【零戦】日本海軍機のスレ【烈風】

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 11:13:42.64

日本海軍機のスレです

世傑ソースのニワカの書き込みは禁止です

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 08:00:01.94

ここは日本海軍機のスレ

打通なんちゃらは、陸軍航空とかの別スレへ

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 08:06:05.74

>>846
＞小銃も開発できなかった土人と比較しても意味が無い

https://x.com/xuejianosaka/status/1850767571928465494

薛剑XueJian
@xuejianosaka
オランダのCWTSライデンランキング2024によると、科学論文数が最も多い上位10大学のうち8つは中国の大学だ。

https://i.imgur.com/dycHIbO.png

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 10:41:56.60

>>847
ダツオ除けで海軍機スレ立ててるのにゆう事聞かないんだよね、バカだから

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 10:44:31.17

>>848
中国の大学の回線から欧米のサイトが自由に閲覧できないから、スマホでアクセスしてコピーしたパクリ論文だらけなんだよな

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 17:08:31.50

>>844
フルカン二段もあれば真っ当な二段二速もあるよ(あるとは言ってない)

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 11:27:02.64

紫電（事実上の再設計で改になる前）って評判低いな
制式採用されたのが不思議なくらい

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 12:11:19.65

陸軍のキ84が高評価だったから機種統合で押し付けられないため

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 12:23:37.75

前線で使用されるまで不具合が目立たなかったからだろう
陸軍も遥か南方まで三式戦送って使ったくらいだし

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 14:52:00.61

>>854
ニューギニアからP-38対策に送って欲しいと矢の催促を受けても
信頼性の問題から見送られた二式単座戦闘機と言う機体が存在する

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 16:15:06.30

紫電も一撃離脱に徹すれば20ミリ4門でそれなりに戦えたのでは？

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 16:33:37.71

実際フィリピンでは・・・

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 16:36:23.58

長時間の空戦は不利と書かれてるから
米軍機にパワー負けしてるっぽい
そんな状態で一撃離脱を維持するのは難しいかと

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 18:05:59.03

生産機数からして紫電改は残り１年とはいえ450機しか生産されていない
対する四式戦闘機は残り１年で3500機
隼３型は残り１年で1500機

これが現場の声を代弁している

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 19:49:27.12

疾風は一撃離脱に戦法変えたパイロットからは肯定的な意見も普通にあるけど
紫電って肯定的な意見を見た記憶がないんだけどあるのかな？
空戦性能もあれだけど二段式の引き込み脚が野戦飛行場だと事故りまくったとか

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 21:41:30.51

上坊さんのムスタングと戦うなら四式戦闘機より一式戦を選びます負けないみたいに紫電より零戦の方が普通に強そう
岩本さんは雷電乗ったら零戦の方が良いて感想だったらしいけど紫電でもそうなってたかもな零戦も52後期の頃は急降下限界も740キロまで耐えられて780キロのコルセアと遜色なくなってるし旋回性能はいいから全てで負けてる紫電より零戦の方が生き残れる可能性はありそう
ドイツもフォッケウルフが重量増加であまり性能向上しなくなり大戦後半になると全てで負けて爆撃機メインでは活躍したけど米戦闘機には苦戦したしまう一方Bf109は上昇力だけは米軍機より上だったから最後まで侮れない敵だったようになにかしら特化してるもんあると強い気はするね

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 11:44:35.88

パイロットの経験談は貴重だけど
生存バイアスがかかってないか？

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 13:20:21.98

むじる紫電の良いエピソードって初めて見た菅野直の部下が「これは菅野隊長そっくりやな」ってみんなでワイワイ言ってたことぐらいじゃないか
全長短くて寸胴で正面からは迫力ある中翼でっていう一一型がそう言われたのがなんか好きになるエピソード
ずんぐりむっくりで喧嘩っぱやいミニゴリラだった菅野直そっくりだと

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 15:57:16.59

紫電はズングリで戦場だとグラマンとよく誤認されて敵味方混乱したらしい

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 16:33:28.49

最終的に機関砲で空戦する戦闘機の理想って小さくて超剛性の機体に大パワーの単発機ってのに行き着く
機敏に初動して推力も使ってグイグイ曲がる、縦にも横にもグイグイ曲がる

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 19:11:44.11

>>864
F4Fと誤認されやすかったみたいですね

>>865
F8F最強ってことで

紫電に開戦当初から一撃離脱多用してた岩本徹三乗せてもダメだろうか？

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 19:27:10.63

中翼であのデカいフィレットというだけで駄作なのは納得

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 19:36:19.65

無茶振りにこたえて作った強風が思ったより作ってもらえなさそうなんで
仕方なくできるかぎり強風流用して陸上戦闘機を、という回り道をしたからなぁ

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 22:51:27.74

推進力で曲がれるなら米軍機が格闘で零戦に太刀打ちできないなんて事にはならないんだよね・・・
現在のジェット戦闘機みたいな推進力ならベクターノズルで姿勢制御はできるけど

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 10:03:12.65

>>865
それはF8Fみたいな奇形的進化を遂げた戦闘機だけね
シーフュリーやP-51Hはそう言う構成ではない

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 12:13:42.73

96式艦戦は97式戦闘機に模擬空戦では完敗してたし（あくまで艦戦だからって言い訳はできたみたいだけど）
戦闘機開発という意味では三菱って言うほど有能だったんだろうか？
零戦だけよね？
烈風は試作機でハ43積んだのは性能出てたというけど実戦したこともないし

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 13:02:13.87

>>871
そもそも97戦自体が開発時に96艦戦を参考にしてる、96艦戦が無ければ97戦は存在し得ない訳で
両者を中島の三菱に対する技術上の優越を示す指標と考えるのには無理がある。

むしろ中島の方が、一式戦にしても二単にしても四式にしても、
「凄く良い(けど)」と言う但し書きがついて回る感じで、
戦闘機の開発能力では劣っていたんじゃないかなと自分は思うな。
贔屓の引き倒しのある中島の技師をして、出力で勝る一式戦Ⅲ型で火力以外は零戦を抜いたと大喜びしてるけど、
逆に言えばⅢ型までは零戦を超える事が出来なかったと自白してるようなもんだし
火力増大のために飛行性能を切り捨てた零戦に相手に「火力以外」勝ったとか言うのはかなり空しい自慢だと思う

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 13:20:41.04

あと戦闘機限定じゃないけど中島は、
当時東アジア最大の航空機メーカーであったにも関わらず、
どうにも双発機が極度に苦手っぽく見える

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 13:52:24.43

>>870
F8Fは推進力で曲がれるような戦闘機じゃないぞ
所詮レシプロの推進力だからな
単に零戦が旋回能力を発揮できない速度で維持旋回できるというだけ

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 16:32:35.62

>>873
戦闘用だと月光と呑龍かね

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 18:27:44.33

海軍の96艦戦、陸軍は97戦
乗ってた人はほぼ総じてガッチリ硬い戦闘機だったと言うね
初動が凄く速いんだとか

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 19:00:03.80

九七戦も九六艦戦も可変ピッチプロペラなので加速する時はスロットルを全開にして操縦桿を押すだけ
零戦や隼以降は恒速プロペラなので回転数を上げてからスロットルを開かないとエンジンがぶっ壊れる
単に操作手順の違い

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 19:42:58.10

零戦52型乙と隼3型で模擬空戦したら隼3型有利でいいんだよね？

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 20:56:15.78

同じ時期だから、照準器等のスペックにあらわれない性能も、差はないだろうしな

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 21:21:39.88

大戦末期に調子乗って低空で地上銃撃してた米軍機相手なら
隼や零戦の方が有利なはずなんだけどな
もはやパイロットの質の問題がデカかったんだろうが

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 22:03:06.12

>>878
両者の速度は大差なく、
52丙でもキ43Ⅱ型と上昇力は大差ないので、
それぞれよりマシな52乙とキ43Ⅲの間の上昇力も
決定打になるほどの差があったかどうかは微妙なところ
キ43Ⅲ型が統一懸架装置をつけてたら逆転しちゃう程度かも知れない
横転性能は両翼に重量物のないキ43Ⅲが勝るかも・・・程度かなぁ

無論それでも、キ43Ⅲ優位であったと考えるのが
現在得られる情報のなかで最も妥当な判断ではあろうけど

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 22:26:12.71

翼根翼厚18%、主輪カバー無しと、設計が古すぎるキ43Ⅲはゾンビ戦闘機

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 22:29:43.85

何がアレかって、散々重いだの空中性能が悪化しただの、
以前の零戦と同じ感覚では操縦できないだの海軍パイロットから散々散々言われた52丙の重さは、
自重も全備もキ43Ⅱとほぼ同じと言うね・・・

両翼の機銃の重さと突き出した銃身が悪かったのだろうか

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 22:58:15.99

坂井三郎さんが「空戦に入る時はプロペラピッチを固定にする」と語ってた記録を読んだ気がする。
スロットル操作で加速をコントロールするためだろうか。

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 03:16:11.87

零戦のプロペラピッチコントロールにはピッチの固定なんて機能は無い
空戦に入る前にコントロールレバーをフルフォワードにセットしてエンジン回転を最大にしておくだけ
そうしないと急激にスロットルを操作するとエンジンが壊れる

ドイツはスロットル連動ピッチコントローラーを使ってて英米はあとから真似した

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 03:24:39.71

この話何回も書いたな
知らん奴がそんなに多いのか・・・次のネタにするかw

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 03:36:04.46

>>883
評価高い隼IIIとあの武装の差で自重100キロくらいしか変わらんのだよね・・・

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 06:58:18.24

なるほど、記憶違いだったか
ピッチコントロールフルフォワードとは、CVTの自動車で追い越し前にパドルシフトでシフトダウンさせるようなものかな

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 10:13:31.11

自重
　　　　
零戦　21型1754㎏　→　52型乙1912㎏　→52型丙　1970㎏
隼　　　1型1580㎏　→　3型　2040㎏

自重だけだと零戦は52型丙でも216㎏しか増えてないのな
隼は460㎏増えてる

52型丙の場合自重に機銃は含まれないから増やした13ミリは関係ないので後は機体強度の強化と防弾関係の増加分？
隼は何が理由でこんなに増えたんだろうか？
　　

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 11:16:46.62

定速プロペラはプロペラのピッチを変更する事でエンジンの回転数をコントロールものだから
そもそも車にそんな機能が無い
自動車なんかに置き換えて考えようとする奴は一生理解できないw
恐ろしい事に実際に飛行機を操縦してたパイロットですら理屈を理解してる人が少なかったというw

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 11:29:57.28

疾風、Fw190、P-51が横に並んでヨーイ丼で加速競争してたな荒蒔さんだっけ？
エンジン全開時は巡航時の3～4倍の燃料消費率

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 12:22:05.24

日本機のスペックは30分運転可能な公称馬力でのもの
欧米の方は数分間しか使えない緊急戦闘馬力
欧米機のブースト圧は何種類もあって分かりにくい

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 12:44:07.69

日本降伏は原爆では無くソ連参戦、かつソ連は聯合国の一員として対日参戦したと、何度も何度も念を押しておく！

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375

↑
このスレ、馬鹿発見機として大いに機能しただろう？

東京大空襲や広島長崎の現場投下で日本が無条件降伏したと、まだそんな馬鹿なこと言ってる奴居る？

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 12:48:05.51

誤解無きよう言っておくと、戦争遂行手段としての戦略爆撃の役割を否定するわけではない！

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375

そこで赤軍が対日戦略爆撃を敢えてやらなかったことについて、米軍と比べてどんなもんだ？

(単なる実力の差といえばそれまでカモ)

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 15:26:49.81

車のトランスミッションとまるで同じ役割だね。
車の発進時は駆動輪を低回転させる必要があるが、エンジン出力は低回転では出ない。
そこでトランスミッションが駆動輪とエンジンの回転数差を大きくする。
高速走行時は駆動輪を高回転させる必要があるが、回転数差が大きいままだとエンジンが高回転になりすぎるので、トランスミッションが回転数差を小さくする。
この回転数差変更を無段階で行うのがCVTで、定回転プロペラに相当する。
昔のマニュアルトランスミッションのように変速に段があるものもある。
黎明期の飛行機のプロペラピッチも段階で変更するものがあったそうだ。
更に始源の固定ピッチプロペラに相当するのは、車では変速無しとなるが、現代の多くのEVがそうなっている。
電動機は低回転からトルクが出て、そこそこ高回転まで使えるので、変速機による伝達ロスを嫌ってそうしているそうな。

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 16:14:28.20

>>895
全然違う
車のトランスミッションはエンジンの回転が上がると一緒に回転が上がる
CVTだろうがエンジンの回転は速度と共に上がる
定速プロペラは設定した速度でエンジンが回り、速度が上がるとピッチが変わるだけで回転数は変わらん
車のミッションと同じとかオツムが弱すぎw

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 16:30:37.50

なんで最後の行を書いちゃうんだろうなぁ('ω'`)

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 17:09:11.17

2ch民だからさ

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 17:44:29.46

まあ分かってるとは思うが
回転数が保証されるのはプロペラピッチの可動範囲内だし、作動ラグで回転数の変化も出る

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 17:47:09.68

結局21型で防弾もない状態で最適化された戦闘機だから
22型でエンジン出力上げるくらいまでならよかったが
52型でまた翼端切って武装も強化して防弾もつけてってなって行くと
隼より悪影響出やすかったってことかな？

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 18:06:46.11

まあ三二型あたりが出てきた時点で戦局はもう決まっちゃってましたからねぃ
三二型が一番好きなんだけど賛同者いなくてかなし

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 18:09:31.36

三二型は翼端処理が悪くてスタイルも性能も損じた欠陥品

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 18:38:24.05

零戦は金星積んだ五四型をさらに主翼1m短くしたら面白そう

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 18:45:17.13

32型は大刀洗で見たけどやっぱなんというか微妙だよな

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 18:49:14.34

横転性能は秀逸だぞ
日本軍パイロットは、あんまり横転を使用しなかったっぽいが

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 19:19:45.28

雷電が横転速かったんだっけ

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 19:36:40.50

横転速度が必要なのは真後ろに追従されてブレイクする時だから、速度を合わせず突っ込んでくる米軍機相手には
横滑りでやり過ごす方が生存性が良かったんじゃないかね

逆に自分が敵機を追従してる時はブレイクされるのでハイヨーヨー一択だし

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 19:37:55.58

車の免許無いのかな？
CVT車は条件によってエンジン回転下げながら加速するよ。
速度計と回転計で明らか。
内燃機関が使用できる回転範囲内で仕事をさせる機構という点で同じだと言っている。

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 19:52:07.07

状況によっては似たような挙動をするから同じ仕事をする機構だという主張は詭弁じゃないかな

定速プロペラの仕事はエンジンの回転を一定に保つためにピッチを変える事なんだから
車にはそんなモノは無いとかしか言えないという話しが正しいだろう

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 19:54:18.64

日本機が兎に角横滑りするもんだから
P-38が2機一組で1機が射撃を担当、
もう1機が横滑りの予想位置を照準して待機なんて戦術もあったそうな

常に頭をアップデートしてないと生きていけない世界

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 19:59:16.43

>>910
横滑りさせるのは本当の進路を誤魔化して命中予想位置を分からなくするためなので、予想位置を照準が
そもそも無理だ思われ・・・

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 20:02:55.26

>>911
うーむ、でもむかし読んだ本に書いてあったがな
一旦保留

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 20:14:44.33

推力式単排気管って付けるだけで効果出るのに一部の例外除いて米軍機が採用してないのは
そんなものなくてもエンジン馬力出てるし速度も問題ないってことだったのかな？
F6F5なんかが採用すれば630キロ出そうだけど

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 20:21:29.02

【いま日本で行われているジェノサイド】
戦後から今日まで、日本はアメリカの占領政策により、朝鮮人を利用した日本の隷属化を受け続けている
日本人に成りすました朝鮮人によってアメリカへの隷属を強要されているのだ
日本は帰化朝鮮家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けているということ
朝鮮系がやっていることは日本人を対象にした迫害であり「民族浄化、ジェノサイド」だ
国際法でもこのような行為は許されない日本人は徹底抗戦するしかない

新聞、出版社、司法、テレビ局、音楽家、芸能人、起業家、大学教授などで帰化系の人間のみで徒党を組み
日本人を「差別、排除」して彼らは「日本人」になりすましている　
奴らに「左翼」という言葉はやめよう、「朝鮮系帰化人」と呼ぼう

まずやるべきは「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を立法化しよう
国際的にも一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化朝鮮家系の人間に支配されたメディアは差別だと言うだろう、しかし現段階でも与野党問わず
多くの政治家が帰化系朝鮮人だ　暴動を起こさなければならないのは「日本人の側」だ、日本人は帰化朝鮮系の人間に
「主権の侵害」を受けているのだから
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い新興企業として成功させる、または既存の会社組織で帰化系がトップに居座り
管理職を帰化系のみで固め、会社を乗っ取る、一度帰化系に乗っ取られたら終わりだ

日本は日常でも堂々と「何系日本人」であるかを確認できる社会にすること、ないしは名前で判別できるようにすること
帰化朝鮮系だと隠し政治家、報道関係者、会社の上司、音楽家、裁判官、企業のトップ、声優に居座ることを許さない社会にしよう
現状では帰化系が日本人のふりをして主要な地位に納まり、朝鮮人が日本民族を滅ぼそうとしている
芸能人、アナウンサー、コメンテーター、五輪代表含むスポーツ選手に日本人はほぼ皆無、『帰化朝鮮系』だ、日本人のふりをさせるな！！
アメリカ人による朝鮮系を使った日本国の隷属と、朝鮮人による日本人を対象とした「民族浄化」が行われていることを
国際社会やアメリカ人にも訴え広めよう

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 22:00:45.38

>>909
例え話に完全な一致を求めるのはナンセンスに思うよ
自動車は飛行機に比べてエンジンの回転数を変える範囲が大きい。
しかし、いずれも回転を一定の範囲に収める必要があって、そのための可変ピッチプロペラであり、トランスミッションである。
定性的に言えば同質と言えるので、例え話として使えると言うことだよ。

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 03:50:05.18

トランスミッションと全く同じ機能を持ってるのは変速式過給器で、例え話として言うのなら
車には無いエンジンの回転を制御する機能という説明しかないと思う

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 06:45:54.05

複座戦闘機の後席機銃手って戦闘機機動するなか良く狙いつけられるな

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 07:38:17.80

>>915
認識が間違ってるという説明をしてるのに例え話だからいいとか意味不明だろう
そんな馬鹿な事言ってるから機械音痴になるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 12:38:11.79

英米だと、ジャイロ照準器とか実用化されてたけど
日本軍にはなかったからな
勘と経験で狙って当てるんだからパイロットってのは選ばれた人種なんだな、と

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 13:14:32.61

米軍に「日本のパイロットは射撃が下手」ってベテランぞろいだったソロモン戦の頃ですら言われてたからね
更に弾道がブレブレの一門60発しかない20ミリ1号機銃じゃ相当近づかないと当たらない

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 13:29:06.64

当時のジャイロ照準器は追従射撃くらいしか役に立たないから単に弾数が多くてばら撒ける方が
当て易かっただけだろう
7.7mmで穴だらけにされて戻った米軍機は多いし

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 13:43:44.70

零戦も52乙の時点で機首2門13ミリにしてりゃよかったのでは
丙で翼に13ミリ2門追加してたけど命中率がダンチでしょ機首と翼じゃ？

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 13:57:22.63

>>920
なのと弾道特性と弾数の事もあって20ミリ当たっても米軍機は頑丈で落ちねえ！！
っていう回想って実は当たってないんじゃなんじゃねえのかって長年思ってる('ω'`)

そういや隼のホ103の威力が高かった事を示す例として撃たれた米軍パイロットか
誰か知らんが20ミリが当たった！って報告したってのがよく引用されるけど、
何の弾が何発当たったってそういうの数えてたんけ？

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 14:04:12.92

翼内機銃なら多数でバラマキってのは結果が証明してるしな
米軍の12.7ミリ6～8が正解
翼内の20ミリ2門で予科練出たての若いパイロットが敵機撃墜するのは無理がある

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 17:33:49.92

敵機が戦闘機の本分の格闘戦捨てた時点で双方の被弾率が著しく下がって、結果被弾に弱い零戦の
被害比率が増えるのは自明の理ってヤツだ

奇襲以外で近接射撃がゆるされないほど零戦が強すぎたんだよ！

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 18:05:29.72

戦い方は常に進化する
そもそも一撃離脱戦法自体は開戦時でも珍しい物でもなかった
ただ英米軍が日本機を侮って格闘戦に引き込まれて撃ち落されてただけ
あの時代リアルに黄色人種がまともな戦闘機作れるはずがないと信じられてたから

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 19:02:30.30

進化して一撃離脱になったんじゃなくて、零戦に勝てないから一撃離脱になったんだけどな
最終的に格闘で勝てない戦闘機は役目を完全には果たせない

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 19:07:47.07

>>927
頭悪すぎじゃないさすがに？ｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 19:11:49.49

米軍が敵機撃墜より遭難の方が多い時点で真実だからw
一発で火を噴くと云われる相手でその体たらくが一撃離脱w

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 19:12:43.37

戦争後半は舐めプして日本機相手に格闘戦挑んでたってここで聞いたことあるんすけど
搭乗員の回想見るにそんな話見ないっすね

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 19:15:25.73

見越し射撃で簡単に当たるなら必死で相手の後ろ追いかけまわしたりしないから(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 19:37:42.84

F6FみたいにM2を6門（各400発）で撃ちまくる方がそりゃ有利だわな
特に日本の海軍機は防弾があれだし
零戦の二号機銃は2門（各125発）
当たれば威力は絶大だが当たらないんだからどうしようもない

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 19:57:24.58

米空母からポイポイ捨てられる損傷機の映像を見れば普通に当たってるけど空母まで戻ってくるのは多いな

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 20:02:41.56

20mmなら空中分解だが陸軍の12.7mmだとすぐ落ちるのは少ないだろ

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 20:14:14.32

“源田の剣”を読むといいよ。
確実に99式2号銃弾を複数喰らった機体が空母に生還してる事例が説得力をもって記載されている。
Kindleで簡単に読める。

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 20:18:04.85

>>922
もう散々既出で、ここの住人の大半にとっては常識だと思うが、
3式13mmは全長が長過ぎて零戦の機首には収まり辛いんだよ。
52乙とかの機首13mmは機銃の尻がパイロットの肩付近まで来てて操縦の邪魔になってた。
これが2門だともはや乗り込みや緊急時脱出が困難になるレベル。

ちなみに陸軍のホ103なら3式13mmより全長が26cmくらい短いので
零戦の機首にも2門収まると考えられるが
悲しいかな帝国陸海軍に航空機関銃を融通しあう習性はなかった。

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 20:22:28.49

いくらでも作り分けできそうな工業力に余裕のあるアメリカが
ほぼM2で統一してたのに工業力に余裕のない日本が
馬鹿みたいに機銃作り分けたりDB601のライセンス陸海で別々に契約したり

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 20:41:39.72

3式13mmはM2と同じく威力の割りに図体がデカくて重い駄作なので　実のところホ5ともサイズ重量が大差ない。
52乙並みの窮屈さに耐えるなら、零戦の機首にホ5を1門積んで
20mm3門と言う構成もたぶん可能だった

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 20:53:05.19

ジェット戦闘機全盛時代の幕開けの、F86ですら12・7ミリというのはさすがに非力だっただろうに…

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 21:28:13.99

超音速機でもやっぱり戦闘機は機関砲で撃墜でしょみたいな感じの時代けっこう好き

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 22:17:33.52

>>937
炸裂弾も使えない.50calは他にロクな銃がなかったから作動不安を我慢して仕方なく使ってた
だいたいライセンス生産した熱田と川崎が別々にライセンス契約したのは当たり前なのに
何で陸海軍がライセンス契約するなんて勘違いしたのか

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 22:19:48.17

DB601の件は、当時開発に関わった人達の回想でもでてくるから、よく知られた話だったらしいが
考えてみれば、生産会社ごとにライセンスを取るなんて普通のことだよな…
陸海軍対立に嫌気がさした誰かが流した話なのかねぇ

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 22:34:52.87

昔は反日工作でブサヨ作家が書いた妄想小説が史実として語られてたからだろう
従軍慰安婦だのホラの山の一角に過ぎんよ
馬鹿は今でも信じてるが

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 22:58:05.76

＞考えてみれば、生産会社ごとにライセンスを取るなんて普通のことだよな…

馬鹿だろこいつ

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 23:16:44.80

組織としてライセンスを取る方法もあるけど
もともとは陸海軍ともに愛知にDB601を作らせる気で
愛知の生産力が足りなくて慌てて川崎にもライセンスを取らせた経緯だから

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 00:09:27.69

陸軍も海軍も工廠を持ってるんだからライセンスを買って生産することはある
全く別の民間会社が同じメーカーのライセンスを取って生産するなら当然個別にライセンス契約が必要