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ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
探検
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396名無し三等兵
2025/06/19(木) 18:52:06.66ID:N0/mh3oN 米もC-17の再生産検討してるそうだし川重はそっちで忙しいのかな
生産参加や後継機の共同開発やら
生産参加や後継機の共同開発やら
397名無し三等兵
2025/06/19(木) 19:14:13.86ID:Sq0a+uf6 >>395
構想はしているだろうけど設計はしてないんじゃあね?
EJ200かF404の双発かXF9のF404サイズのどれかになりそうだけど>三菱TX
T-2やF-2からの設計上・転用できる部品もありそうだから意外とはやくになりそうだけど
構想はしているだろうけど設計はしてないんじゃあね?
EJ200かF404の双発かXF9のF404サイズのどれかになりそうだけど>三菱TX
T-2やF-2からの設計上・転用できる部品もありそうだから意外とはやくになりそうだけど
398名無し三等兵
2025/06/19(木) 21:30:14.08ID:KtQDqcz6 T-4後継機選定を妄想戦闘機計画が進んでいる話にでっち上げる。それを妄想の中のプロ軍人に肯定させる。およそ人間のすることではない
T-33は川崎重工がライセンス生産、その後継機T-4は川崎重工が主契約で開発
本来なら川崎重工がやる案件なのに川崎重工は提案せず
その時点でお察し
本来なら川崎重工がやる案件なのに川崎重工は提案せず
その時点でお察し
400名無し三等兵
2025/06/19(木) 22:46:32.37ID:epCPHGGj T-7Aはスレの総意・・・なにもかもが懐かしいw
401名無し三等兵
2025/06/20(金) 03:04:13.94ID:qJs5mUxR F-3は双発、タービン双発機のライセンス取得のためにも
双発の練習機が必須
てことで単発機は参加資格ありません
双発の練習機が必須
てことで単発機は参加資格ありません
https://www.msn.com/en-us/money/companies/unmanned-leonardo-jet-trainers-could-take-gcap-drone-role-ceo-says/ar-AA1GTQ8i
レオナルドがM-345やM-346を無人機に改造可能とか言い出した
日本が次期戦闘機で目指すクラウドシューティングには使えなさそう
レオナルドがM-345やM-346を無人機に改造可能とか言い出した
日本が次期戦闘機で目指すクラウドシューティングには使えなさそう
403名無し三等兵
2025/06/20(金) 05:55:13.03ID:xX7YDX9K ステルスを諦めるのでなかったら、新規開発の方が早いくらいだろうな
新規開発に自信がないとしか思えない
ロシアと共同開発を選択するメーカーのレベルならそんな程度だよ
新規開発に自信がないとしか思えない
ロシアと共同開発を選択するメーカーのレベルならそんな程度だよ
404! 警備員[Lv.19][苗]
2025/06/20(金) 06:02:31.93ID:dQoSoAGd >>402
これ
単にアエラリスを潰しに来てるんじゃないの?
無人機に改造可能、てかの英国練習機案でも
提唱されていた事だから。
M-345、既存の王立空軍にも提案されてたよな。
ロシアと共同開発!とか意味不明な拒絶反応を
示す馬鹿にも受け入れられる筈の機体持ちよね(…でも矢張り邪魔しそうw
これ
単にアエラリスを潰しに来てるんじゃないの?
無人機に改造可能、てかの英国練習機案でも
提唱されていた事だから。
M-345、既存の王立空軍にも提案されてたよな。
ロシアと共同開発!とか意味不明な拒絶反応を
示す馬鹿にも受け入れられる筈の機体持ちよね(…でも矢張り邪魔しそうw
405! 警備員[Lv.19][苗]
2025/06/20(金) 06:13:33.04ID:dQoSoAGd RAF tests Leonardo M-345 as possible successor to BAE Hawk
://militaeraktuell.at/en/raf-tests-leonardo-m-345-as-possible-successor-to-bae-hawk/
2025年6月6日
://militaeraktuell.at/en/raf-tests-leonardo-m-345-as-possible-successor-to-bae-hawk/
2025年6月6日
イギリスとイタリアの提携が上手くいってないのだろ
イギリスは模型やCGの制作には熱心だけど、具体的な開発話になると前に進まない
他国に金を出させて好き勝手に開発させろという姿勢
いずれ無人機分野でもイタリアは日本に接近してくる
イギリスは模型やCGの制作には熱心だけど、具体的な開発話になると前に進まない
他国に金を出させて好き勝手に開発させろという姿勢
いずれ無人機分野でもイタリアは日本に接近してくる
407名無し三等兵
2025/06/20(金) 09:22:23.26ID:JnksGJ5E イギリスは練習機はフランス辺りと組もうとしてるし
GCAP以外イタリアの相手あんましたがってないからな
GCAP以外イタリアの相手あんましたがってないからな
408! 警備員[Lv.20][苗]
2025/06/20(金) 09:26:10.67ID:l7TPPjaR Royal Air Force 略してRAF
M-345は低亜音速練習機というジャンルで絶滅危惧種
このクラスは高性能ターボプロップ練習機に確実に市場を食われている
だからイタリアでしか採用がない
F-35のように機種転換訓練機が無くなった戦闘機が主流になってくると復権してきたのが遷音速前後の高等練習機
かつてのT-38やT-2といった改装すれば軽戦になる飛行性能がある機体
日本のT-4後継機での各社の提案もこのクラスであることは一致している
要求される速度性能も巡航速度マッハ0.8以上というT-4よりも高い速度性能が要求された
このクラスは高性能ターボプロップ練習機に確実に市場を食われている
だからイタリアでしか採用がない
F-35のように機種転換訓練機が無くなった戦闘機が主流になってくると復権してきたのが遷音速前後の高等練習機
かつてのT-38やT-2といった改装すれば軽戦になる飛行性能がある機体
日本のT-4後継機での各社の提案もこのクラスであることは一致している
要求される速度性能も巡航速度マッハ0.8以上というT-4よりも高い速度性能が要求された
410! 警備員[Lv.22][苗]
2025/06/20(金) 13:38:04.09ID:l7TPPjaR411名無し三等兵
2025/06/20(金) 14:20:06.73ID:xX7YDX9K GCAPエミュレーションのあるMHIの方が可能性が高い
412! 警備員[Lv.22][苗]
2025/06/20(金) 14:22:53.56ID:l7TPPjaR あれ高等練習機でしょ?>MHI
アクロバットについてもM-345の方が実績あるよね
アクロバットについてもM-345の方が実績あるよね
413名無し三等兵
2025/06/20(金) 14:25:43.04ID:xX7YDX9K 英国はジェット練習機を2機種採用してるのか?
414! 警備員[Lv.22][苗]
2025/06/20(金) 14:34:53.56ID:l7TPPjaR M-345で本決まり?
レッドアローズ用のホークがヤバいからな
レッドアローズ用のホークがヤバいからな
416! 警備員[Lv.22][苗]
2025/06/20(金) 14:55:24.75ID:l7TPPjaR アドーアのせいで至急代替が必要になってきたからなぁ…(三菱案では間に合わないタイミング
最近流行りの中等プロップ9割法則を王立空軍も採用するなら、T-6Cで延命出来るかも
最近流行りの中等プロップ9割法則を王立空軍も採用するなら、T-6Cで延命出来るかも
ps://www.msn.com/en-us/money/companies/unmanned-leonardo-jet-trainers-could-take-gcap-drone-role-ceo-says/ar-AA1GTQ8i
レオナルドがM-345やM-346を無人機に改造可能とか言い出した
レオナルドがM-345やM-346を無人機に改造可能とか言い出した
確か三菱重工が考える次期戦闘機支援無人機は使い捨てサイズと全長10b程度のサイズの無人機
そんなに大きなサイズの機体を想定してないから、川崎重工製の小型ターボファンエンジンでも問題無しなのだろう
三菱重工は次期戦闘機用支援無人機とT-Xとは基本的に別と考えている
そんなに大きなサイズの機体を想定してないから、川崎重工製の小型ターボファンエンジンでも問題無しなのだろう
三菱重工は次期戦闘機用支援無人機とT-Xとは基本的に別と考えている
419! 警備員[Lv.2][新芽]
2025/06/20(金) 18:06:31.75ID:l7TPPjaR420名無し三等兵
2025/06/20(金) 18:15:39.55ID:blH1rtEf あれ、AI検証用のテスト機だし
421! 警備員[Lv.2][新芽]
2025/06/20(金) 18:17:04.80ID:l7TPPjaR あのエンジン配置だと安定するのかね?
まぁ地上レーダー対策なのか知らんけど
まぁ地上レーダー対策なのか知らんけど
ps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e5915a9ab6626c0ebaeeaf61c5e094cabc5b495b
まあ、三菱重工は実大模型まで展示したのだから
形状は変わってもサイズ的にはこんなもんでは?
まあ、三菱重工は実大模型まで展示したのだから
形状は変わってもサイズ的にはこんなもんでは?
423! 警備員[Lv.3][新芽]
2025/06/20(金) 18:32:46.86ID:l7TPPjaR それだと推力は20kN 位欲しいよな?
それよりちょっと小さい冷戦期の英Gnatだと
20kNあったし
://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/Folland_Gnat_Mk.1_%28GN-101%29_Keski-Suomen_ilmailumuseo_2.JPG/1280px-Folland_Gnat_Mk.1_%28GN-101%29_Keski-Suomen_ilmailumuseo_2.JPG
(BAEホークだと11m超えで23kN)
それよりちょっと小さい冷戦期の英Gnatだと
20kNあったし
://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/Folland_Gnat_Mk.1_%28GN-101%29_Keski-Suomen_ilmailumuseo_2.JPG/1280px-Folland_Gnat_Mk.1_%28GN-101%29_Keski-Suomen_ilmailumuseo_2.JPG
(BAEホークだと11m超えで23kN)
424名無し三等兵
2025/06/20(金) 19:36:30.91ID:a1OcCuhW >>422
「無人機をどうやって操縦するか問題」があるのよ
ウクライナで活躍している無人機は全て遠隔操縦されている
米軍が運用している無人機も遠隔操縦されている
グローバルホークもプレデターも
トリトンはP-8Aの中に遠隔操縦用コックピットを作って運用する
F-47ではパイロットが無人機も操縦する、ないし半操縦して自律戦闘するみたいな構想
そんな片手間でコントロールして戦果が出るわけない
複座機の後部座席にVRヘッドセットかぶった無人機パイロットを乗せて
戦域の近傍までステルス複座機で行き、
実際の戦闘は衛星経由の遠隔操縦の無人機で行うというのが
未来の空中戦だと思う
「無人機をどうやって操縦するか問題」があるのよ
ウクライナで活躍している無人機は全て遠隔操縦されている
米軍が運用している無人機も遠隔操縦されている
グローバルホークもプレデターも
トリトンはP-8Aの中に遠隔操縦用コックピットを作って運用する
F-47ではパイロットが無人機も操縦する、ないし半操縦して自律戦闘するみたいな構想
そんな片手間でコントロールして戦果が出るわけない
複座機の後部座席にVRヘッドセットかぶった無人機パイロットを乗せて
戦域の近傍までステルス複座機で行き、
実際の戦闘は衛星経由の遠隔操縦の無人機で行うというのが
未来の空中戦だと思う
425名無し三等兵
2025/06/20(金) 20:47:00.97ID:VZW4lqtn 人間が操縦必要ならそれぞれ単座戦闘機に乗るわ
426名無し三等兵
2025/06/20(金) 21:06:35.55ID:a1OcCuhW427名無し三等兵
2025/06/20(金) 21:43:58.61ID:4PHDsYwJ >無人機なら超機動が可能
・何のために? まさか「アニメみたいなドッグファイトができたらかっけー!」なんて言わないよな
(翼による揚力とターボファンエンジンで飛ぶ以上、運動性でAAMを上回るのはどう足掻いても無理)
・パイロットがいなくても、無理な機動をすればエアフレームが耐えられずに空中分解するぞ
・↑を避ける為に機体強度をあげれば重くなるだけ
・何のために? まさか「アニメみたいなドッグファイトができたらかっけー!」なんて言わないよな
(翼による揚力とターボファンエンジンで飛ぶ以上、運動性でAAMを上回るのはどう足掻いても無理)
・パイロットがいなくても、無理な機動をすればエアフレームが耐えられずに空中分解するぞ
・↑を避ける為に機体強度をあげれば重くなるだけ
428名無し三等兵
2025/06/21(土) 00:17:45.21ID:peniqX4X429名無し三等兵
2025/06/21(土) 04:22:18.31ID:2sDQn1Wu クラウドシューティングの無人機の役割は今までの無人機と使途が違う
索敵レーダーの電波出力の役割を担う
イメージとしては無人機がサーチライトを照らして複数の僚機がそれを見るという形だ
複数の位置から敵機の方角が分かれば位置が特定できる(マルチスタティック方式)
F-3には機首レーダーにはDBF用のアンテナ素子が組み込れ、受信マルチビームによる覆域(アンテナ視界)の同時監視が可能になる
相手がレーダーでF-3を索敵すると、F-3は相手より先に相手の位置を特定できる
同等の機能が相手にある可能性を考えると通常のレーダー索敵は相手に位置を教えるだけになる
そこで発見されても人的被害のない無人機によるレーダー照射が必要になる
索敵レーダーの電波出力の役割を担う
イメージとしては無人機がサーチライトを照らして複数の僚機がそれを見るという形だ
複数の位置から敵機の方角が分かれば位置が特定できる(マルチスタティック方式)
F-3には機首レーダーにはDBF用のアンテナ素子が組み込れ、受信マルチビームによる覆域(アンテナ視界)の同時監視が可能になる
相手がレーダーでF-3を索敵すると、F-3は相手より先に相手の位置を特定できる
同等の機能が相手にある可能性を考えると通常のレーダー索敵は相手に位置を教えるだけになる
そこで発見されても人的被害のない無人機によるレーダー照射が必要になる
430名無し三等兵
2025/06/21(土) 04:35:44.54ID:2sDQn1Wu >>428
人間と人間用の装備の無い全長10mの機体なら小型の有人戦闘機の規模とあまり変わらないね
人間と人間用の装備の無い全長10mの機体なら小型の有人戦闘機の規模とあまり変わらないね
いずれにしろ、防衛省は次期戦闘機関連ファーストだから練習機の為に妥協しようなんて発想はない
次期戦闘機支援無人機の性能を第一に追求する姿勢であることは変わらない
次期戦闘機支援無人機の性能を第一に追求する姿勢であることは変わらない
432名無し三等兵
2025/06/21(土) 06:52:53.12ID:2sDQn1Wu436名無し三等兵
2025/06/21(土) 07:33:41.56ID:vapNCv4+ T-4練習機が飛行再開したみたい。遠目にそれっぽいのが飛んでた
先日の墜落事故は機体の問題じゃないと判明したってことなんかな?
先日の墜落事故は機体の問題じゃないと判明したってことなんかな?
440! 警備員[Lv.9][新]
2025/06/21(土) 09:26:57.41ID:VCTqxDOJ P-1に、ね?>M-346
441名無し三等兵
2025/06/21(土) 12:20:56.72ID:qgPnL8IZ >>427
そんなん作り方次第だし
有人で飛べる旋回速度やら上昇・下降速度にも限界がある
レーダー誘導ミサイルはステルス機同士ではレーダー反射断面積が小さすぎてロック出来ないので
赤外線追尾ミサイルになるが、接近しないとロックできないし
逆に言えば機動さえ上回れば敵にロックされない
ステルス無人戦闘機はそういうポテンシャルがある
そんなん作り方次第だし
有人で飛べる旋回速度やら上昇・下降速度にも限界がある
レーダー誘導ミサイルはステルス機同士ではレーダー反射断面積が小さすぎてロック出来ないので
赤外線追尾ミサイルになるが、接近しないとロックできないし
逆に言えば機動さえ上回れば敵にロックされない
ステルス無人戦闘機はそういうポテンシャルがある
たぶん川崎重工はボーイングと組んでるよ
T-33の生産、T-4開発・生産の主契約が川崎重工
この分野で川崎重工が何の提案もしなかったのはそういうこと
ボーイングも日本メーカーを排除するより組んだ方が勝ちやすいからね
T-33の生産、T-4開発・生産の主契約が川崎重工
この分野で川崎重工が何の提案もしなかったのはそういうこと
ボーイングも日本メーカーを排除するより組んだ方が勝ちやすいからね
443名無し三等兵
2025/06/21(土) 14:15:58.31ID:wr8Lbr7e444名無し三等兵
2025/06/21(土) 14:38:00.67ID:qgPnL8IZ アメリカ海軍では、イギリス空軍の退役したE-3CAWACSを
E-6B「ドゥームズデイ」に改造する計画があったけど金がかかるのでキャンセルされた
現在はC-130Jを核戦争時の作戦指揮機にしようとしている
B707とかC-130を使う理由は、4発機だからである
双発では冗長性が足りないから
現在生産中の4発機は、P-1とA400MとC-130Jがある
米軍にはP-1を買って欲しい
E-6B「ドゥームズデイ」に改造する計画があったけど金がかかるのでキャンセルされた
現在はC-130Jを核戦争時の作戦指揮機にしようとしている
B707とかC-130を使う理由は、4発機だからである
双発では冗長性が足りないから
現在生産中の4発機は、P-1とA400MとC-130Jがある
米軍にはP-1を買って欲しい
445名無し三等兵
2025/06/21(土) 15:39:28.15ID:eEA0RhIW >川崎はM346だろ
>P-1とバーターの報道が出てたろ
単にイタリア側の願望記事だろ
イタリア側にメリットしかない
>P-1とバーターの報道が出てたろ
単にイタリア側の願望記事だろ
イタリア側にメリットしかない
446名無し三等兵
2025/06/21(土) 17:07:07.97ID:gdSjjPKc 航空ファン8月号によるとM346よりT-7aがリードしてるみたいだね。
447! 警備員[Lv.13][新]
2025/06/21(土) 17:10:39.64ID:VCTqxDOJ448名無し三等兵
2025/06/21(土) 17:24:40.14ID:jcwj6ohK 航空ファン
何もかもがみな懐かしい
何もかもがみな懐かしい
冷静に考えればT-7Aでしょ
普通に前政権とはいえアメリカと練習機の共同開発・共同生産の機会追求の約束してるのだから
三菱案なんて政治的に拗れるようならやりますよ程度の提案でしかない
あんまりボーイングが政治をテコに好き勝手なことを言い出さないようにする為の牽制程度の役割
普通に前政権とはいえアメリカと練習機の共同開発・共同生産の機会追求の約束してるのだから
三菱案なんて政治的に拗れるようならやりますよ程度の提案でしかない
あんまりボーイングが政治をテコに好き勝手なことを言い出さないようにする為の牽制程度の役割
451名無し三等兵
2025/06/21(土) 17:35:18.56ID:qgPnL8IZ 航空ファンの編集者は大火力リークスという
誰でもアクセス可能な情報を調べる努力もせず
市ヶ谷から来た情報だけで文書書いてるというのがよくわかる
情報統制するにはもってこい
誰でもアクセス可能な情報を調べる努力もせず
市ヶ谷から来た情報だけで文書書いてるというのがよくわかる
情報統制するにはもってこい
三菱案だと来期中に練習機を整備するのは不可能
現時点では最短での開発着手は2029年度
設計から試作機ロールアウトまで3〜4年、更に試験・運用ノウハウ確立期間などを入れると3〜4年
T-4と代替できる体制が整うは2030年代後半になるのは確実
2028年には量産初号機登場40周年迎える老朽機には厳しい話だ
しかも、教育体系の変更とセットだからT-6の配備とT-4後継機の配備時期の差がありすぎると新教育体系への移行には都合が悪い
どうみても国内開発案は2022年12月に決定、2024年度開発スタートじゃないと話にならなかった
どうみても防衛省が三菱案を重視してないかがわかる
現時点では最短での開発着手は2029年度
設計から試作機ロールアウトまで3〜4年、更に試験・運用ノウハウ確立期間などを入れると3〜4年
T-4と代替できる体制が整うは2030年代後半になるのは確実
2028年には量産初号機登場40周年迎える老朽機には厳しい話だ
しかも、教育体系の変更とセットだからT-6の配備とT-4後継機の配備時期の差がありすぎると新教育体系への移行には都合が悪い
どうみても国内開発案は2022年12月に決定、2024年度開発スタートじゃないと話にならなかった
どうみても防衛省が三菱案を重視してないかがわかる
453! 警備員[Lv.13][新]
2025/06/21(土) 17:39:01.79ID:VCTqxDOJ455! 警備員[Lv.14][新]
2025/06/21(土) 17:45:27.88ID:VCTqxDOJ456名無し三等兵
2025/06/21(土) 17:50:16.06ID:qgPnL8IZ 三菱T−Xは空自向けでは無いと
米空軍向けだからDSEIで発表した
たぶん米空軍の要求仕様通りに設計したのだろう
アメリカ国内の航空機メーカには
ジェット練習機の新規開発を拒否されたのだろうな
米空軍向けだからDSEIで発表した
たぶん米空軍の要求仕様通りに設計したのだろう
アメリカ国内の航空機メーカには
ジェット練習機の新規開発を拒否されたのだろうな
457! 警備員[Lv.23][苗]
2025/06/21(土) 17:53:11.10ID:VCTqxDOJ >>456
高等練習機だよね、三菱案
>たぶん米空軍の要求仕様通りに設計したのだろう
ATT,復活か…
>アメリカ国内の航空機メーカには
>ジェット練習機の新規開発を拒否されたのだろうな
ぼぇ企業がゴミしか作れないからこんな事に…www可能性の追求wwwwww
高等練習機だよね、三菱案
>たぶん米空軍の要求仕様通りに設計したのだろう
ATT,復活か…
>アメリカ国内の航空機メーカには
>ジェット練習機の新規開発を拒否されたのだろうな
ぼぇ企業がゴミしか作れないからこんな事に…www可能性の追求wwwwww
458名無し三等兵
2025/06/21(土) 18:08:28.89ID:qgPnL8IZ 米空軍が海外メーカに発注するか?ですけど
T-7AやT-50はサーブと韓国でしょ
フリゲートだってイタリアのだし
米国内メーカの開発能力は明らかに落ちているので
背に腹はかえられない
T-7AやT-50はサーブと韓国でしょ
フリゲートだってイタリアのだし
米国内メーカの開発能力は明らかに落ちているので
背に腹はかえられない
459名無し三等兵
2025/06/21(土) 18:13:19.59ID:DfF7Z81i 防衛省がジェット練習機にバードストライクに弱い単発機を選定しないことくらいわかるでしょうに
万一バードストライクで墜落事故が発生しても再発防止策が無いからね
単発機を選んだこと自体が間違いだったという落ちになる
万一バードストライクで墜落事故が発生しても再発防止策が無いからね
単発機を選んだこと自体が間違いだったという落ちになる
460! 警備員[Lv.23][苗]
2025/06/21(土) 18:14:23.67ID:VCTqxDOJ462名無し三等兵
2025/06/21(土) 18:31:05.07ID:LeLVralq 分かりやすい言い方をしよう
AAMってのは、「より小さくてより空気抵抗も小さい無人機」だ
運動性で勝てる訳ねえだろう
AAMってのは、「より小さくてより空気抵抗も小さい無人機」だ
運動性で勝てる訳ねえだろう
463名無し三等兵
2025/06/21(土) 18:41:35.11ID:DfF7Z81i >>460
米海軍の方が可能性があるんじゃない?応募時に実機なくてもよければだけど
T-45の運用成績から本音として後継機は双発機を求めているんじゃないかな
M-346は保守的な米議員からロシア設計を指摘されると海軍としては導入しにくい
米海軍の方が可能性があるんじゃない?応募時に実機なくてもよければだけど
T-45の運用成績から本音として後継機は双発機を求めているんじゃないかな
M-346は保守的な米議員からロシア設計を指摘されると海軍としては導入しにくい
464名無し三等兵
2025/06/21(土) 18:45:17.32ID:jcwj6ohK 保守的議員ならジャップの飛行機なんか採用するなになるのでは?
465! 警備員[Lv.23][苗]
2025/06/21(土) 18:45:32.53ID:VCTqxDOJ >>463
あのロシア製云々の事はイギリスでも騒いでるメディアがあるそうだけど
何かボーイングから金もらってないかな?>M-346ディス
キルスイッチでF-35墜落させられる!程度のヨタ話だから
普通の大人(軍人)なら相手にしないだろうけど
あのロシア製云々の事はイギリスでも騒いでるメディアがあるそうだけど
何かボーイングから金もらってないかな?>M-346ディス
キルスイッチでF-35墜落させられる!程度のヨタ話だから
普通の大人(軍人)なら相手にしないだろうけど
466名無し三等兵
2025/06/21(土) 18:54:21.13ID:DfF7Z81i >>464
アホな議員がそれ言ったときの海軍の反応が見てみたい
アホな議員がそれ言ったときの海軍の反応が見てみたい
468名無し三等兵
2025/06/21(土) 19:58:32.18ID:bodU+I63 たしかに三菱案はハード面ではATTの要求に近そうだなw
469名無し三等兵
2025/06/21(土) 20:05:45.96ID:Wy7yiXki470! 警備員[Lv.24][苗]
2025/06/21(土) 21:56:32.28ID:VCTqxDOJ >>469
ノースロップ・グラマンと組むとしたら川崎かなぁ
例の推力10kN以上の内蔵ジェネレータ付きエンジンを
J85の後継に売れこめよ!それあればT-38のリストア
と言うより再生産なんて余裕でこなせるよw
ノースロップ・グラマンと組むとしたら川崎かなぁ
例の推力10kN以上の内蔵ジェネレータ付きエンジンを
J85の後継に売れこめよ!それあればT-38のリストア
と言うより再生産なんて余裕でこなせるよw
471名無し三等兵
2025/06/21(土) 22:04:39.43ID:G5KLSPMv T-38を再生産するならF-20Bを造ってくれ
472名無し三等兵
2025/06/21(土) 22:49:05.31ID:qgPnL8IZ T-7Aはサーブには悪いけど
F/A-18を縮小したような冗長性の設計ではやっぱダメだは
そんな冗長性の大きい空力に対して推力もたぶん足りてない
T-38を延命した上で三菱T-Xを導入すべきだな
F/A-18を縮小したような冗長性の設計ではやっぱダメだは
そんな冗長性の大きい空力に対して推力もたぶん足りてない
T-38を延命した上で三菱T-Xを導入すべきだな
473名無し三等兵
2025/06/22(日) 01:31:07.96ID:C8owAlq/ 勘違いしてる人がいるが、F-18の速度性能が問題になってくるのは遷音速を越えて超音速域の話だからな
高亜音速域くらいまでならF404エンジンの立ち上がりの速さで同世代機より飛び出しは速い
問題は遷音速を越えて超音速域となると加速性で同世代機よりも加速性で劣る
だからT-7Aは高推力重量比で練習機としては問題無いレベルの速度性能と高い機動性を発揮できる
アメリカ空軍で練習機に超音速域で高い速度性能なんて求めてないだろ?
高亜音速域くらいまでならF404エンジンの立ち上がりの速さで同世代機より飛び出しは速い
問題は遷音速を越えて超音速域となると加速性で同世代機よりも加速性で劣る
だからT-7Aは高推力重量比で練習機としては問題無いレベルの速度性能と高い機動性を発揮できる
アメリカ空軍で練習機に超音速域で高い速度性能なんて求めてないだろ?
F-18は時速1080㌔位で巡航できるそうだ
だいたいマッハ0.9程度での巡航
F404エンジン単発で軽量のT-7Aが巡航速度マッハ0.8が実現できないとかあり得ない
M-346の方が最大速度がマッハ0.9程度だから、巡航速度でマッハ0.8可能か?
三菱案なんかも速度性能はな・・・・
だいたいマッハ0.9程度での巡航
F404エンジン単発で軽量のT-7Aが巡航速度マッハ0.8が実現できないとかあり得ない
M-346の方が最大速度がマッハ0.9程度だから、巡航速度でマッハ0.8可能か?
三菱案なんかも速度性能はな・・・・
476名無し三等兵
2025/06/22(日) 06:47:24.83ID:mVEHJu28 巡航も最速もそう単純ではない
高空ほど空気抵抗が減り高速向きになるが、エンジンは高空ほど推力がガタ落ちする
そこの微妙な釣り合いで決まってくるのだ
形状悪くても低空推力でカバーするような低空進入ミサイルキャリア思想のXF9とか使うと
高空で全く速度出せないポンコツの出来上がりってわけだ
高空ほど空気抵抗が減り高速向きになるが、エンジンは高空ほど推力がガタ落ちする
そこの微妙な釣り合いで決まってくるのだ
形状悪くても低空推力でカバーするような低空進入ミサイルキャリア思想のXF9とか使うと
高空で全く速度出せないポンコツの出来上がりってわけだ
478名無し三等兵
2025/06/22(日) 08:41:12.69ID:C8owAlq/479名無し三等兵
2025/06/22(日) 08:46:04.74ID:vi9UM8dm XF9は圧縮比がしょっぼいから高空ではスカスカ
480名無し三等兵
2025/06/22(日) 09:58:08.91ID:uABTCHBr >>474
単発で双垂直尾翼は、今のところF-35とT-7Aしかない
サイズは同じぐらいだが推力は2.5倍違う
F135
ミリタリー推力 28,000 lbf(128.1 kN)
最大推力 43,000 lbf(191.35 kN)
F404
ミリタリー推力 11,000 lbf(48.9 kN)
最大推力 17.7000 lbf(78.7 kN)
大きいストレーキや双垂直尾翼に対してF404単発ではきびしい
単発で双垂直尾翼は、今のところF-35とT-7Aしかない
サイズは同じぐらいだが推力は2.5倍違う
F135
ミリタリー推力 28,000 lbf(128.1 kN)
最大推力 43,000 lbf(191.35 kN)
F404
ミリタリー推力 11,000 lbf(48.9 kN)
最大推力 17.7000 lbf(78.7 kN)
大きいストレーキや双垂直尾翼に対してF404単発ではきびしい
482名無し三等兵
2025/06/22(日) 10:04:10.63ID:zwvej5aC 圧縮比の情報なんて公開されていたかな。
たぶん、T-7A、M-346、三菱案は要求性能が満たさないことはないのでは?
ほとんどコスパや運用面での評価、納期、国内生産の可否といった項目で決まる
コスパは開発費を含む総費用、運用面は整備性や日米協力での利便性、納期は説明の必要ない
マルバツ採点で最高得点候補で選定される
三菱案のネックは納期と総コスト
その開発費を防衛省負担なのも不利な材料
M-346は納期はクリアできるけど運用面が課題
アメリカ空軍との協力には寄与しない
T-7Aは来年には生産に移行できるかといったトラブル処理の進展
ほとんどコスパや運用面での評価、納期、国内生産の可否といった項目で決まる
コスパは開発費を含む総費用、運用面は整備性や日米協力での利便性、納期は説明の必要ない
マルバツ採点で最高得点候補で選定される
三菱案のネックは納期と総コスト
その開発費を防衛省負担なのも不利な材料
M-346は納期はクリアできるけど運用面が課題
アメリカ空軍との協力には寄与しない
T-7Aは来年には生産に移行できるかといったトラブル処理の進展
485名無し三等兵
2025/06/22(日) 11:45:59.21ID:uABTCHBr >>483
ロケットじゃないのだから重量と推力の関係は重要ではない
軽いのに運動性能がF-35以下なのが問題
そもそも重量は燃料や装備で変化するが
機体の性能自体はそれほど変化しない
推力で浮いてるわけではなく空力で浮いているから
浮力が不足して空気抵抗が過大だとこうなるね
ロケットじゃないのだから重量と推力の関係は重要ではない
軽いのに運動性能がF-35以下なのが問題
そもそも重量は燃料や装備で変化するが
機体の性能自体はそれほど変化しない
推力で浮いてるわけではなく空力で浮いているから
浮力が不足して空気抵抗が過大だとこうなるね
487名無し三等兵
2025/06/22(日) 19:30:32.37ID:/m7+fXLw ドローンはAI自立飛行のパルスジェット機で良い
用途に合わせて動画送信偵察ユニットと飛行爆弾ユニットに載せ替え可能
VTOL方式ドローンも模型機で実用化されているようなので
全長5メートル機で大量生産出来るなら怖ろしく安価な軍用ドローンが段ボール箱配給出来そう
問題は無線通信の信頼性
用途に合わせて動画送信偵察ユニットと飛行爆弾ユニットに載せ替え可能
VTOL方式ドローンも模型機で実用化されているようなので
全長5メートル機で大量生産出来るなら怖ろしく安価な軍用ドローンが段ボール箱配給出来そう
問題は無線通信の信頼性
https://www.ihi.co.jp/technology/techinfo/contents_no/__icsFiles/afieldfile/2023/06/17/07_ronbun1.pdf
ここにXF9-1の開発目的に将来戦闘機への
高空・高速戦闘能力の付与と記載されている
どう読んでも低空・低速域での性能を重視したエンジンではない
ここにXF9-1の開発目的に将来戦闘機への
高空・高速戦闘能力の付与と記載されている
どう読んでも低空・低速域での性能を重視したエンジンではない
491名無し三等兵
2025/06/22(日) 22:20:48.15ID:uABTCHBr XF9は次期戦闘機に使うには問題があったので
XF9を小型化したターボファンを作るということですよ
装備庁だか空自はそこまでの説明をしているけど
何のためかは説明していない
おそらくT-4後継機のF5エンジンをサイズそのままで
推力向上させるためだと思うけどね
F100とかのフルサイズの戦闘機用エンジンを作るには
まだまだノウハウが足りないのかもしれない
XF9を小型化したターボファンを作るということですよ
装備庁だか空自はそこまでの説明をしているけど
何のためかは説明していない
おそらくT-4後継機のF5エンジンをサイズそのままで
推力向上させるためだと思うけどね
F100とかのフルサイズの戦闘機用エンジンを作るには
まだまだノウハウが足りないのかもしれない
492名無し三等兵
2025/06/22(日) 22:47:41.14ID:b5NnezdB 普通にXF9の次点でフルサイズだし
ついでにいうと小型化する方が難易度高くなるぞ
ついでにいうと小型化する方が難易度高くなるぞ
493名無し三等兵
2025/06/22(日) 22:54:14.72ID:cy9Isxzh https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf
エンジン要素の向上も終わって絶賛詳細設計中なんですが?
年度末には試作機用エンジン製作が始まるのにXF9-1を元にした物以外は事実上製作不可能
エンジン要素の向上も終わって絶賛詳細設計中なんですが?
年度末には試作機用エンジン製作が始まるのにXF9-1を元にした物以外は事実上製作不可能
T-38なんて最大総推力が3㌧無い
ちなみにT-4の方が総推力は大きい
F404エンジン単発のドライ推力よりパワーがない
自重が同じくらいのこと考えればパワー不足とかアホな主張
ちなみにT-4の方が総推力は大きい
F404エンジン単発のドライ推力よりパワーがない
自重が同じくらいのこと考えればパワー不足とかアホな主張
495! 警備員[Lv.26][苗]
2025/06/23(月) 06:44:01.36ID:i0BwFKCm >>494
>T-38なんて最大総推力が3㌧無い
>ちなみにT-4の方が総推力は大きい
今の技術なら代替エンジンを簡単に用意出来そうだよね
>F404エンジン単発のドライ推力よりパワーがない
これってパワーが過剰なのでは?
たかが中等練習機枠の機体なのに
>T-38なんて最大総推力が3㌧無い
>ちなみにT-4の方が総推力は大きい
今の技術なら代替エンジンを簡単に用意出来そうだよね
>F404エンジン単発のドライ推力よりパワーがない
これってパワーが過剰なのでは?
たかが中等練習機枠の機体なのに
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