日本海軍機のスレです
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【零戦】日本海軍機のスレ【烈風】
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1名無し三等兵
2025/06/04(水) 11:13:42.64ID:GefPBqkP133名無し三等兵
2025/06/07(土) 14:15:54.27ID:1HofMnZc >>91の「海外でエリコンのベルト給弾は無理と大騒ぎ」から随分後退したなあ
それでもAN/M2が存在しなかったような世界線から来てる異世界人なのは間違いないな
それでもAN/M2が存在しなかったような世界線から来てる異世界人なのは間違いないな
134名無し三等兵
2025/06/07(土) 14:17:11.77ID:79WdUPiC135名無し三等兵
2025/06/07(土) 14:22:58.81ID:1HofMnZc 田中久重のはメカニズムの難しさではなく、「復元」の難しさでバネやギアに至るまで素材を特定し同じ素材で再生するのが難関だったという
クジラの髭にしろ、どの種類をどうやってゼンマイに加工してたかとか職人頼りなので
クジラの髭にしろ、どの種類をどうやってゼンマイに加工してたかとか職人頼りなので
136名無し三等兵
2025/06/07(土) 14:29:03.98ID:Ub4H6Wxs 97式自動砲はよくオープンボルトのフルオート銃だったみたいに言われてるけど
調べたら本当はガス圧式クローズドボルトでフルオートは無かったらしい
それならフルオート機能を追加したホ3は同調装置機能を付けられたかも知れないな
調べたら本当はガス圧式クローズドボルトでフルオートは無かったらしい
それならフルオート機能を追加したホ3は同調装置機能を付けられたかも知れないな
137名無し三等兵
2025/06/07(土) 14:34:57.43ID:zMuQv0nT139名無し三等兵
2025/06/07(土) 14:40:04.90ID:79WdUPiC >>137
実はこれは実は当たり前の話で、陸軍はホ5を当初はエリコンFFのような低初速高威力、
後には800m/sを越える高初速低威力銃として作る予定が、
技術上の限界で中初速低威力銃になってしまった。
だから陸軍にとってホ5は単発戦闘機に載せるための妥協銃でしかない。
その結果として開発が進んでいたのが陸軍系20mm固定銃の決定版であるホ12
ホ3とホ5と言うそれぞれ別々の系統にある20mmをまとめて更新出来る銃だった(時間切れ)
実はこれは実は当たり前の話で、陸軍はホ5を当初はエリコンFFのような低初速高威力、
後には800m/sを越える高初速低威力銃として作る予定が、
技術上の限界で中初速低威力銃になってしまった。
だから陸軍にとってホ5は単発戦闘機に載せるための妥協銃でしかない。
その結果として開発が進んでいたのが陸軍系20mm固定銃の決定版であるホ12
ホ3とホ5と言うそれぞれ別々の系統にある20mmをまとめて更新出来る銃だった(時間切れ)
141名無し三等兵
2025/06/07(土) 14:50:19.70ID:79WdUPiC142名無し三等兵
2025/06/07(土) 14:54:25.39ID:1HofMnZc またまた後退してイスパノ・スイザHS.404の無い世界線から来たようだな
143名無し三等兵
2025/06/07(土) 15:02:18.71ID:zMuQv0nT >>142
"1938年、フランス政府の要請により、HS.404の航空機搭載型が製造された。この機関砲は戦前のフランス軍戦闘機の広範囲に搭載され、特にイスパノ・スイザ12Yエンジンのプロペラシャフトを介して発射するシステム(エンジン・キャノン)に用いられた。この機関砲は密閉ボルト式のため、同期装置にも適していた。HS.404は60発(固定式の場合は160発[ 4 ])の弾丸を装填できるドラムマガジンによって給弾された。"
異世界から来すぎだろ
これがオーバーツーリズムか
"1938年、フランス政府の要請により、HS.404の航空機搭載型が製造された。この機関砲は戦前のフランス軍戦闘機の広範囲に搭載され、特にイスパノ・スイザ12Yエンジンのプロペラシャフトを介して発射するシステム(エンジン・キャノン)に用いられた。この機関砲は密閉ボルト式のため、同期装置にも適していた。HS.404は60発(固定式の場合は160発[ 4 ])の弾丸を装填できるドラムマガジンによって給弾された。"
異世界から来すぎだろ
これがオーバーツーリズムか
144名無し三等兵
2025/06/07(土) 15:10:31.57ID:1HofMnZc ええー、異世界人はもしかしてエリコンの構造を丸パクりでベルト給弾にしたってとこが自慢なわけ?
145名無し三等兵
2025/06/07(土) 15:11:38.46ID:1HofMnZc 自慢と言うか韓国チック・ホルホルポイントか
こいつを日本人だとは思いたくないなあ
こいつを日本人だとは思いたくないなあ
146名無し三等兵
2025/06/07(土) 15:15:25.64ID:1HofMnZc これはスピットファイアのHS.404の搭載図みたいだな
初心者にはドラムマガジンに見えそうなのは装弾モーターのはず
https://static.wikia.nocookie.net/guns/images/5/5e/Hispano-v-spitfire-21.jpg/revision/latest?cb=20151023032402
https://static.wikia.nocookie.net/guns/images/2/2e/Hispano-ii-spitfire-vc.jpg/revision/latest?cb=20151023032240
初心者にはドラムマガジンに見えそうなのは装弾モーターのはず
https://static.wikia.nocookie.net/guns/images/5/5e/Hispano-v-spitfire-21.jpg/revision/latest?cb=20151023032402
https://static.wikia.nocookie.net/guns/images/2/2e/Hispano-ii-spitfire-vc.jpg/revision/latest?cb=20151023032240
147名無し三等兵
2025/06/07(土) 15:15:42.32ID:zMuQv0nT >>144
パクリしかした事が無いシナチョンにはライセンスを買って作るという概念が無いのはもう分かったと言ってるだろw
小銃すら開発できかったシナチョン土人がライセンス生産するだけではなく他国にはできなかった改良までしてしまう
日本が羨ましくて発狂するのを見るのは楽しいなw
パクリしかした事が無いシナチョンにはライセンスを買って作るという概念が無いのはもう分かったと言ってるだろw
小銃すら開発できかったシナチョン土人がライセンス生産するだけではなく他国にはできなかった改良までしてしまう
日本が羨ましくて発狂するのを見るのは楽しいなw
148名無し三等兵
2025/06/07(土) 15:19:58.79ID:1HofMnZc ところが日本はゼンマイ式のドラムを使った!みたいなとこがホルホルポイントなのかな?
149名無し三等兵
2025/06/07(土) 15:21:15.82ID:1HofMnZc ソ連は鉛筆を使った!みたいな
150名無し三等兵
2025/06/07(土) 16:02:00.40ID:Ub4H6Wxs エリコンのドラムマガジンはどこでも共通じゃないの
米空母の横にズラッと並べて撃ってるのも同じカッコに見えるけど
米空母の横にズラッと並べて撃ってるのも同じカッコに見えるけど
151名無し三等兵
2025/06/07(土) 16:10:49.42ID:dxbBXO0z MGFFは弾倉にヒーターがついてる。
>>104
日本製の自動小銃ってあったっけ?w
日本製の自動小銃ってあったっけ?w
153名無し三等兵
2025/06/07(土) 17:09:31.20ID:Ub4H6Wxs 松本零士の漫画に出てきた自動小銃が創作だと思ったら実物があったな
154名無し三等兵
2025/06/07(土) 17:27:49.90ID:v9WbN5V5 >>109
12.7mm以上の機関銃機関砲体系は連射化、チェーンガン化にWW2中はうまくいかなかった
40mm機関砲最強論とかあるけど、連射力が終わってたから6-8連×4=24-32連とかやった
無論その程度の連射力では話にならないから特攻迎撃できなくて理論上の必要連射数100発を確立できなかった
たいし12.7-13.2mm機関銃は連射数が20-30発と高く4連装=80-120連射ができた
この連射力で半径1km前後の間合いでは必中が効いた
このため12.7mm×4連装ミートチョッパーは連射型機関砲、機関銃のパイオニアとして
実戦で高い迎撃率を達成して長い間使われる
12.7mm以上の機関銃機関砲体系は連射化、チェーンガン化にWW2中はうまくいかなかった
40mm機関砲最強論とかあるけど、連射力が終わってたから6-8連×4=24-32連とかやった
無論その程度の連射力では話にならないから特攻迎撃できなくて理論上の必要連射数100発を確立できなかった
たいし12.7-13.2mm機関銃は連射数が20-30発と高く4連装=80-120連射ができた
この連射力で半径1km前後の間合いでは必中が効いた
このため12.7mm×4連装ミートチョッパーは連射型機関砲、機関銃のパイオニアとして
実戦で高い迎撃率を達成して長い間使われる
155名無し三等兵
2025/06/07(土) 17:38:23.91ID:v9WbN5V5 戦前の対空砲は連射力がクソというどうしようもない欠陥のせいで
対地砲、対空砲どの任務でも理論上必要な50-100RPMを達成できなかった
よって20/23/25/37/40mmどの機関砲システムも不完全だった
理論上完成系の能力があり実戦でも成績良かったのは100mm以上の時限信管砲
あれは戦後の127mm砲並みの連射力と時限信管で各国で高い戦績をだした
(WW2の戦績が戦後の127mm対空砲のバトルデザインのルーツ)
けど20-40mm機関砲体系はドイツの発明したチェーンガンが戦後普及するまで未完成のクソシステムだった
アメリカのM45ミートチョッパー4連装
MG151×3連装砲?
だけが完成系の防空システム
これ量産するのが正解だった
対地砲、対空砲どの任務でも理論上必要な50-100RPMを達成できなかった
よって20/23/25/37/40mmどの機関砲システムも不完全だった
理論上完成系の能力があり実戦でも成績良かったのは100mm以上の時限信管砲
あれは戦後の127mm砲並みの連射力と時限信管で各国で高い戦績をだした
(WW2の戦績が戦後の127mm対空砲のバトルデザインのルーツ)
けど20-40mm機関砲体系はドイツの発明したチェーンガンが戦後普及するまで未完成のクソシステムだった
アメリカのM45ミートチョッパー4連装
MG151×3連装砲?
だけが完成系の防空システム
これ量産するのが正解だった
156名無し三等兵
2025/06/07(土) 18:06:09.72ID:Cu4HHG5Q >>153
そんなのがあったなと思って調べたらルガーの開発した尺取虫型遊底のライフルを
レミントン社のピダーセンがパクって開発した自動ライフルを米軍と日本軍に売り込んだのが元だった
最近になってフィリピンで鹵獲された日本軍のライフルの中に投入されたその自動ライフルが見つかって
記事になってて漫画家の未来予知かとビビった
そんなのがあったなと思って調べたらルガーの開発した尺取虫型遊底のライフルを
レミントン社のピダーセンがパクって開発した自動ライフルを米軍と日本軍に売り込んだのが元だった
最近になってフィリピンで鹵獲された日本軍のライフルの中に投入されたその自動ライフルが見つかって
記事になってて漫画家の未来予知かとビビった
157名無し三等兵
2025/06/07(土) 18:17:30.42ID:Ub4H6Wxs >>156
マジか・・・
あの装填機構がカッコよくて米兵の戦利品リストトップだったルガーP08
漫画見てフルスクラッチする強者が現れるカッコよさだったから当時創作物だと疑わなかったのに実戦で使ったとか
厨すぎるw
マジか・・・
あの装填機構がカッコよくて米兵の戦利品リストトップだったルガーP08
漫画見てフルスクラッチする強者が現れるカッコよさだったから当時創作物だと疑わなかったのに実戦で使ったとか
厨すぎるw
158名無し三等兵
2025/06/07(土) 18:23:53.33ID:Cu4HHG5Q159名無し三等兵
2025/06/07(土) 18:31:08.38ID:uHdQpZkj またシナチョンが火病って暴れるからそれくらいにしとけよw
160名無し三等兵
2025/06/07(土) 19:10:00.97ID:zMuQv0nT 日本を叩けばもっと悲惨なシナチョンの現実にブーメランが刺さるだけっていうw
当時、日本軍に親切にされたのに戦後の洗脳で反日になったのが悪いだけだろ
今では世界中の鼻つまみ者で何かあれば日本人のふりをしてすぐバレて叩かれる
本当なら今頃、実際に日本人になって世界の人たちが一目置かれ優遇される立場になってたのに^_^;
当時、日本軍に親切にされたのに戦後の洗脳で反日になったのが悪いだけだろ
今では世界中の鼻つまみ者で何かあれば日本人のふりをしてすぐバレて叩かれる
本当なら今頃、実際に日本人になって世界の人たちが一目置かれ優遇される立場になってたのに^_^;
161名無し三等兵
2025/06/07(土) 19:15:46.50ID:Cu4HHG5Q そう言えばアフリカは中国の味方って言ってたのに今は中国人だと思われたらリンチされるから
日本人でも中国人に違われないようにして欲しいって動画が・・・
日本人でも中国人に違われないようにして欲しいって動画が・・・
162名無し三等兵
2025/06/07(土) 19:35:31.90ID:PBdCqgua >>154
これはやはり傑作だったね
これはやはり傑作だったね
163名無し三等兵
2025/06/07(土) 20:11:57.18ID:uEHrXfN9 21型に20ミリは失敗
97艦攻ならわかる
97艦攻ならわかる
>>161
とりあえず日本は英米独よりは下だと思ってるんだww
とりあえず日本は英米独よりは下だと思ってるんだww
165名無し三等兵
2025/06/07(土) 20:14:48.13ID:zMuQv0nT 二一型も最初から20mm斜銃を一丁付けておけば当たらないなどという風評は起きなかった
小園大佐は正しい
小園大佐は正しい
166名無し三等兵
2025/06/07(土) 20:19:00.93ID:Cu4HHG5Q167名無し三等兵
2025/06/07(土) 20:23:21.88ID:Ub4H6Wxs まあ中国では中国人が襲われてるなんてニュースは見せないから何が起きてるのか分からないんだろうなw
168名無し三等兵
2025/06/07(土) 20:32:34.60ID:uEHrXfN9 99艦爆22型の時に
明星みたいな翼に何故しなかったの?
明星みたいな翼に何故しなかったの?
169名無し三等兵
2025/06/07(土) 20:32:59.12ID:uEHrXfN9 生産性の向上と速度UP
171名無し三等兵
2025/06/08(日) 11:11:53.32ID:7h1i7+V1 エリコン20mmのベルト給弾を実用化したのは日本だけ、みたいな恥ずかしいホルホルしてた池沼は痛かったな
アメリカにしろドイツにしろ大戦後期には20mmどころか30mm以上のベルト給弾の機体あったのにな
F6F-5N
https://www.warbirdinformationexchange.org/phpBB3/viewtopic.php?p=517458
アメリカにしろドイツにしろ大戦後期には20mmどころか30mm以上のベルト給弾の機体あったのにな
F6F-5N
https://www.warbirdinformationexchange.org/phpBB3/viewtopic.php?p=517458
172名無し三等兵
2025/06/08(日) 11:13:33.48ID:LdgR3Xot >>170
そんな話は全くしてないのだがどこを読んで勘違いしたのかね
中国がアフリカでやってた開発名目の搾取に現地人の怒りが爆発して中国人が襲われてる
という現在の話なのだが
日本の工業力が欧米より低いとか戦前からタイムリープでもしてきたのかね
そんな話は全くしてないのだがどこを読んで勘違いしたのかね
中国がアフリカでやってた開発名目の搾取に現地人の怒りが爆発して中国人が襲われてる
という現在の話なのだが
日本の工業力が欧米より低いとか戦前からタイムリープでもしてきたのかね
173名無し三等兵
2025/06/08(日) 11:26:42.52ID:jpWCQMEU174名無し三等兵
2025/06/08(日) 11:30:50.13ID:g1vI1QL+175名無し三等兵
2025/06/08(日) 12:12:36.80ID:i2ycaQJz イスパノも元は弾倉式
176名無し三等兵
2025/06/08(日) 12:28:33.92ID:g1vI1QL+ クローズドボルトのイスパノはブローニングと変わらん
177名無し三等兵
2025/06/08(日) 19:48:50.93ID:f/K3cvSO 米軍は航空機関砲のAN/M2の20mmのベルトリンクがあるから、艦載で運用しやすいエリコンのドラムマガジンをわざわざベルト給弾化する理由も無い
おまけにボフォース40mmにVT信管が付いてエリコンはお払い箱
そんなことも知らないなんて、なんてバカなんだろう?
おまけにボフォース40mmにVT信管が付いてエリコンはお払い箱
そんなことも知らないなんて、なんてバカなんだろう?
178名無し三等兵
2025/06/08(日) 19:59:47.36ID:uHpk0IhF ボフォースにVT信管が付かなかったからMk33 3インチを作ったのですが
180名無し三等兵
2025/06/08(日) 21:53:31.53ID:g1vI1QL+ 外車が雑すぎるというチョット前のネタだが
https://www.youtube.com/shorts/JB6L14Q59Zw?feature=share
今でもこんな車が納車されるという現実
そりゃ外国で中古の日本車が売れるわな^_^;
https://www.youtube.com/shorts/JB6L14Q59Zw?feature=share
今でもこんな車が納車されるという現実
そりゃ外国で中古の日本車が売れるわな^_^;
181名無し三等兵
2025/06/08(日) 23:31:25.05ID:LdgR3Xot 思ってたより酷くて草
戦時中はこれより酷かったんだろうな
戦時中はこれより酷かったんだろうな
182名無し三等兵
2025/06/08(日) 23:57:46.30ID:LdgR3Xot 昔はオイルが漏れない飛行機を作ってた昭和伝説があるなんて実在したらOパーツだなw
183名無し三等兵
2025/06/09(月) 05:35:55.39ID:gQjgJksl 匿名の5ちゃんねらー2人くらいが本や証言でたくさん書かれている事実を覆そうとしつこくココだけで主張を続けても現実世界には何も影響ないのよな
184名無し三等兵
2025/06/09(月) 06:21:08.81ID:Zp4wQhBF 航空エンジンの油漏れとかはヤフー掲示板みたいな専門家なんか居そうもない所で解説ついてるだろ
軍板で知らない奴が居るのが恥ずかしいってだけで
軍板で知らない奴が居るのが恥ずかしいってだけで
185名無し三等兵
2025/06/09(月) 08:11:14.63ID:sF1VguwB 零戦乗りはパラシュートを付けなかった伝説もあったな
ネットですぐ調べられるようになって滅びた伝説は多い
ネットですぐ調べられるようになって滅びた伝説は多い
186名無し三等兵
2025/06/09(月) 08:13:57.97ID:ftA9za9T 13ミリ機銃製造してから開戦すればいいんだ
40ミリ対空機銃が昭和20年に完成したのも驚きだ
40ミリ対空機銃が昭和20年に完成したのも驚きだ
188名無し三等兵
2025/06/09(月) 08:48:38.68ID:Zp4wQhBF190名無し三等兵
2025/06/09(月) 09:01:10.46ID:Zp4wQhBF >>189
いや作動方式を改良したんじゃなくて変更して別物になったと言ってるだろう(;^ω^)
APIブローバックだったのをクローズドボルトガス圧作動に変更したから簡単にベルト給弾にできた
日本はAPIブローバックのままベルト給弾にできた
やってる事は全然違う
いや作動方式を改良したんじゃなくて変更して別物になったと言ってるだろう(;^ω^)
APIブローバックだったのをクローズドボルトガス圧作動に変更したから簡単にベルト給弾にできた
日本はAPIブローバックのままベルト給弾にできた
やってる事は全然違う
191名無し三等兵
2025/06/09(月) 09:02:35.65ID:/xzHQTCm >>190
なにそれ、自分たちはAPIのままベルト給弾にしたのがすごくて、別物に改造したのはすごくないっていう理屈?
なにそれ、自分たちはAPIのままベルト給弾にしたのがすごくて、別物に改造したのはすごくないっていう理屈?
194名無し三等兵
2025/06/09(月) 09:09:18.26ID:Zp4wQhBF195名無し三等兵
2025/06/09(月) 09:11:23.24ID:/xzHQTCm 出来なかったのか、そもそもやらなかったのか。
196名無し三等兵
2025/06/09(月) 09:17:06.20ID:Zp4wQhBF ベルト給弾にする必要が無いなら他の弾倉式からベルト給弾にした銃も全部ベルト給弾に変更してなかった
という事だ
という事だ
197名無し三等兵
2025/06/09(月) 09:24:27.26ID:pFEw1J9/ 日本が魔改造得意なんて海外ニキが主張するくらいだからな
199名無し三等兵
2025/06/09(月) 09:54:15.81ID:ek78KzuD >>191
変更して別物になったのなら、ライセンス関係ないはずなのに不正コピーとか言ってるからそいつは頭がおかしいんだよ
変更して別物になったのなら、ライセンス関係ないはずなのに不正コピーとか言ってるからそいつは頭がおかしいんだよ
200名無し三等兵
2025/06/09(月) 09:57:02.07ID:ek78KzuD201名無し三等兵
2025/06/09(月) 10:08:19.65ID:DLJ/Evpi 個人的にエリコンのベルト給弾機構は結構お気に入り
202名無し三等兵
2025/06/09(月) 10:16:43.62ID:sF1VguwB203名無し三等兵
2025/06/09(月) 10:21:31.09ID:XtjUMjK+ 元々はスペインとスイスの会社が元になってたんじゃなかったか
つか不正コピーだとかどこで出てきた話なんだ
突然だな
つか不正コピーだとかどこで出てきた話なんだ
突然だな
204名無し三等兵
2025/06/09(月) 12:29:59.80ID:nL5n0DpN この朝鮮的書き込みのことやろ
96 :名無し三等兵[sage]:2025/06/07(土) 07:47:55.16 ID:zMuQv0nT
>>92
必死にパクろうとしたのはアメリカw
結局無理だった模様
98 :名無し三等兵[sage]:2025/06/07(土) 09:06:07.55 ID:zMuQv0nT
正式にライセンスを買って作った物をパクリなどといは言わない
そんな事をしたことも無いシナチョンには区別がつかなくても仕方ないがw
102 :名無し三等兵[sage]:2025/06/07(土) 10:20:31.19 ID:zMuQv0nT
アメリカが使ってたイスパノ・スイザ20mmが調子悪くてMG151パクろうと必死になってたんだw
その間に日本はブローニングを20mmどころか30mmまで魔改造してしまったというw
96 :名無し三等兵[sage]:2025/06/07(土) 07:47:55.16 ID:zMuQv0nT
>>92
必死にパクろうとしたのはアメリカw
結局無理だった模様
98 :名無し三等兵[sage]:2025/06/07(土) 09:06:07.55 ID:zMuQv0nT
正式にライセンスを買って作った物をパクリなどといは言わない
そんな事をしたことも無いシナチョンには区別がつかなくても仕方ないがw
102 :名無し三等兵[sage]:2025/06/07(土) 10:20:31.19 ID:zMuQv0nT
アメリカが使ってたイスパノ・スイザ20mmが調子悪くてMG151パクろうと必死になってたんだw
その間に日本はブローニングを20mmどころか30mmまで魔改造してしまったというw
205名無し三等兵
2025/06/09(月) 12:51:37.24ID:ek78KzuD206名無し三等兵
2025/06/09(月) 13:29:42.15ID:sF1VguwB209名無し三等兵
2025/06/09(月) 16:59:07.81ID:n4MUv/ZY ホ5が37kg
99式2号4型が38kg
MG151/20が43kg
HS.404が46kg
12.7mmのM2が38kg
初速、弾頭重量、発射速度などは当然違うけど、
航空機搭載用として軽量でベルト給弾を実現したのは大事な点だと思う。
99式2号4型が38kg
MG151/20が43kg
HS.404が46kg
12.7mmのM2が38kg
初速、弾頭重量、発射速度などは当然違うけど、
航空機搭載用として軽量でベルト給弾を実現したのは大事な点だと思う。
210名無し三等兵
2025/06/09(月) 17:06:01.48ID:sF1VguwB ホ5もかなり狂ってるな
元々のブローニングより軽いのに20mmになってるっていう
元々のブローニングより軽いのに20mmになってるっていう
211名無し三等兵
2025/06/09(月) 17:14:28.81ID:DLJ/Evpi 一方ソ連はShVAKを使った
212名無し三等兵
2025/06/09(月) 17:15:24.89ID:n4MUv/ZY 全長
ホ5が144cm
99式2号4型が189cm
MG151/20が178cm
HS.404が238cm
長さも短いホ5は意味が大きいだろうね
ジェット時代に求められるスペックでは無かったけど
ホ5が144cm
99式2号4型が189cm
MG151/20が178cm
HS.404が238cm
長さも短いホ5は意味が大きいだろうね
ジェット時代に求められるスペックでは無かったけど
213名無し三等兵
2025/06/09(月) 17:38:31.96ID:DLJ/Evpi 日本の当時の技術力を思えば、
額面「だけ」は列強に遜色ない航空機銃を開発してたのは見事と言えるね
間に合わなかったけど五式30mm乙型ともなると、
列強の水準を遥か後方に置き去りにしてるしな
額面「だけ」は列強に遜色ない航空機銃を開発してたのは見事と言えるね
間に合わなかったけど五式30mm乙型ともなると、
列強の水準を遥か後方に置き去りにしてるしな
214名無し三等兵
2025/06/09(月) 17:51:41.78ID:Zp4wQhBF 他の列強で実現できなかった改良をしてたくらいだから同等の銃になるのは当然だろうな
火縄銃を手に入れたら速攻量産して最高品質の銃まで作るようになってしまったのが日本だし
火縄銃を手に入れたら速攻量産して最高品質の銃まで作るようになってしまったのが日本だし
215名無し三等兵
2025/06/09(月) 18:33:15.45ID:/eGCZJFe 日本人でもないくせに日本製品をホルホルしてバカ丸出しだよなあ
216名無し三等兵
2025/06/09(月) 18:39:42.38ID:Zp4wQhBF え?世界中の人たちが日本製品てだけで高品質で信頼できると喜ぶのに?
日本sageのホラばかり吹聴してるのは世界中でシナチョンだけだよ?
日本sageのホラばかり吹聴してるのは世界中でシナチョンだけだよ?
217名無し三等兵
2025/06/09(月) 18:46:07.51ID:XtjUMjK+ シナチョンも必死で日本製品を買ってるから日本製品信者だけどなw
ゲーム機売って貰えなかっただけで発狂してるくらいだからなw
ゲーム機売って貰えなかっただけで発狂してるくらいだからなw
218名無し三等兵
2025/06/09(月) 18:55:44.36ID:YlT88T0S 隣国から爆撃されることがなんら不思議ではない欧州とは違い、海に囲まれた島国が敵国の爆撃機に空襲されること自体が由々しき事態
本土上空で爆撃機を邀撃することが、そこに至る敗戦の連続を意味してるのに、邀撃戦闘機が素晴らしい30ミリ機銃を装備してますたと喜ぶアホは、そこホルホルするところじゃないしとバカにされるのみ
本土上空で爆撃機を邀撃することが、そこに至る敗戦の連続を意味してるのに、邀撃戦闘機が素晴らしい30ミリ機銃を装備してますたと喜ぶアホは、そこホルホルするところじゃないしとバカにされるのみ
219名無し三等兵
2025/06/09(月) 19:05:25.72ID:Zp4wQhBF220名無し三等兵
2025/06/09(月) 19:20:00.44ID:TaJOE0kQ 外で他人の日本車を見かけたら罵りながらカービングするのに
家に帰ったら日本製の最新家電を自慢してる連中だからなw
家に帰ったら日本製の最新家電を自慢してる連中だからなw
221名無し三等兵
2025/06/09(月) 19:37:05.11ID:XtjUMjK+ マジで>>218の主張が分からない
欧州は爆撃機に爆撃されるのは当たり前で大した事じゃないけど、日本だと由々しき事態だから
優秀な迎撃機が開発できたら喜んではいけない??
最初から最後まで意味不明すぎて凄いw変な宗教のイカレタ教祖と話してるようだw
欧州は爆撃機に爆撃されるのは当たり前で大した事じゃないけど、日本だと由々しき事態だから
優秀な迎撃機が開発できたら喜んではいけない??
最初から最後まで意味不明すぎて凄いw変な宗教のイカレタ教祖と話してるようだw
222名無し三等兵
2025/06/09(月) 20:40:32.64ID:DLJ/Evpi フランスやポーランドあたりから迎撃に出れるドイツと、
硫黄島くらいしか防ぐ場所がない日本だと
迎撃の困難さは日本の方が厳しいと思うけどなぁ
しかも南北に長い日本列島の何処に来るか分からんわけだし
ドイツ機よりは航続距離が長い雷電がヒイヒイ言いながら駆けずり回ってるわけで
硫黄島くらいしか防ぐ場所がない日本だと
迎撃の困難さは日本の方が厳しいと思うけどなぁ
しかも南北に長い日本列島の何処に来るか分からんわけだし
ドイツ機よりは航続距離が長い雷電がヒイヒイ言いながら駆けずり回ってるわけで
223名無し三等兵
2025/06/09(月) 21:28:14.71ID:/eGCZJFe 迎撃に出れるというよりレーダー等の対空監視網だろうな
そうでなければ滞空時間の短いドイツ機では迎撃ができない
そうでなければ滞空時間の短いドイツ機では迎撃ができない
224名無し三等兵
2025/06/09(月) 21:31:00.51ID:4syWPVIf >>221
理解力なさすぎ
日本本土が敵国の爆撃機にやられるということは、周辺の島を取られるとか、空母が本土海域に泊地を確保して跳梁しているということ
そんな事態に至るまでには敗戦の連鎖がある
実際、マリアナを取られるまでにソロモンや中部太平洋、ニューギニアの敗戦の連鎖があった
日本はアメリカに対して全くできていないこと
そんな爆撃機を自宅の庭先で迎撃するすごい兵器ができましたと自慢することが敗戦の連鎖自慢にしかならない
自宅の庭先を敵機が飛んでる時点で終わっとる話
超優秀な竹槍を開発しました、本土決戦はバッチリと威張るのと同じ
理解力なさすぎ
日本本土が敵国の爆撃機にやられるということは、周辺の島を取られるとか、空母が本土海域に泊地を確保して跳梁しているということ
そんな事態に至るまでには敗戦の連鎖がある
実際、マリアナを取られるまでにソロモンや中部太平洋、ニューギニアの敗戦の連鎖があった
日本はアメリカに対して全くできていないこと
そんな爆撃機を自宅の庭先で迎撃するすごい兵器ができましたと自慢することが敗戦の連鎖自慢にしかならない
自宅の庭先を敵機が飛んでる時点で終わっとる話
超優秀な竹槍を開発しました、本土決戦はバッチリと威張るのと同じ
225名無し三等兵
2025/06/09(月) 21:35:51.31ID:n4MUv/ZY 別に本土に来た敵機に対してしか使えないわけじゃ無いよ
前線の航空撃滅戦でも敵爆撃機を撃退するのに有用だし、対地攻撃にも有用
実用化時期が戦況が悪化した時期に重なっただけ
前線の航空撃滅戦でも敵爆撃機を撃退するのに有用だし、対地攻撃にも有用
実用化時期が戦況が悪化した時期に重なっただけ
226名無し三等兵
2025/06/09(月) 21:41:27.55ID:n4MUv/ZY ソ連の20mm B20は重量25kg
弾頭重量90g台でやや軽めだけど発射速度は800発/min、初速770m/s
スペック的にナンバーワンに見えるね
弾頭重量90g台でやや軽めだけど発射速度は800発/min、初速770m/s
スペック的にナンバーワンに見えるね
227名無し三等兵
2025/06/09(月) 21:43:21.69ID:n4MUv/ZY まぁB-20は半分戦後の銃みたいだからちょっと反則かな
228名無し三等兵
2025/06/09(月) 21:51:05.29ID:XtjUMjK+ >>224
マリアナなんて取られなくても重慶からB-29が九州を爆撃してたし、朝鮮半島からならB-17でも
日本全土爆撃可能距離なんだがw
強力な空母機動部隊ならB-25を片道特攻させなくても日本のどこでも爆撃できるし硫黄島や
マリアナを取られなくても関係が無い
何で太平洋で連敗しなければ爆撃機は飛んで来ないなんて妄想になったんだ
B-29に備えて震電や秋水を準備したら敗戦の連鎖になるとかお前のオツムが終わってるw
マリアナなんて取られなくても重慶からB-29が九州を爆撃してたし、朝鮮半島からならB-17でも
日本全土爆撃可能距離なんだがw
強力な空母機動部隊ならB-25を片道特攻させなくても日本のどこでも爆撃できるし硫黄島や
マリアナを取られなくても関係が無い
何で太平洋で連敗しなければ爆撃機は飛んで来ないなんて妄想になったんだ
B-29に備えて震電や秋水を準備したら敗戦の連鎖になるとかお前のオツムが終わってるw
229名無し三等兵
2025/06/09(月) 22:07:28.39ID:ek78KzuD な、頭がおかしいだろ?
230名無し三等兵
2025/06/09(月) 22:13:49.35ID:/eGCZJFe 重慶や成都からではB-29の燃料を運ぶのも一苦労で、20機編隊を飛ばすのでさえアメリカでもキツかったわけだよね
インドからドラム缶で成都、重慶へ航空輸送するのと、タンカーでマリアナ諸島に陸揚げできるのでは輸送コストが大違い
インドからドラム缶で成都、重慶へ航空輸送するのと、タンカーでマリアナ諸島に陸揚げできるのでは輸送コストが大違い
231名無し三等兵
2025/06/09(月) 22:19:13.16ID:DLJ/Evpi まぁ概ね正しいんだけど
月刊空母を作ってる国がコストとか言い出すと少し違和感があるな
月刊空母を作ってる国がコストとか言い出すと少し違和感があるな
232名無し三等兵
2025/06/09(月) 22:33:06.12ID:XtjUMjK+ >>230
蒋介石が不甲斐なくて重慶まで逃げてたから苦労しただけだろw
満州や朝鮮から引き上げてアメリカに取られてたらB-17で本土爆撃されてたんだぞ
本土爆撃に備えて迎撃機を開発したら敗北の連鎖になるとか意味不明な妄想がキモいしw
蒋介石が不甲斐なくて重慶まで逃げてたから苦労しただけだろw
満州や朝鮮から引き上げてアメリカに取られてたらB-17で本土爆撃されてたんだぞ
本土爆撃に備えて迎撃機を開発したら敗北の連鎖になるとか意味不明な妄想がキモいしw
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