) 14:17:11.77ID:79WdUPiC
>>132
強いて言うならホ3の後継はホ203だな
事実として少数の改造例を除けば、ホ3がホ5で更新された例が無いことも
陸軍にとってホ5がホ3の後継などではなかったと言う事実を示している。
2025/06/07(土) 14:22:58.81ID:1HofMnZc
田中久重のはメカニズムの難しさではなく、「復元」の難しさでバネやギアに至るまで素材を特定し同じ素材で再生するのが難関だったという
クジラの髭にしろ、どの種類をどうやってゼンマイに加工してたかとか職人頼りなので
2025/06/07(土) 14:29:03.98ID:Ub4H6Wxs
97式自動砲はよくオープンボルトのフルオート銃だったみたいに言われてるけど
調べたら本当はガス圧式クローズドボルトでフルオートは無かったらしい

それならフルオート機能を追加したホ3は同調装置機能を付けられたかも知れないな
2025/06/07(土) 14:34:57.43ID:zMuQv0nT
>>133
お前の世界ではAN/M2はエリコンのオープンボルト式なのかwお前が異世界から来たようだなw
>>134
勝手に妄想してろよw
>>136
マジかオープンボルトのフルオートだと信じてたわw
2025/06/07(土) 14:35:15.76ID:RhJlvSdV
>>133
ほとんどウリジナルの世界だよな

自己否定と自己改革ができない国は、弱い子要らない子なのに
2025/06/07(土) 14:40:04.90ID:79WdUPiC
>>137
実はこれは実は当たり前の話で、陸軍はホ5を当初はエリコンFFのような低初速高威力、
後には800m/sを越える高初速低威力銃として作る予定が、
技術上の限界で中初速低威力銃になってしまった。
だから陸軍にとってホ5は単発戦闘機に載せるための妥協銃でしかない。

その結果として開発が進んでいたのが陸軍系20mm固定銃の決定版であるホ12
ホ3とホ5と言うそれぞれ別々の系統にある20mmをまとめて更新出来る銃だった(時間切れ)
2025/06/07(土) 14:46:11.89ID:zMuQv0nT
>>139
ちゃんとソースはありませんと注釈つけておけよ
2025/06/07(土) 14:50:19.70ID:79WdUPiC
>>140
目の前の板に聞いてみ？
少なくともホ5が初速を妥協した銃であると言う事実には、
半日もあれば辿り着けるよ
142名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 14:54:25.39ID:1HofMnZc
またまた後退してイスパノ・スイザHS.404の無い世界線から来たようだな
2025/06/07(土) 15:02:18.71ID:zMuQv0nT
>>142
"1938年、フランス政府の要請により、HS.404の航空機搭載型が製造された。この機関砲は戦前のフランス軍戦闘機の広範囲に搭載され、特にイスパノ・スイザ12Yエンジンのプロペラシャフトを介して発射するシステム（エンジン・キャノン）に用いられた。この機関砲は密閉ボルト式のため、同期装置にも適していた。HS.404は60発（固定式の場合は160発[ 4 ]）の弾丸を装填できるドラムマガジンによって給弾された。"
異世界から来すぎだろ
これがオーバーツーリズムか
2025/06/07(土) 15:10:31.57ID:1HofMnZc
ええー、異世界人はもしかしてエリコンの構造を丸パクりでベルト給弾にしたってとこが自慢なわけ？
2025/06/07(土) 15:11:38.46ID:1HofMnZc
自慢と言うか韓国チック・ホルホルポイントか
こいつを日本人だとは思いたくないなあ
2025/06/07(土) 15:15:25.64ID:1HofMnZc
これはスピットファイアのHS.404の搭載図みたいだな
初心者にはドラムマガジンに見えそうなのは装弾モーターのはず
https://static.wikia.nocookie.net/guns/images/5/5e/Hispano-v-spitfire-21.jpg/revision/latest?cb=20151023032402
https://static.wikia.nocookie.net/guns/images/2/2e/Hispano-ii-spitfire-vc.jpg/revision/latest?cb=20151023032240
2025/06/07(土) 15:15:42.32ID:zMuQv0nT
>>144
パクリしかした事が無いシナチョンにはライセンスを買って作るという概念が無いのはもう分かったと言ってるだろw
小銃すら開発できかったシナチョン土人がライセンス生産するだけではなく他国にはできなかった改良までしてしまう
日本が羨ましくて発狂するのを見るのは楽しいなw
2025/06/07(土) 15:19:58.79ID:1HofMnZc
ところが日本はゼンマイ式のドラムを使った！みたいなとこがホルホルポイントなのかな？
2025/06/07(土) 15:21:15.82ID:1HofMnZc
ソ連は鉛筆を使った！みたいな
2025/06/07(土) 16:02:00.40ID:Ub4H6Wxs
エリコンのドラムマガジンはどこでも共通じゃないの
米空母の横にズラッと並べて撃ってるのも同じカッコに見えるけど
2025/06/07(土) 16:10:49.42ID:dxbBXO0z
MGFFは弾倉にヒーターがついてる。
2025/06/07(土) 17:00:06.99ID:wHlfEy1G
>>104
日本製の自動小銃ってあったっけ？w
2025/06/07(土) 17:09:31.20ID:Ub4H6Wxs
松本零士の漫画に出てきた自動小銃が創作だと思ったら実物があったな
154名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 17:27:49.90ID:v9WbN5V5
>>109
12.7mm以上の機関銃機関砲体系は連射化、チェーンガン化にWW2中はうまくいかなかった

40mm機関砲最強論とかあるけど、連射力が終わってたから6-8連×4=24-32連とかやった
無論その程度の連射力では話にならないから特攻迎撃できなくて理論上の必要連射数100発を確立できなかった

たいし12.7-13.2mm機関銃は連射数が20-30発と高く4連装=80-120連射ができた
この連射力で半径1km前後の間合いでは必中が効いた

このため12.7mm×4連装ミートチョッパーは連射型機関砲、機関銃のパイオニアとして
実戦で高い迎撃率を達成して長い間使われる
155名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 17:38:23.91ID:v9WbN5V5
戦前の対空砲は連射力がクソというどうしようもない欠陥のせいで
対地砲、対空砲どの任務でも理論上必要な50-100RPMを達成できなかった

よって20/23/25/37/40mmどの機関砲システムも不完全だった
理論上完成系の能力があり実戦でも成績良かったのは100mm以上の時限信管砲
あれは戦後の127mm砲並みの連射力と時限信管で各国で高い戦績をだした
(WW2の戦績が戦後の127mm対空砲のバトルデザインのルーツ)

けど20-40mm機関砲体系はドイツの発明したチェーンガンが戦後普及するまで未完成のクソシステムだった

アメリカのM45ミートチョッパー4連装
MG151×3連装砲?
だけが完成系の防空システム
これ量産するのが正解だった
2025/06/07(土) 18:06:09.72ID:Cu4HHG5Q
>>153
そんなのがあったなと思って調べたらルガーの開発した尺取虫型遊底のライフルを
レミントン社のピダーセンがパクって開発した自動ライフルを米軍と日本軍に売り込んだのが元だった

最近になってフィリピンで鹵獲された日本軍のライフルの中に投入されたその自動ライフルが見つかって
記事になってて漫画家の未来予知かとビビった
2025/06/07(土) 18:17:30.42ID:Ub4H6Wxs
>>156
マジか・・・
あの装填機構がカッコよくて米兵の戦利品リストトップだったルガーP08
漫画見てフルスクラッチする強者が現れるカッコよさだったから当時創作物だと疑わなかったのに実戦で使ったとか
厨すぎるw
2025/06/07(土) 18:23:53.33ID:Cu4HHG5Q
>>157
10連発ロータリーマガジンだそうだ
https://www.carbinesforcollectors.com/jappederson1.html
6.5mm弾だから少し装弾数が多い
2025/06/07(土) 18:31:08.38ID:uHdQpZkj
またシナチョンが火病って暴れるからそれくらいにしとけよw
2025/06/07(土) 19:10:00.97ID:zMuQv0nT
日本を叩けばもっと悲惨なシナチョンの現実にブーメランが刺さるだけっていうw
当時、日本軍に親切にされたのに戦後の洗脳で反日になったのが悪いだけだろ

今では世界中の鼻つまみ者で何かあれば日本人のふりをしてすぐバレて叩かれる
本当なら今頃、実際に日本人になって世界の人たちが一目置かれ優遇される立場になってたのに^_^;
2025/06/07(土) 19:15:46.50ID:Cu4HHG5Q
そう言えばアフリカは中国の味方って言ってたのに今は中国人だと思われたらリンチされるから
日本人でも中国人に違われないようにして欲しいって動画が・・・
162名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 19:35:31.90ID:PBdCqgua
>>154
これはやはり傑作だったね
163名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 20:11:57.18ID:uEHrXfN9
21型に20ミリは失敗
97艦攻ならわかる
2025/06/07(土) 20:13:22.89ID:wHlfEy1G
>>161
とりあえず日本は英米独よりは下だと思ってるんだww
2025/06/07(土) 20:14:48.13ID:zMuQv0nT
二一型も最初から20mm斜銃を一丁付けておけば当たらないなどという風評は起きなかった
小園大佐は正しい
2025/06/07(土) 20:19:00.93ID:Cu4HHG5Q
>>164
欧米人より下？って意味が分からないんだけど
中国人が目の敵にされてて見た目の区別が付き難い日本人は中国人と間違われたら危ないから注意してという話ね
2025/06/07(土) 20:23:21.88ID:Ub4H6Wxs
まあ中国では中国人が襲われてるなんてニュースは見せないから何が起きてるのか分からないんだろうなw
168名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 20:32:34.60ID:uEHrXfN9
99艦爆22型の時に
明星みたいな翼に何故しなかったの？
169名無し三等兵
垢版 |
2025/06/07(土) 20:32:59.12ID:uEHrXfN9
生産性の向上と速度UP
2025/06/08(日) 10:58:50.92ID:fMa1JMgg
>>166
日本語読めますか？
日本は英米独より工業力低いだろ？って事だww
2025/06/08(日) 11:11:53.32ID:7h1i7+V1
エリコン20ｍｍのベルト給弾を実用化したのは日本だけ、みたいな恥ずかしいホルホルしてた池沼は痛かったな
アメリカにしろドイツにしろ大戦後期には20ｍｍどころか30ｍｍ以上のベルト給弾の機体あったのにな

F6F-5N
https://www.warbirdinformationexchange.org/phpBB3/viewtopic.php?p=517458
2025/06/08(日) 11:13:33.48ID:LdgR3Xot
>>170
そんな話は全くしてないのだがどこを読んで勘違いしたのかね

中国がアフリカでやってた開発名目の搾取に現地人の怒りが爆発して中国人が襲われてる
という現在の話なのだが
日本の工業力が欧米より低いとか戦前からタイムリープでもしてきたのかね
2025/06/08(日) 11:26:42.52ID:jpWCQMEU
>>171
マリアナ七面鳥の頃には少なくとも三つの夜戦飛行隊で導入されていたんだな
こりゃクリスマスまでには帰れるなんて舐めプ発言されちゃうわね
2025/06/08(日) 11:30:50.13ID:g1vI1QL+
>>171
F6F-5Nには30mmどころか20mmエリコンすら載ってないのだがw
発狂しすぎてベルト給弾のブローニングやイスパノと区別も付かなくなったのか(;^ω^)
2025/06/08(日) 12:12:36.80ID:i2ycaQJz
イスパノも元は弾倉式
2025/06/08(日) 12:28:33.92ID:g1vI1QL+
クローズドボルトのイスパノはブローニングと変わらん
177名無し三等兵
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2025/06/08(日) 19:48:50.93ID:f/K3cvSO
米軍は航空機関砲のAN/M2の20ｍｍのベルトリンクがあるから、艦載で運用しやすいエリコンのドラムマガジンをわざわざベルト給弾化する理由も無い
おまけにボフォース40ｍｍにＶＴ信管が付いてエリコンはお払い箱
そんなことも知らないなんて、なんてバカなんだろう？
2025/06/08(日) 19:59:47.36ID:uHpk0IhF
ボフォースにVT信管が付かなかったからMk33 3インチを作ったのですが
2025/06/08(日) 20:03:22.52ID:g1vI1QL+
なんでベルト給弾にし難い銃なのかも分からないから>>177みたいな的外れな事書いてるんだろうなw
2025/06/08(日) 21:53:31.53ID:g1vI1QL+
外車が雑すぎるというチョット前のネタだが
https://www.youtube.com/shorts/JB6L14Q59Zw?feature=share
今でもこんな車が納車されるという現実
そりゃ外国で中古の日本車が売れるわな^_^;
2025/06/08(日) 23:31:25.05ID:LdgR3Xot
思ってたより酷くて草
戦時中はこれより酷かったんだろうな
2025/06/08(日) 23:57:46.30ID:LdgR3Xot
昔はオイルが漏れない飛行機を作ってた昭和伝説があるなんて実在したらOパーツだなw
183名無し三等兵
垢版 |
2025/06/09(月) 05:35:55.39ID:gQjgJksl
匿名の5ちゃんねらー2人くらいが本や証言でたくさん書かれている事実を覆そうとしつこくココだけで主張を続けても現実世界には何も影響ないのよな
2025/06/09(月) 06:21:08.81ID:Zp4wQhBF
航空エンジンの油漏れとかはヤフー掲示板みたいな専門家なんか居そうもない所で解説ついてるだろ
軍板で知らない奴が居るのが恥ずかしいってだけで
2025/06/09(月) 08:11:14.63ID:sF1VguwB
零戦乗りはパラシュートを付けなかった伝説もあったな
ネットですぐ調べられるようになって滅びた伝説は多い
186名無し三等兵
垢版 |
2025/06/09(月) 08:13:57.97ID:ftA9za9T
13ミリ機銃製造してから開戦すればいいんだ
40ミリ対空機銃が昭和20年に完成したのも驚きだ
2025/06/09(月) 08:36:10.61ID:/xzHQTCm
>>176
イスパノの元はエリコンFFS
2025/06/09(月) 08:48:38.68ID:Zp4wQhBF
>>187
まだ分かってなかったのか(;^ω^)
作動方式をAPIブローバックからクローズドボルトガス圧作動に変更されて別物になってるし
それで簡単にベルト給弾できるようになった
2025/06/09(月) 08:49:47.84ID:/xzHQTCm
>>188
イスパノがAPIを改造してベルト給弾にしたことには変わりないでしょ？
2025/06/09(月) 09:01:10.46ID:Zp4wQhBF
>>189
いや作動方式を改良したんじゃなくて変更して別物になったと言ってるだろう(;^ω^)
APIブローバックだったのをクローズドボルトガス圧作動に変更したから簡単にベルト給弾にできた
日本はAPIブローバックのままベルト給弾にできた
やってる事は全然違う
2025/06/09(月) 09:02:35.65ID:/xzHQTCm
>>190
なにそれ、自分たちはAPIのままベルト給弾にしたのがすごくて、別物に改造したのはすごくないっていう理屈？
2025/06/09(月) 09:05:07.91ID:Zp4wQhBF
>>191
そりゃそうだろう
APIブローバックのままベルト給弾にできたのは日本だけだったんだから
2025/06/09(月) 09:06:49.03ID:/xzHQTCm
>>192
なんだそれ
2025/06/09(月) 09:09:18.26ID:Zp4wQhBF
>>193
他の先進国はおろか本家もできなかった事をできたら凄いだろう？
ちなみにイスパノは本家がベルト給弾式の試作品や図面を作ってあってそれを元にベルト給弾式を作った
2025/06/09(月) 09:11:23.24ID:/xzHQTCm
出来なかったのか、そもそもやらなかったのか。
2025/06/09(月) 09:17:06.20ID:Zp4wQhBF
ベルト給弾にする必要が無いなら他の弾倉式からベルト給弾にした銃も全部ベルト給弾に変更してなかった
という事だ
2025/06/09(月) 09:24:27.26ID:pFEw1J9/
日本が魔改造得意なんて海外ニキが主張するくらいだからな
2025/06/09(月) 09:50:23.06ID:nL5n0DpN
>>177-178
大戦中に製造されたＶＴ信管の大半は5インチ砲弾用だぞ
2025/06/09(月) 09:54:15.81ID:ek78KzuD
>>191
変更して別物になったのなら、ライセンス関係ないはずなのに不正コピーとか言ってるからそいつは頭がおかしいんだよ
2025/06/09(月) 09:57:02.07ID:ek78KzuD
>>198
書き方が悪かったな
レーダー管制のボフォース40ｍｍとＶＴ信管付きの5インチ両用砲が載って、エリコン20ｍｍはお払い箱と言う意味だ
2025/06/09(月) 10:08:19.65ID:DLJ/Evpi
個人的にエリコンのベルト給弾機構は結構お気に入り
2025/06/09(月) 10:16:43.62ID:sF1VguwB
>>199
イスパノスイザは元々フランス企業でフランス降伏時にイギリスとアメリカに資産と従業員を逃がしたから
最初から英米での生産はライセンス違反になんてならないだろう
2025/06/09(月) 10:21:31.09ID:XtjUMjK+
元々はスペインとスイスの会社が元になってたんじゃなかったか
つか不正コピーだとかどこで出てきた話なんだ
突然だな
2025/06/09(月) 12:29:59.80ID:nL5n0DpN
この朝鮮的書き込みのことやろ

96 ：名無し三等兵[sage]：2025/06/07(土) 07:47:55.16 ID:zMuQv0nT
>>92
必死にパクろうとしたのはアメリカw
結局無理だった模様

98 ：名無し三等兵[sage]：2025/06/07(土) 09:06:07.55 ID:zMuQv0nT
正式にライセンスを買って作った物をパクリなどといは言わない
そんな事をしたことも無いシナチョンには区別がつかなくても仕方ないがw

102 ：名無し三等兵[sage]：2025/06/07(土) 10:20:31.19 ID:zMuQv0nT
アメリカが使ってたイスパノ・スイザ20mmが調子悪くてMG151パクろうと必死になってたんだw
その間に日本はブローニングを20mmどころか30mmまで魔改造してしまったというw
205名無し三等兵
垢版 |
2025/06/09(月) 12:51:37.24ID:ek78KzuD
安心の？日本製雷電
https://www.youtube.com/shorts/_g0bWRCiWsY?feature=share
2025/06/09(月) 13:29:42.15ID:sF1VguwB
>>204
アメリカがMG151をパクろうとしたのは本当だしw
交戦国のライセンスだから犯罪ではないけどなw
2025/06/09(月) 15:09:02.30ID:TaJOE0kQ
>>204
どう見てもMG151の事だな
何でイスパノの事だと思ったのか分からん
2025/06/09(月) 16:31:40.06ID:XtjUMjK+
話が繋がらんな>>199の頭が可笑しかったのか
209名無し三等兵
垢版 |
2025/06/09(月) 16:59:07.81ID:n4MUv/ZY
ホ5が37kg
99式2号4型が38kg
MG151/20が43kg
HS.404が46kg

12.7mmのM2が38kg

初速、弾頭重量、発射速度などは当然違うけど、
航空機搭載用として軽量でベルト給弾を実現したのは大事な点だと思う。
2025/06/09(月) 17:06:01.48ID:sF1VguwB
ホ5もかなり狂ってるな
元々のブローニングより軽いのに20mmになってるっていう
2025/06/09(月) 17:14:28.81ID:DLJ/Evpi
一方ソ連はShVAKを使った
212名無し三等兵
垢版 |
2025/06/09(月) 17:15:24.89ID:n4MUv/ZY
全長
ホ5が144cm
99式2号4型が189cm
MG151/20が178cm
HS.404が238cm

長さも短いホ5は意味が大きいだろうね
ジェット時代に求められるスペックでは無かったけど
2025/06/09(月) 17:38:31.96ID:DLJ/Evpi
日本の当時の技術力を思えば、
額面「だけ」は列強に遜色ない航空機銃を開発してたのは見事と言えるね
間に合わなかったけど五式30mm乙型ともなると、
列強の水準を遥か後方に置き去りにしてるしな
2025/06/09(月) 17:51:41.78ID:Zp4wQhBF
他の列強で実現できなかった改良をしてたくらいだから同等の銃になるのは当然だろうな
火縄銃を手に入れたら速攻量産して最高品質の銃まで作るようになってしまったのが日本だし
2025/06/09(月) 18:33:15.45ID:/eGCZJFe
日本人でもないくせに日本製品をホルホルしてバカ丸出しだよなあ
2025/06/09(月) 18:39:42.38ID:Zp4wQhBF
え？世界中の人たちが日本製品てだけで高品質で信頼できると喜ぶのに？
日本sageのホラばかり吹聴してるのは世界中でシナチョンだけだよ？
2025/06/09(月) 18:46:07.51ID:XtjUMjK+
シナチョンも必死で日本製品を買ってるから日本製品信者だけどなw
ゲーム機売って貰えなかっただけで発狂してるくらいだからなw
2025/06/09(月) 18:55:44.36ID:YlT88T0S
隣国から爆撃されることがなんら不思議ではない欧州とは違い、海に囲まれた島国が敵国の爆撃機に空襲されること自体が由々しき事態

本土上空で爆撃機を邀撃することが、そこに至る敗戦の連続を意味してるのに、邀撃戦闘機が素晴らしい30ミリ機銃を装備してますたと喜ぶアホは、そこホルホルするところじゃないしとバカにされるのみ
2025/06/09(月) 19:05:25.72ID:Zp4wQhBF
>>218
爆撃機が飛来したら終わりだから何も備えないという主張なのか？
お花畑過ぎて吹くんだが・・・

何が起きても対処できるように備えるのが日本のやり方なんだが知らないようだな
2025/06/09(月) 19:20:00.44ID:TaJOE0kQ
外で他人の日本車を見かけたら罵りながらカービングするのに
家に帰ったら日本製の最新家電を自慢してる連中だからなw
2025/06/09(月) 19:37:05.11ID:XtjUMjK+
マジで>>218の主張が分からない
欧州は爆撃機に爆撃されるのは当たり前で大した事じゃないけど、日本だと由々しき事態だから
優秀な迎撃機が開発できたら喜んではいけない？？

最初から最後まで意味不明すぎて凄いw変な宗教のイカレタ教祖と話してるようだw
2025/06/09(月) 20:40:32.64ID:DLJ/Evpi
フランスやポーランドあたりから迎撃に出れるドイツと、
硫黄島くらいしか防ぐ場所がない日本だと
迎撃の困難さは日本の方が厳しいと思うけどなぁ
しかも南北に長い日本列島の何処に来るか分からんわけだし

ドイツ機よりは航続距離が長い雷電がヒイヒイ言いながら駆けずり回ってるわけで
2025/06/09(月) 21:28:14.71ID:/eGCZJFe
迎撃に出れるというよりレーダー等の対空監視網だろうな
そうでなければ滞空時間の短いドイツ機では迎撃ができない
2025/06/09(月) 21:31:00.51ID:4syWPVIf
>>221
理解力なさすぎ

日本本土が敵国の爆撃機にやられるということは、周辺の島を取られるとか、空母が本土海域に泊地を確保して跳梁しているということ

そんな事態に至るまでには敗戦の連鎖がある
実際、マリアナを取られるまでにソロモンや中部太平洋、ニューギニアの敗戦の連鎖があった
日本はアメリカに対して全くできていないこと

そんな爆撃機を自宅の庭先で迎撃するすごい兵器ができましたと自慢することが敗戦の連鎖自慢にしかならない
自宅の庭先を敵機が飛んでる時点で終わっとる話
超優秀な竹槍を開発しました、本土決戦はバッチリと威張るのと同じ
225名無し三等兵
垢版 |
2025/06/09(月) 21:35:51.31ID:n4MUv/ZY
別に本土に来た敵機に対してしか使えないわけじゃ無いよ
前線の航空撃滅戦でも敵爆撃機を撃退するのに有用だし、対地攻撃にも有用
実用化時期が戦況が悪化した時期に重なっただけ
226名無し三等兵
垢版 |
2025/06/09(月) 21:41:27.55ID:n4MUv/ZY
ソ連の20mm B20は重量25kg
弾頭重量90g台でやや軽めだけど発射速度は800発/min、初速770m/s
スペック的にナンバーワンに見えるね
227名無し三等兵
垢版 |
2025/06/09(月) 21:43:21.69ID:n4MUv/ZY
まぁB-20は半分戦後の銃みたいだからちょっと反則かな
2025/06/09(月) 21:51:05.29ID:XtjUMjK+
>>224
マリアナなんて取られなくても重慶からB-29が九州を爆撃してたし、朝鮮半島からならB-17でも
日本全土爆撃可能距離なんだがw
強力な空母機動部隊ならB-25を片道特攻させなくても日本のどこでも爆撃できるし硫黄島や
マリアナを取られなくても関係が無い
何で太平洋で連敗しなければ爆撃機は飛んで来ないなんて妄想になったんだ

B-29に備えて震電や秋水を準備したら敗戦の連鎖になるとかお前のオツムが終わってるw
2025/06/09(月) 22:07:28.39ID:ek78KzuD
な、頭がおかしいだろ？
2025/06/09(月) 22:13:49.35ID:/eGCZJFe
重慶や成都からではB-29の燃料を運ぶのも一苦労で、20機編隊を飛ばすのでさえアメリカでもキツかったわけだよね
インドからドラム缶で成都、重慶へ航空輸送するのと、タンカーでマリアナ諸島に陸揚げできるのでは輸送コストが大違い
2025/06/09(月) 22:19:13.16ID:DLJ/Evpi
まぁ概ね正しいんだけど
月刊空母を作ってる国がコストとか言い出すと少し違和感があるな
2025/06/09(月) 22:33:06.12ID:XtjUMjK+
>>230
蒋介石が不甲斐なくて重慶まで逃げてたから苦労しただけだろw
満州や朝鮮から引き上げてアメリカに取られてたらB-17で本土爆撃されてたんだぞ

本土爆撃に備えて迎撃機を開発したら敗北の連鎖になるとか意味不明な妄想がキモいしw
2025/06/09(月) 23:42:50.89ID:/eGCZJFe
日本軍が満州や朝鮮から引き上げた時点でアメリカは日本を攻撃する大義名分ないやん
2025/06/10(火) 00:49:57.91ID:5QxZGfWB
米西戦争って何で起きたか知ってる？
2025/06/10(火) 05:34:31.87ID:HG7nsUql
９割が勘違いしている！！太平洋戦争の謎！
https://youtu.be/Aamg7DGnYuE
2025/06/10(火) 07:18:21.48ID:Uh8icbaZ
>>234
スペインに同盟国がいなかったからだろ
2025/06/10(火) 07:49:05.97ID:HG7nsUql
>>236
同盟が抑止力になるのは強力な同盟国に自動参戦条項があって実際に戦力が投入できる地勢にある場合だけ
当時の日本にはそんな同盟国は無いな
2025/06/10(火) 08:21:24.17ID:9yh9Hf/w
ポーランドは同盟があっても攻められた
イギリスなんか格下のアルゼンチンに進攻された
ヤル気の相手には核すら抑止力にならんというのにお花畑が多すぎる
2025/06/10(火) 08:22:12.42ID:Uh8icbaZ
それは>>232の「満州や朝鮮から引き上げてアメリカに取られてたら」とは違う世界線の話だな
マトモな仮定の話も進めきれない脳みそかよ！？
2025/06/10(火) 08:29:26.23ID:HG7nsUql
>>239
世界線は違うが戦争をふっかけてくる国が居る状況に変わりはないな
2025/06/10(火) 08:42:30.33ID:D16cY56v
>>239
それって朝鮮戦争待ったなしじゃん
太平洋戦争を経由せずに日本とアメリカが同盟国になる？
2025/06/10(火) 08:46:28.66ID:Uh8icbaZ
アメリカのやり方で満州の中国人と半島の朝鮮人は言う事聞くんだろうか？
2025/06/10(火) 09:55:44.26ID:/rh/uVQd
>>226
18試20mm　重量40kg　700発/分　初速900m/s　弾頭重量128g
1分あたりの投射量　89.6kg(機銃1kgあたり2.24kg)

ホ12　重量36.6kg　700発/分　初速780m/s　弾頭重量127.4g
1分あたりの投射量　89.18kg(機銃1kgあたり2.46kg)

B20の1分あたりの投射量　72kg(機銃1kgあたり2.88)

歯が立たぬな、
18試20mmの開発が続いてて5式30mmの改良が
フィードバックされたなら、もう少しプラスがあるかもだが
同調不可と言う縛りもあるし
244名無し三等兵
垢版 |
2025/06/10(火) 09:56:59.57ID:+ifay05a
>>222
だから軍もサイパン島は絶対国防圏、落ちたら終わりって言っていたからな(なおそれでも降伏しないでたくさんの国民が殺されました)
245名無し三等兵
垢版 |
2025/06/10(火) 10:10:18.15ID:+ifay05a
>>239
そもそも朝鮮日本領は国際的に合法で満洲国に関しても日米交渉では出てこない
戦線を拡大したり傀儡の汪兆銘政権作ったりとか中国への介入から手を引くようにって話
その交渉の最中に南部仏印進駐したら石油止めるよってクギ刺されていたのにイケイケだった参謀部が「禁輸ナシト確信ス」って報告して進駐行ったのがバカ
2025/06/10(火) 10:22:49.52ID:HG7nsUql
>>241
>>245
マッカーサーも言ってるが朝鮮半島の維持には満州が必要でアメリカが両方手に入れたら
シナは手が出せないし朝鮮半島に配備されるだろうB-17に日本はいつでも爆撃される状況になる
2025/06/10(火) 10:24:53.02ID:/rh/uVQd
>>244
B-36の性能をかなり正確に予測できてたのに
サイパンさえ守れば大丈夫みたいな発想が割と信じられないほど甘いやね
大戦末期の試作機群を見ても対B-29ばかりで、
対B-36な機体は検討された形跡すらないし
本当にどうする気だったんだろうか・・・
248名無し三等兵
垢版 |
2025/06/10(火) 10:30:27.17ID:+ifay05a
満洲国があっても交渉には出てこないし厳しい経済制裁もやられていない
問題は中国と戦争はじめてさらに攻め込み過ぎた事、それを止めろって話だった
元はといえば功名心が強く好戦的な関東軍が勝手にやって来てそれを上が事後承認するって伝統だな
日中戦争が本格化したのも牟田口が手柄を立てようと司令官に無断で攻撃命令発したから
2025/06/10(火) 10:45:16.13ID:4AaciCeg
>>248
>>237の動画に考察があるが中国との紛争などアメリカ人は全く関心が無かったしルーズベルトは戦争したくてしかたなかった
日本が何をしててもアメリカと戦争になってた
250名無し三等兵
垢版 |
2025/06/10(火) 10:47:17.75ID:+ifay05a
だめだこりゃw
2025/06/10(火) 10:49:24.41ID:4AaciCeg
当時の世相を全く理解しようとしない奴は理解できないだろうな
2025/06/10(火) 10:55:26.84ID:Uh8icbaZ
>>246
だからそのアメリカがソ連共産党の兵力を無視して、自国に引きこもってる日本を攻撃する大義名分は？
>>247
その世界線では、橘花、秋水、震電は完成しないの？
2025/06/10(火) 10:59:51.26ID:HG7nsUql
当時は積極的にメディアで国をコントロールし始めた頃だった
人々にヒトラーを妄信するようにしたり、見た事も無い日本人を憎ませたりとか簡単に誘導できた
今のように個人がインターネットで真実を探るなんて出来なかったしな
2025/06/10(火) 11:04:04.52ID:4AaciCeg
>>252
地政学上よく言われる話だが、当時の日本がソ連と組んで太平洋の出口を塞ぐかも知れない
アメリカの国益を損なう劣等種族は撲滅だ！と差別主義者のルーズベルトは考えるだろうな
2025/06/10(火) 11:11:29.68ID:/rh/uVQd
>>252
秋水は長大な日本列島を守るには足が短すぎ、
橘花も出力が弱すぎる、震電については否定はしないが確信も持てない

キ83、烈風三速、20試甲戦、キ94ⅱが頼みの綱かと
2025/06/10(火) 11:11:36.09ID:Uh8icbaZ
>>254
？
もしかして、ヴェノナ文書とか知らんの？
2025/06/10(火) 11:42:51.03ID:5QxZGfWB
ソ連の敵対政策を知ってたから余計に日本潰しを急いだという主張かな
2025/06/10(火) 12:01:27.70ID:4AaciCeg
>>256
それが対日姿勢を変えて日本とアメリカが協力する材料になるとか思ったの？
2025/06/10(火) 12:07:04.65ID:Uh8icbaZ
予想通りこりゃダメだｗ
2025/06/10(火) 12:31:16.58ID:HG7nsUql
なんだただの知ったかかw
2025/06/10(火) 12:43:38.41ID:dP082eWY
日本が何もしなくてもアメリカと戦争になってたのは間違いないけど
問題はどれだけ少ない犠牲で戦争を終わらせる事が出来たか

欧米人の人種差別意識を考えると日本が先に原爆を作って米機動部隊を
いくつか消滅させるくらいしないと無理そう
2025/06/10(火) 12:48:56.89ID:4AaciCeg
アメリカ人舐めすぎだろ
今度は原爆積んだB-29に片道特攻させてくるだけだな
2025/06/10(火) 12:53:37.77ID:D16cY56v
こういう話題に首突っ込む癖にベノナ文書を知らんとな？
2025/06/10(火) 12:55:43.16ID:HG7nsUql
アメリカ人は本土に攻め込まれた事が無いから米本土上陸と見せかける攻撃を何度も仕掛ける
毎週ロサンゼルス決戦をやってたらアメリカ人も厭戦気分が広がるだろ

黒人炊きつけて工場暴動は結構効いてたしこれしかないw
2025/06/10(火) 13:02:30.33ID:HG7nsUql
>>263
知ってたら戦前の対日戦略に影響を及ぼす事が無かったのも分かるのだが？
https://www.youtube.com/watch?v=-nwIA4E1Xko
2025/06/10(火) 13:53:26.03ID:D16cY56v
読解力の問題やろね
もし、アメリカが満州に進出するようなことがあったら、日本は米ソの二虎競食の計でうまい飯が食えただろう
アメリカがそんなヘマをやらかすことはあり得んがな
2025/06/10(火) 14:02:12.41ID:dP082eWY
満州を取られたら朝鮮半島は維持できないだろう
2025/06/10(火) 14:10:03.70ID:Uh8icbaZ
半島もアメリカに任せて、クズ鉄鉱石と褐炭よりアメリカから屑鉄買った方が安いだろ
大陸と半島に投資しまくってた日本の資金も内需に回せれば、戦後型日本経済の完成も早い
2025/06/10(火) 14:11:16.48ID:Uh8icbaZ
クズ鉄鉱石と褐炭以外に朝鮮半島に価値があったっけ？
2025/06/10(火) 14:14:24.56ID:HG7nsUql
アメリカが満州を取ったら朝鮮半島も取りにくる、というか取らないと満州を維持できないからな
港が手に入ったら太平洋を塞いでる日本も取りに来て太平洋の支配完了
2025/06/10(火) 14:16:53.68ID:D16cY56v
どうやって？
ヤルタ会談でもやるのか？
2025/06/10(火) 14:24:06.11ID:HG7nsUql
太平洋と大西洋で戦う戦力があるアメリカが満州に駐留しながら目と鼻の先になった日本を攻略できないと
思うのかね？
2025/06/10(火) 14:34:47.45ID:Uh8icbaZ
だからその大義名分は？
アメリカは米西戦争でスペイン本土を征服したの？
2025/06/10(火) 14:44:50.07ID:HG7nsUql
別に自演工作なんかしなくてもプサンにB-17を100機も置いたら真珠湾の米戦艦群どころじゃない
大騒動になって怒った日本から攻撃してくれる
2025/06/10(火) 14:55:26.92ID:D16cY56v
満州と半島をアメリカが手に入れたら、日本人より先に中国人朝鮮人が先に怒ると思うけど
2025/06/10(火) 15:00:25.42ID:HG7nsUql
日本人に統治されても怒らなかったのに欧米人相手だと怒るのか
なんで中国大陸は欧米人の植民地だらけにされてたのに反抗しなかったんですかね
277名無し三等兵
垢版 |
2025/06/10(火) 15:06:14.06ID:D16cY56v
日本人に統治されても怒らなかったとはどこの異世界
2025/06/10(火) 15:11:47.79ID:HG7nsUql
むしろ日本に統治されたのに暴動とか数えるほどしか起きなかったな
欧米の植民地だと大規模な独立戦争が何度も起きたけど中国の租借地でそんなの聞いた事が無い
2025/06/10(火) 15:14:19.76ID:4AaciCeg
中国人や朝鮮人の支配階級がとんでもなく酷い統治だったので欧米人や日本人に統治されて
マシになったとしか思わなかったからだろうw
2025/06/10(火) 15:48:20.91ID:HG7nsUql
満州だと朝鮮人がシナ人をやたら棒で叩くので棒子と呼ばれるようになったのは有名だが
それまでシナ人にへコヘコしてたのに併合で日本人にして貰ったとたん態度が変わりすぎw
2025/06/10(火) 18:02:12.09ID:9yh9Hf/w
平常運転がこんな調子だから(震え声
https://www.youtube.com/shorts/AycWOI_S_V0?feature=share
2025/06/10(火) 18:31:41.48ID:9yh9Hf/w
>>277
https://www.youtube.com/shorts/MSXGeVXUHuU?feature=share
異世界ではなくて現実だったようです
2025/06/10(火) 19:12:53.42ID:s40BeqJJ
>>279
日本政府が報道規制を徹底的に行っていたおかげで飛び火しなかったが、数え切れないほどテロ事件や暴動事件は起きてるぞ
中国共産党が支援した間島共産党暴動や韓人愛国団が起こした天皇陛下暗殺未遂の桜田門事件とかは有名
2025/06/10(火) 19:51:20.36ID:HG7nsUql
>>283
他国の工作による暴動や個人的な恨みから起きたテロしかないの？
統治されてた一般人は全く不満がなかったんですかね
2025/06/10(火) 20:00:47.67ID:NtI2A78B
>>228
なんで朝鮮半島にB17がいるんだ？
2025/06/10(火) 20:14:53.47ID:HG7nsUql
>>285
そりゃ>>270の状況になったら朝鮮半島にも持ってくるだろう
現実でもハワイより先にフィリピンに配備したくらいだし
287名無し三等兵
垢版 |
2025/06/10(火) 20:28:55.90ID:dZYja0VU
>>34
＞物量で押し負けたなんて誰でも知ってる話なのに技術は大して負けてなかったという真実が明らかになっても

特に大陸打通作戦のことが戦後ずっと無視されてた
97式中戦車チハは燃費効率と悪路走行と信頼性の三拍子揃った軽自動車の原型
四式戦闘機疾風は制空権を確保し、日本軍部は感激して残り１年で3500機生産
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは米軍の支援ではどうにもならず
スティルウェルの日誌に記録されている通り
優れた日本人と劣った中国人
バグラチオン作戦と大陸打通作戦
2025/06/10(火) 20:32:14.89ID:crVJ4Dlz
朝鮮半島が米国のものだったら日本は敗戦確定
2025/06/10(火) 20:34:16.95ID:HG7nsUql
だから満州は譲れなかったという話なんだが
2025/06/10(火) 21:42:08.37ID:s40BeqJJ
仮に満州や朝鮮半島を手に入れたアメリカがソ連と手を結ぶなんて考えられんわ
2025/06/10(火) 21:48:10.46ID:s40BeqJJ
ID:HG7nsUqlってダツオじゃないか？
知能の低さがそうとしか思えん
2025/06/10(火) 22:05:25.81ID:HG7nsUql
>>290
アメリカの合理主義
ナチを潰すためにソ連と手を結んだのを忘れたのか
日本を手に入れれば航行の安全はおろか後ろの憂いも断ち切って、次はソ連を潰せる
2025/06/10(火) 22:11:58.98ID:dP082eWY
確かに日本を落として速攻に朝鮮半島に手を掛けたな
マッカーサーはすぐに満州を何とかしないとラチがあかんて気がついたが
2025/06/10(火) 22:25:38.83ID:9yh9Hf/w
地政学でよく見る話だし目新しくは無いな
2025/06/11(水) 11:49:00.70ID:O4zrsehA
秋水ってあんまり評価されないんだけど、ドイツのNe163の例と日本ではかなり違うんでもっと活躍が見込めたんじゃないだろうか

まずドイツでは電波航法が有効で進路から目標が読まれ難くするように飛べた
日本だと有効なトランスポンダを置けなかったのでB-29も富士山を目標にして進路を決めた

ロケット機基地に絶対必要だった大量の水を日本だとどこでも調達できる
日本は化学インフラが脆弱だと言われるが実は過酸化水素の生産量は戦前には数十万トンレベルになってる

静岡に基地を作って100機程度の秋水が用意できれば米軍の爆撃計画を崩壊させるダメージを与えられたかも知れない
2025/06/11(水) 12:13:16.90ID:mPUUieel
ワルターロケット使った兵器は日本だとki-148もあるけど折角大量生産したのに工場が爆撃されて
実戦投入できなかった

順番が逆で先に秋水を配備できてても間に合いそうも無いのが惜しい
秋水もビックリするほど早く開発したんだけどね
2025/06/11(水) 12:27:49.55ID:+QUQJEM4
エンジンだけじゃなくて機体もほぼコピーだからな
三式戦や橘花くらい新設計だったら試験飛行までとてもは無理だった
2025/06/11(水) 13:34:45.93ID:O4zrsehA
いや橘花は設計開始から試作機完成まで半年しかかかってないわけだが・・・
しかもエンジンも簡単な三面図しか届かなかったところから作ってるし
2025/06/11(水) 13:47:42.45ID:+QUQJEM4
ジェットエンジンは独力でネ-10まで出来てたからな
詐欺師に引っ掛かって何年も無駄にした挙げ句、ローイスローイスロイスで間に合わせたアメリカより進んでた
2025/06/11(水) 13:49:05.49ID:+QUQJEM4
ローイスロイスが変になったw
2025/06/11(水) 13:51:48.40ID:O4zrsehA
ロールス・ロイスだろw
なんでそんなにうろ覚えなんだ・・・
2025/06/11(水) 14:11:16.94ID:mPUUieel
ワロタ
そういうのは予測変換ができない時点で気がつくだろ

秋水の陶製タンクはデカイから窯元に特製の登り窯を作って貰って焼いたそうだ
あまりに硬くて戦後壊そうとしても壊れなかったそうで今でも窯元の所に残ってるとか
303名無し三等兵
垢版 |
2025/06/11(水) 17:46:41.59ID:l+M0aLhS
>>297
秋水の初飛行が早かったのは、戦前から研究していたかつをどりがあったからJK
2025/06/11(水) 18:19:24.79ID:+QUQJEM4
>>303
さすがにこじつけが過ぎるだろう
無尾翼機の開発があって、その発展型は開発されてたが秋水の設計をした空技廠は関わってない

日本でも無尾翼機は開発されてたと言う話しから飛躍しすぎ
2025/06/11(水) 18:44:44.52ID:mPUUieel
確かにこじつけが過ぎる
ローイスローイスロイスが生まれたのはロールス・ロイスがあったからというのは飛躍しすぎ
2025/06/11(水) 18:50:01.14ID:+QUQJEM4
止めて！人の心とか無いんか(つд`)
2025/06/11(水) 19:03:05.81ID:5w7NbmXE
ジワるw
2025/06/11(水) 21:03:14.74ID:t8shpLBz
日本でもVRDKみたいなのを作れば良かったのに
ツ11までは作れてたんだから
2025/06/11(水) 23:21:58.12ID:mPUUieel
日本の開発してた星型レシプロターボジェットエンジンですね
分かります
https://i.imgur.com/5idl2gr.jpeg
2025/06/13(金) 06:32:46.34ID:CaNlQbNR
蘇る震電
https://i.imgur.com/3w7G8f9.mp4
https://i.imgur.com/OEWi5GE.mp4
2025/06/13(金) 06:43:29.20ID:J3VdxGQz
>>310
惜しいな、前輪が主脚にくっついてるw
2025/06/13(金) 06:57:43.90ID:CaNlQbNR
言われるまで気がつかなかったw
2025/06/13(金) 07:06:16.95ID:CaNlQbNR
でも、AIに震電を描かせたらこんなになっちゃうんだよな・・・
https://i.imgur.com/gkEFRVK.mp4
2025/06/13(金) 07:12:02.10ID:6R7K84SO
英軍の新型機かな
2025/06/13(金) 09:01:48.91ID:CaNlQbNR
意地でも震電の形を認めたくないAI
https://i.imgur.com/QQTtwW2.mp4
2025/06/13(金) 14:27:10.54ID:6R7K84SO
後半の謎生成は推進装置が全く見当たらないな
グライダーかな
317名無し三等兵
垢版 |
2025/06/13(金) 17:35:57.35ID:TzmHKtR1
零戦21型が最初から250キロ爆弾装備可能で13ミリ×4なら万能戦闘機
急降下制限速度は750キロ
318名無し三等兵
垢版 |
2025/06/13(金) 18:20:19.91ID:DK0a3TQe
いかに非合理的な代物かがわかるな
帝国もAIに指導してもらうべきだった
2025/06/13(金) 18:21:51.20ID:CaNlQbNR
250kg爆弾も13mm機銃も不要
20mm斜銃を一丁載せれば無敵だったと小園司令も言ってる
2025/06/13(金) 18:44:26.42ID:7G36AvBT
AIも一通り使ったけど、
大東亜戦争で日本が勝つ方法を答えられた奴は一つもないから
正直たかがか知れてるのよね
2025/06/13(金) 18:48:15.30ID:J3VdxGQz
このようにあらぬ方向からの射撃を受けた敵機はズルい(;'∀')と恨みを吐きながら散華しただろう
https://i.imgur.com/l1KeZxd.jpeg
2025/06/13(金) 19:13:10.52ID:J3VdxGQz
動画の作り方が分からん(/ω＼)
2025/06/13(金) 23:32:54.10ID:jXPXO9B/
>>320
AIに分析させたの
日本がもっともマシな戦いをするにはどうしたらいいって結論？
ソロモンまで出ずに防備を固めるとかしたらどうだったかな
324名無し三等兵
垢版 |
2025/06/14(土) 03:34:34.63ID:NrxpoKRl
グアム　サイパン　マレーシア　スマトラ　ブルネイだけ
ハワイ作戦はアメリカが攻撃してきたら考える
325名無し三等兵
垢版 |
2025/06/14(土) 03:35:32.82ID:NrxpoKRl
中国南部の陸軍はソ連国境付近に移動
326名無し三等兵
垢版 |
2025/06/14(土) 03:36:20.05ID:NrxpoKRl
アメリカソ連向け輸送船は拿捕して頂く
2025/06/14(土) 13:59:34.94ID:KxJsZ6u2
>>304
航研機の機体設計や飛行計画に関わっていた航空研究所の木村秀政技師は、航研機に並行してかつをどり(ク2～4)の設計に関わってたし、ク13(海軍名・秋草)にも関わっていた
その後も桜花の三面図を引いたのもこの技師
東大航空研究所員も軍属とされて飛躍どころか空技廠の設計の中心人物だが
2025/06/14(土) 14:04:47.83ID:KxJsZ6u2
ク3を飛行させていた柏飛行場で、ク13(金属製と木製)の飛行試験に木村秀政技師が立ち会っていた写真も残っている
2025/06/14(土) 14:06:35.15ID:KxJsZ6u2
ちょっと違った
木村秀政技師本人が撮影してた
https://youtu.be/QuLg9k-0Pp8?t=497
330名無し三等兵
垢版 |
2025/06/14(土) 15:27:36.85ID:KxJsZ6u2
【Zero Hanger】アメリカ軍が保存した旧日本軍の遺構｜ゼロ戦 格納庫の今【岩国基地】
https://youtu.be/uRZXuOW6Ybw
2025/06/14(土) 20:33:34.12ID:Fzxq8NYi
>>327
木村秀政技師が秋水の開発で助言を求められて試験飛行に関わった話はある
もう実物はできてたのでそれで開発が早くなったという話は無いのだが

それから木村秀政技師が空技廠の設計も手がけていたなどという事実は無い
氏の書いた三面図を元に空技廠が桜花を設計したのが事実で何で空技廠の中心人物などという
珍説を書いてるのか謎
2025/06/14(土) 20:39:12.25ID:klWa4fAq
なんでもかんでも自分が知らないことは全て珍説にしたがるのが池沼世傑
2025/06/14(土) 20:50:02.34ID:Fzxq8NYi
知らないも何もそんな事実が無いので突込みを入れてるわけだがw
だいたい航空研究員が軍属扱いでみんな空技廠で設計させられてたとかいう妄想はどこから来たんだw
2025/06/15(日) 08:53:50.43ID:v9RqIzWk
総動員試験研究令とか開戦前から始まってるのを知らない奴はヤバいだろ
2025/06/15(日) 09:22:46.89ID:L7fAvn/V
国家総動員法で国民全員軍属になるとか勘違いしちゃったって事なのか
2025/06/15(日) 09:27:54.12ID:Q14LLAXR
>>335
国家総動員令があって日本には非戦闘員など居ないので
無差別に爆撃しても構わないってアメリカが言ってた
2025/06/15(日) 09:30:35.03ID:L7fAvn/V
>>336
アメリカが言ったとか日本の法律や制度には関係が無いしw
無差別爆撃の方便を真に受けられてもな
2025/06/15(日) 13:06:17.38ID:v9RqIzWk
斯波忠三郎は海軍大学校の教授を務めた後に東大航研所長に就任したし、その後15年近く続く航研機の予算を最初に取った人もこの人
空技廠の技官はほぼ教え子
そして総動員試験研究令で、東大航研所には陸軍大臣が研究内容を強制できる、と謳われていた
陸軍の研究内容は機密保護主義だったから公にされてないが、多くの海軍機の研究に関わってたことは有名

こんなことも知らないなんてニワカもいいとこ
2025/06/15(日) 13:07:59.01ID:v9RqIzWk
東大航研所のみならず、帝大の研究内容は全て陸軍大臣によって強制できた
340名無し三等兵
垢版 |
2025/06/15(日) 13:14:27.87ID:mOJxWgdC
>>1に書いてあるね
2025/06/15(日) 13:15:55.68ID:L7fAvn/V
大学の研究内容を軍が利用できたのと研究員を軍属にして空技廠で設計させたなんてホラは何の関係も無いw
342名無し三等兵
垢版 |
2025/06/15(日) 13:30:19.21ID:mOJxWgdC
ク13の機体構造どころか、着陸する時に使った木橇やサスペンションも萱場製作所のかつをどり研究からのフィードバックだろうね
343名無し三等兵
垢版 |
2025/06/15(日) 13:31:03.95ID:mOJxWgdC
こんなことも知らないニワカの書き込みは禁止って>>1に書いてあるよね
2025/06/15(日) 13:39:24.91ID:L7fAvn/V
>>342
そんな物はMe163の時から付いてるし、試験飛行から関わっただけで機体の設計などしてないw
https://www.jacar.go.jp/glossary/tochikiko-henten/qa/qa33.html
こんな事すら知らない奴がニワカなんだよ
2025/06/15(日) 14:46:12.61ID:mOJxWgdC
また、なろう小説がソースです！みたいな見当違いのお笑いニワカぶりを発揮しちゃってるな

バカだから、湯川秀樹や朝永振一郎が海軍技術研究所の所属で、コシヒカリの高橋浩之は徴兵検査に落ちたから農業試験場勤務だったことも知らんとわ
2025/06/15(日) 14:55:26.75ID:L7fAvn/V
ニワカの上に酷い文盲だから書いてある事も理解できないんだなw
戦時下でも技術者全員が兵器開発をしてたわけじゃないという話なんだが？w

航空研裏話
https://www.rcast.u-tokyo.ac.jp/ja/research/archives/tankendan/vol2_3.html
大学の研究員が徴兵されて外地へ送られてしまうので市ヶ谷の陸軍省へ陳情に行ってたら東京初空襲に合った

こんな話してるのに戦前から研究員が軍属になって空技廠で設計してた？？w
ニワカの寝言もたいがいにしとけよ
2025/06/15(日) 16:54:38.43ID:eCf8zHR8
系譜上は日本で開発されてた無尾翼機は誘導弾に使われたとなってるな
最終的に兵器になってるのは間違いないだろう

Me163の図面から設計した秋水とは形からして別物だし真っ赤になって設計者が同じなんて
主張しなくても日本独自の開発は誇れるだろ
2025/06/15(日) 17:01:23.44ID:bK3oovJY
>>346
そこに書いてある

＞東京初空襲の時、僕は市ヶ谷の陸軍省にいっていたんです。エンジニアがみな満州とかに兵隊にとられてしまうので、それでは日本はダメになってしまうというようなことを誰かは忘れましたが偉い人のところへ話しにいったんです。それで話しをした途端に空襲になっちゃいました。

がどうして

＞戦時下でも技術者全員が兵器開発をしてたわけじゃないという話なんだが？w

に結びつくの全然分からないんだが
兵器開発してたら徴兵されないとでも思ってるのか？
2025/06/15(日) 17:15:24.24ID:L7fAvn/V
>>348
アホ過ぎて自分の矛盾に気がつかないのかw
研究員が軍属にされたのなら徴兵など受ける事は無いww

軍属は軍隊に所属してる文民で、徴兵は国民を軍隊に編入する制度
すでに軍属になってる者が徴兵など受ける事はありえないw
2025/06/15(日) 18:16:51.73ID:bK3oovJY
徴兵、軍属でググって最初に出てくるAI文をコピペしてるだけか
やることが雑なんだよ

兵役は徴兵適齢男子に課せられる帝国憲法上の義務
兵役法施行令に定められた免除者に該当しない限り、徴兵適齢男子は全て兵役対象だ
典型的には在学者だが、学徒動員で一部を除き免除されなくなった
末期には義勇兵役法で男女問わず網をかけられたがな
いずれにしても兵役免除には明確な根拠が必要だが、軍属だからという理由はない

あと、軍属が軍所属の民間人なら人事異動としての満州転勤など当然あり得る
2025/06/15(日) 19:12:36.34ID:L7fAvn/V
馬鹿の上に文盲だと救いようが無いなw

＞エンジニアがみな満州とかに兵隊にとられてしまうので、それでは日本はダメになってしまう
これをどう読んだら人事異動に見えるんだw
まさか軍属って軍が任命しなくてもなれると思ってるのか？
https://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j8_4_2.pdf
軍属は職務中は軍務をしている
技術職なら陸海軍どちらかに属するそれなりの地位の文官で、それを徴兵できるなんて思っちゃったのか？w
面白いから実例を一つでも挙げてみ？wwww
2025/06/15(日) 20:41:40.01ID:TqU78lvn
>>349
酷いこと言うけど君の大学受験時の偏差値35でしょ？
いつもいつも自分で書いた一つのレスの中に矛盾することを盛り込むのやめてくれないか？
そういう池沼風味が>>1に名指しで書かれてるようなことになってしまってるんだと思うよ
2025/06/15(日) 21:02:22.06ID:L7fAvn/V
>>352
馬鹿で文盲だと矛盾に見えるのかw
どうしようもないなw早く実例を挙げろよ
2025/06/15(日) 21:05:04.34ID:idcT6dsT
ミリヲタは数学と物理が得意で、歴史と日本語は不得手なイメージがある。
2025/06/15(日) 21:06:24.72ID:eCf8zHR8
思ってたのと全然違う事でレスバしてて草
徴用工スレへどうぞ
2025/06/15(日) 21:12:44.42ID:xgxDhRTc
軍の技官が徴兵されたという話なのか？
そんなの陳情どころじゃない大問題になるだろ
わけがわからないよ
2025/06/15(日) 21:12:46.84ID:Z0Ghd/d4
これだけ大勢に文章の矛盾やAI作文風味(未だに知的に問題がある)を指摘されているのに、己の文章力読解力に自信があるってのが酷い
2025/06/15(日) 21:13:43.77ID:L7fAvn/V
みんなお前に呆れてると思うぞw
2025/06/15(日) 21:22:15.63ID:xgxDhRTc
工員や研究者が徴兵されて困った話はよくあるが軍で働いてる研究者が徴兵されたなんて話は聞いた事が無い
もし起きても手違いでしたで笑い話になるだろう
どうしてそういう話になったんだw
2025/06/15(日) 21:27:40.19ID:L7fAvn/V
いや実際に軍の文官が徴兵なんてされてないw
研究者がみんな軍属になったという珍説を吹いてるアホが居たから、それが本当なら徴兵なんてされないと突っ込んでるw
2025/06/15(日) 21:37:43.93ID:eCf8zHR8
何故そんなに回りくどいんだ…
2025/06/15(日) 21:59:38.23ID:L7fAvn/V
簡潔にそいつの主張を表現するとこうなる
https://imgur.com/oojavep
2025/06/15(日) 22:08:59.32ID:eCf8zHR8
♀も徴兵されてるんだが？
364名無し三等兵
垢版 |
2025/06/15(日) 22:26:15.31ID:FFtSTykt
見た目で決めつけるなよｗ
2025/06/15(日) 22:27:46.59ID:xgxDhRTc
敵の捕虜にでもなったらくぁwせdrftgyふじこlp
どどどどうなってしまうんでしょうかっっそそその絵もありますよね？！！
2025/06/15(日) 22:39:32.56ID:eCf8zHR8
なるほど、実は男の娘だと…そう言いたいんだな
2025/06/16(月) 12:10:41.91ID:m44KBvdW
屈強な黒人兵士の擲弾筒で尋問される女性兵士の絵はまだなの？…(´･ω･｀)
2025/06/16(月) 12:36:09.05ID:+d1E1YvM
そういうスレじゃないからw
2025/06/16(月) 13:08:04.58ID:1P/RhHP9
昨日のID:L7fAvn/Vの池沼世傑は、>>1に書いた通りスレ違いの荒らしだから書き込みは禁止
http://hissi.org/read.php/army/20250615/TDdmQXZuL1Y.html

これだけ誰からも池沼扱いされているバカも貴重になってきたけど、ここは見世物小屋や動物園では無いので
370名無し三等兵
垢版 |
2025/06/16(月) 14:25:35.80ID:r1Kzh4fI
れいわの軍板なんて
見世物小屋、〇〇病院、動物園
〇〇〇クリニック
そのものだろ
2025/06/16(月) 14:41:27.95ID:+d1E1YvM
ID:1P/RhHP9は一緒に出入り禁止でw
2025/06/16(月) 15:19:14.30ID:cMhMSnpI
論破され発狂する>>369
https://imgur.com/V4YXcnL
>>367
火病るシナチョンを憤死させれば映像が○○○に変化する！
https://imgur.com/2HOVa0R
2025/06/16(月) 16:13:17.78ID:lIlfnJGu
俺はお前を信じてたよ！
2025/06/16(月) 16:35:38.36ID:YNLIc70g
やはり世傑は知恵遅れだったか
2025/06/16(月) 16:48:34.50ID:cMhMSnpI
>>374
別垢で擁護する還暦ブサヨ爺
https://imgur.com/z7N9DU1
2025/06/16(月) 18:15:06.55ID:Tfpnidhi
世傑連呼の馬鹿が粘着するとキモイ爺の絵を張りまくられるから勘弁して欲しいw
2025/06/16(月) 18:35:11.80ID:lIlfnJGu
対抗して叡智な絵を貼るんだ！
張って下さいおながいします
2025/06/16(月) 18:40:21.60ID:6BwkCe7l
ただの統失じゃん
379名無し三等兵
垢版 |
2025/06/16(月) 18:43:04.23ID:AEIMxQbS
そんな事よりゼロ戦黒雲一家について語り合おうぜ
2025/06/16(月) 18:50:59.73ID:YNLIc70g
つまんねー画像貼ってる池沼、めっちゃすべってるよな
2025/06/16(月) 19:03:36.36ID:cMhMSnpI
>>380
ID変えるの忘れてますよ？w
https://imgur.com/WC26wcA
2025/06/16(月) 20:37:12.33ID:YNLIc70g
今日は真夏日だったのにすごく寒いお( ;∀;)
2025/06/16(月) 20:55:11.57ID:cMhMSnpI
>>382
今さら別人のフリしてるお前が寒いw
https://imgur.com/DqpQPZC
2025/06/16(月) 22:11:33.65ID:+d1E1YvM
AI生成って傾向を学習するから爺さんばかり描かせてるとキモイ絵しか描かなくなるぞ
2025/06/16(月) 23:37:54.48ID:cMhMSnpI
何を言ってるんだアメリカが月から持ち帰った石の8割はいまだに未解析なんだぞ
2025/06/17(火) 06:39:39.08ID:uWDCZTNX
>>385
https://imgur.com/FKC8d0I
2025/06/17(火) 06:49:27.83ID:ehBIoGW8
>>386
https://imgur.com/ckVzNMa
2025/06/17(火) 11:08:19.14ID:QjuCmIr4
今日も暑いはずなのに寒いな('Д')
うちの猫の方がかわいい
2025/06/17(火) 11:23:28.12ID:mNIWL03U
まあ、うちのネコよりカワイイ猫は存在しないけどな · ( ´_ゝ`) ·
390名無し三等兵
垢版 |
2025/06/17(火) 16:55:34.07ID:Rl6cxpol
昭和20年なら鍾馗と零戦63型が使えるね
2025/06/18(水) 11:32:50.00ID:MT6pZgPd
在にブサヨ爺さんが猫を飼ってたら、やっぱり鎖につないで毎日>総括してやる！て言いながら
エアガンで撃ってﾀﾋんだら鍋にして食ってるの？
2025/06/18(水) 12:19:26.41ID:mZnShYbT
>>391
https://imgur.com/FKC8d0I
2025/06/18(水) 16:23:14.71ID:C3x5OxQ9
ブサヨ爺さんは若い頃、仲間内で権力闘争ゴッコして総括してやる
って何人も○して埋めたやろ

今はチベットやウイグルの人たちをゲットーに入れて民族浄化wと言って
強制不妊手術や臓器切除して売ったり、ナチもビックリの中共の
下僕してるんだから
鳩や猫ヲ捕まえて食べるなんて何とも無いんだろう？
2025/06/18(水) 17:37:10.94ID:C3x5OxQ9
まあ中共とか関係なくシナ人は椅子とテーブル以外は何でも食べるんだが(つд`)
2025/06/19(木) 22:29:41.04ID:HQ44ZDw9
キショいのが居ついちゃってるなあ
396名無し三等兵
垢版 |
2025/06/20(金) 11:37:24.67ID:OapS1tBZ
統失が悪化してきたね
2025/06/20(金) 14:00:57.11ID:dC5kqEAE
事実陳列罪で銃殺ですかね
398名無し三等兵
垢版 |
2025/06/20(金) 19:40:03.87ID:4G6BxoNJ
日本は二段二速は無理なんか？
2025/06/20(金) 20:17:04.29ID:Zu5Hje2g
>>398
史実で二段二速過給器を実現しようと死に物狂いで頑張って、
結局試作エンジンの域を出れなかったのが
排気タービンに賭けたのは正解でしょ、実戦予備段階までは辿り着いたんだし

まぁ最初から妥協して一段三速も平行して作っとけば
昭和19年中には何とかなっただろうけど
2025/06/20(金) 21:42:59.56ID:gVHuJuue
戦鳥のA2002051に過給器の考察が主に航空雑誌ソースで語られてるけど、排気タービンを15年研究してたアメリカでも
P-47以外は成功とはいえない出来で、日本の一段二速は当時としては必要充分だったという論調だな
2025/06/20(金) 23:51:59.24ID:SD3KopN/
必要充分だったら水メタとか無駄でしか無かったという事だな
なんだそのお気楽考察は
2025/06/20(金) 23:56:02.10ID:KhVPONa8
まあwarbirdは知ったかぶり老人の温室ですし
2025/06/21(土) 00:16:36.60ID:FtqfGzAM
ハ43-11(排気タービン)
離昇2200hp
2070hp/1000m
1750hp/10500m

ハ43-51(一段三速)
離昇2130hp
2000hp/1800m
1800hp/5600m
1660hp/8700m

推力排気管の効果が馬力max1割増相当と考えたら、
もうターボだのフルカンだの二段だのサ号だので無理せず
最初から誉もハ44も何もかも一段三速で良いじゃんって思う・・・
2025/06/21(土) 01:39:08.78ID:4ZjCj2BA
フルカンは日本でもそのまま使えたし効果はあった
一段二速で必要十分は水メタも加味してだろう
2025/06/21(土) 01:43:59.11ID:FtqfGzAM
ハ40系列はともかく、栄や誉やハ43へのフルカン導入は全て事実上の中止に追い込まれてる
2025/06/21(土) 03:46:15.53ID:4ZjCj2BA
>>405
＞栄や誉やハ43へのフルカン導入は全て事実上の中止に追い込まれてる
んん～？烈風改や震電はフルカンのはずと思って調べたら、栄や誉は一段目をフルカンにしようとして
既存機に収まるレイアウトにできなくて止めたようだ

ハ43は二段目(いやこっちが一段目なのだが)の排気タービンをフルカン式過給タービンに変えたので
問題なく付いた
2025/06/21(土) 18:16:02.17ID:w1z29GFE
排気タービン付きのエンジンを機械式二段に改造したって事なのか
変態すぎだろw
さすが震電、エンジンまで変態だったかw
2025/06/21(土) 18:52:18.46ID:4ZjCj2BA
変態どころか当時の日本の排気タービンより三式戦で実績のあるフルカン式タービンの方が
むしろ信頼性があったって事なんじゃないの

耐熱温度や回転数が桁違いだし、何よりハ40-140の本体みたいに面倒なシロモノだったら
絶対他のにも使いまわそうとか思わないし(/ω＼)
409名無し三等兵
垢版 |
2025/06/21(土) 19:31:14.07ID:mQjl1KSm
百式3型の排気タービンが成功したのは何故？
2025/06/21(土) 20:03:46.97ID:4ZjCj2BA
偵察機は一度に何十機も飛ばさないので入念に整備できたからでは？
2025/06/21(土) 20:15:33.48ID:w1z29GFE
B-29みたいに替えの機体が大量にあって滑走路の横に交換したエンジンの山ができるくらい使えたら
何百機飛ばしても大丈夫だよ！
2025/06/21(土) 21:32:20.91ID:FtqfGzAM
1943年初頭　ハ43-21(二速+フルカン)を使用した17試陸戦は同エンジンの開発難航に伴い廃案
1943年10月　誉41型・42型(二段三速)を使用した試製陣風の開発開始
1944年4月　ハ43-51(一段三速)を使用した烈風三速の構想が始まる
1944年7月　試製陣風廃案

ちなみに震電はハ43-42(1速+フルカン)搭載で試作はされているが
量産はハ43-44(一段三速)にする予定。

フルカンや二段三速など夢を追いつつ、
最後は一段三速で妥協する他なくなる現実が追いかけてくる様子が
実に良く分かる
2025/06/21(土) 22:28:58.87ID:4ZjCj2BA
>>412
＞ちなみに震電はハ43-42(1速+フルカン)搭載で試作はされているが
量産はハ43-44(一段三速)にする予定。

"過給機はギア結合の1段目とフルカン継手式の無段階変速の2段目を持つ2段過給機を備えているが、将来的にはクラッチ結合ギアによる1段3速過給機をもつハ43-44に載せ替える予定だった。この変更はフルカン継手に必要な大容量の潤滑油タンクと油冷却器を不要とするためである"
将来的であってプロペラのように量産機で変更の予定ではない
軽量化とオイル消費対策のための変更となってるので、フルカンが技術的に困難だったかのような印象操作をするのはどうかと思う^^;
2025/06/21(土) 23:24:27.11ID:4ZjCj2BA
＞フルカンや二段三速など夢を追いつつ、
最後は一段三速で妥協する他なくなる現実が追いかけてくる様子が
実に良く分かる

どうもここの自論に拘ってるようだけど、一段三速は実現できそうな困難な目標でフルカンはすでに
量産してる伝導効率では劣る技術なので逆なんだけど・・・
2025/06/22(日) 01:23:56.54ID:c9IWmu6D
>>413
試作8号機以降で一段三速なんだから、
実験が順調なら震電の量産機は一段三速でしょ
プロペラと何も変わらん
2025/06/22(日) 01:51:29.50ID:c/ThSp7y
>>415
いや、一段三速はインペラの速度が速すぎて実際に性能を発揮できるかまだ分かってない
理論値だと一段＋フルカンとほぼ同等で軽い以外有利が無いので、ダメなら元に戻すかも知れない
2025/06/24(火) 18:15:47.63ID:B4PyzVUz
なんでレスバしてるのかと思ったら一段三速が低レベルな技術だと思い込んで珍説書いた奴がツッコミ入れられてたのかw
2025/06/24(火) 19:47:08.15ID:KDDebZn8
フルカンや二段三速みたいにメカ山盛りに比べたら単純な構造だからパッと見はそう見える(/ω＼)
今でこそ超音速インペラ技術は一般的なんだけど当時は超音速がもう謎の領域だから・・・

まあ軽い上に簡単に作れるならてんこ盛りメカより先に使われてる罠
2025/06/24(火) 20:21:55.13ID:CdmNdTje
大昔の戦鳥ではフルカンは結局日本の手に負えなかったみたいな話があって
それでまだしも現実的な一段三速に移っていったのかと思ってたけど
違うんかな？

火星26型みたいなのに中間に一つ噛ませたみたいなもんじゃないの？(純粋な疑問)
2025/06/24(火) 20:47:49.73ID:KDDebZn8
フルカンは高速変速機で噛み合うギアの設計が難しいので、ギアじゃなくて風車(オイルが導体だけど)で
回転を調整できるようにしたもので、製造の難度はむしろ低いし実際コピーした三式戦でフルカンに関する
トラブルは見ない

ただオイルを大量に使うのでその構造も相まって重かったし伝導効率が悪いので馬力も食われた
一段三速で同じ馬力が出るなら当然そっちに移行したいけど、書いたようにインペラ速すぎて難しい

だいたい何で重たい二段過給器を使うかと言うと、空気が薄いと音速が遅くなる(つまり低空より早く音速を超える)
ので一段目で加圧したのを二段目でさらに加圧するとインペラが音速を超えないから簡単に作れる
一段で同じだけ加圧するには凄い回転数で超音速で圧縮できるインペラを開発しないと無理
2025/06/25(水) 11:36:40.03ID:/dQJG/bH
昔、神戸でki-61-IIの復元公開してた時に過給器の復元もしてあって何だか自慢げだったw
ひょっとしてこのターピンも超音速対応なんだろうか？
各国機体の高度別ピーク速度のグラフを見た時、ki-61-IIがやたら高高度にピークがあって不思議だった
ターピン付き二段のP-38よりピーク高度が遥かに高いとか一段式なのにあり得ない・・・
https://imgur.com/ontHR8i
https://imgur.com/0ENAk1k
2025/06/25(水) 12:41:57.95ID:FpgSsaYB
蟻損はタービン付けても飛び抜けてウンコだったから何とも…
2025/06/25(水) 13:41:00.05ID:/dQJG/bH
見た目で分かるかと思ったら無理だったw
ttps://fe.mech.kyushu-u.ac.jp/research/research_cc.html
コンピューターも無い時に実験繰り返して開発してたと思うと凄いな
2025/06/26(木) 11:49:41.35ID:gij3pUZn
存在を消された“幻の翼”「かなわないよ、あんな敵機にかなうわけない」終戦2か月前に北海道から飛び上がった木製戦闘機『キ106』の記憶　北海道江別市
ttps://youtu.be/eXWLYxeJG4A

四式戦の生産数の3,500機ってこうした木製変種の機数も含まれてるのかね？
2025/06/26(木) 15:02:40.88ID:Wy+UR1J0
幻の木製零戦計画ですね
わかります
https://imgur.com/qanogLu
426名無し三等兵
垢版 |
2025/06/26(木) 15:49:43.31ID:LUONEaI9
紺碧の艦隊で見た
2025/06/26(木) 18:15:14.20ID:vkJ2OVwm
何でガソリン吹いてるの
勿体ないでしょ？！
2025/06/26(木) 18:29:40.94ID:wtPOMHQh
米軍の段ボール増槽も駄々洩れだったじゃないですか
2025/06/26(木) 21:18:34.93ID:EHCzfLpg
CNF(セルロースナノファイバー)を使えばある意味木製戦闘機だ
2025/06/26(木) 22:35:25.44ID:Wy+UR1J0
俺は天才かも知れん・・・
宮大工に召集をかけて木組みで作ればボルトや接着剤すら不要で超軽い高性能機ができるやん！
日本しか実現不可能な技術だぞ！
2025/06/26(木) 22:55:09.42ID:wtPOMHQh
10年くらいかけてB-2くらい高価なレシプロ戦闘機が一機できるんですね
1000年後に重要文化財の国宝に指定されます
2025/06/26(木) 23:34:45.61ID:T3O/3n3S
もうアメリカ大陸に木星をぶつけたら日本は勝てるよ
2025/06/27(金) 01:19:41.87ID:F3B4SjTf
>>430
ほぞを切ってわざわざ接合部の強度を落としてるから軽くなりません
2025/06/27(金) 04:06:30.40ID:HANnG9Ca
>>433
はあ？wほぞを切ると強度が落ちる？？
木組みで組んだら組み合わせの部分じゃなくて何も加工して無い所が折れるほどなんだが？w

なんで木組みが200種類以上もあると思ってるんだ
使う木材と応力を考えて緻密に計算された木組みを選ぶから、柔軟にしなり決して外れない
1000年以上台風や地震に堪える最強の接合なんだが、おから工法しか知らない在日かなw
2025/06/27(金) 05:53:25.41ID:iATHXNXA
同じ木材が1000年以上耐えるわけじゃなくて、換気をよくして上手く乾燥させても200年くらいしか持たないから式年遷宮のように20年おきに建て替えるし、そうでなくても桧皮葺や茅葺の葺き替えが行われて、維持コストが莫大な事から、近年では銅葺きやチタン葺きに変わってきている
2025/06/27(金) 08:06:46.03ID:F3B4SjTf
>>434
建物は重量を気にせずに接合部の断面積を増やせるから
2025/06/27(金) 08:54:41.01ID:HANnG9Ca
>>435
マジで在日だったのかw
遷宮は常若の思想で常に若々しく保つ意味で20年とされてる

法隆寺の塔などに使われてる檜は200年ほど強度を増しつつその後1000年は高い強度を保つ
使われてる木材は年代測定で約1400年前に伐採されたのが確認されてるんだよw

>>436
木組みの工夫は接合部の断面積を増やすために重量が増えないんだが？
デタラメ反論しかできないならレスしなくていいぞw
2025/06/27(金) 09:35:32.44ID:LIt5VNcC
まさか法隆寺とか20年おきに建て替えてると思ってる奴がいるなんて
嘘でしょ・・・
2025/06/27(金) 10:05:54.21ID:2PGuUBiY
鋼材とか竹材で大圏構造を作るとかは考えるなぁ
柳行李製の戦闘機とか素敵やん
WW1レベルなら通用するかも知れん
2025/06/27(金) 10:24:21.40ID:5wbWQAtC
突っ込むところは航空機用のバルサ材なんかに対応する木組みなど無いとかだろう
だいたい最古の木造建築とかテストに出ますよ！な事なのに朝鮮学校に通ってたのか(;^ω^)
2025/06/27(金) 11:40:23.04ID:5sIkU7K/
自称天才の>>430が言う木組みの飛行機が存在していないことが全てを物語っている
妄想ヤメロ
2025/06/27(金) 12:10:23.43ID:HANnG9Ca
>>441
だから俺は天才だと言ってるだろw
今まで誰も思いつかなかったんだぞ？
戦時中に俺が生まれてたら日本は戦争に勝ってたな！
443名無し三等兵
垢版 |
2025/06/27(金) 12:11:37.41ID:nkS8/T10
誉の過給機の直径は３２０ミリ　増速比は7.95　回転速度は231メートル　ハ43も同じようなもんだろうから一段式でも3速化は十分可能
2025/06/27(金) 12:28:24.29ID:5wbWQAtC
計算が変じゃね
直径320mmで誉の離昇回転数3,000rpmで倍率7.95倍だと23,850rpmだから
外周速度は400m/sになってしまうぞ
すでに超音速だ
2025/06/27(金) 12:44:34.08ID:LIt5VNcC
離陸時は一速だから倍率が低い
　 　 　 吸気圧　回転数　翼車径　 ギア比 　 　 先端速度

誉11　 　+250　 2900　 320　 5.47／7.49　 266／363

誉12　 　+250　 2900　 320　 5.81／7.95　 282／386

誉21　 　+350　 3000　 320　 5.81／7.95　 292／400

火星13　 +180　 2350　 320　 7.00／9.12　 276／359

火星23　 +300　 2500　 320　 7.00／9.12　 293／382

火星26　 +300　 2500　 320　 7.70／10.1　 313／410

※先端速度の単位は「m/s」

と言っても普通に二速で音速は超えてる
三速になった場合は音速領域がもっと広がるという認識でいいと思う
446名無し三等兵
垢版 |
2025/06/27(金) 12:47:12.31ID:nkS8/T10
毎分と毎秒を間違えたようだ　栄や誉でも過給機は音速以上で回っているのか？
2025/06/27(金) 12:56:20.57ID:LIt5VNcC
上空で二速を使ってる場合はタービン外周はラム圧を考慮しても超音速に達してると思う
三速になると超音速の領域がさらに広くなって抵抗と衝撃振動が増加する

その上で衝撃波を抑えて揚力(加圧)を発揮するのが超音速タービンのイケてる性能になるわけ
2025/06/27(金) 16:58:34.75ID:HANnG9Ca
くっ計算もできないアホに俺の偉業を流されるところだったぜ
さいきょう戦闘機の飛ぶ様を目に焼き付けろ
https://imgur.com/cbM2tkF
2025/06/27(金) 17:32:56.01ID:1z4wl8qO
何でデアゴスティーニの零戦を作ろう風になってるんですかね
450名無し三等兵
垢版 |
2025/06/27(金) 19:02:56.28ID:MkW84lI2
キチガイのふりをするものは
既にキチガイである
2025/06/27(金) 19:17:26.80ID:i4hjQqvG
空気が圧縮される過程で温度が上昇するから実際には音速は超えてないとかなんとか
2025/06/27(金) 20:03:51.64ID:bRfJ5PIc
>>437
相変わらずの文盲バカ丸出し
一つの檜部材が接ぎ補修も無く1000年持った例を出してみろ
出来ないから200年ごとの大修理で継ぎはぎ部材だらけになってる事さえ知らないお前のニワカ知識こそ在日三国人だと言われても仕方が無いな
2025/06/27(金) 20:05:55.93ID:bRfJ5PIc
>>438
どこにそんなことが書いてある？
「そうでなくても」と書いた後ろの文を読めないほどお前の脳のメモリは少ないのか？
2025/06/27(金) 20:13:51.35ID:LIt5VNcC
>>451
過給器出口温度が一段で15度ほど上がると言う話くらいしか分からないので、そのくらいだと
音速の上昇は10m/s程度で高度差による変化より少ないですねぇ
2025/06/27(金) 20:30:08.44ID:HANnG9Ca
>>452
またシナチョンの秒でバレるホラが出たなw
https://plant.ten-navi.com/trend/11454/
"修理を行う宮大工は、金堂や五重塔の木材がかなり傷んでいるように見えたため、ほとんど新しいものに変えなければならないと予想していました。しかし、古びた柱を解体してカンナをかけると、その木材は、生の桧の香りが漂うほどの状態であったといわれています。実際に木材を取替えたのは、軒などの雨風に直接さらされる部分だけでした。"
継ぎ接ぎだらけはシナチョンの願望だったなw
2025/06/27(金) 20:47:43.14ID:bRfJ5PIc
>>455
>>430の「宮大工に召集をかけて木組みで作れば～」の本題を忘れる池沼乙

池沼じゃないなら木造戦闘機が風雨に晒されない技術や運用を先に実証しろよ
ただでさえ南方では高温多湿で木材が腐蝕しやすい環境なのでキノコまで生えたというのに、ヒノキ材を使おうが木目潰し等の表面仕上げをしたところで高温多湿状態で乾燥させる手段が無ければ腐蝕は進みやすい
2025/06/27(金) 20:56:19.23ID:HANnG9Ca
>>456
馬鹿はジュラルミンがどれだけ腐食に弱いか知らないようだw
檜は100年風雨に更されても表面3mmほどが劣化するだけだが金属は芯までボロボロになって崩壊するw
モスキートは接着剤を使ってたのですぐダメになったw
2025/06/27(金) 22:03:47.59ID:OT/+JCVE
この池沼論点ずらしはいつものニワカ世傑だね
檜風呂はちゃんと手入れしなきゃ5年持たずに腐るのに、必死にググった程度のニワカ知識ではそんなことがわからない

ジュラルミンの腐蝕に関しては、当時でも純アルミ薄膜を貼り合わせたり、現代ならば塗装や犠牲陽極の方法で数十倍に耐久性を上げられることも知らないようだしな
ホラッチョ世傑で間違いないね、脊髄反射で噛みつく昆虫レベルのアホは相手にする価値無し
2025/06/27(金) 22:14:30.10ID:HANnG9Ca
>>458
糞ワロタw木製戦闘機は手入れをせずお湯に付けて放置でジュラルミン機は特殊加工して手入れかw
ジュラルミンで風呂を作って5年放置しても形を留めてるか調べたらどうだ？ww

お前は論点ずらしの上にダブスタ活動家の火病ブサヨの鏡だなw
460名無し三等兵
垢版 |
2025/06/27(金) 22:40:02.26ID:bRfJ5PIc
>>458
だよねー
どうも日本語と読解がおかしいと思ったんだ
ちゃんとした教育を受けたことが無いか外国人だろうね
2025/06/27(金) 22:43:50.62ID:HANnG9Ca
>>460
お前こそ日本人なら知ってて当たり前の事が分からない時点でバレバレだぞw
2025/06/28(土) 08:07:51.21ID:W2DR5JSE
”零式艦上戦闘機”がとんでもない代物だった。
https://youtu.be/kIIoNPpqdJI
463名無し三等兵
垢版 |
2025/06/28(土) 08:33:06.04ID:NPIWmoa5
【㋮㋑㋣㋹㊀㋳】　チャールズ３世戴冠式に｀死神´
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1690352002/69-70
2025/06/28(土) 10:11:14.88ID:8DMtltKl
ネトウヨでも米軍が真に恐れてたのは回天だと知ってるぞ
航空特攻は駆逐艦を生贄にすれば防げると学んだからな
465名無し三等兵
垢版 |
2025/06/28(土) 10:32:01.85ID:ZbrHDaqS
木材腐朽菌が最も活発なのは20～30℃、木材腐朽菌は40℃以上で繁殖しにくく死滅しやすいので、24時間風呂ならばむしろ湯船の方が長持ち
屁理屈言ってる低学歴はさっさと死んで良し
2025/06/28(土) 11:13:19.56ID:a9wVrk9s
やたらとダブスタとか使いたがる屁理屈の爺さんはそこはかとなく付け焼刃的な知識の雰囲気を垂れ流してるよね
2025/06/28(土) 11:29:46.61ID:W2DR5JSE
ダブスタはブサヨ活動家の専売特許だからなw
2025/06/28(土) 19:23:58.45ID:yOPebugf
音速以下の並列過給機はなぜ無い？
2025/06/28(土) 20:46:42.65ID:hftScmPv
無いのが答えだろうな
同じ重さなら直列二段の方がいいって事
2025/06/28(土) 20:50:01.51ID:W2DR5JSE
ツインターボ師匠に蹴られてﾀﾋね
車だと並列と直列のツインターボは存在する
2025/06/28(土) 21:16:00.03ID:hftScmPv
いや航空機用スーパーチャージャーの話だから・・・
2025/06/29(日) 00:55:28.70ID:JQ5+9vpu
全木製は難しいにせよ
一部木製は試作してるんだよね
一式戦Ⅲ型乙(尾翼)と愛知10試水上観測機(主翼)
どちらも性能に対する評判は良い
2025/06/29(日) 08:02:11.13ID:wukoqyQu
宮大工の棟梁に頼まなかったからだ
全て任せておけば最強の木製戦闘機はできていた
https://imgur.com/jdVHUxe
474名無し三等兵
垢版 |
2025/06/29(日) 15:46:16.37ID:GxIp9pTp
木がジュラルミンより軽いのは体積比の話
強度比で逆転するから木製機は重くなる
キ106がそれ
2025/06/29(日) 17:29:21.30ID:wukoqyQu
>>474
馬鹿だな、戦前から作られてた圧密化木材は引っ張り強度と圧縮強度でジュラルミンに引けを取らない
さらに構造を部材の強度が最大になるように配置することで圧倒的に軽く作れ、その技術があるのが宮大工
2025/06/29(日) 17:55:04.93ID:8OPFnX8H
加水分解を得て接着剤の強度が低下していくのを知らないのが低学歴
2025/06/29(日) 18:05:22.14ID:wukoqyQu
馬鹿すぎワロタw
日本の宮大工が接着剤()使ってたと思ってるのかww
お前は低学歴どころか義務教育も受けてない在日だなw
2025/06/29(日) 18:16:21.66ID:JQ5+9vpu
竹製の増槽があったくらいだし
羽布の変わりに網代編み使った航空機くらいは作れたのではなかろーか
2025/06/29(日) 18:27:38.48ID:STWED+dU
馬鹿はお前だ
日本では古来から膠と言う天然接着剤が使われてるし
米軍が何で作ったか分からなくて日本に教えて貰った
風船爆弾に使われたコンニャク接着剤とか知らんのか
2025/06/29(日) 19:17:10.05ID:wukoqyQu
何も知らないようだな
凄腕大工が削った面は合わせるだけでリンギング現象が起きて容易には外れなくなる
つまり接着剤そのものが必要ないので劣化など起きないし軽く作れるんだよ！
2025/06/29(日) 19:33:45.15ID:STWED+dU
そんなレーダーに弾が映るから弾着観測が出来る、みたいな
理屈だけのアホみたいな事いわれてもw
482名無し三等兵
垢版 |
2025/06/29(日) 20:28:59.33ID:8OPFnX8H
圧密木材とか言ってる時点で宮大工の技術では無いよなあ
壁材か床材にしかならない板材のみでは宮大工も航空機の機体を作り込むのは不可能だろう

つまりバカの戯言
2025/06/29(日) 20:34:41.79ID:8OPFnX8H
太刀洗飛行場では家具職人が作った木製飛行機を並べていたが、飛ばすためではなくデコイとしてだし、九州飛行機も関係業者の家具屋に納品させて練習機の尾翼とか比較的負荷が小さいものに限定されていたわけだが
低学歴っぽいバカは知らないんだろうなあ
2025/06/29(日) 21:00:59.07ID:wukoqyQu
低学歴連呼のコンプレックス丸出しな未就学老人は宮大工と家具職人が同じ大工だと思ってる低脳なんだなw
宮大工はどんな木材でも質を見抜いて適材適所で使えるんだよw

1500年受け継がれる名匠の技で作られる戦闘機は性能もまた最強！
2025/06/29(日) 21:12:21.03ID:/4qPflaW
>>475
まず圧密化木材が戦前から作られていた事を証明せよ
ジュラルミンより圧倒的に軽く作れる
宮大工に圧密化木材を加工する技術がある
～とはどこの誰が言ってるのだ？
単にお前がそう思うとかか？
まさかな、そこまで馬鹿じゃないよな？ｗ
2025/06/29(日) 21:43:41.05ID:wukoqyQu
>>485
なんでググったら3秒で出る圧密化木材なんか証明しないといけないんだw
戦後の接着剤使う圧縮合板と勘違いしてるか？

だいたい宮大工が圧密化木材を作るわけ無いだろw木材として使えるという話w
2025/06/29(日) 21:59:40.26ID:8OPFnX8H
ローラーで圧縮するだけの原始的な圧密木材では板材しか作れない
現在の様な強度の高い集成材なら、接着剤で板材を貼り合わせることで太い角材等を作ることができる
単純な板材のみで構造を組もうとするなら、必要なのは宮大工の技術よりペーパークラフトのようなカッティングの技術だわ

まあ低学歴の知識ではこんなことはわからないだろうがな
2025/06/29(日) 22:25:01.04ID:wukoqyQu
ローラーで圧縮wそれこそ圧縮合板の作り方だろ
昔は1000馬力のプレス機とかで橋桁材なんかを作ってたんだよw
お前のような未就学老人には難しい話だったなw
2025/06/29(日) 22:57:19.65ID:/4qPflaW
>>486
ありゃまあ誤魔化して逃げるのかｗ
戦前からあったのか戦後なのか聞かれたら逃げるしかないもんなｗ
宮大工が圧密化木材を作るなんて一言も書いてないが？
接合のために加工する技術があると
何処に書いてあるのかを聞いているんだぞｗ
てめえのくだらない妄想ぢゃない事を証明してみろ
それが出来なきゃ境界知能だ自覚しろｗ
2025/06/29(日) 23:30:13.81ID:/4qPflaW
以前、スミソニアンの権威を振りかざして
震電の側翼の尾輪は引き込み式だと強弁した奴が居たが
なんかソックリだよなｗ
2025/06/29(日) 23:34:11.23ID:q1G260wY
小ネタ、実は震電は空母のエレベータサイズに収まるように作られている
2025/06/29(日) 23:53:21.84ID:wukoqyQu
>>489
なんだシナチョンだからググれないのかw最初から言えよww
接合のための加工方法？w200通り以上の木組みがあるのに全部合わないなんて考えられないなw
無くても新しい木組みを開発してきたから現在まで続いてるわけだがw
2025/06/29(日) 23:55:59.81ID:STWED+dU
震電の尾翼のコマは投下式だと言ってなかったか？
2025/06/29(日) 23:58:03.54ID:wukoqyQu
>>490
それは俺も見たし俺じゃないwww
2025/06/29(日) 23:59:21.07ID:wukoqyQu
たぶん零戦の浮き袋が炭酸ガスで膨らむとか言ってたのと同じ奴w
496名無し三等兵
垢版 |
2025/06/30(月) 01:35:04.49ID:2r9jqx9D
アメリカの燃料タンクが燃えないのは何の小細工？
2025/06/30(月) 02:09:09.48ID:NE3E0ksf
>>494
そうか喜べお前はそれを超える馬鹿だぞｗ
圧密化木材（戦後技術）が、ただの木材と同じ加工性を持つなら
圧密化した意味が無いだろｗ
木組みが何通り以上あるとか関係ないからｗ
書けば書くほど恥ずかしい事にハヨ気付けｗ
2025/06/30(月) 02:30:40.47ID:cyjFqms0
トンでもデタラメに全力で釣られてる方が恥ずかしいぞw
2025/06/30(月) 06:17:28.40ID:r8qHWuKv
どうせなら真面目な木製航空機の話をして欲しいのだが
別に戦闘機の性能を求めるとかじゃなければ立派なのが日本でも作れたはず
2025/06/30(月) 06:45:40.10ID:+Ifmx3AT
釣りだとかwそこらのホラ吹き野郎と一緒にするなよ

https://www.youtube.com/watch?v=_AdPJ1x0zuc
スミソニャン博物館の木製零戦試作機を見ても言えるかな？
テストした米軍がまるでUFOのようだと評したという

和紙張りの部分は無くなって中に宮大工の木組みが見えてる
2025/06/30(月) 07:09:14.62ID:r8qHWuKv
本当にスミソニャンて書いてあって草
2025/06/30(月) 07:27:56.92ID:cBmgLicr
>>500
＞テストした米軍がまるでUFOのようだと評したという

アメリカ様に褒められたと勘違いして喜ぶバカ
足柄を飢えた狼と言われて喜ぶアホによく似てる
2025/06/30(月) 08:16:08.27ID:JEENj1ki
>>500
よく見たらUFOじゃなくてUSOかよ
Unbelievably Silly Object

アメリカ様に思いっきりバカにされてるのが分からずに喜ぶ更なるバカ
2025/06/30(月) 08:58:57.52ID:k9aNkiZh
釣られて恥ずかしかったまでは読んだ
2025/06/30(月) 09:10:39.52ID:r8qHWuKv
一緒に並んでる奇妙な物体が気になって仕方がないw
何かの飛行機をサンプリングしてるんだと思うのだが・・・

最近見た別の動画だとプロペラの生成が変で、人の指が6本になるみたいに苦手なのかと思ってたが
ちゃんとプロペラになってるな
2025/06/30(月) 09:14:04.04ID:r8qHWuKv
と思ったが最初にチラッと見える物体のプロペラはやっぱり変だったw
何度も生成してマシなのを選んでるって事なのか
2025/06/30(月) 10:11:46.59ID:RfRkBuW5
>>500
このレベルのAI生成動画に釣られる老眼老人がいるという事はまあそういう事だ
Ju-87スツーカにダイブブレーキが無かったし使ってなかったと強弁した老眼か低画質環境の老人と同じバカだろうな
2025/06/30(月) 10:32:59.72ID:+Ifmx3AT
背景違いw
https://youtu.be/apu6QP-pB2Q
2025/06/30(月) 11:16:56.93ID:cyjFqms0
>>502
>>503
「m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ」
510名無し三等兵
垢版 |
2025/06/30(月) 12:22:45.65ID:RwtGeiuT
>>484
圧密加工技術とか構造材より家具材として利用が始まったものなんだが？
2025/06/30(月) 12:32:52.77ID:RfRkBuW5
複葉になってる時点で偽物だと気付きそうなものだが
2025/06/30(月) 12:45:34.17ID:k9aNkiZh
火病っちゃったらもうそんな判断もできない人なんですねw
513名無し三等兵
垢版 |
2025/06/30(月) 13:23:32.76ID:UPW1KLCe
ネトウヨ統失で老人なのかよ
514名無し三等兵
垢版 |
2025/06/30(月) 13:54:05.52ID:RfRkBuW5
橘花晴嵐が展示されているスミソニアン博物館と同列にスミソニャン博物館を持ってくるなんてアレ過ぎるだろ
2025/06/30(月) 14:17:23.88ID:+Ifmx3AT
うちの博物館にケチつけないでくれませんかねヽ(｀Д´#)ﾉ
2025/06/30(月) 16:20:06.23ID:98VUrWDp
しかし困ったもんだな
今でさえ軍艦を調べようとしたら訳の分からん萌え絵(死語)が出てくるのに
この上AI画像まで出るようになったら手に負えんぞ

54丙型の写真が発掘されたのが今だったら
はいはいAI画像乙になってたろうし
2025/06/30(月) 17:50:25.92ID:+Ifmx3AT
54丙型ならスミソニャン博物館にありましたが？
https://imgur.com/XV32f3f
2025/06/30(月) 18:08:48.29ID:+Ifmx3AT
レストアして飛ばしてみた. (*´꒳`*).
https://imgur.com/iTSGIc6
2025/06/30(月) 18:36:28.71ID:r8qHWuKv
四翔ペラ・・・だと？（;#＾ω＾;)ﾋﾞｷﾋﾞｷ
520名無し三等兵
垢版 |
2025/06/30(月) 21:26:57.36ID:cnJy9e+G
木造ジジイは有耶無耶にして逃げたようだな
2025/06/30(月) 23:09:46.32ID:k9aNkiZh
まだ釣られた事に気が付いてない模様w
2025/06/30(月) 23:25:56.55ID:puxu9sT8
よく見たら銀河猫で吹いたww
あれでまだ気が付かないとか火病り過ぎだろw
2025/07/01(火) 00:20:08.76ID:SSzoh78l
>>517-518わざと分かるように生成してるんじゃないの
バレないようにしたら釣りじゃなくて捏造だからな
2025/07/01(火) 00:30:03.81ID:Uv1AfNfH
確かにこのクオリティーで作れるのはヤバいな
予備知識無しなら実際の写真に見える
2025/07/01(火) 01:30:29.65ID:4cfbLP86
釣り宣言デター(棒
>>500とかマジレスやろ
2025/07/01(火) 03:02:27.86ID:Nc5seji6
帝国海軍が欧州のように双発水上機を作らなかったのは何でなんだろ
零式三座を双発で作っておけば多少は速力向上できて
敵の追跡から逃れられる機体も増えたろうし
機首風防からの視界が良くて偵察に哨戒にと重宝したろうに
2025/07/01(火) 03:12:30.80ID:Uv1AfNfH
志村～ID～ID～w
そいつが作った釣り動画にまだ気が付かないとかw
発狂し過ぎだろw
2025/07/01(火) 09:24:42.21ID:SSzoh78l
見事に釣られた奴が必死で釣りじゃないって言ってて草
>>500見て釣り動画って気が付かないって可笑しいだろw
2025/07/01(火) 09:30:41.68ID:3E1EowHH
どう見ても釣るためだけに作ってあるな
あんな短い音無し動画をつべにupする奴ショートでも見た事無いw
スミソにゃん博物館w
2025/07/01(火) 12:23:18.08ID:m0fQU1qX
スミソニャン博物館で64型の修復作業を撮影していた処、プロ市民が抗議に現れて作業を邪魔した模様
過疎板に現れるくらいゴキブリのように何処にでも現れ、本当に迷惑で仕方ないですね^_^;
https://youtu.be/A14U9LpFQMY
2025/07/01(火) 12:44:10.28ID:3E1EowHH
これは平和的な抗議活動
零戦ちっさw
2025/07/01(火) 12:50:26.02ID:m0fQU1qX
>>531
博物館の外は凄い事になってるようです
展示されてる航空機に被害が及ばないといいのですが・・・
https://imgur.com/PZ6VneN
2025/07/01(火) 12:57:29.86ID:Uv1AfNfH
いや、これロスやろw
リアルニュース映像に見えるけどAIなんか？
もはや全く分からんw
2025/07/01(火) 13:13:51.13ID:3E1EowHH
警官の盾と遠くに小さく見えてる標識が変なのでAIだろうと思う
たぶん
2025/07/01(火) 13:49:02.18ID:Uv1AfNfH
ai
2025/07/01(火) 18:06:13.24ID:jTK84KZJ
ムキになって釣り宣言してる老眼の爺さんは何なんだろ？
2025/07/01(火) 18:06:43.32ID:m0fQU1qX
>>526
帝国海軍の開発した水陸両用飛行艇ですね
　　*'``・* 。
　　　|　　　　 `*。
　　,｡∩　　　　 　*
　+　(´･ω･`)　*｡+
　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　`・+｡*・ ﾟ..
https://youtu.be/Wg6Qo43KTQg
2025/07/01(火) 18:10:07.34ID:TYlQ8Rmn
釣られて引っ込みつかなくなって必死なのは分かったwww
2025/07/01(火) 18:18:33.58ID:SSzoh78l
まだ言ってるのか、どれだけ悔しかったんだよw
心療内科紹介しようか？
2025/07/01(火) 18:20:40.03ID:jTK84KZJ
>>507
＞このレベルのAI生成動画に釣られる老眼老人がいるという事はまあそういう事だ
2025/07/01(火) 18:25:22.26ID:TYlQ8Rmn
これだけ見事に釣られる奴を見たのは久しぶりで芝生えた
USOに気がついてもまだ米軍のコメントだと思い込んでる辺りは
知能指数が心配になったがww
2025/07/01(火) 18:30:06.40ID:SSzoh78l
普通は複葉零戦見せられた時点で噴き出してるはずだが^^;
2025/07/01(火) 18:34:07.04ID:jTK84KZJ
>>500のレスの時点でこの老人が何をしたいのかがさっぱりわからん
このレベルの生成AI画像を本物と思い込む奴が軍板にいるわけが無いしな
もしかしたら…レスをした老眼の痴呆老人には実機に見えてて、意気揚々とドヤ顔でリンクを貼り付けたのだろうと思うね
2025/07/01(火) 18:38:30.99ID:jTK84KZJ
このレベルの画像で笑えるとか誰かを笑わせられると思ってる輩は、小学生の高学年になっても「ウンコ」「チンチン」のワードでも爆笑していたようなちょっとIQ低めの子だったんだろうな
2025/07/01(火) 18:39:42.10ID:3E1EowHH
ある意味凄いな・・・
ID見て釣り主が作った動画だと気が付かないのはw
2025/07/01(火) 18:42:16.02ID:TYlQ8Rmn
それくらい足りないかボケてないとこんなに見事に釣られないと思うw
2025/07/01(火) 18:59:35.27ID:m0fQU1qX
釣りは嫌いだ
釣り上げられた魚が地べたに必死に暴れて泥だらけになって弱っていく
とても残酷だ

でも世の中にはそんな魚を見て歓んだり快感を覚える人も居るんだよ！
なんだか悲しいな( ；∀；)
2025/07/01(火) 19:07:28.94ID:+gCQVexC
>>547
黒江保彦の悪口は止めたまえ
2025/07/01(火) 19:16:57.03ID:TYlQ8Rmn
>>547
ID:m0fQU1qX(4/4)
AI動画作ってるのお前じゃね？？
どの口で言ってるんだw
550名無し三等兵
垢版 |
2025/07/01(火) 20:40:04.31ID:jTK84KZJ
ここまでの流れを見ると、>>500のレベルの生成AI画像で釣りができると思ってる奴が本当に存在することに驚愕だわ
ようつべでもAI戦車とかAI戦闘機のサムネのクソ動画がたくさん上げられてるけど、クソ迷惑だからやめて欲しいわ
2025/07/01(火) 20:52:06.63ID:SSzoh78l
どう見ても見事に釣られた奴が真っ赤になって釣りじゃないと連呼してるのだがw
2025/07/01(火) 20:58:43.92ID:3E1EowHH
ほとんどの奴は>>500見た瞬間釣り動画乙wと思ったが
何故か全力で釣られた馬鹿が居たからオチしてるんだよ

やはり釣りは大物が釣れてこそ面白いw
2025/07/01(火) 21:06:44.22ID:SSzoh78l
　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
なんかとても懐かしいaaだ
2025/07/01(火) 21:19:55.83ID:jTK84KZJ
釣り乙なんて誰も思っていない件
ネタとしても滑ってるしな
ダツオと同じ(なんだこいつ？)としか思ってもらえてないのが>>500
2025/07/01(火) 21:23:07.74ID:yP+3hcLO
>>490で
「以前、スミソニアンの権威を振りかざして
震電の側翼の尾輪は引き込み式だと強弁した奴が居た」
と火病を熾してる爺さんが>>500だとすると、釣りでもなんでもなかったマジレスなんだろな
2025/07/01(火) 21:25:29.18ID:yP+3hcLO
「スミソニアンの権威」を失墜させるために必死に探してきた動画が酢味噌ニャン博物館なんだろう

結局、お爺ちゃんさっき朝ごはん食べたでしょ、と言われる方のレスでしかないよね
2025/07/01(火) 21:27:03.02ID:jTK84KZJ
うちの嫁は朝ごはん食べさせてくれないって近所中に言いふらしてそう
2025/07/01(火) 21:31:32.92ID:3E1EowHH
スミソニアンを馬鹿にされたと思って火病って釣られてしまったんだなw
2025/07/01(火) 21:39:21.89ID:m0fQU1qX
スミソニャン博物館は限定公開しかしてないからググっても出てこないと思う(´・ω・`)
2025/07/01(火) 21:53:07.92ID:SSzoh78l
>>555
見てきたけどソレ木製零戦に噛みついてる奴が付けてるレスだな
別スレでAI張ってる奴と同じ奴だよな
2025/07/01(火) 22:00:29.96ID:yP+3hcLO
【これまでの時系列】
痴呆老人「宮大工を招集したら高性能な木製戦闘機が完成していたはずだ、俺は天才だ！」
↓
軍板一同にボコられる
↓
(震電の尾輪は引き込み式だ！スミソニアンが言ってる！)でボコられたトラウマが蘇る
↓
痴呆老人(ぐぬぬ、何としてでも権威を失墜させねば…)
↓
痴呆老人「すみそニャン博物館のクソ動画でも食らいやがれ！」
↓
軍板住人一同(すげースベってんなー)
↓
痴呆老人「じゃーん！全部釣りでしたー」
↓
一同(ほげー)（人間捨ててるなー）(バカ丸出し)(逝って良し！)
2025/07/01(火) 22:07:22.31ID:3E1EowHH
最近は真性狂人ばっかり湧くから変に思わなかったが、どう考えても最初から釣りだな
むしろ真っ赤になって食いついてる方が滑稽だったw
2025/07/01(火) 22:11:05.96ID:SSzoh78l
確かに最初から可笑しいw
宮大工が飛行機なんか組めるわけないしwなんで必死に相手してたしw
2025/07/01(火) 22:19:41.85ID:m0fQU1qX
斜銃最強～！で何度も釣ったのに誰も食いつかなかったんで(PД`q)
2025/07/01(火) 22:39:21.87ID:3E1EowHH
スミソニャン博物館だけは惜しいな
ちゃんと作れば受けるんじゃねw
2025/07/01(火) 23:00:30.79ID:m0fQU1qX
一般公開してもいいかな✧*｡(ˊᗜˋ*)✧*｡
2025/07/01(火) 23:04:34.71ID:Z2dSQed1
一本取ったつもりの釣り師と
それを称賛する取り巻き‥
これは軍板の終わりを告げる現象なのだ
切磋琢磨して知識を戦わす場所から
狐と狸のばかし合い、騙し合いを競う場となった
5chではコイツらの排除は不可能であり
まともな者ほどここに居る意味を失う…
すでにここからwiki編集に移った奴もいるようだし
それぞれの場所を探すんだな
2025/07/01(火) 23:06:38.56ID:TYlQ8Rmn
それはやめとけ
2025/07/01(火) 23:20:39.15ID:3E1EowHH
なんかいつものお気持ち表明ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

普通に面白かったのにご不満な様子だなw
狂人が珍説吹いて反論したら荒らしまくって逃げて行くいつもの方が理想の世界なのか
2025/07/01(火) 23:53:08.59ID:m0fQU1qX
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
2025/07/02(水) 08:21:29.84ID:yUeQcwoN
スミソニアン博物館が、震電の尾輪は格納式だと書いてたソースにぐうの音も出なかったのが、よほどトラウマになってるんだろうな
それで痴呆が進行しちゃった感じか
2025/07/02(水) 09:33:55.74ID:UwD+s2JU
昔、アリゾナがカタパルトの黒色火薬のせいで爆沈したというフリードマン説を力説してた狂人に似ている
2025/07/02(水) 09:39:03.89ID:W0pjSC0Q
まさか、あのこ
2025/07/02(水) 10:25:24.18ID:NlSEtAnP
震電の尾輪？？そんな物は存在しないのだが？
プロペラ曲がった時に応急で付けた補助輪の事かね？
575名無し三等兵
垢版 |
2025/07/02(水) 10:37:19.31ID:yUeQcwoN
震電の尾輪は、元々は離陸時の機首上げでプロペラが地面に接触するのを防ぐための応急処置として、試験飛行で取り付けられたものです。
映画「ゴジラ-1.0」では、この問題が解決したという設定で、尾輪がない状態で登場します。
2025/07/02(水) 11:01:09.43ID:W0pjSC0Q
スミソニャン博物館で調べたらいいんじゃね？
2025/07/02(水) 11:05:22.47ID:6eq4F7q8
側翼補助輪が白菊の尾輪の転用だって調べなくても知ってる奴は知っている
知らないで「震電の尾輪？？そんな物は存在しないのだが？」なんて言うやつが存在することに驚いたわ
2025/07/02(水) 12:04:38.63ID:NlSEtAnP
凄い文盲が居るな
>>577自分で補助輪と言いながら震電に折り畳みの尾輪が付いてた珍説開陳w
ひょっとして盛大に釣られて恥を晒した腹いせに釣り返そうとか思っちゃったの？
ウケるw
2025/07/02(水) 12:35:29.74ID:yUeQcwoN
このボケ老人にかかると珍説の大安売りだな
2025/07/02(水) 13:45:11.58ID:6eq4F7q8
珍説が口癖の痴呆老人は言い出した本人に言えよ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749003222/490
490名無し三等兵　2025/06/29(日) 23:30:13.81ID:/4qPflaW
以前、スミソニアンの権威を振りかざして
震電の側翼の尾輪は引き込み式だと強弁した奴が居たが
なんかソックリだよなｗ
2025/07/02(水) 13:55:32.61ID:NlSEtAnP
結局自分でホラだと認めるのかw
ヘタレ過ぎて芝は生えるw
2025/07/02(水) 14:01:06.46ID:yUeQcwoN
ID:NlSEtAnPの思考能力って知的障害持ちなんだろな
2025/07/02(水) 14:01:30.59ID:W0pjSC0Q
老人連呼してる奴は年がバレて還暦ブサヨ爺さんて呼ばれてる在日らしい
アイツら自分が言われた事をオウム返しするから分かりやすいw
2025/07/02(水) 14:08:04.53ID:MEjBsNIY
スミソニャン博物館に所蔵されてたフィルムで震電の尾綸は引き込み式だった事が分かりました！
https://youtu.be/Tg0of0BjABw
映像の最後にしっかり尾綸が映っていますね！
2025/07/02(水) 14:08:58.45ID:yUeQcwoN
またいつもの自演始めたな
自演するにしても言葉や口調を変える程度の小細工をする知能も無いみたいだな
2025/07/02(水) 14:16:12.71ID:NlSEtAnP
自演してる奴はすぐに他人を自演呼ばわりするw
2025/07/02(水) 14:50:25.49ID:UwD+s2JU
おいスミソニャンw
588名無し三等兵
垢版 |
2025/07/02(水) 14:59:22.70ID:yUeQcwoN
ID:NlSEtAnP
↑
クリティカルヒットしたみたい
2025/07/02(水) 15:58:55.62ID:NlSEtAnP
ID:yUeQcwoN
キショい在日に粘着されて不快なだけだが？w
2025/07/03(木) 14:28:52.01ID:t8YPo5zZ
皆が思ってる事だが、鏡を見たことが無いんだろうな
http://hissi.org/read.php/army/20250702/TmxTRXRBblA.html
2025/07/03(木) 16:57:42.11ID:dNUy1iz0
つ 鏡
2025/07/03(木) 17:53:25.30ID:GZg1SHWP
なんか殺伐としてるのでスミソニャン博物館の復元機プロジェクト動画張ってみる✧*｡٩(ˊωˋ*)و✧*｡
https://youtu.be/6UAFwdf7gZs
凄く史実に忠実で驚きました'(*°∇°*)'
593名無し三等兵
垢版 |
2025/07/03(木) 18:07:17.97ID:s+VMcSaX
ﾔｯﾁﾏｯﾀﾅw
2025/07/03(木) 18:22:55.53ID:k4l+HiBj
後の方でトンデモナイ事言ってるなw
2025/07/04(金) 01:07:29.96ID:dbxrSLhG
一応運営に削除要請出しといた
2025/07/04(金) 03:19:54.78ID:8sh2pu34
ガイドラインくらい読んだ方がいい
2025/07/04(金) 09:20:44.11ID:Yokt4ScG
ヽ(*`Д´)ノｱｰﾝ
表現の自由に対する弾圧だ！このような言論統制に対して決して屈しないぞ！
2025/07/04(金) 10:12:21.95ID:3ZEO3Rns
ブサヨって自分の権利や自由は大好きだけど他人の権利や自由をメチャクチャ嫌うよね(;^ω^)
2025/07/05(土) 11:40:39.96ID:UhBTl1uy
静かだな
次の動画作ってるのか？(;^ω^)
600名無し三等兵
垢版 |
2025/07/07(月) 23:22:25.31ID:z4nxeM7q
ZERO Test Flight #6 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=08a93irNsG4&list=TLPQMDcwNzIwMjVLn8B1TXCmVw&index=63
2025/07/08(火) 17:24:13.00ID:WulFBh63
これは墜落して有名になったミニチュア零戦だなw
これなら乗せて貰えそうだ
602名無し三等兵
垢版 |
2025/07/08(火) 18:47:05.57ID:sIvNhCqE
インド人留学生に1人年300万円　AI人材確保へ文科省
[どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1739473255/

知っていましたか？


皆さんから集めた税金は


見ず知らずのインド人（日本の為に働くかも不明）
を育てる事に使われていま～す！

皆さんは日本人なのに、
国から３００万円/年もらった事ありますか？
2025/07/08(火) 20:10:01.03ID:qsPva8xu
スミソニャン博物館は国から300万貰えるのか～
羨ましいですね^^^
604名無し三等兵
垢版 |
2025/07/08(火) 20:16:02.20ID:dPxdMD19
イタリアからプロペラ機構のライセンス生産
M2のライセンス生産
これで零戦21型はどうなったか
2025/07/08(火) 22:04:39.68ID:NopnQhlR
緒戦のフィリピンで何発当てても何ともないB-17にどうして20mmにしておかなかったんだと責められ
米軍にはやはり東洋のサルには空の要塞は落とせないとプゲラされてた
満足ですか
2025/07/08(火) 22:09:32.34ID:qsPva8xu
その前に零戦がぺラの不具合で開戦に間に合わず真珠湾もフィリピン爆撃も失敗していきなり詰む
2025/07/09(水) 04:30:08.66ID:+wee6N5W
Bf109Eの4,500人時に対し、M.C.200 "サエッタ"の工数20,000人時というのはシエスタ込みの工数だから、日本で作れば18,000人時くらいで作れたと思うんだ…
2025/07/09(水) 07:31:43.51ID:eQNHP2IJ
>>607
シエスタはスペイン語だ
オレ物知りアピールで外す
バカジャネーノ
2025/07/09(水) 07:46:33.96ID:vX8lrHUb
シエスタはスペイン語ではあるが、
外来語としてイタリアにも定着している

豆な
2025/07/09(水) 15:35:47.08ID:+wee6N5W
>>608
イタリア旅行とか行ったこと無いんだな
24時間営業の店とかほとんどなく、昼下がりは店が閉まってるからメシ食う時は早めか夕方まで我慢な
2025/07/09(水) 15:39:29.86ID:+wee6N5W
>>609
シエスタはラテン語由来だからカトリック布教の範囲では使われる言葉なんだわ
そのローマ教皇がおわすローマはイタリアの首都な
2025/07/09(水) 17:43:58.19ID:LgHTUkeF
これか
https://imgur.com/mCXAcXV
2025/07/09(水) 18:47:37.51ID:TLnj3I4T
なぜAIはいつも食べ物を粗末にするのか
614名無し三等兵
垢版 |
2025/07/10(木) 04:52:14.47ID:Oc1W6CAt
>>608
これはすごく恥ずかしいレスだと思うよ
俺だったら切腹するね
2025/07/10(木) 09:59:16.52ID:j12L0P/T
日本人はすぐ切腹するから人口が減って困っている
2025/07/10(木) 10:30:21.23ID:hWlo0FtV
ポピーザぱフォーマー思い出した
617名無し三等兵
垢版 |
2025/07/11(金) 21:00:30.09ID:0NCJ2Q6s
日本は
深夜時給50％増し仮眠も勤務時間
17時から19時　10％増し
19時から22時　25％増し
にすれば無駄に営業しないよな
2025/07/11(金) 21:16:37.58ID:FcywrvMz
日本人はサービス残業ができなくなるとﾀﾋんでしまうので日本は滅びる
2025/07/12(土) 09:35:13.72ID:XnUkElGZ
日本人は息をするようにサービス残響をするからな
呼吸を止められたらひとたまりも無い
620名無し三等兵
垢版 |
2025/07/12(土) 10:11:49.48ID:8he6Yr+w
日本は残業できなくなってから経済も弱くなったね
621名無し三等兵
垢版 |
2025/07/12(土) 12:19:49.73ID:I8oWBLoQ
ラバウルからガダルカナルまで一人乗りの戦闘機で往復って、今で言うワンオペでサービス残業込みだよな。
でもその頃の日本はまだ強かった。戦闘機で長時間飛べなくなったら弱くなった。
2025/07/12(土) 16:01:52.79ID:CYQiUXen
零戦スリムアーマーZIPPO
https://i.imgur.com/vIYtFGM.jpeg
https://i.imgur.com/FeeTWUy.jpeg

次は、冬になったらZIPPOハンディウォーマーに一式陸攻の名前入れして貰おう、一発着火やで。(>_<)
https://i.imgur.com/VdhPBqY.jpeg


そういえば、関係者に配るF-3烈風の記念品って、何になるんだろうか？
2025/07/12(土) 20:56:22.78ID:xUkd5K+2
しずかだと思ったらスミソニャン新作upしてたw
5chレスバシリーズ化するんだろうかw
2025/07/13(日) 06:54:16.90ID:kqUktHLJ
一匹でスミソニャンとか盛り上がってる奴すげえー寒いわバカじゃねえの
2025/07/13(日) 12:42:14.37ID:Vb822OJ2
釣られた奴の恨みが凄いなw
2025/07/13(日) 14:02:18.31ID:eu7rvqlx
知的障碍者の相手をした時点で負け
2025/07/13(日) 20:50:46.39ID:W8HABI0w
バカのせいでスレが一つ死んだな
>>623みたいな自演宣伝にも反応ゼロでワロタ
2025/07/13(日) 21:42:49.90ID:qRXCzajD
こんな過疎スレで宣伝とかw
動画にされるのが怖くて自分が逃げてるんじゃね？w
2025/07/14(月) 16:37:57.84ID:z3ku56PD
スレ腐らせた言い訳がそれか
2025/07/14(月) 18:27:09.17ID:1/of6SDt
そんなに怖がってないでいつもみたいに珍説吹聴すればいいんじゃないかな()
2025/07/14(月) 21:20:46.15ID:nprmuG6o
釣られるのもつべで晒されるのも嫌だから
おとこわりします
2025/07/14(月) 22:20:03.13ID:qseMb41Y
アホらしい
インフルエンサーどころか誰も見てない動画upしてる奴なんか気にしてる方が恥ずかしいわw
2025/07/14(月) 22:24:28.62ID:nprmuG6o
とりあえず、見てる奴は一人見つかったようだ(´・ω・`)
634名無し三等兵
垢版 |
2025/07/14(月) 23:35:14.44ID:ujdDD62K
日本は誉だけでなく同等技術を適用した栄も製造すべきだったのでは
1気筒110馬力の誉理想で14気筒なら1540馬力
10%出力制限した1800馬力の誉の14気筒相当版としても1400馬力
栄のままこんな馬力を発揮するエンジンを装備したなら
零戦も一式戦も1000馬力超級の性能になってF6F、F4U、P51辺りとも
互角かそれ以上に戦えたのでは
2025/07/14(月) 23:52:49.56ID:qseMb41Y
栄は0Gバルブが使えたから価値があった
燃料噴射式にするなら金星でいい
2025/07/15(火) 16:08:30.86ID:5uACmGAJ
>>634
むしろそれが先で、将来的にできること見越して誉作ったんやで。
でもできなかった。
637名無し三等兵
垢版 |
2025/07/16(水) 01:28:25.67ID:AAj7Hdmu
アレクサンダー・リピッシュが飛行の秘密を解説
https://youtu.be/ieF_pNx6SmE
2025/07/16(水) 10:20:23.82ID:EZmKEExa
基礎的過ぎで萎えた
2025/07/18(金) 01:55:01.10ID:zrO7KdeL
はいはい、詳しい詳しい
2025/07/18(金) 01:57:39.09ID:yItFoTmz
結局彩雲って量産機だと600㎞/ｈも出てなかったんすかね
2025/07/18(金) 04:36:20.83ID:R9KTV8Sc
三重の燃料はあまりよいものでは無かったし
642名無し三等兵
垢版 |
2025/07/18(金) 06:59:51.28ID:kPap6Y0S
やっぱハイオクはシェルかモービルだよなぁ
2025/07/18(金) 07:42:09.52ID:5DF4/0l/
ハ315って何時くらいまで真面目に開発してたんだろ
2025/07/18(金) 11:07:37.68ID:wp3x5gXg
600km/hも出ない彩雲にプゲラされるF6Fって2,200hpも出して何やってんですかね
2025/07/18(金) 11:35:23.38ID:yItFoTmz
追いつかれて墜とされてたんじゃないの？彩雲・・・('ω'`)
2025/07/18(金) 12:04:24.49ID:5DF4/0l/
600km/hカツカツの雷電乗りの言葉
「(F6Fは)此方の方が速いので気を付けていれば良い」
2025/07/18(金) 14:22:11.53ID:oEMFeZ7B
彩雲は我に追いつくグラマン無しと誇ってたんじゃないの
2025/07/18(金) 14:25:36.52ID:wp3x5gXg
たった一機の零戦に上から被られたら四機がかりでも手も足も出ないF6Fが、彩雲に追いすがって追いつけるわけがない
2025/07/18(金) 19:23:06.34ID:2MYs+qGk
常にカタログスペックの最高値でかっとばせるわけじゃないし
同条件なら米軍機に勝てるわけがない
勝てるなら史実でもっと善戦してるわい
2025/07/18(金) 19:52:26.08ID:8HPzONwg
F6Fは時速600キロであのデカいプロペラの先端が音速を超えちゃうんだよ
2025/07/18(金) 20:58:37.73ID:jHw0iFTN
むしろ同条件で戦わなかったから米軍機でも勝てた
2025/07/18(金) 22:03:29.42ID:UbS1MZS0
https://www.youtube.com/shorts/KZE6HUUrQHg?feature=share
2025/07/18(金) 22:50:51.24ID:yItFoTmz
そういや戦記の「予科練魂」ではカタログスペックではこっちが優速なはずなのに
バタバタ味方が落とされてる理由をどっかで待ち伏せされてるからって判断して
対処法を講じた著者だけ生き残ったみたいな話があったな
どっちにしてもボートシコルスキーには追い付かれるんだからやられる時はやられるよね(´'ω'`)
2025/07/19(土) 15:02:17.93ID:XN2B6OT5
戦時中に敵機のカタログスペックなんか分からんだろ
鹵獲機のテストすればだいたいが分かるだけ
2025/07/19(土) 15:36:27.02ID:RLI9y2ro
現場が欲しかったのは、鹵獲機から取れる高オクタンの燃料と、高品質の高品質の潤滑オイルだった。
2025/07/19(土) 15:51:57.41ID:XN2B6OT5
そんなものは不時着すれば残ってるかな？程度で当てに出来るわけないだろう
2025/07/19(土) 16:38:07.93ID:RLI9y2ro
>>656
B-17をまとめて鹵獲した際、現場はいろんな意味で狂喜乱舞したとか有るからな。
2025/07/19(土) 18:24:43.21ID:bnPekyne
軍用機は燃料満タンで保管なんてしないし、オイルは普通に減ってるだろう
飛行場を襲撃してウマウマと機体を手に入れても、隠してあるドラム缶ならともかく中に入ってる燃料やオイルを
期待なんてしない
2025/07/19(土) 20:06:58.33ID:xbIsQzcs
鹵獲機は貴重なデータの塊だから、上層部がもっていくだろうしな普通なら
2025/07/20(日) 19:35:54.32ID:iLVThXv5
初期の南方作戦で、鹵獲した機体の燃料抜き取って使ったのは陸軍戦闘機隊のエピソードだったような
661名無し三等兵
垢版 |
2025/07/21(月) 11:51:22.66ID:WVZul1wr
>>655
そういうのは占領地の港や飛行基地にあったのを奪ったのが結構あったんじゃないの
2025/07/22(火) 10:24:40.18ID:qbAYqB4+
航空基地を占領したなら、機体から抜かなくても露天か倉庫にドラム缶で並んでるじゃろ
2025/07/22(火) 13:50:04.46ID:RswNVoq0
アメリカしか売ってくれないような、高品質の製品を使うことを前提にして軍備立ててるんだから
そりゃ、不足するわな
戦略的自爆
2025/07/22(火) 13:53:17.56ID:/SBjKTds
アメリカと戦争するなんて聞いてません^^;
2025/07/22(火) 15:34:10.27ID:vTVXcijE
撃墜したB-29から、ガソリンとオイルを抜く簡単なお仕事です！
2025/07/22(火) 19:37:18.77ID:1HMhBmps
戦闘機で近寄ったら護衛のP-51がタンクを捨てるのでいっぱいガソリンを拾えると思ったら
タンクを捨てると帰れないので落とさずに撃ってきますた
2025/07/23(水) 14:28:17.32ID:n4nYmoh4
実際、帰りの燃料がないってパイロットにとっては悪夢だからな
欧州のような地続きで戦ってるわけじゃないし
2025/07/30(水) 19:03:26.37ID:G+ikY8OZ
鹵獲したB17を参考にした連山とかあったな。モノにならなかったけど
669名無し三等兵
垢版 |
2025/07/30(水) 20:53:34.77ID:7vwLPG58
99式双発軽爆撃機
に火星積めばいいんだよ
ソ連に備えるために満州と朝鮮　北海道　千島列島に配備
670名無し三等兵
垢版 |
2025/07/31(木) 11:43:20.07ID:JNJY9FTf
キ102作ったからそれで
671名無し三等兵
垢版 |
2025/07/31(木) 13:31:42.40ID:dzPXYJS9
空冷型彗星の防御強化型を早期開発して陸海共用で他機種を絞って大量生産
2025/07/31(木) 16:18:32.93ID:seNmTz63
液冷機用に設計された機体に空冷エンジンを載せるだけで、普通に使える優秀機になるなんて
当時の技術者は思ってなかったから仕方ない

頭が良いつもりの設計者や軍幹部が作らせるガラクタを現場の軍人や技術者が役に立つ使い方をするのが
兵器開発と運用というものだw
2025/07/31(木) 16:22:59.66ID:9SvA0qdH
換装は現場の判断だったん？
2025/07/31(木) 16:29:34.19ID:seNmTz63
そりゃ生産現場で首無し機体がゴロゴロしてたら、何でもいいから頭を付けて飛ばせって言われるだろ
2025/07/31(木) 16:51:34.22ID:mN/e2IcH
まあ、史実のように大量生産大量使用する羽目になるなんて、設計時は思ってなかっただろうし…
676名無し三等兵
垢版 |
2025/07/31(木) 20:01:11.04ID:Ga/P1/GI
>>672
当時軍のみならず日本の頭脳全体が十分な科学や兵器のデータなしで量産後性能チェックや修正みたいな方向だった

ここで細かな組み合わせを考える猶予はなく能率化とか見落としだらけだった
ドイツとの違いはドイツはポーランドまで15年間新しい兵器と戦術を考えた

日本帝国はスタートラインが1929年くらいでここから新型武器システム群を検証と量産したが細かな組み立てを思考する猶予がなかった
677 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2025/08/01(金) 11:19:00.04ID:8Y9fb6y2
馬車の時代、蒸気機関の時代、自動車の時代を経験してないから仕方ないw
2025/08/01(金) 13:08:11.19ID:XLtvhq6y
>>676
日本だけが頭デッカチだったとでも思ってるのか
今でもどこの国だろうがエリートが考えた最強のガラクタを工夫して使って現場が最良の結果を出してるのが実際の戦場
679名無し三等兵
垢版 |
2025/08/01(金) 15:03:11.48ID:T5s2xckz
彗星は翼に13ミリ×４ないから汎用性がない
2025/08/02(土) 09:25:50.90ID:axIv/XxB
20ミリ機関砲を積んだ流星なら汎用性があると申すか
2025/08/02(土) 10:36:56.29ID:Ts6n3UHI
彗星は陸軍に頭を下げれば機首に20mmが載るだろ
それが嫌だったから斜銃を乗せたわけだがw
2025/08/04(月) 18:42:13.91ID:bZnxwBVg
艦爆に機銃を重装備させてどうするんだ
スカイレイダーへの対抗？
2025/08/05(火) 19:43:10.14ID:xz5yLFyo
零戦の20mm機銃が空母の甲板を使用不能にする効果があると報告が出て、銃撃可能な状況なら積極的に20mmを使うべし
と通達された経緯がある
2025/08/06(水) 06:12:36.36ID:H6pvqKwm
機関砲を撃ちながら全速で自分の方に向かって来る零戦ほど怖いものは無いからな
2025/08/06(水) 11:10:01.28ID:ajx+WyOU
芙蓉部隊で有名な美濃部とかが発案したけど
実際にその手の攻撃を実施できた例すらなかったんじゃ…
2025/08/06(水) 11:24:20.71ID:Q/D2aLte
まだ艦隊防空パワーバランスが日米差が無かった時って敵艦を機銃掃射しまくってた例ってないの？
日本側の回想録とか見てると米側は開戦序盤でも駆逐艦や巡洋艦相手に撃ってきてたみたいだけど、
米側のそういうの読んだ事ないからわからん
2025/08/06(水) 15:06:24.58ID:HWvnpoNJ
日本の雷撃機はマストに引っかかるくらい肉薄するので、恒常的に銃撃をしてたらしい
一式陸攻が魚雷を落として通り過ぎたら後ろ向きに20mm撃ってきた話があった
688名無し三等兵
垢版 |
2025/08/07(木) 16:05:52.51ID:DnrxEz5Q
>>671
特攻が捗るな
特攻専用機の防弾が一番マシという闇
2025/08/07(木) 17:05:31.93ID:P3zWVKPR
連合国軍がVT信管を使い出す前なら、雷撃もワンチャン有ったかもだが……。辛いわな。
690名無し三等兵
垢版 |
2025/08/07(木) 17:58:36.83ID:0vwqO++7
2000馬力のバランサーに気づいたのは20年5月？
F6Fのエンジン解析で判明
2025/08/07(木) 19:43:16.76ID:PCpAcrqA
雷撃速度がバレたのがよりによってミッドウェーだからなぁ
日本空母全力出撃で、雷撃速度バレなしと言う条件の海戦は一度もない
2025/08/07(木) 22:58:02.94ID:1a/R9LS0
陸攻のような、大型機による雷撃こそ悲惨だよ
戦局が有利だった時期で、もう大損害を蒙っている
2025/08/08(金) 02:03:10.90ID:0K+2Cg4B
火星1x搭載で長距離進出能力をもつ
単発複座雷撃機があれば良かったのだけれど
694名無し三等兵
垢版 |
2025/08/08(金) 09:46:38.96ID:Jqx1rPVs
それは天山では
2025/08/08(金) 11:24:43.89ID:FYuZkJRn
天山が実用化できた頃には、戦局全体がすでに手遅れ…
アメリカという強大な相手に喧嘩売った以上、わかってたことではあるが
2025/08/08(金) 14:54:41.38ID:0K+2Cg4B
>>694
天山は火星2xだし、空母の運用を前提にしてるために高速化にも限界あるから・・・
そうじゃなくて火星1xで地上運用前提で、航続距離は落下増槽を使って伸ばす
単発陸攻が欲しかったねっ、て話ですよ
697名無し三等兵
垢版 |
2025/08/08(金) 15:28:58.10ID:Jqx1rPVs
火星単発の高速化限界は雷電が示してくれてるので、
そっから雷装と複座と大航続力分引き算した最大速度って300ノット切るくらい？
天山と意味のある差が出るのでしょうか？
2025/08/08(金) 19:05:01.93ID:PFf3q3CC
タイムスリップした俺が天山にASM積ませよう
2025/08/08(金) 19:21:16.53ID:0K+2Cg4B
>>697
複座による軽量化と離着陸性能の妥協による高翼面荷重化
で火星1xと2xの出力差を少しでも埋める
火星1xゆえ水メタは不要なので少し航続距離は伸びる
セミインテグラルタンク化で更に伸びる

230ノットで天山の1～2割増な航続距離を持つ単発陸攻
これが開戦時にあるなら全然違うかと
2025/08/08(金) 19:55:08.24ID:5osOJc1B
>>689
TV信管は海面すれすれで突入する敵機には全く効果が無い、というか敵機を落とす前に自爆する
だから水平射撃は禁止されてたはず
レンネル島沖ではまさにそれだったのではと思う
2025/08/08(金) 20:03:03.08ID:5K6I8XFM
誘導弾が実用化できていれば、特攻（自殺攻撃）なんていう事しなくても済んだのに…たぶん
702名無し三等兵
垢版 |
2025/08/09(土) 07:41:05.33ID:S07+SOLO
プーチン氏がバイデン氏に反論
　原爆投下引き合いに(2021年3月19日)

🇷🇺プーチン
「米国は広島と長崎に核兵器を使った」

「これは★軍事的には全く無意味★で
★民間人の虐殺★だった」
ps://youtube.com/watch?v=8d7LN4RJU04

ps://i.imgur.com/OvO66EU.jpeg
ps://i.imgur.com/6IDcpfq.jpeg


原子爆弾は、民間人を狙っていた！
1945年8月6日
広島に原子爆弾を投下した米国に対し
責任を問う！

国際法（戦時国際法・国際人道法）は、
原則として、非戦闘員や非軍事施設への攻撃を禁止している（軍事目標主義）
また、不必要な苦痛を与える兵器の使用を禁止している。
原爆投下は、そのいずれにも違反する！
（１９６３年（昭和３８年）１２月７日、東京地方裁判所）
2025/08/09(土) 21:08:53.44ID:hwseAL4Z
VT信管て巷で思われてるほどの効果は無かって言うけどな3号爆弾なみに。
マリアナのせいですんごいやられた印象あるけど950機が待ち伏せしてる場所に逐次投入すりゃそりゃやられるよ
VT信管なんて無かった珊瑚海や南太平洋でさえ戦力は拮抗してたのに日本の攻撃隊は半数以上やられてるんだから
2025/08/09(土) 21:41:03.40ID:69Gjb0mp
在来の時限信管に比べて三倍、いちいち調整する必要もない、という意味では画期的だったけどね
それも、危害半径にまず敵を捉えられる射撃装置や測敵装置があってこそ、だからな
2025/08/09(土) 23:19:02.26ID:ME0vMEpw
>>701
つ ki-148
>>704
実は電波妨害で簡単に無効化できるシロモノだったのだが、まさかあのサイズでそんな細工がしてあるとは思わず・・・
だから結構長い間、陸上に向けて撃つのも禁止してて間違えて発射した時に大規模な捜索までしたっていう

対独末期には曳下射撃に使う許可が出て、ドイツ軍は大量の不発弾を入手してたのだが分析されない内に敗北(;^ω^)
2025/08/10(日) 19:00:34.14ID:DmnAgv2u
陸海軍の対立が酷くて、共同研究とかやりはじめたのも末期戦になった頃だからモノにならんよなぁ
2025/08/10(日) 19:35:06.71ID:Kg43BGZv
渡辺洋二本のどれか忘れたが零戦を共用機にしようって提案した陸軍の誰かが怒られたみたいなエピソードが書かれてた記憶があるんだけど
じっさい隼の代わりに採用されてたら防御やらなにやら文句でまくったのだろうか
708名無し三等兵
垢版 |
2025/08/11(月) 06:54:02.05ID:yUv78c02
戦前から陸海軍が共同研究してたとしても
電子戦で米英相手にどうにかなるビジョンが見えてこない
2025/08/11(月) 12:09:23.57ID:p+G6P8Nh
ノモンハンの戦訓から、防弾有りに切り替えた陸軍と
性能重視で防御軽視の海軍では、反りが合わんだろうな…
2025/08/11(月) 13:09:27.77ID:7vJnMXXC
反復攻撃で地上支援が仕事の陸軍航空隊と、刺し違え上等で敵戦艦必殺の海軍航空隊の違いだな
当時の電子戦なんてのはどうにでもなるレベルだが電子機器はどうにもならん
2025/08/11(月) 19:15:45.04ID:SVpvDDii
>>707
隼程度の防弾を積んだ零戦が生産されるだけかと
2025/08/12(火) 13:29:26.44ID:Cr8qiMML
零戦も結局は防弾をつけるようになるから、戦訓の共有ってやっぱ大事なんだなって
2025/08/12(火) 14:22:30.40ID:LhVMOmGv
紫電改も烈風もなぜ防弾板はなかったのやろか
2025/08/12(火) 20:37:34.36ID:wU7XWpKo
零戦は重爆の撃墜も考慮されてたから海軍は20mm必須なので隼は無いよといいたいがマ弾を積んだ隼が中国、ビルマでB-24大量撃墜し黒江、檜氏らがビルマ航空戦で一度の戦いでB-24とP-51複数撃墜してるの見ると炸裂弾積んだ12.7mmでもよかったのではという気もするね
黒江、檜両名前ともまだまだ弾はありそうな感じだった
2025/08/13(水) 10:11:14.34ID:W4oGvjdQ
陸軍としても、ホ5のような20ミリクラスの機関砲に手を出してるから
やっぱり13ミリクラスでは限界があったのでは…
2025/08/13(水) 12:54:20.96ID:C0Ez/FYo
ホ103の生産が軌道に乗って、
三式戦が4門積めるようになった頃には
零戦の20mmは2号銃100発弾倉
2025/08/13(水) 17:27:55.91ID:71CTt+61
反復攻撃で地上支援が仕事の陸軍航空隊と、刺し違え上等で敵戦艦必殺の海軍航空隊の違いだな
当時の電子戦なんてのはどうにでもなるレベルだが電子機器はどうにもならん
2025/08/13(水) 17:30:23.42ID:71CTt+61
すまん、ブラウザバックしたら前の投稿をまた投げてしまった

P-51とB-24はどっちも米軍パイロットが被弾に弱いと認めてる機体だから、F4FやB-17と戦うと苦戦したんじゃないの
2025/08/13(水) 18:34:27.65ID:C0Ez/FYo
ドイツは10mm級としては最強レベルの
MG151/15で満足できなかった
2025/08/13(水) 23:02:13.22ID:awopRAfF
アメリカすらコピーに失敗して、不良品の山を築いたMG151/20機関砲を大量生産して使ってたドイツって変態すぎる
それでも戦争には勝てないんだからなぁ
2025/08/13(水) 23:52:45.07ID:xHfIZjNa
ソ連が思ったよりも遙かに強かったのがドイツの運の尽き
他の連合国からすればソ連に喧嘩売ってくれたのは僥倖
2025/08/14(木) 02:28:52.88ID:kNX4kZDZ
>>720
アメリカ人に職人的作業が向いてないだけじゃないかな？
コピーできないとオーパーツ扱いしたりするのはお約束
2025/08/14(木) 03:25:20.54ID:tds9128S
そのソ連もレンドリースがなければ空軍が消滅してたから
当時のドイツのアホみたいな強さを実感できる
724名無し三等兵
垢版 |
2025/08/14(木) 10:56:13.88ID:gjAfNPLv
>>723
未だにソビエトの勝利は米国のレンドリースのお陰と本機で信じているらしい
だからこういう腐った欧米崇拝を粉砕するために、プーチンはウクライナ侵攻を決断した
今からレンドリースでウクライナを救済できると信じているなら止めはしない
「無償の愛」が有るならレンドリースも無償でジャブジャブやればいい
戦略爆撃やレンドリースの限界は、大陸打通作戦で証明済なのにまた同じ誤り
ウクライナ戦争が悲惨なのは、歴史に学ぶ姿勢が欠如しているから
悲しいことだが、口で言ってもわからないなら実力行使になるだけ
2025/08/14(木) 12:06:56.34ID:QycEabCv
アメリカは単位変換を間違えてコピーを失敗した事があるくらいだから(;^ω^)
2025/08/14(木) 13:41:06.40ID:HWbH4fWH
自分が戦争しつつ、他国に二万機以上の航空機を援助できるアメリカの国力でかすぎ
こんなの相手に喧嘩売るって、無謀ってレベルじゃなかったな…
727名無し三等兵
垢版 |
2025/08/14(木) 15:31:07.20ID:0IfuEX9x
まあ中国人を3500万人虐殺して賠償ゼロってのも夢のような話だけどな
ちなみに日本はフィリピンには賠償してる
2025/08/14(木) 16:18:03.45ID:tds9128S
>>724
ウクライナごとき雑魚が
世界第二位の軍事大国相手に年単位で粘れてるのが
軍事援助の偉大さを物語ってると思うけどなぁ

軍事援助なければ今ごろロシア共和国ウクライナ自治区やろ
729名無し三等兵
垢版 |
2025/08/14(木) 16:49:11.19ID:L2whszIE
>>726
その大半は、二線級の航空機を他所の国に押し付けただけ（
2025/08/14(木) 17:57:16.74ID:K2SgKA0o
まあ軍事援助もあるけど双方流石は旧ソ連構成国だけあって守りに入ると粘る民族性持ってるのがデカイと思うで
あんな気候と環境で塹壕戦を3年半もやれる民族あんまおらんやろ('ω'`)
2025/08/14(木) 17:58:41.73ID:QycEabCv
ゼロ戦相手に一線級が倍の機数で戦わないといけない状況で送れるのは二線級になるのは仕方ない
732名無し三等兵
垢版 |
2025/08/14(木) 21:26:29.27ID:obMmXgfa
9. 扱いが難しいが効果抜群のP-39は、精鋭中の精鋭に与えられ、主に親衛隊の部隊に配備された。アレクサンドル・ポクルィシキン、
グリゴリー・レチカロフ、アレクサンドル・クルボフ、ニコライ・グラエフ、ドミトリー・グリンカとボリス・グリンカの兄弟など、
ソ連の名だたるエースパイロットがこの米国製戦闘機に乗っていた。ポクルィシキンは、敵機59機を撃墜して連合軍の戦闘機パイロットの中で2番目の成績を誇ったが、
うち48機をP-39に乗って仕留めていた。レチカロフも56機中50機をこの戦闘機で撃ち落とした。大戦末期には速度と機動性がより優れた飛行機がソビエト空軍に登場したが、
多くのソ連軍パイロットは自分たちを決して裏切らないエアラコブラに乗り続けた。
https://jp.rbth.com/science/84320-naze-soren-ace-pilot-beikoku-sentoki-p-39-aishita
2025/08/15(金) 03:35:27.95ID:lUvmcplt
逆に言うと、機体に裏切られたパイロットはエースになれなかった、という事だ
2025/08/15(金) 23:14:44.28ID:LwCjKDQp
三式戦でF6F相手に完勝するパイロットが居るんだから、機体が裏切るとか単に使い方が分からないだけだろう
フライトシムでも三式戦に乗ってたら可哀そうな目で見られるけどな！
2025/08/15(金) 23:27:38.39ID:0wXnnTpL
海軍機の彗星にしろ、うまく量産できないエンジンをわざわざ選んだ時点で…って気はする
2025/08/16(土) 02:48:12.20ID:0JzGKgDf
川崎の水冷は単発軽爆の時点で文句言われてたのにねぇ
2025/08/16(土) 07:42:48.03ID:DuxiLBQV
まともに通じる無線機がない、ということで連携にも難があったし…
738名無し三等兵
垢版 |
2025/08/16(土) 07:46:05.12ID:Ml7/1GQS
三式戦で勝つには戦闘に入る前に索敵とか会敵予測とかで完勝してる必要がありそうだね
2025/08/16(土) 13:42:19.10ID:szXVBEO2
エンジンに必要な希少資源をけちったため、結局使えないエンジンばっかりになった
ジリ貧を恐れてドカ貧にってこういうことなんだなって
2025/08/16(土) 16:43:44.70ID:Fy+AM6GX
台湾沖では高高度に三式戦、中高度に一式戦、低高度に四式戦を配置し、
無事に爆戦隊を米輪形陣内に送り込んだ陸軍航空隊
様々な戦闘機がいたら得意分野で組み合わせて使えるから
実質零戦のみの海軍より遥かに柔軟で戦術的な運用が可能だ

なお爆戦隊は対空砲火で壊滅させられた
2025/08/16(土) 17:20:35.15ID:7pk6H6ha
べつに零戦だろうが三式戦だろうが、相手より低くて振り切れなかった時は相手の下に潜り込んでからの
突き上げがVxかズームか違うだけでやる事は変わらんし普通に勝ち目はあるけどな
2025/08/16(土) 17:22:39.85ID:InhTEEpg
陸軍はビルマ方面だと、レーダーや哨戒線・通信を活用した邀撃戦をやっていて
敗戦まで互角に近い戦いをしてたからね
やっぱり、情報と通信って近代戦のキモなんだなって
2025/08/16(土) 18:45:34.14ID:0JzGKgDf
>>739
ある作家が不要なものには湯水のように金使うのに本当に必要なものはケチって小出しする国民性って揶揄してたな('ω'`)
2025/08/16(土) 18:59:21.60ID:Fy+AM6GX
大和作るくらいなら石炭液化設備を作っとけよとは、良く言われるな
2025/08/16(土) 19:09:21.33ID:InhTEEpg
人造石油については、かなり力入れてたけど
ゲームとかと違って、投入したリソースにふさわしいリターンがあるとは確定してないからね
戦略爆撃調査団の報告でも、日本の人造石油はけちょんけちょんに言われてる
2025/08/16(土) 19:15:52.32ID:c/mRTAnM
時代の最先端、バイオ燃料の松根油！
747名無し三等兵
垢版 |
2025/08/16(土) 20:18:41.09ID:R3U2hxsB
P-40やF4Fが英連邦で受け入れられたのに対し、P-39が拒否されたのは、単なる性能差ではなく、
英米間の「面子」や「特別な関係」の複雑なダイナミクスが背景にあったと考えられます。
P-39はソビエトで輝いた一方、英連邦では「アメリカのお下がり」というレッテルを貼られ、不遇な扱いを受けたのは皮肉な話ですね。
この違いは、戦争中の技術や装備の受け入れがいかに国家間の関係性に左右されるかを物語っています。
2025/08/16(土) 20:53:24.81ID:InhTEEpg
P51みたいに、イギリスのエンジンに交換することで大化けした航空機もあるからね
2025/08/16(土) 22:19:09.41ID:0JzGKgDf
キングコブラの方は間違いなく名機だと思うんだけど最後は射撃練習の的機になったんだっけか
2025/08/16(土) 22:21:31.97ID:Fy+AM6GX
>>749
ソ連のパイロットの評価は芳しいものではないとか、キングコブラ
2025/08/16(土) 22:29:16.48ID:InhTEEpg
微妙な評判しかないP-63ですら、三千機以上生産とか…
やっぱりアメリカの国力、工業力は恐ろしいのう
2025/08/18(月) 12:28:20.68ID:nvEFdJrU
雷電とか二式単戦みたいに、当の日本軍の評判は良くないのに外国では高評価、というのを見ると
お国柄ってやっぱりあるんだなって思う
2025/08/18(月) 13:46:53.53ID:ae6zTMjf
航空機じゃないが日本の軽巡がアメリカ側の評価高かったって聞いたことあるんだけどよくわからない
2025/08/18(月) 14:53:01.83ID:ZWMIbxQL
沈没寸前まで抗戦を続ける神通の話とか見てたら、
人力で動く単装砲架の継戦能力って舐めたもんじゃないなって思う

ダサいけど(´･ω･`)
2025/08/18(月) 15:06:40.18ID:S8Qrl6A3
>>751
日本軍は「迎撃機は防御兵器」として大量生産するべきでは無い決め付けていたからの
2025/08/19(火) 06:41:39.77ID:zP8g7EM4
雷電は、零戦の次の主力として量産するつもりではあった
開発が難航しまくったので、紙の上だけの話になったが…
2025/08/19(火) 11:05:10.06ID:mwnq+wYs
>>739
軍艦の配管ケチってガソリン漏れ起こして沈んだ大鳳とかな
2025/08/19(火) 11:14:01.14ID:mwnq+wYs
>>756
その場合って艦戦はそのまま零戦で陸上基地は雷電ってこと？
開戦2年前の14試局戦だから海軍がどういう長期計画で戦闘機開発してたのか気になる
艦戦に関しては17試艦戦（烈風）が完成する昭和20年まで零戦？
史実だと19年末には艦戦型の紫電改が信濃で初着艦試験してるけど
戦争なければ紫電も紫電改も生まれてなかった可能性高いし
2025/08/19(火) 11:32:18.49ID:/9yprPSL
テメーのオヘソに中出しするぞコノヤロー
ここを何処だと思ってやがる
テキトーな事しか書かれない5chだぞ
書かれた内容にアフターサービスなし
ハイリスク・ノーリターン
信じる者は自己責任だぞ
オナニーは何回でも無料
760名無し三等兵
垢版 |
2025/08/19(火) 15:24:03.15ID:7B3KCCo5
リソース無いから
艦戦局戦艦戦(予定)では
で順調に遅れまくったところに
水上機失業した川西がぶっ込んで来た
2025/08/19(火) 15:40:36.48ID:F16y/YDi
陸軍が単発戦闘機だけでも隼から疾風まで毎年正式化してるのを考えると海軍は暢気すぎるね
2025/08/19(火) 16:14:19.24ID:+BZxR5EX
恒例の無茶ぶりと、技術者達との意思疎通を欠いたのが痛い
2025/08/19(火) 17:42:12.65ID:NLCKPbW3
大戦で主戦力として使われた単発戦闘機

海軍・・・4機種
96戦・零戦・雷電・強風/紫電/改

陸軍・・・5機種
97戦・隼・二単・飛燕/五式・疾風

大差あるように思えんが、
764名無し三等兵
垢版 |
2025/08/19(火) 21:01:57.12ID:xUe3kpJX
投入時期と数がな
2025/08/19(火) 22:55:32.11ID:osk+DvJK
>>764
投入時期と数か
一式戦の数が揃いだすのが1943年以降
1942年まで97式戦がほぼ主力
零戦と比較するなら、ホントに一式戦の配備がおっそいのな
2025/08/19(火) 22:58:12.94ID:+BZxR5EX
一式戦は、不採用になりかけたところを
南方に、露骨にいえば資源強盗に入らないといけなくなった、航続距離がある機体が欲しい！
という泥縄で主力になった機体らしいからねえ
2025/08/19(火) 23:06:38.72ID:osk+DvJK
>>766
一式戦は不採用になりかけたことなんてないが
現状の機体では採用しないということはあっても、キ43が不採用になりかけの事態ってのは無い
2025/08/20(水) 03:54:13.85ID:oyh/zj0y
>>763
こういう奴って典型的な詭弁だよな
計画的に開発された陸軍の一式～四式戦と
海軍が応急的に開発した紫電や紫電改を並べて変わらないとか
2025/08/20(水) 04:03:37.73ID:18Dq8Krd
零戦約10400機　
雷電　　約600機
紫電　約1000機
紫電改　約400機


隼　　　約5700機
鍾馗　約1200機
飛燕　約3000機
疾風　約3500機
五式戦　約400機


数字見れば新鋭機をまともに戦力化できたかどうかは一目瞭然な訳だが
2025/08/20(水) 10:16:49.91ID:UR8/+5NU
三菱の烈風がコケた時に備えて、保険の航空機を別会社に設計させておく、とかできたらなぁ
アメリカみたいに航空機開発の層が薄いから、これも無理筋だったかもしれんが
2025/08/20(水) 10:59:26.14ID:nAUThfGG
零戦の後で雷電じゃなく十五試艦戦開発してればって思いたくなるけど
現実的には誉もないし金星も1000馬力程度の40型しかない
まぁ将来的なこと考えたらエンジンに余裕のある金星で設計して
1942年末には海軍三式戦闘機として金星50型積んで1300馬力550キロくらいは
もちろん20ミリ4門で
翌年には金星60型1500馬力が出てくるので換装して推力式単排気管装備で580キロ
多分海軍が誉を積めと言ってくるだろうけど烈風のパターン考えると誉積んだ機体は560キロ程度しか出ないはず
結果的に金星で大正解というオチに
実際は開発が間に合わなかったがこの機体ならハ43への換装もそれほど難しくないはず

航続距離はガタ落ちするだろうけどもう1943年だと特に問題はないはず
772名無し三等兵
垢版 |
2025/08/20(水) 17:05:08.73ID:uwaMQ47X
>>770
「失敗作」も量産してレンドリースするなら会社的には安心だしねー
2025/08/20(水) 17:49:36.31ID:D2TACjca
>>770
試作競争で複数社に発注はもうしてないからなあ
ゼロ戦のときでさえ、中島に辞退するよう海軍が指導してるくらい
2025/08/20(水) 18:09:47.16ID:NOisMNNf
機体設計やエンジンが転倒しなかったところで
海軍の要求性能が糞である限りは何社に保険かけても総崩れ必至
「艦攻のような」糞戦闘機が並ぶだけ
2025/08/20(水) 19:37:43.71ID:6OaT/YhT
>>770
それが紫電でしょ
2025/08/20(水) 19:53:17.03ID:XJfG64S6
775 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2025/08/20(水) 19:37:43.71 ID:6OaT/YhT
>>770
それが紫電でしょ


晒しとく
2025/08/20(水) 19:56:10.44ID:XJfG64S6
艦戦って縛りだと海軍が零戦と同等の運動性とか言い出すから
局戦の方向性は良かったんだろうが出来たのが雷電ってのが斜め上過ぎた
778名無し三等兵
垢版 |
2025/08/20(水) 21:57:06.08ID:tR3RtTKd
源田の剣は読む価値あった。kindleで読んだ。
印象として、
紫電改の飛行性能、搭乗員の操縦技量は昭和20年でも米軍に通用していた。
しかし、射撃技術はかなり劣っていた。装備、射撃技法、訓練いずれも敵わない。
そして打たれ強さは圧倒的に劣っていた。被弾後の米軍機の生還ケースが非常に多い印象だ。99式2号の大威力弾にも耐えてしまう。
もう一つ、P-47Nの飛行性能は頭抜けて凄かった。これには紫電改が全く通用していない。
2025/08/20(水) 22:30:18.39ID:6OaT/YhT
>>776
まぁ雷電の保険ではあるけど、一応ちゃんと保険だよ一号局戦は
2025/08/20(水) 22:41:55.84ID:00tqSQvb
>>770
のちの烈風こと三菱の十七試艦上戦闘機と同時期に川西の十七試陸上戦闘機ってのがあってだな
それが十八試陸上戦闘機に発展して陣風になる

川西って十五試水上戦闘機な強風とか紫電だけじゃないんだよね
2025/08/20(水) 23:01:41.46ID:Bhk9Gl0V
>>780
それ全く保険になってないよね？
2025/08/20(水) 23:11:33.25ID:00tqSQvb
>>781
つーかお前の言う保険とやらってどんなのステキ展開な戦闘機開発を妄想しとんの？
どーせ、なんか割といい感じに時期になんか割といい性能の戦闘機が都合よく出来る妄想でもしてそう、な印象しか受けないけど
2025/08/20(水) 23:14:18.32ID:Bhk9Gl0V
>>782
お前がスレの流れの保険の意味すら理解してない間抜けの無能だと自覚しろなアホｗ
2025/08/20(水) 23:26:19.46ID:00tqSQvb
烈風と零戦の中間機的な保険ってなんだろうな
なんか零戦と大差無くねって感じしかしない
いいとこ最高速が10km/hか20km/hくらい速くなる程度でしかなさそうだし、それで何か劇的に何か変わるんだろうかね
2025/08/20(水) 23:27:10.00ID:WHqL+fQQ
陸軍は新戦闘機を次々と出してるけど
たぶん零戦52型より優れてたのって
キ100だけなんじゃないかなって思ってる

・キ84が零戦より上なら、たぶん荒蒔がハッキリ言ってる
・横空で疾風が放置されていた理由は、零戦より劣ると思われたからなんでは
786名無し三等兵
垢版 |
2025/08/21(木) 10:51:01.36ID:OWr2SN7N
一撃離脱用の疾風を零戦とわざわざ格闘戦させれば劣るって評価になるだろうね
陸軍でもそんな感じで隼と比べて疾風を批判してたパイロットはいたし
戦い方の違う戦闘機に順応できない奴が乗ればそりゃ性能は発揮されない

それ以前に陸海軍戦闘機統合の流れを嫌って放置しただけかもしれんが
2025/08/21(木) 12:24:43.99ID:iwJ9G9pn
荒蒔はFw190Aを高く評価したりで一撃離脱に理解がある人間
その荒蒔の疾風に対する評価はどれもこれもイマイチ歯切れが悪い

零戦は初期型の誉を積んだだろう紫電と比べ、
対戦闘機なら勝ると言われてるし、
疾風の初期型より空戦性能が上でも何ら不思議はない。
2025/08/21(木) 12:49:14.37ID:aCnpVlgi
日本　零戦と隼を延々と作り続ける
ドイツ　Bf109とFw190を延々と作り続ける
イギリス　スピットとハリケーンを延々と作り続ける
ソ連　YakとLaを延々と作り続ける

いろいろなのを次々と出せたアメリカが異常なんだよ（
2025/08/21(木) 12:50:13.82ID:OWr2SN7N
＞疾風の初期型より空戦性能が上でも何ら不思議はない。

だから何をもって空戦性能が上なんだか
誉が定格割れしてて560キロしか出ませんでしたとかならわかるが
紫電に関しては最高速度で疾風より40キロ遅いんだから誉が同じような問題起こしてるなら
そりゃ零戦より劣っても当然だろうが
まぁその頃の零戦も本当にカタログスペック通りの性能出てるとは限らんけどな
2025/08/21(木) 13:01:51.34ID:OWr2SN7N
>>788
零戦約10400機　
雷電　　約600機
紫電　約1000機
紫電改　約400機


隼　　　約5700機
鍾馗　約1200機
飛燕　約3000機
疾風　約3500機
五式戦　約400機


海軍よりは陸軍の方がよほどましだけどな

そもそも他国は機体設計に余裕があったからアップデートで劇的に性能上がってる
最後まで栄エンジンで＋200馬力の零戦や隼と1100馬力のDB601から最終的に2000馬力のDB605に換装して670キロ出してるBf109比べるのは無理がある
2025/08/21(木) 13:53:26.07ID:KEoH68pz
巴戦最高、で叩き込まれたパイロット達だからな
意識と訓練方法から変えない限り、高速戦闘こそ最重要だと機体だけ先行しても…
2025/08/21(木) 17:22:02.57ID:iwJ9G9pn
>>789
陸軍パイロットの疾風評が意外と渋いからね・・・
荒蒔はFw190A(600km/h出ない機体)をして、疾風より良かったように思うと語ったりしてる。

舵を重くしてしまった影響で、
その機体性能を十全に生かせる機体じゃ無かったんじゃないかな。
腕力に優れる米国人がぶんまわせば、零戦に迫る旋回性能を出せるわけだけど。
また高速戦闘機を志向する割には高速時の舵の効きが悪い訳で
何と言うかチグハグな感じなんじゃなかろーか
793名無し三等兵
垢版 |
2025/08/21(木) 20:52:23.77ID:Lg30NME0
>>791
そういう意味なら、赤トンボより桜花滑空機から叩き上げた方が良かったな
2025/08/22(金) 00:54:24.27ID:ryc5D/tv
両手で操縦桿を持ちながら、敵機を追える四式戦と片手で操縦桿を操作しないと射撃ができない零戦を
一緒にするのはイケない
795名無し三等兵
垢版 |
2025/08/22(金) 01:07:00.31ID:ZGsz7hY3
スロットルにトリガーは何とかならんかったのか
2025/08/22(金) 04:15:23.21ID:Jy99wX7P
どっちみち機体が座ってないと発砲しても当たらないんだよ
片手で引ききれないくらい操縦桿に力入れて引いてる状態じゃまぐれでしか当たらないよ
797名無し三等兵
垢版 |
2025/08/22(金) 04:18:22.81ID:Jy99wX7P
神奈川民国から神奈川人民共和国にクラスチェンジしたな

教室で大声で校長叱責、職場秩序を乱す行動繰り返す…　相模原市教委が２３歳小学校教諭を減給の懲戒処分
://news.yahoo.co.jp/articles/bb35989c08bb1867f6117c0b6f88bcc6b353fc5b
＞市教委によると、教諭は５月１５日に小学３年生の学級トラブルの対応を巡り、教室内で児童が泣くほどの大きな声で男性校長（６１）を叱責（しっせき）した。また、６月３日に「先生が来週から休むのはいじめられたことが原因。いじめた先生の話は聞かないように。この話は誰にも話さないように」と話し、１カ月間の傷病休暇を取得した。

＞教諭は４月１０日、教職員が集まる場で校長の発言中に笑ったような表情をしたと、他の教諭から指摘されたことをいじめと捉え、繰り返し職場の秩序を乱すようになったという。
798名無し三等兵
垢版 |
2025/08/22(金) 06:48:52.93ID:N0EctGYH
疾風の話は結局は機体に自分を合わせるのか
自分に合う機体を選ぶのかの話だよね？
前者は疾風は格闘戦もそれなりにできる万能機だと肯定的だけど
後者は隼と比べるとって話を延々としてる感じ

車の話だと2代目のホンダNSXが電子デバイス満載で自分の腕自慢の60歳以上のプロドライバーからは
「自分の思うように運転できないから速く走れない」とクレーム付きまくったが
若手のプロドライバーからは「車に合わせた運転すれば旧型より断然早いし安全」って評価だった

多分同じような話なのでは？
2025/08/22(金) 08:14:57.46ID:Jy99wX7P
漫画のMFゴーストで片桐カナタが「(86の)トラクションコントロールを切ってください」ってお願いするみたいなのとは逆だな
2025/08/22(金) 10:08:46.48ID:gS3VLhp6
>>798
くどいようだけど、Fw190Aと言う一撃離脱御用達で旋回性能がキ44にすら劣る機体と比べて
疾風より良かったと言う証言は見過ごせないね。
あとキ96は出力調整した旋回でキ84と戦えると言われたが、
裏を返すとキ84は鈍重な双発戦闘機に回り込まれる可能性があるほど鈍い機体だったとも言える。

キ100や紫電改にも否定的な証言はあるけど
キ84はそれらより否定的な証言が多い印象
2025/08/22(金) 13:24:45.24ID:mzbGrWat
もうお前の妄想いいよｗ
さっさとコテ付けろ
ＮＧするから
お前の文章自体が社会の害悪だし存在価値ゼロ

何が双発機に回り込まれるだよｗ
物理法則も理解できねーのかこの馬鹿は
2025/08/22(金) 13:25:27.90ID:dAXy1mkb
大量生産、大量使用されたからね四式戦
それだけ、接したパイロットも多いことになるから
2025/08/22(金) 17:43:25.16ID:gS3VLhp6
荒蒔「キ100は零戦52型より良い飛行機」

なぜ大東亜決戦機の誉れ高く、自身も散々テストしたキ84について、
「零戦52型より優れてる」と言う証言を荒蒔が残していないのか気にならないか？
俺は気になるね。
2025/08/22(金) 21:14:04.13ID:2UcQeYKB
1130馬力の零戦52型と、1500馬力のキ100だからなあ…
キ84は2000馬力級戦闘機
単純比較できるものじゃない気もする
2025/08/23(土) 06:39:22.80ID:hxuYH0j9
そもそも論だが疾風の評価が戦闘機としてカタログスペック出た上で旋回性能が～と言ってるのか
性能出てないエンジン前提で零戦より劣る～って言ってるのかもよくわからないからねこの人
零戦はカタログスペック出てる前提っぽいけど水メタ積みだした栄は普通にエンジン不調起きてるし
2025/08/23(土) 10:12:39.40ID:QCyR30vC
>>805
零戦の量産型は最後まで水メタを積んでないよ
石川島のやらかしで時期を逸した。
速度よりも生産性と稼働率を重視したと言う説もある
それでもサイパンゼロとか堀越のボヤきとか神雷部隊の護衛が次々脱落するのを見たら
性能も稼働率も相当落ちてたようだが

あとキ84が表向きのカタログスペックを出してりゃキ100に頭を抑えられる訳ないんだよなぁ
ハ45の性能がガタ落ちしてたのか、キ84の初期加速と初期上昇率が相当悪いかだけど
どちらにせよ明野で徹底整備されたキ84がそういう性能なんだったら
それがキ84の実力でしょう
2025/08/23(土) 11:42:55.58ID:6pND/bGC
結局カタログスペック出てない機体前提でここまで話してたのか
壮大な無駄話だったね
2025/08/23(土) 11:49:08.97ID:QCyR30vC
額面通りの性能が出るなら、疾風は間違いなく日本最強の戦闘機だよ
たぶんそれを否定する人はどこにも居ない
809名無し三等兵
垢版 |
2025/08/23(土) 16:16:16.74ID:VLMqYkH5
でも大陸打通作戦では連戦連勝して、3500万匹ものチャンコロをミンチ肉にしていた

>>806
＞あとキ84が表向きのカタログスペックを出してりゃキ100に頭を抑えられる訳ないんだよなぁ

　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ドイツ打倒第一主義だからつーなら、惨めになるのは専ら中国と中国人ね！

ちなみに日本はフィリピンには賠償している！
810名無し三等兵
垢版 |
2025/08/23(土) 16:18:44.71ID:VLMqYkH5
桂林、柳州攻略の航空支援
････前略････
　第五航空軍は十月末前後、自隊の後方補給のための船舶輸送掩護に戦闘隊の
主力を使用した。
　第十一軍の桂林攻撃は十一月九、十日に成功した。第二十三軍の柳州攻撃も十日
に成功した。この地上戦闘間、下山第五航空軍司令官は衡陽に進出して指揮した。
すなわち、戦闘隊による戦場制空、襲撃、軍偵部隊による偵察攻撃を反復した。
そして双軽には依然、敵の前進基地と判断される柳州、安康、シ江、雲南、老河口
の飛行場攻撃を継続し、相当の戦果を報じた。
　以上の桂柳攻略作戦は、国軍の近代的最高潮作戦であったレイテ決戦作戦と全く
同一時期に、約二、〇〇〇粁の距離を置き、支作戦の前者が一〇コ師団、飛行約
二〇コ中隊（約一五〇機）で成功し、主作戦の後者が約三個師団、飛行六〇コ中隊
（約二〇〇機）で失敗する奇妙な対照結果となった。
＜戦史叢書　陸軍航空の運用＜３＞―大東亞戦争終結まで―（朝雲出版社)＞

　十九年春～二十年初めに実行された一号作戦は、国軍に前例のない大規模
のものであり、陸上戦略指導としては大成功と感じられるものである。しかし
Ｂ－29の本土空襲は阻止できず、太平洋方面における我が主作戦の敗勢を救う
べくもなかった。この間における中國航空作戦は、数質ともに次等の戦力で
よく靭軟な奮闘を続けた。中國方面に有力な米陸空軍部隊を吸引牽制し、
しかも彼我主力の決戦方面に対し、その決定的な攻撃威力を及ぼさせなか
ったことは、わが中國方面空地作戦の隠れた戦略的成果と評価すべきである。
　しかし問題は、中國方面にあった陸軍戦力を、国軍主力の決戦作戦方面に対し、
より有効に直接参加させる戦略方策の有無であり、それは更に深刻な別途の研究
にまたねばならない。
　これを要するに、陸軍航空の基本的体質に大きな影響を与えた中國航空作戦は、
支那事変間と大東亞戦争間とにおいて、その様相が著しく変化した。前者は敵が
弱体な中國空軍であり、後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、
制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。

中国方面陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室∥著 /
朝雲新聞社 , 1974 ( 戦史叢書 ; [74] )
811名無し三等兵
垢版 |
2025/08/23(土) 16:27:33.38ID:VLMqYkH5
米中首脳会談は1971年のニクソン訪中から。更に米中国交回復は1979年。
当時の古本を眺めていれば、欧米西側で対日戦争の扱いが小さいこと小さいこと。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

南京大虐殺の後に、ゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられるように、
汪兆銘らがやってきて南京維新政府を建てたこと。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

南京ナンキン言ってる一方で、1944年以降の日中戦争には殆ど触れていない。
2025/08/23(土) 18:43:07.90ID:Y0vbxtly
打通太郎ってまだ生存してたのか。久々にみたぞそのコピペ
2025/08/24(日) 03:47:28.04ID:ixub3tEm
桂林攻略戦時に襲撃が航空支援したようだけど、
参加してる複数の回想で日の丸ついた飛行機見たの半年ぶりだわ
ってのが一致してんだけど要するに100%制空権取られてたってこと？
814名無し三等兵
垢版 |
2025/08/24(日) 07:52:11.07ID:6/AJnrqj
>>813
久々の大勝利だったからな
815名無し三等兵
垢版 |
2025/08/24(日) 10:04:02.99ID:wjCmCHYq
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ドイツ打倒第一主義

中国人は身の程を知れ

最劣等生物チャンコロシナ豚

お前らは人間じゃない

日本人は中国人よりは圧倒的に優秀なのだ
2025/08/24(日) 17:15:18.00ID:RM0afwR5
中学生がコピペしてんだろ
本物はもう60歳くらいだろ
2025/08/25(月) 04:37:29.77ID:0igNVmjV
10年前で80歳近いんだからもう90歳でもおかしくないだろ
2025/08/25(月) 05:33:01.20ID:6ATV/keA
>>813
もうあの頃は悪天候以外の昼間移動無理ゲーになってたから軽爆や襲撃が不用意に飛んでたら墜とされるしな
819名無し三等兵
垢版 |
2025/08/25(月) 07:51:35.79ID:SomA1Kge
>>818
チャンコロは戦意も無く統制も無く夜襲に弱く、皇軍の銃剣突撃でションベンちびって逃げ回った
「抗日戦争」の化けの皮は剥がれた
ちなみに1945年3月の東京大空襲は夜間爆撃だった
誤解なきよう言っておくと、夜間爆撃の効果が無かったということではなくて、
都市爆撃とは違い大陸打通作戦の進軍においては、白兵戦で弱兵を蹴散らしたってこと
2025/08/25(月) 08:19:58.02ID:1cdcf2Bz
スティルウェルも蒋介石暗殺を図った
日本軍や日本軍機の強さより、中国軍の戦意崩壊が問題
2025/08/25(月) 12:03:00.72ID:Lvh5QXFX
当時の中国は、まともな国家でさえ無かった

米英独ソには歯が立たない、中国人を虐めるだけのしょぼい日帝
2025/08/25(月) 12:46:22.85ID:z5NI/WAq
シナは広すぎて戦争中一度も日本軍機を見た事が無い日本兵も居た
制空権とか無縁w
823名無し三等兵
垢版 |
2025/08/25(月) 13:39:31.97ID:hCdnT9j+
それなら太平洋は更に広く、カミカゼ特攻隊を見たアメリカ人は居なかったはすだ
2025/08/25(月) 13:48:19.13ID:aOT8l+g5
陸地だけで比較するなら、バグラチオン作戦と大陸打通作戦
ドイツ打倒優先
ゴミのような中国人がいくら虐殺されていても、聯合国として大きな問題にもならない
というか中国人はその存在自体がゴミで、中国人の先天的かつ絶望的な知能障害は直しようが無かった
2025/08/25(月) 15:22:17.59ID:cUFGH+LJ
こういうスレチのくだらない書き込みできる奴ってクソ底辺なんだろうな
826名無し三等兵
垢版 |
2025/08/25(月) 15:56:23.56ID:aOT8l+g5
P-51マスタングのパイロット達は日本軍機を沢山撃ち抜いたものの、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51にとっての強敵は日本軍機ではなく、中国人の脳みそに涌いて出て中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
中国人の脳みそからはウジ虫が涌いてきて中国人の脳みそを食い荒らすが、P-51では歯が立たない。
それから中国人の知能障害は遺伝子レベルでそうなっており、チンパンジーを教育しても人間には全く及ばない。

日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。
2025/08/25(月) 19:59:13.57ID:RVHxqk3b
>>808
そういうの絵に描いた餅って言うんじゃw
828名無し三等兵
垢版 |
2025/08/25(月) 20:56:54.29ID:xep0dEoZ
>>827
しょうがないよ旧日本軍は中国人を3500万人虐殺したんたからさ
歴史を忘れてはいかん
2025/08/25(月) 22:43:45.44ID:dcutk81E
本人はネタで古いコピペを引っ張りだして面白い、と思ってるんだろうが
全然面白くない…
830名無し三等兵
垢版 |
2025/08/26(火) 07:44:40.57ID:b1Qk9OtF
>>829
アジアへの侵略戦争の反省が足りない
旧日本軍に虐殺されたアジアの民衆のことを考えろ
2025/08/26(火) 08:05:13.19ID:tr5fSS4E
証拠が何一つないんだよな、中共工作員が被害者を演じてるだけだから
832名無し三等兵
垢版 |
2025/08/26(火) 10:02:24.13ID:Bg78Kzxg
>>831
でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞ
2025/08/26(火) 11:15:46.27ID:tr5fSS4E
軍隊に対し武力で抵抗したらレジスタンスやパルチザン・テロリスト・ゲリラ・便衣兵として処刑されるって世界標準の知識として広めていくべきだな
2025/08/26(火) 12:00:07.90ID:l1tmuXMv
竹槍で武装した時点で日本には民間人はいなくなった
2025/08/26(火) 12:21:46.96ID:tr5fSS4E
バットや竹槍程度の護身用の武装は正当防衛準備の範囲内だからゲリラにはならないんだよなあ
中国人みたいに殺傷力の高い青龍刀を持ち歩くのはアウト
836名無し三等兵
垢版 |
2025/08/26(火) 12:24:42.03ID:p6yk4mmD
>>833
>>834
無謀な日帝の侵略戦争を止めるための原爆やソ連参戦と、面白半分に中国人を殺しまくった旧日本軍と同列にしてはいけない
ロシアのウクライナ侵攻についても同じことが言える
2025/08/26(火) 12:30:34.57ID:SXK6loZg
日本軍が中国人に加えた天文学的な殺戮と暴行と比べたら、原爆とソ連参戦は可愛いもんだ
それにドイツなんて首都陥落まで頑張ったのと比べてさえ、ジャップは劣る
838名無し三等兵
垢版 |
2025/08/26(火) 12:35:16.46ID:SXK6loZg
もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！
839名無し三等兵
垢版 |
2025/08/26(火) 12:39:53.65ID:73psAhBd
日本降伏は原爆では無くてソ連参戦

くどいようだが再度再度再度、念を押しておく

ソビエトの対日参戦について無理解な上に、知ろうともしない馬鹿な連中w
↓

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375

まずソビエトの対日参戦は「火事場泥棒」に非ず！

ソビエトは聯合国の一員として対日参戦したのであり、米軍も赤軍も戦略目標は同一である！

・・・・なのに無知バカが無知を晒して発狂www
2025/08/26(火) 12:44:48.94ID:ZmeGYHma
これ全部一人の自作自演だからな
社会不適合者の末路って感じｗ
841名無し三等兵
垢版 |
2025/08/26(火) 12:46:01.74ID:tyYRAVls
「後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。」

なぜ「四式戦闘機疾風」は、残り１年で3500機？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1255320599/

↑
大陸打通作戦について、未だに基礎知識が欠けている人が多すぎる
842名無し三等兵
垢版 |
2025/08/26(火) 13:50:30.63ID:NBa1epSN
そんな事よりゼロ戦黒雲一家について語り合おうぜ
843名無し三等兵
垢版 |
2025/08/26(火) 20:12:18.38ID:ats7dDuI
火星にバランサー積んで二段二速
2025/08/27(水) 01:02:26.89ID:mxJjKVla
日本にターボ以外の二段過給器はあったの？
845名無し三等兵
垢版 |
2025/08/27(水) 06:24:26.36ID:9w87kf/r
つか日本軍は米英独ソでは無く、専ら中国軍と比較すべき

チンピラゴロツキ討伐レンジャーでそれに得化していて、太平洋戦争は苦手だった
2025/08/27(水) 07:59:53.95ID:SJQS8Q/o
小銃も開発できなかった土人と比較しても意味が無い
2025/08/27(水) 08:00:01.94ID:essqHRoK
ここは日本海軍機のスレ

打通なんちゃらは、陸軍航空とかの別スレへ
2025/08/27(水) 08:06:05.74ID:6vRYU5UJ
>>846
＞小銃も開発できなかった土人と比較しても意味が無い

https://x.com/xuejianosaka/status/1850767571928465494

薛剑XueJian
@xuejianosaka
オランダのCWTSライデンランキング2024によると、科学論文数が最も多い上位10大学のうち8つは中国の大学だ。

https://i.imgur.com/dycHIbO.png
2025/08/27(水) 10:41:56.60ID:7L5erow1
>>847
ダツオ除けで海軍機スレ立ててるのにゆう事聞かないんだよね、バカだから
850名無し三等兵
垢版 |
2025/08/27(水) 10:44:31.17ID:7L5erow1
>>848
中国の大学の回線から欧米のサイトが自由に閲覧できないから、スマホでアクセスしてコピーしたパクリ論文だらけなんだよな
2025/08/28(木) 17:08:31.50ID:hIsc6z+0
>>844
フルカン二段もあれば真っ当な二段二速もあるよ(あるとは言ってない)
2025/08/29(金) 11:27:02.64ID:JYVT4Ak8
紫電（事実上の再設計で改になる前）って評判低いな
制式採用されたのが不思議なくらい
853名無し三等兵
垢版 |
2025/08/29(金) 12:11:19.65ID:iTjB0Vvp
陸軍のキ84が高評価だったから機種統合で押し付けられないため
2025/08/29(金) 12:23:37.75ID:ASCwkfOF
前線で使用されるまで不具合が目立たなかったからだろう
陸軍も遥か南方まで三式戦送って使ったくらいだし
2025/08/29(金) 14:52:00.61ID:Z+kGMoXU
>>854
ニューギニアからP-38対策に送って欲しいと矢の催促を受けても
信頼性の問題から見送られた二式単座戦闘機と言う機体が存在する
2025/08/30(土) 16:15:06.30ID:jqSjkbwS
紫電も一撃離脱に徹すれば20ミリ4門でそれなりに戦えたのでは？
2025/08/30(土) 16:33:37.71ID:DMkALXQ5
実際フィリピンでは・・・
2025/08/30(土) 16:36:23.58ID:Qdy9jLrL
長時間の空戦は不利と書かれてるから
米軍機にパワー負けしてるっぽい
そんな状態で一撃離脱を維持するのは難しいかと
859名無し三等兵
垢版 |
2025/08/30(土) 18:05:59.03ID:RuTBuuXQ
生産機数からして紫電改は残り１年とはいえ450機しか生産されていない
対する四式戦闘機は残り１年で3500機
隼３型は残り１年で1500機

これが現場の声を代弁している
860名無し三等兵
垢版 |
2025/08/30(土) 19:49:27.12ID:siKo1Plq
疾風は一撃離脱に戦法変えたパイロットからは肯定的な意見も普通にあるけど
紫電って肯定的な意見を見た記憶がないんだけどあるのかな？
空戦性能もあれだけど二段式の引き込み脚が野戦飛行場だと事故りまくったとか
2025/08/30(土) 21:41:30.51ID:2qa8ATBS
上坊さんのムスタングと戦うなら四式戦闘機より一式戦を選びます負けないみたいに紫電より零戦の方が普通に強そう
岩本さんは雷電乗ったら零戦の方が良いて感想だったらしいけど紫電でもそうなってたかもな零戦も52後期の頃は急降下限界も740キロまで耐えられて780キロのコルセアと遜色なくなってるし旋回性能はいいから全てで負けてる紫電より零戦の方が生き残れる可能性はありそう
ドイツもフォッケウルフが重量増加であまり性能向上しなくなり大戦後半になると全てで負けて爆撃機メインでは活躍したけど米戦闘機には苦戦したしまう一方Bf109は上昇力だけは米軍機より上だったから最後まで侮れない敵だったようになにかしら特化してるもんあると強い気はするね
2025/08/31(日) 11:44:35.88ID:XlR4IQfN
パイロットの経験談は貴重だけど
生存バイアスがかかってないか？
2025/08/31(日) 13:20:21.98ID:vDgYiBP1
むじる紫電の良いエピソードって初めて見た菅野直の部下が「これは菅野隊長そっくりやな」ってみんなでワイワイ言ってたことぐらいじゃないか
全長短くて寸胴で正面からは迫力ある中翼でっていう一一型がそう言われたのがなんか好きになるエピソード
ずんぐりむっくりで喧嘩っぱやいミニゴリラだった菅野直そっくりだと
2025/08/31(日) 15:57:16.59ID:nwsZ1KyZ
紫電はズングリで戦場だとグラマンとよく誤認されて敵味方混乱したらしい
2025/08/31(日) 16:33:28.49ID:vDgYiBP1
最終的に機関砲で空戦する戦闘機の理想って小さくて超剛性の機体に大パワーの単発機ってのに行き着く
機敏に初動して推力も使ってグイグイ曲がる、縦にも横にもグイグイ曲がる
2025/08/31(日) 19:11:44.11ID:nr41xL/o
>>864
F4Fと誤認されやすかったみたいですね

>>865
F8F最強ってことで


紫電に開戦当初から一撃離脱多用してた岩本徹三乗せてもダメだろうか？
2025/08/31(日) 19:27:10.63ID:8/ssXHVA
中翼であのデカいフィレットというだけで駄作なのは納得
2025/08/31(日) 19:36:19.65ID:EhHOILTG
無茶振りにこたえて作った強風が思ったより作ってもらえなさそうなんで
仕方なくできるかぎり強風流用して陸上戦闘機を、という回り道をしたからなぁ
2025/08/31(日) 22:51:27.74ID:nwsZ1KyZ
推進力で曲がれるなら米軍機が格闘で零戦に太刀打ちできないなんて事にはならないんだよね・・・
現在のジェット戦闘機みたいな推進力ならベクターノズルで姿勢制御はできるけど
2025/09/01(月) 10:03:12.65ID:i6m92JMR
>>865
それはF8Fみたいな奇形的進化を遂げた戦闘機だけね
シーフュリーやP-51Hはそう言う構成ではない
2025/09/01(月) 12:13:42.73ID:aJY773+Z
96式艦戦は97式戦闘機に模擬空戦では完敗してたし（あくまで艦戦だからって言い訳はできたみたいだけど）
戦闘機開発という意味では三菱って言うほど有能だったんだろうか？
零戦だけよね？
烈風は試作機でハ43積んだのは性能出てたというけど実戦したこともないし
2025/09/01(月) 13:02:13.87ID:i6m92JMR
>>871
そもそも97戦自体が開発時に96艦戦を参考にしてる、96艦戦が無ければ97戦は存在し得ない訳で
両者を中島の三菱に対する技術上の優越を示す指標と考えるのには無理がある。

むしろ中島の方が、一式戦にしても二単にしても四式にしても、
「凄く良い(けど)」と言う但し書きがついて回る感じで、
戦闘機の開発能力では劣っていたんじゃないかなと自分は思うな。
贔屓の引き倒しのある中島の技師をして、出力で勝る一式戦Ⅲ型で火力以外は零戦を抜いたと大喜びしてるけど、
逆に言えばⅢ型までは零戦を超える事が出来なかったと自白してるようなもんだし
火力増大のために飛行性能を切り捨てた零戦に相手に「火力以外」勝ったとか言うのはかなり空しい自慢だと思う
2025/09/01(月) 13:20:41.04ID:i6m92JMR
あと戦闘機限定じゃないけど中島は、
当時東アジア最大の航空機メーカーであったにも関わらず、
どうにも双発機が極度に苦手っぽく見える
2025/09/01(月) 13:52:24.43ID:MVAsuyls
>>870
F8Fは推進力で曲がれるような戦闘機じゃないぞ
所詮レシプロの推進力だからな
単に零戦が旋回能力を発揮できない速度で維持旋回できるというだけ
2025/09/01(月) 16:32:35.62ID:6ep3CmPw
>>873
戦闘用だと月光と呑龍かね
2025/09/01(月) 18:27:44.33ID:BPyzb0ja
海軍の96艦戦、陸軍は97戦
乗ってた人はほぼ総じてガッチリ硬い戦闘機だったと言うね
初動が凄く速いんだとか
2025/09/01(月) 19:00:03.80ID:Eo2wS4Kl
九七戦も九六艦戦も可変ピッチプロペラなので加速する時はスロットルを全開にして操縦桿を押すだけ
零戦や隼以降は恒速プロペラなので回転数を上げてからスロットルを開かないとエンジンがぶっ壊れる
単に操作手順の違い
2025/09/01(月) 19:42:58.10ID:T4O/92ii
零戦52型乙と隼3型で模擬空戦したら隼3型有利でいいんだよね？
2025/09/01(月) 20:56:15.78ID:8vH95CFH
同じ時期だから、照準器等のスペックにあらわれない性能も、差はないだろうしな
2025/09/01(月) 21:21:39.88ID:T4O/92ii
大戦末期に調子乗って低空で地上銃撃してた米軍機相手なら
隼や零戦の方が有利なはずなんだけどな
もはやパイロットの質の問題がデカかったんだろうが
2025/09/01(月) 22:03:06.12ID:i6m92JMR
>>878
両者の速度は大差なく、
52丙でもキ43Ⅱ型と上昇力は大差ないので、
それぞれよりマシな52乙とキ43Ⅲの間の上昇力も
決定打になるほどの差があったかどうかは微妙なところ
キ43Ⅲ型が統一懸架装置をつけてたら逆転しちゃう程度かも知れない
横転性能は両翼に重量物のないキ43Ⅲが勝るかも・・・程度かなぁ

無論それでも、キ43Ⅲ優位であったと考えるのが
現在得られる情報のなかで最も妥当な判断ではあろうけど
2025/09/01(月) 22:26:12.71ID:xdWy8CQh
翼根翼厚18%、主輪カバー無しと、設計が古すぎるキ43Ⅲはゾンビ戦闘機
2025/09/01(月) 22:29:43.85ID:i6m92JMR
何がアレかって、散々重いだの空中性能が悪化しただの、
以前の零戦と同じ感覚では操縦できないだの海軍パイロットから散々散々言われた52丙の重さは、
自重も全備もキ43Ⅱとほぼ同じと言うね・・・

両翼の機銃の重さと突き出した銃身が悪かったのだろうか
884名無し三等兵
垢版 |
2025/09/01(月) 22:58:15.99ID:WfiMCh1W
坂井三郎さんが「空戦に入る時はプロペラピッチを固定にする」と語ってた記録を読んだ気がする。
スロットル操作で加速をコントロールするためだろうか。
2025/09/02(火) 03:16:11.87ID:7l9TyQQf
零戦のプロペラピッチコントロールにはピッチの固定なんて機能は無い
空戦に入る前にコントロールレバーをフルフォワードにセットしてエンジン回転を最大にしておくだけ
そうしないと急激にスロットルを操作するとエンジンが壊れる

ドイツはスロットル連動ピッチコントローラーを使ってて英米はあとから真似した
2025/09/02(火) 03:24:39.71ID:7l9TyQQf
この話何回も書いたな
知らん奴がそんなに多いのか・・・次のネタにするかw
2025/09/02(火) 03:36:04.46ID:1ZuGgjCp
>>883
評価高い隼IIIとあの武装の差で自重100キロくらいしか変わらんのだよね・・・
888名無し三等兵
垢版 |
2025/09/02(火) 06:58:18.24ID:LmgpFNCp
なるほど、記憶違いだったか
ピッチコントロールフルフォワードとは、CVTの自動車で追い越し前にパドルシフトでシフトダウンさせるようなものかな
2025/09/02(火) 10:13:31.11ID:gmzL0kGt
自重
　　　　
零戦　21型1754㎏　→　52型乙1912㎏　→52型丙　1970㎏
隼　　　1型1580㎏　→　3型　2040㎏


自重だけだと零戦は52型丙でも216㎏しか増えてないのな
隼は460㎏増えてる

52型丙の場合自重に機銃は含まれないから増やした13ミリは関係ないので後は機体強度の強化と防弾関係の増加分？
隼は何が理由でこんなに増えたんだろうか？
　　
2025/09/02(火) 11:16:46.62ID:lq2Z/BH0
定速プロペラはプロペラのピッチを変更する事でエンジンの回転数をコントロールものだから
そもそも車にそんな機能が無い
自動車なんかに置き換えて考えようとする奴は一生理解できないw
恐ろしい事に実際に飛行機を操縦してたパイロットですら理屈を理解してる人が少なかったというw
2025/09/02(火) 11:29:57.28ID:i3C2tKw7
疾風、Fw190、P-51が横に並んでヨーイ丼で加速競争してたな荒蒔さんだっけ？
エンジン全開時は巡航時の3～4倍の燃料消費率
2025/09/02(火) 12:22:05.24ID:9B+jl9ox
日本機のスペックは30分運転可能な公称馬力でのもの
欧米の方は数分間しか使えない緊急戦闘馬力
欧米機のブースト圧は何種類もあって分かりにくい
893名無し三等兵
垢版 |
2025/09/02(火) 12:44:07.69ID:CeU51Hva
日本降伏は原爆では無くソ連参戦、かつソ連は聯合国の一員として対日参戦したと、何度も何度も念を押しておく！

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375

↑
このスレ、馬鹿発見機として大いに機能しただろう？

東京大空襲や広島長崎の現場投下で日本が無条件降伏したと、まだそんな馬鹿なこと言ってる奴居る？
894名無し三等兵
垢版 |
2025/09/02(火) 12:48:05.51ID:CeU51Hva
誤解無きよう言っておくと、戦争遂行手段としての戦略爆撃の役割を否定するわけではない！

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375

そこで赤軍が対日戦略爆撃を敢えてやらなかったことについて、米軍と比べてどんなもんだ？

(単なる実力の差といえばそれまでカモ)
895名無し三等兵
垢版 |
2025/09/02(火) 15:26:49.81ID:LmgpFNCp
車のトランスミッションとまるで同じ役割だね。
車の発進時は駆動輪を低回転させる必要があるが、エンジン出力は低回転では出ない。
そこでトランスミッションが駆動輪とエンジンの回転数差を大きくする。
高速走行時は駆動輪を高回転させる必要があるが、回転数差が大きいままだとエンジンが高回転になりすぎるので、トランスミッションが回転数差を小さくする。
この回転数差変更を無段階で行うのがCVTで、定回転プロペラに相当する。
昔のマニュアルトランスミッションのように変速に段があるものもある。
黎明期の飛行機のプロペラピッチも段階で変更するものがあったそうだ。
更に始源の固定ピッチプロペラに相当するのは、車では変速無しとなるが、現代の多くのEVがそうなっている。
電動機は低回転からトルクが出て、そこそこ高回転まで使えるので、変速機による伝達ロスを嫌ってそうしているそうな。
2025/09/02(火) 16:14:28.20ID:lq2Z/BH0
>>895
全然違う
車のトランスミッションはエンジンの回転が上がると一緒に回転が上がる
CVTだろうがエンジンの回転は速度と共に上がる
定速プロペラは設定した速度でエンジンが回り、速度が上がるとピッチが変わるだけで回転数は変わらん
車のミッションと同じとかオツムが弱すぎw
2025/09/02(火) 16:30:37.50ID:1ZuGgjCp
なんで最後の行を書いちゃうんだろうなぁ('ω'`)
2025/09/02(火) 17:09:11.17ID:c12goF3R
2ch民だからさ
2025/09/02(火) 17:44:29.46ID:7l9TyQQf
まあ分かってるとは思うが
回転数が保証されるのはプロペラピッチの可動範囲内だし、作動ラグで回転数の変化も出る
2025/09/02(火) 17:47:09.68ID:QKKqwLKG
結局21型で防弾もない状態で最適化された戦闘機だから
22型でエンジン出力上げるくらいまでならよかったが
52型でまた翼端切って武装も強化して防弾もつけてってなって行くと
隼より悪影響出やすかったってことかな？
2025/09/02(火) 18:06:46.11ID:1ZuGgjCp
まあ三二型あたりが出てきた時点で戦局はもう決まっちゃってましたからねぃ
三二型が一番好きなんだけど賛同者いなくてかなし
2025/09/02(火) 18:09:31.36ID:c12goF3R
三二型は翼端処理が悪くてスタイルも性能も損じた欠陥品
903名無し三等兵
垢版 |
2025/09/02(火) 18:38:24.05ID:FQka/N2O
零戦は金星積んだ五四型をさらに主翼1m短くしたら面白そう
2025/09/02(火) 18:45:17.13ID:h+imP9S7
32型は大刀洗で見たけどやっぱなんというか微妙だよな
2025/09/02(火) 18:49:14.34ID:YxqS8PBP
横転性能は秀逸だぞ
日本軍パイロットは、あんまり横転を使用しなかったっぽいが
2025/09/02(火) 19:19:45.28ID:FQka/N2O
雷電が横転速かったんだっけ
2025/09/02(火) 19:36:40.50ID:7l9TyQQf
横転速度が必要なのは真後ろに追従されてブレイクする時だから、速度を合わせず突っ込んでくる米軍機相手には
横滑りでやり過ごす方が生存性が良かったんじゃないかね

逆に自分が敵機を追従してる時はブレイクされるのでハイヨーヨー一択だし
908名無し三等兵
垢版 |
2025/09/02(火) 19:37:55.58ID:LmgpFNCp
車の免許無いのかな？
CVT車は条件によってエンジン回転下げながら加速するよ。
速度計と回転計で明らか。
内燃機関が使用できる回転範囲内で仕事をさせる機構という点で同じだと言っている。
2025/09/02(火) 19:52:07.07ID:AjlLzIqN
状況によっては似たような挙動をするから同じ仕事をする機構だという主張は詭弁じゃないかな

定速プロペラの仕事はエンジンの回転を一定に保つためにピッチを変える事なんだから
車にはそんなモノは無いとかしか言えないという話しが正しいだろう
2025/09/02(火) 19:54:18.64ID:Xla3fr9i
日本機が兎に角横滑りするもんだから
P-38が2機一組で1機が射撃を担当、
もう1機が横滑りの予想位置を照準して待機なんて戦術もあったそうな

常に頭をアップデートしてないと生きていけない世界
2025/09/02(火) 19:59:16.43ID:7l9TyQQf
>>910
横滑りさせるのは本当の進路を誤魔化して命中予想位置を分からなくするためなので、予想位置を照準が
そもそも無理だ思われ・・・
2025/09/02(火) 20:02:55.26ID:Xla3fr9i
>>911
うーむ、でもむかし読んだ本に書いてあったがな
一旦保留
2025/09/02(火) 20:14:44.33ID:emwrnLhE
推力式単排気管って付けるだけで効果出るのに一部の例外除いて米軍機が採用してないのは
そんなものなくてもエンジン馬力出てるし速度も問題ないってことだったのかな？
F6F5なんかが採用すれば630キロ出そうだけど
2025/09/02(火) 20:21:29.02ID:ccOIlWvY
【いま日本で行われているジェノサイド】
戦後から今日まで、日本はアメリカの占領政策により、朝鮮人を利用した日本の隷属化を受け続けている
日本人に成りすました朝鮮人によってアメリカへの隷属を強要されているのだ
日本は帰化朝鮮家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けているということ
朝鮮系がやっていることは日本人を対象にした迫害であり「民族浄化、ジェノサイド」だ
国際法でもこのような行為は許されない 日本人は徹底抗戦するしかない

新聞、出版社、司法、テレビ局、音楽家、芸能人、起業家、大学教授などで帰化系の人間のみで徒党を組み
日本人を「差別、排除」して彼らは「日本人」になりすましている　
奴らに「左翼」という言葉はやめよう、「朝鮮系帰化人」と呼ぼう

まずやるべきは「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を立法化しよう
国際的にも一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化朝鮮家系の人間に支配されたメディアは差別だと言うだろう、しかし現段階でも与野党問わず
多くの政治家が帰化系朝鮮人だ　暴動を起こさなければならないのは「日本人の側」だ、日本人は帰化朝鮮系の人間に
「主権の侵害」を受けているのだから
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い新興企業として成功させる、または既存の会社組織で帰化系がトップに居座り
管理職を帰化系のみで固め、会社を乗っ取る、一度帰化系に乗っ取られたら終わりだ

日本は日常でも堂々と「何系日本人」であるかを確認できる社会にすること、ないしは名前で判別できるようにすること
帰化朝鮮系だと隠し政治家、報道関係者、会社の上司、音楽家、裁判官、企業のトップ、声優に居座ることを許さない社会にしよう
現状では帰化系が日本人のふりをして主要な地位に納まり、朝鮮人が日本民族を滅ぼそうとしている
芸能人、アナウンサー、コメンテーター、五輪代表含むスポーツ選手に日本人はほぼ皆無、『帰化朝鮮系』だ、日本人のふりをさせるな！！
アメリカ人による朝鮮系を使った日本国の隷属と、朝鮮人による日本人を対象とした「民族浄化」が行われていることを
国際社会やアメリカ人にも訴え広めよう
915名無し三等兵
垢版 |
2025/09/02(火) 22:00:45.38ID:LmgpFNCp
>>909
例え話に完全な一致を求めるのはナンセンスに思うよ
自動車は飛行機に比べてエンジンの回転数を変える範囲が大きい。
しかし、いずれも回転を一定の範囲に収める必要があって、そのための可変ピッチプロペラであり、トランスミッションである。
定性的に言えば同質と言えるので、例え話として使えると言うことだよ。
2025/09/03(水) 03:50:05.18ID:VBtGN3pI
トランスミッションと全く同じ機能を持ってるのは変速式過給器で、例え話として言うのなら
車には無いエンジンの回転を制御する機能という説明しかないと思う
2025/09/03(水) 06:45:54.05ID:hHa6g2kl
複座戦闘機の後席機銃手って戦闘機機動するなか良く狙いつけられるな
2025/09/03(水) 07:38:17.80ID:VOZgdH+b
>>915
認識が間違ってるという説明をしてるのに例え話だからいいとか意味不明だろう
そんな馬鹿な事言ってるから機械音痴になるんだよ
2025/09/03(水) 12:38:11.79ID:MP5NthAg
英米だと、ジャイロ照準器とか実用化されてたけど
日本軍にはなかったからな
勘と経験で狙って当てるんだからパイロットってのは選ばれた人種なんだな、と
2025/09/03(水) 13:14:32.61ID:NrQLpkUR
米軍に「日本のパイロットは射撃が下手」ってベテランぞろいだったソロモン戦の頃ですら言われてたからね
更に弾道がブレブレの一門60発しかない20ミリ1号機銃じゃ相当近づかないと当たらない
2025/09/03(水) 13:29:06.64ID:VOZgdH+b
当時のジャイロ照準器は追従射撃くらいしか役に立たないから単に弾数が多くてばら撒ける方が
当て易かっただけだろう
7.7mmで穴だらけにされて戻った米軍機は多いし
2025/09/03(水) 13:43:44.70ID:ajU7xo8A
零戦も52乙の時点で機首2門13ミリにしてりゃよかったのでは
丙で翼に13ミリ2門追加してたけど命中率がダンチでしょ機首と翼じゃ？
2025/09/03(水) 13:57:22.63ID:Phi7ZeMM
>>920
なのと弾道特性と弾数の事もあって20ミリ当たっても米軍機は頑丈で落ちねえ！！
っていう回想って実は当たってないんじゃなんじゃねえのかって長年思ってる('ω'`)

そういや隼のホ103の威力が高かった事を示す例として撃たれた米軍パイロットか
誰か知らんが20ミリが当たった！って報告したってのがよく引用されるけど、
何の弾が何発当たったってそういうの数えてたんけ？
2025/09/03(水) 14:04:12.92ID:ajU7xo8A
翼内機銃なら多数でバラマキってのは結果が証明してるしな
米軍の12.7ミリ6～8が正解
翼内の20ミリ2門で予科練出たての若いパイロットが敵機撃墜するのは無理がある
2025/09/03(水) 17:33:49.92ID:VOZgdH+b
敵機が戦闘機の本分の格闘戦捨てた時点で双方の被弾率が著しく下がって、結果被弾に弱い零戦の
被害比率が増えるのは自明の理ってヤツだ

奇襲以外で近接射撃がゆるされないほど零戦が強すぎたんだよ！
2025/09/03(水) 18:05:29.72ID:GzhWdsgi
戦い方は常に進化する
そもそも一撃離脱戦法自体は開戦時でも珍しい物でもなかった
ただ英米軍が日本機を侮って格闘戦に引き込まれて撃ち落されてただけ
あの時代リアルに黄色人種がまともな戦闘機作れるはずがないと信じられてたから
2025/09/03(水) 19:02:30.30ID:c7AESmkh
進化して一撃離脱になったんじゃなくて、零戦に勝てないから一撃離脱になったんだけどな
最終的に格闘で勝てない戦闘機は役目を完全には果たせない
2025/09/03(水) 19:07:47.07ID:30zNB8+Z
>>927
頭悪すぎじゃないさすがに？ｗ
2025/09/03(水) 19:11:49.49ID:VOZgdH+b
米軍が敵機撃墜より遭難の方が多い時点で真実だからw
一発で火を噴くと云われる相手でその体たらくが一撃離脱w
2025/09/03(水) 19:12:43.37ID:Phi7ZeMM
戦争後半は舐めプして日本機相手に格闘戦挑んでたってここで聞いたことあるんすけど
搭乗員の回想見るにそんな話見ないっすね
2025/09/03(水) 19:15:25.73ID:VBtGN3pI
見越し射撃で簡単に当たるなら必死で相手の後ろ追いかけまわしたりしないから(;^ω^)
2025/09/03(水) 19:37:42.84ID:30zNB8+Z
F6FみたいにM2を6門（各400発）で撃ちまくる方がそりゃ有利だわな
特に日本の海軍機は防弾があれだし
零戦の二号機銃は2門（各125発）
当たれば威力は絶大だが当たらないんだからどうしようもない
2025/09/03(水) 19:57:24.58ID:VOZgdH+b
米空母からポイポイ捨てられる損傷機の映像を見れば普通に当たってるけど空母まで戻ってくるのは多いな
2025/09/03(水) 20:02:41.56ID:c7AESmkh
20mmなら空中分解だが陸軍の12.7mmだとすぐ落ちるのは少ないだろ
935名無し三等兵
垢版 |
2025/09/03(水) 20:14:14.32ID:oNg7C46G
“源田の剣”を読むといいよ。
確実に99式2号銃弾を複数喰らった機体が空母に生還してる事例が説得力をもって記載されている。
Kindleで簡単に読める。
2025/09/03(水) 20:18:04.85ID:ttrTbDf/
>>922
もう散々既出で、ここの住人の大半にとっては常識だと思うが、
3式13mmは全長が長過ぎて零戦の機首には収まり辛いんだよ。
52乙とかの機首13mmは機銃の尻がパイロットの肩付近まで来てて操縦の邪魔になってた。
これが2門だともはや乗り込みや緊急時脱出が困難になるレベル。

ちなみに陸軍のホ103なら3式13mmより全長が26cmくらい短いので
零戦の機首にも2門収まると考えられるが
悲しいかな帝国陸海軍に航空機関銃を融通しあう習性はなかった。
2025/09/03(水) 20:22:28.49ID:30zNB8+Z
いくらでも作り分けできそうな工業力に余裕のあるアメリカが
ほぼM2で統一してたのに工業力に余裕のない日本が
馬鹿みたいに機銃作り分けたりDB601のライセンス陸海で別々に契約したり
2025/09/03(水) 20:41:39.72ID:ttrTbDf/
3式13mmはM2と同じく威力の割りに図体がデカくて重い駄作なので　実のところホ5ともサイズ重量が大差ない。
52乙並みの窮屈さに耐えるなら、零戦の機首にホ5を1門積んで
20mm3門と言う構成もたぶん可能だった
2025/09/03(水) 20:53:05.19ID:jF3smftL
ジェット戦闘機全盛時代の幕開けの、F86ですら12・7ミリというのはさすがに非力だっただろうに…
2025/09/03(水) 21:28:13.99ID:hHa6g2kl
超音速機でもやっぱり戦闘機は機関砲で撃墜でしょみたいな感じの時代けっこう好き
2025/09/03(水) 22:17:33.52ID:VOZgdH+b
>>937
炸裂弾も使えない.50calは他にロクな銃がなかったから作動不安を我慢して仕方なく使ってた
だいたいライセンス生産した熱田と川崎が別々にライセンス契約したのは当たり前なのに
何で陸海軍がライセンス契約するなんて勘違いしたのか
2025/09/03(水) 22:19:48.17ID:jF3smftL
DB601の件は、当時開発に関わった人達の回想でもでてくるから、よく知られた話だったらしいが
考えてみれば、生産会社ごとにライセンスを取るなんて普通のことだよな…
陸海軍対立に嫌気がさした誰かが流した話なのかねぇ
2025/09/03(水) 22:34:52.87ID:c7AESmkh
昔は反日工作でブサヨ作家が書いた妄想小説が史実として語られてたからだろう
従軍慰安婦だのホラの山の一角に過ぎんよ
馬鹿は今でも信じてるが
2025/09/03(水) 22:58:05.76ID:2vjesV+Z
＞考えてみれば、生産会社ごとにライセンスを取るなんて普通のことだよな…

馬鹿だろこいつ
2025/09/03(水) 23:16:44.80ID:HyLVJJpn
組織としてライセンスを取る方法もあるけど
もともとは陸海軍ともに愛知にDB601を作らせる気で
愛知の生産力が足りなくて慌てて川崎にもライセンスを取らせた経緯だから
2025/09/04(木) 00:09:27.69ID:pB+WZcig
陸軍も海軍も工廠を持ってるんだからライセンスを買って生産することはある
全く別の民間会社が同じメーカーのライセンスを取って生産するなら当然個別にライセンス契約が必要
947名無し三等兵
垢版 |
2025/09/04(木) 04:11:47.84ID:6nq8GASf
7.7と20ミリ1号しかなかった開戦時は罪深い
陸軍は7.7だけ

零戦は20ミリ４門の甲型
7.7と20ミリの乙型
7.7×6の型
の三種製造すればいいのに

旋回機銃は13ミリと20ミリは重くないのかな？SBDの連装7.7も
2025/09/04(木) 08:34:42.31ID:WQCBoe2h
20ミリ4門の零戦作るとなると明らかに強度不足だろう
零戦ならホ103を機首2門、翼2門で4門積めばなぁ
ちょうど米軍が新型機出してきた頃にはマ弾も改良されて威力増すし

日本もシナ事変の時点で軍需省作ってエンジンも機関砲も絞り込んでれば効率的な生産できただろうに
949名無し三等兵
垢版 |
2025/09/04(木) 10:50:05.79ID:6nq8GASf
ホ103の量産化は昭和18年でしょ　すでに遅し
20ミリ4門は62型みたいに強度を上げる
ついでに爆弾搭載可能にすればいいんだな
950名無し三等兵
垢版 |
2025/09/04(木) 10:53:06.28ID:6nq8GASf
開戦を17年４月に先送りすればいいんだね
とりあえずフィリピンとハワイ攻撃しない
最小限の南方資源確保だけ
2025/09/04(木) 11:50:05.91ID:FSOA5Xt2
アメリカに無謀な喧嘩を売らないのなら、ブローニングを素直に買えばいいと思う
結局、恒例の陸海軍別々でブローニングをコピーやってるぐらいなんだから
2025/09/04(木) 11:56:13.91ID:n3tkGCAY
>>947
戦局の重要な場面はあんま当たらない20ミリを速攻で撃ち尽くして
7.7㎜2門でグラマン落とそうとしてたんだからそりゃ米軍機はなかなか落ちないってなるよね
2025/09/04(木) 12:10:28.94ID:za8VnU8U
ホ103は1941年には量産始まってる
改良型マ弾と勘違いしてるなら昭和18年で間違ってないが
954名無し三等兵
垢版 |
2025/09/04(木) 14:46:32.36ID:6nq8GASf
20ミリ4門零戦はB17対策と緊急爆戦出撃と潜水艦対策
SBDをライセンス生産すべきだった
955名無し三等兵
垢版 |
2025/09/04(木) 14:48:37.94ID:6nq8GASf
SBD　M2　40ミリ機銃　プロペラ
これをライセンス生産
見返りに満州樺太朝鮮台湾にアメリカの資本を入れる
2025/09/04(木) 14:55:50.84ID:x5zYGwxq
>>948
零戦を20mm4門にする計画は存在したはず
3式13mmと1号銃で重さは大差ないから
翼を抜本的に再設計してスペースを確保すりゃ普通に載るよ
2025/09/04(木) 15:02:27.44ID:hTRJQBB4
>>956
その上の奴の書き込みだと21型の時点で20ミリ4門だろうから
強度上げて重量増えれば根本的に零戦の利点が失われる
958名無し三等兵
垢版 |
2025/09/04(木) 15:30:25.24ID:s2kkvLZG
>>956
抜本的に再設計したら零戦では無いと思います
2025/09/04(木) 16:38:03.26ID:wLAG046B
開戦時だと20mmの弾でも数が揃わなくて心細かったのに.50cal大量に搭載して弾はどうやって調達するつもりなんだ
弾も輸入するのか？
2025/09/04(木) 16:43:24.60ID:gqvJoKOu
早めに余計な機銃排除してホ103に統一してりゃって話だからね
その世界線では20ミリも7.7ミリも1941年末の時点ではもう使われてない
まぁ陸軍ですら小銃の弾統一できてなかったレベルなので机上の空論だが
2025/09/04(木) 16:50:56.02ID:Totxc4+E
二十ミリ四門ってもろ雷電やんけ
開発しようとしてもコケて長期になりそう
2025/09/04(木) 17:01:00.62ID:gqvJoKOu
結局零戦の目途がおおむねついた後の戦闘機って発動機の問題に直面するのよな
誉の開発始まったのが1940年後半
さすがにこの時点で誉前提で機体開発するわけにもいかず
かといって金星はまだ1000馬力の時代だし雷電も強風も1400馬力出た大型機用の火星エンジン積む羽目になった
そういう意味では17試艦戦が誉指定で開発されたのは時期的にも適切というかこの時期にならないと仕方なかった感
疾風の開発も1941年の末から始まってるし
2025/09/04(木) 17:19:36.10ID:x5zYGwxq
>>958
翼の抜本的再設計なら充分零戦でしょ・・・
一式陸攻は途中で層流翼に換装して高速横転性能が改善したけど
それ以前と以降で別の機体なんて事はない。
零戦の翼が52丙型に至るまで切り貼り対処療法的な改造に終始したのは
零戦がじきに新型戦闘機に更新される予定の、
手間を掛けるだけの価値がない戦闘機と認識されていたからでしかないよ、
2025/09/04(木) 17:36:06.24ID:N7L8hCjU
米軍は.50calの問題点は十分認識してて20mm機銃を載せようと苦労してるのに他所の芝しか見ない連中は
.50calを載せたら強くなると妄想・・・
2025/09/04(木) 17:50:24.63ID:gqvJoKOu
>>964
お前みたいな馬鹿って結果を理解してないね
2025/09/04(木) 18:15:05.76ID:YEl7Eg2D
小口径で弾数を多くして長時間撃てる方が日本のパイロットには向いてるんじゃないかね
2025/09/04(木) 18:15:26.91ID:x5zYGwxq
M2の最大の武器は高初速による優れた弾道特性だけど
ホ103はこの性能でM2に明確に劣る
あくまでも20mm級の銃のサブウェポンとして考えるべき機銃だよ

ちなみに3式13mmですらM2ほどの初速は出せてない
2025/09/04(木) 18:21:36.01ID:x5zYGwxq
>>966
F6Fの場合、各銃の弾数は400発で
全力斉射出来るのは30秒程度

紫電改の場合、各銃の弾数はやはり400発程度で
全力斉射出来る時間は50秒程度
969名無し三等兵
垢版 |
2025/09/04(木) 18:37:25.94ID:OQv8EYkX
7.7mm12門くらいの戦闘機あれば良かったのに
2025/09/04(木) 19:31:19.66ID:Totxc4+E
そういう多連装小口径銃運用は、イギリスがやってるから…
2025/09/04(木) 19:38:29.94ID:OQv8EYkX
戦車砲を機首1門とかも面白そう
2025/09/04(木) 20:31:15.80ID:n3tkGCAY
世傑の隼搭乗員相手の談話でハリケーンが機銃を8丁だか10丁だか積んでて
シャワーみたいにバアアーーーって撃ってきてねｗって言ってたけど
脅威と感じてたような素振りなかったが防御力低い日本機相手じゃ効果的だった
とかそういうのはないのかね？
まあその談話で一番覚えてんの隼の残弾表示計がいいかげんであんなもんに
頼ってたら死ぬわｗって部分だけど
2025/09/04(木) 21:57:53.61ID:pB+WZcig
>>965
結果を予想できない馬鹿はお前だろ
大量に必要になる弾薬をどうするのか、エリコン20mmとM2.50calの重量がほとんど変わらないのも知らない
零戦が.50cal二挺にしたら米軍機に効かなくてプゲラされるだけだし、六挺も載せたら機動性がた落ちで警戒もされないゴミになるだけ
2025/09/04(木) 22:15:49.28ID:Totxc4+E
>>971
本当に航空機に戦車砲を乗っけて運用した、日本陸軍とイギリス空軍というのがあってだな…
日本陸軍なんか、B29をなんとかしたいあまり、ついには高射砲を航空機にのっけたし
2025/09/04(木) 22:35:51.82ID:lrL6SyN5
日本の20mm未満の航空機銃はホ103に統一すべきだったと思う

零戦の機首に2門装備して主翼に重量物を積み増さなくて済んだのもだけど、
最後まで7.7mmで空戦させられた零観や、
豆鉄砲の7.92mm、バカでかい3式13mmを
狭苦しい後部座席でぶん回す羽目になった天山
初速遅過ぎな一号銃でまぐれ当たり狙いするしか無かった一式陸攻の救済になったろう
2025/09/04(木) 22:41:27.67ID:i6ui4Klo
一式陸攻のケツの20mmは米軍パイロットには防弾ガラスをブチ抜き一発でエンジンを破壊する恐怖だった
2025/09/04(木) 22:52:08.55ID:lrL6SyN5
そのケツのはちゃんと2号銃にアップデートされてますよ
問題なのはその他の1号銃をぶん回してる方の皆様です・・・
2025/09/04(木) 23:36:53.16ID:n3tkGCAY
2号銃の生産って問題なかったっていうか潤沢なのかね
足りなくて1号銃になった機体とかなかったんか？
2025/09/04(木) 23:51:18.00ID:pB+WZcig
後ろから追いすがる敵機を撃つなら大きな見越し角が要らないから一号銃でも普通に当たる
2025/09/05(金) 00:21:38.83ID:i3Gslc75
>>978
雷電の外側が1号銃なのは2号銃の供給不足が限界かも
あと流星が1号銃なのとか陸攻が1号銃だらけなのとか
むしろ1号銃が余りまくってた感
2025/09/05(金) 00:30:54.27ID:dAK7xYWu
>>980
零戦や紫電改は流石に二号の代わりに一号積んだのはなかったのかな・・・
2025/09/05(金) 01:01:01.70ID:i3Gslc75
>>981
どちらも聞いたことはないけど
特攻仕様の零戦52丙は20mmを外して13mmのみで出撃したので
2号銃を積んでない52系列は確かに存在する

大戦末期、生産立ち上げから間がなく各所から引っ張りだこだった
3式13mmを使い捨てにしても2号銃を残したことから考えて、
本当の最後の最後まで帝国海軍にとって2号銃が最も大事で調達に苦労した機銃なんでしょうな
2025/09/05(金) 01:07:40.36ID:dAK7xYWu
>>982
さんくす
どっかで2号銃は生産量不足だったとかを見て気になってた
浅学ゆえ詳しい数なんてわかんねぇし
2025/09/05(金) 06:39:27.52ID:DmnmP9KW
四発単座戦闘機とか見てみたい
2025/09/05(金) 07:32:14.22ID:59xxInJ2
>>984
Xウイング
2025/09/05(金) 08:12:23.69ID:i3Gslc75
>>984
Do635なら単座運用できそう
2025/09/05(金) 09:48:48.91ID:SMOIJviK
こういうヤツですな
https://www.youtube.com/watch?v=0pRImjvLs6w
2025/09/05(金) 10:07:02.05ID:wrhe+3CE
なんか変だと思ったらスミソニャンかw
989名無し三等兵
垢版 |
2025/09/05(金) 11:16:38.80ID:nPZEMcuO
金星62型の99艦爆に20ミリ４門搭載して引き込み脚で32型
2025/09/05(金) 12:19:59.24ID:WrM8NlQ6
九九艦爆のカワイイ脚を隠そうなんてつまらない人生を歩んでる屑なんだろうな
2025/09/05(金) 12:23:03.19ID:eGnC89+b
足なんか飾りですよ、エロい人にはそれが分からんのです。
992名無し三等兵
垢版 |
2025/09/05(金) 12:43:49.29ID:gR89ZTvg
同じようなキ71って試作機があったよ。
どうなったかは公開情報でわかる。
2025/09/05(金) 14:04:40.64ID:dAK7xYWu
なんでそんな九九艦爆好きなんだよ・・・
いや単発爆撃機って好きだから俺も好きだが
九七艦攻九七軽爆九八軽爆九八直協九九襲撃とかさ
あ、彗星とかはかっこよすぎるから嫌い
2025/09/05(金) 15:14:37.71ID:DmnmP9KW
疾風があるなら迅雷があっても良いと思うの
俺的にはキ83
2025/09/05(金) 16:43:20.05ID:SMOIJviK
これでも爆撃機には脚は要らないと言えるかな
https://www.youtube.com/watch?v=w7cRHsYMG9k
2025/09/05(金) 16:49:24.26ID:wrhe+3CE
ふつうに怖いわw
2025/09/05(金) 17:00:21.70ID:eGnC89+b
コレはアウトだろww
何やってるんだスミソニャンw
2025/09/05(金) 18:43:47.63ID:2bOrt5Sy
99式棺桶から生足だったら、しゃれにならんなあ…
999名無し三等兵
垢版 |
2025/09/05(金) 19:15:40.43ID:WrM8NlQ6
そんな事言いながら前尻尾を膨らませてるんだろ
変態どもめ
2025/09/05(金) 21:31:24.14ID:i3Gslc75
11試艦爆は中島機を採用すべきだったと思う
400km/hを越えてくると引き込み脚の効果が効いてくるから
金星54型を積んだ時点で性能は中島機が上回るはず
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