練習機総合スレッド67

警備員[Lv.11][新] · 2025/06/05(木) 03:45:34.27

警備員[Lv.12] · 2025/06/21(土) 17:37:08.60

三菱案だと来期中に練習機を整備するのは不可能
現時点では最短での開発着手は2029年度
設計から試作機ロールアウトまで3～4年、更に試験・運用ノウハウ確立期間などを入れると3～4年
T-4と代替できる体制が整うは2030年代後半になるのは確実
2028年には量産初号機登場40周年迎える老朽機には厳しい話だ
しかも、教育体系の変更とセットだからT-6の配備とT-4後継機の配備時期の差がありすぎると新教育体系への移行には都合が悪い
どうみても国内開発案は2022年12月に決定、2024年度開発スタートじゃないと話にならなかった
どうみても防衛省が三菱案を重視してないかがわかる

! 警備員[Lv.13][新] · 2025/06/21(土) 17:39:01.79

>>452
>三菱案だと来期中に練習機を整備するのは不可能
>現時点では最短での開発着手は2029年度
中等練習機ならT-6C があるから問題ないだろ？？？

警備員[Lv.14] · 2025/06/21(土) 17:41:10.31

防衛政策には教育体系そのものを変更と書いてある
何で都合が悪い話は無視するの？(笑)

! 警備員[Lv.14][新] · 2025/06/21(土) 17:45:27.88

>>454
あ
初等練習機レベルから第５世代いな
第六世代機まで対応可能にするんでしたね！(歓喜w)

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 17:50:16.06

三菱Ｔ－Ｘは空自向けでは無いと
米空軍向けだからＤＳＥＩで発表した
たぶん米空軍の要求仕様通りに設計したのだろう

アメリカ国内の航空機メーカには
ジェット練習機の新規開発を拒否されたのだろうな

! 警備員[Lv.23][苗] · 2025/06/21(土) 17:53:11.10

>>456
高等練習機だよね、三菱案

>たぶん米空軍の要求仕様通りに設計したのだろう
ATT,復活か…

>アメリカ国内の航空機メーカには
>ジェット練習機の新規開発を拒否されたのだろうな
ぼぇ企業がゴミしか作れないからこんな事に…www可能性の追求wwwwww

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 18:08:28.89

米空軍が海外メーカに発注するか？ですけど
T-7AやT-50はサーブと韓国でしょ
フリゲートだってイタリアのだし
米国内メーカの開発能力は明らかに落ちているので
背に腹はかえられない

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 18:13:19.59

防衛省がジェット練習機にバードストライクに弱い単発機を選定しないことくらいわかるでしょうに
万一バードストライクで墜落事故が発生しても再発防止策が無いからね
単発機を選んだこと自体が間違いだったという落ちになる

! 警備員[Lv.23][苗] · 2025/06/21(土) 18:14:23.67

>>458
>米空軍が海外メーカに発注するか？ですけど
テキストロン辺りとタッグ組んで売り込みます？
あそこ限界感じてるレオナルドと今組んでるけど
…三者合同で新型ジェット練習機作ろうぜw

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 18:30:13.87

>>441
アニメの見過ぎ

>機動さえ上回れば
これが無理だよ、AAMの方が圧倒的に軽いんだぞ

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 18:31:05.07

分かりやすい言い方をしよう
AAMってのは、「より小さくてより空気抵抗も小さい無人機」だ

運動性で勝てる訳ねえだろう

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 18:41:35.11

>>460
米海軍の方が可能性があるんじゃない？応募時に実機なくてもよければだけど
T-45の運用成績から本音として後継機は双発機を求めているんじゃないかな
M-346は保守的な米議員からロシア設計を指摘されると海軍としては導入しにくい

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 18:45:17.32

保守的議員ならジャップの飛行機なんか採用するなになるのでは？

! 警備員[Lv.23][苗] · 2025/06/21(土) 18:45:32.53

>>463
あのロシア製云々の事はイギリスでも騒いでるメディアがあるそうだけど
何かボーイングから金もらってないかな？>M-346ディス

キルスイッチでF-35墜落させられる！程度のヨタ話だから
普通の大人(軍人)なら相手にしないだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 18:54:21.13

>>464
アホな議員がそれ言ったときの海軍の反応が見てみたい

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 19:55:11.16

>>464
第二次大戦の戦闘機メーカで生き残ってるのが三菱ぐらいだからなあ

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 19:58:32.18

たしかに三菱案はハード面ではATTの要求に近そうだなｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 20:05:45.96

>>449
間に合わねぇーゴミはいらねぇーので
アメリカ製ならまだまだ間に合うT-50の方が飛べて教育できるだけまし
>>453
必要ならレストアするだけだろうしね。＞T-4
>>460
多分ノースロップでは？＞組む
T-38の代替え前提なら

! 警備員[Lv.24][苗] · 2025/06/21(土) 21:56:32.28

>>469
ノースロップ・グラマンと組むとしたら川崎かなぁ

例の推力10kN以上の内蔵ジェネレータ付きエンジンを
J85の後継に売れこめよ！それあればT-38のリストア
と言うより再生産なんて余裕でこなせるよw

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 22:04:39.43

T-38を再生産するならF-20Bを造ってくれ

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 22:49:05.31

T-7Aはサーブには悪いけど
F/A-18を縮小したような冗長性の設計ではやっぱダメだは
そんな冗長性の大きい空力に対して推力もたぶん足りてない

T-38を延命した上で三菱T-Xを導入すべきだな

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 01:31:07.96

>>452
> 現時点では最短での開発着手は2029年度
根拠は？
計画は変更可能だと指摘されているよｗ

>>456
米軍向けにGCAPエミュレーションを搭載するのかｗ

>>469
間に合わない、って何に？

警備員[Lv.13] · 2025/06/22(日) 04:45:46.80

勘違いしてる人がいるが、F-18の速度性能が問題になってくるのは遷音速を越えて超音速域の話だからな
高亜音速域くらいまでならF404エンジンの立ち上がりの速さで同世代機より飛び出しは速い
問題は遷音速を越えて超音速域となると加速性で同世代機よりも加速性で劣る
だからT-7Aは高推力重量比で練習機としては問題無いレベルの速度性能と高い機動性を発揮できる

アメリカ空軍で練習機に超音速域で高い速度性能なんて求めてないだろ？

警備員[Lv.15] · 2025/06/22(日) 06:28:34.54

F-18は時速1080㌔位で巡航できるそうだ
だいたいマッハ0.9程度での巡航
F404エンジン単発で軽量のT-7Aが巡航速度マッハ0.8が実現できないとかあり得ない
M-346の方が最大速度がマッハ0.9程度だから、巡航速度でマッハ0.8可能か？
三菱案なんかも速度性能はな・・・・

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 06:47:24.83

巡航も最速もそう単純ではない
高空ほど空気抵抗が減り高速向きになるが、エンジンは高空ほど推力がガタ落ちする
そこの微妙な釣り合いで決まってくるのだ

形状悪くても低空推力でカバーするような低空進入ミサイルキャリア思想のXF9とか使うと
高空で全く速度出せないポンコツの出来上がりってわけだ

警備員[Lv.16] · 2025/06/22(日) 07:12:36.92

XF9-1のコンセプトは高空・高速戦闘能力の獲得
ちゃんと事業計画や報告読んでる？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 08:41:12.69

>>476
条件は他の飛行機でも同じだろｗ
F9が”高空で全く速度出せないポンコツ”
根拠は？
圧縮比かｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 08:46:04.74

XF9は圧縮比がしょっぼいから高空ではスカスカ

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 09:58:08.91

>>474
単発で双垂直尾翼は、今のところF-35とT-7Aしかない
サイズは同じぐらいだが推力は2.5倍違う

F135
ミリタリー推力 28,000 lbf（128.1 kN）
最大推力 43,000 lbf（191.35 kN）

F404
ミリタリー推力 11,000 lbf（48.9 kN）
最大推力 17.7000 lbf（78.7 kN）

大きいストレーキや双垂直尾翼に対してF404単発ではきびしい

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 10:02:10.21

>>479
その「高空」ってもしかして高度7万フィートとかの話？

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 10:04:10.63

圧縮比の情報なんて公開されていたかな。

警備員[Lv.17] · 2025/06/22(日) 10:14:43.46

T-7Aなんで離陸重量が5㌧程度だよ
どうやったらパワー不足になる？(笑)

警備員[Lv.17] · 2025/06/22(日) 11:14:45.24

たぶん、T-7A、M-346、三菱案は要求性能が満たさないことはないのでは？

ほとんどコスパや運用面での評価、納期、国内生産の可否といった項目で決まる
コスパは開発費を含む総費用、運用面は整備性や日米協力での利便性、納期は説明の必要ない
マルバツ採点で最高得点候補で選定される

三菱案のネックは納期と総コスト
その開発費を防衛省負担なのも不利な材料
M-346は納期はクリアできるけど運用面が課題
アメリカ空軍との協力には寄与しない
T-7Aは来年には生産に移行できるかといったトラブル処理の進展

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 11:45:59.21

>>483
ロケットじゃないのだから重量と推力の関係は重要ではない
軽いのに運動性能がF-35以下なのが問題

そもそも重量は燃料や装備で変化するが
機体の性能自体はそれほど変化しない
推力で浮いてるわけではなく空力で浮いているから
浮力が不足して空気抵抗が過大だとこうなるね

警備員[Lv.17] · 2025/06/22(日) 11:57:11.79

F-18は運動性悪かったか？

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 19:30:32.37

ドローンはAI自立飛行のパルスジェット機で良い
用途に合わせて動画送信偵察ユニットと飛行爆弾ユニットに載せ替え可能

VTOL方式ドローンも模型機で実用化されているようなので
全長5メートル機で大量生産出来るなら怖ろしく安価な軍用ドローンが段ボール箱配給出来そう

問題は無線通信の信頼性

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 20:20:18.42

>>486
高空だと確か空気抵抗のせいでだいぶ悪かった記憶

警備員[Lv.20] · 2025/06/22(日) 20:47:40.00

練習機で高空での高い運動性必要か？

警備員[Lv.20] · 2025/06/22(日) 20:53:19.19

https://www.ihi.co.jp/technology/techinfo/contents_no/__icsFiles/afieldfile/2023/06/17/07_ronbun1.pdf

ここにXF9-1の開発目的に将来戦闘機への
高空・高速戦闘能力の付与と記載されている

どう読んでも低空・低速域での性能を重視したエンジンではない

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 22:20:48.15

XF9は次期戦闘機に使うには問題があったので
XF9を小型化したターボファンを作るということですよ
装備庁だか空自はそこまでの説明をしているけど
何のためかは説明していない

おそらくT-4後継機のF5エンジンをサイズそのままで
推力向上させるためだと思うけどね

F100とかのフルサイズの戦闘機用エンジンを作るには
まだまだノウハウが足りないのかもしれない

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 22:47:41.14

普通にXF9の次点でフルサイズだし
ついでにいうと小型化する方が難易度高くなるぞ

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 22:54:14.72

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

エンジン要素の向上も終わって絶賛詳細設計中なんですが？
年度末には試作機用エンジン製作が始まるのにXF9-1を元にした物以外は事実上製作不可能

警備員[Lv.21] · 2025/06/23(月) 01:30:13.55

T-38なんて最大総推力が3㌧無い
ちなみにT-4の方が総推力は大きい
F404エンジン単発のドライ推力よりパワーがない
自重が同じくらいのこと考えればパワー不足とかアホな主張

! 警備員[Lv.26][苗] · 2025/06/23(月) 06:44:01.36

>>494
>T-38なんて最大総推力が3㌧無い
>ちなみにT-4の方が総推力は大きい
今の技術なら代替エンジンを簡単に用意出来そうだよね

>F404エンジン単発のドライ推力よりパワーがない
これってパワーが過剰なのでは？
たかが中等練習機枠の機体なのに

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 07:01:08.09

>>492
やっとわかったかね？EJ200の方が難易度高くて高性能ってことを

警備員[Lv.22] · 2025/06/23(月) 07:05:08.41

40年前に設計されたエンジンの話をされてもなあ(笑)

! 警備員[Lv.26][苗] · 2025/06/23(月) 07:11:30.09

>>497
骨董品、て事ですよね？
ターボプロップエンジンですらこなせる
中等練習機に使うと考えるならな(爆(笑))

警備員[Lv.22] · 2025/06/23(月) 08:00:06.60

もう、英仏は2030年代に新型戦闘機用エンジンを出すことは不可能
次期戦闘機/GCAP用エンジンは日本のエンジン
サフラン/MTUエンジンは順調にいっで2040年
仏独西FCASなんで実証機からして3年以上遅れの模様
アメリカでさえ実用機搭載を見送ったアダプティブエンジンはサフラン/MTUには手に余る

! 警備員[Lv.26][苗] · 2025/06/23(月) 08:06:35.50

>>499
よしFJ44-4M
…ドライでJ85 の推力上回っとるで？
たかが中等練習機ならこれで十分やろGuy

警備員[Lv.22] · 2025/06/23(月) 08:10:00.62

巡航速度がマッハ0.8以上を要求されてれ時点で中等練習機を選ぶはずがない

! 警備員[Lv.26][苗] · 2025/06/23(月) 08:13:50.52

>>501
じゃ三菱案

実際、中等練習機なんてイマドキのターボプロップ機でも
こなせるでしょ？

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 08:32:30.22

>>496
同じ推重比なら小さい方が難しいだけｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 08:52:25.26

>>503
XF9は推重比語る土俵にすら立てないけどね

推重比から見てEJ200は最優秀

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 08:57:07.29

>>494
現実問題として、T-7AはF404使ってアフターバーナー炊いても超音速にならないだろ
垂直尾翼は、空気抵抗が増える代わりに直進安定性を得るもので
無いほうが空気抵抗が劇的に下がって速く飛べるが、
無いとまっすぐ飛べないからバカでかいのをつけたり二枚にしている
T-7Aが垂直尾翼を二枚にしている理由は単純位F/A-18をコピーしたから
結果として１枚の場合の２倍の空気抵抗を発生させ
より過大な推力が無いとまともに飛行できない

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 13:04:09.59

>>504
XF9との比較の土俵に立てないのは15ｔの要求推力が出ないエンジンだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 14:20:41.52

EJ200の性能で最新素材と最新技術と1mサイズなら
ドライだけでも15t余裕になるわけだが

XF9にいくら毛をはやしても追いつけないねぇ

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/06/23(月) 14:33:04.46

次期戦闘機/GCAP用エンジンに関してはXF9系エンジン採用以外の選択肢しかない
試作機の初飛行が2029年度ならば、2027年度には試作機に搭載できる状態にしとかないといけない
もう実質2年も無いのだから他のエンジンを別に用意するなんて不可能だ
EJ200なんてどんなに改良したところで全長20㍍前後の戦闘機のエンジンには推力が不足し過ぎる
EJ200は無人機用エンジンとして命脈を保つ以外に生き残る道はないかな
後はスペイのように船舶用エンジンとかとして生き残るか

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 15:24:23.91

>>507
お、おう　そうだな

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/06/23(月) 15:59:06.12

練習機で超音速飛行訓練なんてやらん
T-38やT-2だってそんな訓練なんてやってはいないう
だから超音速練習機たは廃れてホークやアルファジェットや日本のT-4のような高亜音速～遷音速域が出る練習機が主流になった
T-2やT-50は超音速機開発する技術的課題に挑戦する為の要求で実用上は全く必要ない
ただ、ホークやアルファジェット、T-4より巡航速度が速い機体を新教育体系では求められている
おそらく実際の戦闘機に近い速度域での機動訓練を想定してるのだろう
だいたい現代戦闘機はマッハ0.8～0.9位の速度域で最大の機動力を発揮できる機体が多い
T-4後継機は確実にT-4よりランクが上の練習機が条件なのは確定している

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 16:51:41.55

>>507
簡単なら、英国は日本とデモンストレーターエンジンの共同開発を要求しないｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 16:51:57.94

飛行特性が高空・高速苦手だとF-35の練習機にすらならんだろう。

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 16:54:29.02

>>509
なあ、ジェットエンジンって二乗三乗の法則の制約あったよな……？
スケールアップしても推重比維持できる前提って成立すんのか？

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 17:19:59.39

アメリカの圧力で防衛費はもっと増えそうなので
空自の当初の構想通り、つまり大は小を兼ねるで
高等練習機を１機種作って、中等練習も同じ機種でやる方式で行くだろう

三菱T-Xはよくわからんが、今から開発しても令和９年までに納品は無理
なので恐らくT-7Aがこけたあとに、アメリカ空軍向けのジェット練習機を
アメリカのオーダーのままに作るのでは

意外とステルスでも何でもないこんなのが
世界中で軽戦闘機としても売れまくったりして

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 18:39:25.35

>>513
口径と全長は相似で比例しないし
逆に小さくなっても別の制約が出てくる
タービン内の冷却路の製造が困難とか制御系の大きさは比例して小さくできないとか

https://drive.google.com/file/d/1vEAisfLcnKQfOUENZYWT3NPlm3dC7xWL/view
防衛技術シンポジウム2016で行われた「~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み」という講演の発表資料
P32のグラフでは推力10t弱程度が推重比の最適に（見ようと思えば）見える
同推力エンジンはF119,推力19tがF135

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/06/23(月) 18:51:19.34

ps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/4f7c023a6fb514fda5146dfd0202ad6726544f0c

川崎重工は無人機で機体とエンジン両方取るチャンスだからな
練習機なんかよりこっちに重点置いてる

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 01:04:03.34

誰とは言わないけど、絡み方がキショすぎてスルーされてるのに、それでも書き込むｗ
健気だけど気持ち悪くてすげえ

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 01:04:44.88

>>516
三菱の戦闘支援機とかなり形状が近い
この形になるのが必然か

アヴェンジャー買ってればもっと早く見れてたのかねえ

警備員[Lv.10][新] · 2025/06/24(火) 03:43:47.42

国内企業が提案したら却下されないと思い込んでる人がいるが、意外と却下されたり開発中止されてるケースがある
比較的近年では第4回F-XではF-2要撃型を三菱重工が提案してるが却下された
外圧絡みだがFSXや対潜哨戒機のPX-Lなんかは独自国内開発案却下や米機ベースの開発や米機導入になった
1970年代にはAEW国内開発構想、1980年代末にはT-2後継機構想もあったが実現していない
変わり種では1980年代にP-3CをAEWにしてフェニックスミサ搭載させるミサイリヤー構想なんかも案だけでボツになった
AAMなんかも実戦配備にこぎつけたのはAAM-3から

なかなか国内企業が提案した程度では実現してないのが実情
防衛装備庁とコンセプトを纏めて、事業化の根回しができてないと簡単には実現しない

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 04:51:47.73

>>519
提案が全て受け入れられるとは限らないが
それは海外の売り込みも同じだよ
国内開発可能な自衛隊の装備は国産が多く、兵器メーカーは海外が多い、つまり採用確率は国産が高い
F-2要撃型って何？
LMのF-2 Super Kaiじゃないの？

警備員[Lv.11][新] · 2025/06/24(火) 05:01:17.84

可能性の尺度は防衛政策の記述
次期戦闘機やEP-3後継機といった事業には開発を選択肢に入れると明記されていた
練習機にはそういう記述が無い

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 05:54:12.40

>>521
T-4はエンジン、機体とも国内開発だ、後継機に国内開発の文言は不要だよ

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 06:44:09.43

>>520
日刊工業新聞に載ったF-2の能力向上型の提案はあったよ

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 08:00:34.96

>>523
飛ばし記事だと思うよ
MHIの単独提案は不可能、権利の半分しかないしMHIにメリットはない

警備員[Lv.12][新] · 2025/06/24(火) 08:11:07.08

F-2要撃型は最終選考に残らなかった
ちなみにラファールは提案辞退してる
F-15FXは提案取下だったかな
最終選考に残ったのはF-35、ユーロファイター、F-18E

警備員[Lv.12][新] · 2025/06/24(火) 08:16:58.02

>>524

国内企業や防衛省と取引大きい海外メーカーはお付き合いで提案くらいはする(見込み無しでも)
F-2後継機選定でも、絶対採用の見込みがないF-15改造案をボーイングは提案している
F-22ベース案も実態は要求性能を満たせない提案でしかなかった

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 10:01:20.08

>>525
F18みたいな海軍機を空軍で使うと
ピンコ起ちなのに童貞のまま一生を終えるローンチバーが無駄なので
コブラベースで空軍型を提案してほしい

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 12:07:05.77

F-18Lですね

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 13:10:52.30

機械翻訳
https://x.com/Bib8x/status/1914498465540776132
Indranil Roy @Indrani1_Roy 4月22日
全く理解できません。
1960年代に製造された全金属製の航空機（T-38）は、推力34kNで1.3M（燃料消費はほぼゼロ）
まで上昇できました。その兄貴分であるF5（推力44kN）は、MiG-21と同等でした！
現代の練習機になぜ80kNもの推力が必要なのでしょうか？

今日の複合材料は構造重量を軽減します。
現代の低バイパスターボファンエンジンは、旧式のターボジェットエンジンと同じ
推力重量比（約7.5）を備えています。
しかし、燃料消費量は少なく、FADEC制御の恩恵も受けています。
F-5Bのような超音速練習機を設計することはできないのでしょうか？

ノースロップとスケールド・コンポジット社のアイデアは正しかった。
でも、なぜアフターバーナーなしのエンジンを選んだのか分からない。

高等練習機の世界は、2 つの分野で競争が激化しています。
1. 推力 80 kN の超音速練習機
2. 地上攻撃機としての二次的な役割を持つ、アフターバーナーのないエンジンを搭載した 50 kN 遷音速 LIFT です。

もし誰かが、現代の戦闘機のエンベロープを模倣したアフターバーナー付きターボファンエンジンを搭載した
50kNの超音速練習機を考案したら、それは真の差別化要因となるでしょう！
市場にはそのような航空機は他にありません。
パイロット1名で操縦できるバージョンは、最も安価に入手できる戦闘機になるでしょう！

GS @Bib8x
T-7Aは複合材を使用していません。ボーイング・サーブ社は、練習機の要件を綿密に理解し、
全金属製で使いやすくメンテナンスが容易で、安価な練習機の設計を採用することで、
この競争に勝利したことはよく知られています。

警備員[Lv.13] · 2025/06/24(火) 13:12:12.03

間もなくF-18の生産終わるからなあ

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 13:14:11.52

ステルスポッドのアドバンスド・スーパーホーネットならステルス性を維持したままAIM-120を12発携帯出来るのに

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 15:10:40.91

>>516
三菱重工が提案している
使い捨て型無人機(有翼飛行爆弾？)
非常勤無人機(固定翼支援敵索機？)
亜音速飛行可能な飛翔機体はホンダジェットよりお高価いのではないかな

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 15:11:42.41

いやはやホンダジェットのドローン飛行型を開発したほうが安くならないかな

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 15:30:22.45

さすがに無理だろう
使い捨て型はミサイルに自動操縦とレーダー追加でいい
無人支援機は自動操縦、ステルス、ウェポンベイ、レーダーが必要
ミサイル型はKHI,無人支援機はMHIになるだろうが自動操縦は協業だろう
ホンダジェットは1からに作り直しに近い
翼上エンジンでステルスも厳しい
ホンダジェットを初等ジェット練習機として配備する方がまだ可能性が高いだろう

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 15:34:41.59

UAVでカネかかるのはアビオニクス

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 16:34:21.23

有人機でも金かかるのはアビオニクス
F-15でさえドンガラの価格は機体価格の30%と言われている
アルミ板を切り出して曲げて穴空けてリベット止めすれば短期間に完成するものと
レーダーアビオニクスはまあ別次元のもの

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 17:14:20.22

F-15Jはチタンの削り出しやろ確か
今だと工法かえられるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 17:26:35.81

今なら３Dプリンタで作れるかも？

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 18:22:34.84

>>537
形状によっては無垢材のほとんどをゴミにする削り出し製法って
金型製作コストは無くなるけどムダという意味ではホントムダな製法だからねえ

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 18:24:37.19

>>536
アルミ合金の旅客機でも外板等はケミカルミーリング加工で肉抜きするよ

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 18:26:22.65

>>538
問題は、契約＞工法

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 23:00:21.25

>>540
定性的な話で言えばアルミ合金の重量は

旅客機＞＞戦闘機

なのに、価格同じか戦闘機の方が上なんだから
戦闘機の価格を決めているのは部材以外部分

警備員[Lv.6][新] · 2025/06/25(水) 06:14:14.83

T-50,T-7AそしてトルコのキュルジェットとF404を採用したのは偶然ではない
8～10㌧級のエンジンの中では生産数が他のエンジンより圧倒的多くコスト的に安いから
実績においても艦上機という陸上機に比べて過酷な環境下でも高い信頼性を示した実績があるから
F-2で採用されたF110と中型機用のF404は信頼性という面では最高レベルのエンジン
70～80年代にかけて実用化した米製エンジンは同時代の欧州製エンジンを性能・信頼性の両面で圧倒していた

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 07:27:58.25

>T-50,T-7AそしてトルコのキュルジェットとF404を採用したのは偶然ではない
軽戦闘機として売りたいからでしょ

F404系はうるさいと騒音の評判は悪い
戦闘機用では仕方ないが練習機では基地周辺への配慮が必要

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 07:40:40.64

>>544
気が狂いそうなほどの音量音質だよな

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 10:38:52.12

音を出すにもエネルギーが必要なので
通常は効率の高いエンジンは騒音が小さくなる
高効率のＰ-1のＦ7エンジンは非常に静かだ

警備員[Lv.10][新] · 2025/06/25(水) 15:56:48.82

>>529

練習機はパイロット教育に必要な機体性能さえ確保できればコスパ重視で構わない
最新鋭の高性能エンジンも軽量化素材も必要がない
量産効果がMAXレベルのF404と枯れた技術であるアルミ合金採用で済ましたのは正しい設計思想
射出座席の不具合で遅延したのは盲点だったけどね

仮に三菱案を実行するにしても同じ路線で勝負するしかない
あれもこれもやり出すとコストが練習機には不適切なコストに跳ね上がるから
同じようにアルミ合金製でビジネス機用エンジンの派生型を採用して開発するしかない
そういう開発案件に技術開発の元締めである防衛装備庁が乗り気でないのは想像に難くない
しかも、世界的には不人気の双発機なんて輸出の可能性もない
そりゃ、外国機の生産参加でいいだろという話に落ち着くのはしょうがないこと
防衛装備庁にしてみれば、次期戦闘機と関連無人機の開発リソースは割きたくないのだ

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 16:40:51.89

>>547
>仮に三菱案を実行するにしても同じ路線で勝負するしかない
メーカーの技術差を考慮すればそれはあり得ない
B787は複合材の主翼で経済的に勝負できている
MHIはファスナレス構造も開発済みで設計でも製造でも工数削減を実現している
従来の複合材に比べて10%以上の重量索源を実現している
実物大の試供部材で強度と効果を確認図見だ

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 16:59:31.50

>>547
粉じん採取とかの雑用にも使うからオプションもいるぞ。

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/06/25(水) 19:45:14.59

設備投資が大変でしょ

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 19:50:14.24

念の為に書いておくが
787の複合材の主翼はMHIの開発だ
T-4の垂直尾翼も複合材で、この技術を改良、発展させてF-2の主翼に採用している
F-2の技術の応用で787の主翼を開発し
さらにファスナレス構造に進化させてF-3では金属部分はウェポンベイ周辺のみになっている

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 19:51:34.32

>>550
複合材の開発、製造設備なら
MHIには既に存在する