練習機総合スレッド67

警備員[Lv.11][新] · 2025/06/05(木) 03:45:34.27

警備員[Lv.22] · 2025/06/23(月) 07:05:08.41

40年前に設計されたエンジンの話をされてもなあ(笑)

! 警備員[Lv.26][苗] · 2025/06/23(月) 07:11:30.09

>>497
骨董品、て事ですよね？
ターボプロップエンジンですらこなせる
中等練習機に使うと考えるならな(爆(笑))

警備員[Lv.22] · 2025/06/23(月) 08:00:06.60

もう、英仏は2030年代に新型戦闘機用エンジンを出すことは不可能
次期戦闘機/GCAP用エンジンは日本のエンジン
サフラン/MTUエンジンは順調にいっで2040年
仏独西FCASなんで実証機からして3年以上遅れの模様
アメリカでさえ実用機搭載を見送ったアダプティブエンジンはサフラン/MTUには手に余る

! 警備員[Lv.26][苗] · 2025/06/23(月) 08:06:35.50

>>499
よしFJ44-4M
…ドライでJ85 の推力上回っとるで？
たかが中等練習機ならこれで十分やろGuy

警備員[Lv.22] · 2025/06/23(月) 08:10:00.62

巡航速度がマッハ0.8以上を要求されてれ時点で中等練習機を選ぶはずがない

! 警備員[Lv.26][苗] · 2025/06/23(月) 08:13:50.52

>>501
じゃ三菱案

実際、中等練習機なんてイマドキのターボプロップ機でも
こなせるでしょ？

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 08:32:30.22

>>496
同じ推重比なら小さい方が難しいだけｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 08:52:25.26

>>503
XF9は推重比語る土俵にすら立てないけどね

推重比から見てEJ200は最優秀

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 08:57:07.29

>>494
現実問題として、T-7AはF404使ってアフターバーナー炊いても超音速にならないだろ
垂直尾翼は、空気抵抗が増える代わりに直進安定性を得るもので
無いほうが空気抵抗が劇的に下がって速く飛べるが、
無いとまっすぐ飛べないからバカでかいのをつけたり二枚にしている
T-7Aが垂直尾翼を二枚にしている理由は単純位F/A-18をコピーしたから
結果として１枚の場合の２倍の空気抵抗を発生させ
より過大な推力が無いとまともに飛行できない

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 13:04:09.59

>>504
XF9との比較の土俵に立てないのは15ｔの要求推力が出ないエンジンだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 14:20:41.52

EJ200の性能で最新素材と最新技術と1mサイズなら
ドライだけでも15t余裕になるわけだが

XF9にいくら毛をはやしても追いつけないねぇ

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/06/23(月) 14:33:04.46

次期戦闘機/GCAP用エンジンに関してはXF9系エンジン採用以外の選択肢しかない
試作機の初飛行が2029年度ならば、2027年度には試作機に搭載できる状態にしとかないといけない
もう実質2年も無いのだから他のエンジンを別に用意するなんて不可能だ
EJ200なんてどんなに改良したところで全長20㍍前後の戦闘機のエンジンには推力が不足し過ぎる
EJ200は無人機用エンジンとして命脈を保つ以外に生き残る道はないかな
後はスペイのように船舶用エンジンとかとして生き残るか

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 15:24:23.91

>>507
お、おう　そうだな

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/06/23(月) 15:59:06.12

練習機で超音速飛行訓練なんてやらん
T-38やT-2だってそんな訓練なんてやってはいないう
だから超音速練習機たは廃れてホークやアルファジェットや日本のT-4のような高亜音速～遷音速域が出る練習機が主流になった
T-2やT-50は超音速機開発する技術的課題に挑戦する為の要求で実用上は全く必要ない
ただ、ホークやアルファジェット、T-4より巡航速度が速い機体を新教育体系では求められている
おそらく実際の戦闘機に近い速度域での機動訓練を想定してるのだろう
だいたい現代戦闘機はマッハ0.8～0.9位の速度域で最大の機動力を発揮できる機体が多い
T-4後継機は確実にT-4よりランクが上の練習機が条件なのは確定している

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 16:51:41.55

>>507
簡単なら、英国は日本とデモンストレーターエンジンの共同開発を要求しないｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 16:51:57.94

飛行特性が高空・高速苦手だとF-35の練習機にすらならんだろう。

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 16:54:29.02

>>509
なあ、ジェットエンジンって二乗三乗の法則の制約あったよな……？
スケールアップしても推重比維持できる前提って成立すんのか？

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 17:19:59.39

アメリカの圧力で防衛費はもっと増えそうなので
空自の当初の構想通り、つまり大は小を兼ねるで
高等練習機を１機種作って、中等練習も同じ機種でやる方式で行くだろう

三菱T-Xはよくわからんが、今から開発しても令和９年までに納品は無理
なので恐らくT-7Aがこけたあとに、アメリカ空軍向けのジェット練習機を
アメリカのオーダーのままに作るのでは

意外とステルスでも何でもないこんなのが
世界中で軽戦闘機としても売れまくったりして

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 18:39:25.35

>>513
口径と全長は相似で比例しないし
逆に小さくなっても別の制約が出てくる
タービン内の冷却路の製造が困難とか制御系の大きさは比例して小さくできないとか

https://drive.google.com/file/d/1vEAisfLcnKQfOUENZYWT3NPlm3dC7xWL/view
防衛技術シンポジウム2016で行われた「~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み」という講演の発表資料
P32のグラフでは推力10t弱程度が推重比の最適に（見ようと思えば）見える
同推力エンジンはF119,推力19tがF135

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/06/23(月) 18:51:19.34

ps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/4f7c023a6fb514fda5146dfd0202ad6726544f0c

川崎重工は無人機で機体とエンジン両方取るチャンスだからな
練習機なんかよりこっちに重点置いてる

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 01:04:03.34

誰とは言わないけど、絡み方がキショすぎてスルーされてるのに、それでも書き込むｗ
健気だけど気持ち悪くてすげえ

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 01:04:44.88

>>516
三菱の戦闘支援機とかなり形状が近い
この形になるのが必然か

アヴェンジャー買ってればもっと早く見れてたのかねえ

警備員[Lv.10][新] · 2025/06/24(火) 03:43:47.42

国内企業が提案したら却下されないと思い込んでる人がいるが、意外と却下されたり開発中止されてるケースがある
比較的近年では第4回F-XではF-2要撃型を三菱重工が提案してるが却下された
外圧絡みだがFSXや対潜哨戒機のPX-Lなんかは独自国内開発案却下や米機ベースの開発や米機導入になった
1970年代にはAEW国内開発構想、1980年代末にはT-2後継機構想もあったが実現していない
変わり種では1980年代にP-3CをAEWにしてフェニックスミサ搭載させるミサイリヤー構想なんかも案だけでボツになった
AAMなんかも実戦配備にこぎつけたのはAAM-3から

なかなか国内企業が提案した程度では実現してないのが実情
防衛装備庁とコンセプトを纏めて、事業化の根回しができてないと簡単には実現しない

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 04:51:47.73

>>519
提案が全て受け入れられるとは限らないが
それは海外の売り込みも同じだよ
国内開発可能な自衛隊の装備は国産が多く、兵器メーカーは海外が多い、つまり採用確率は国産が高い
F-2要撃型って何？
LMのF-2 Super Kaiじゃないの？

警備員[Lv.11][新] · 2025/06/24(火) 05:01:17.84

可能性の尺度は防衛政策の記述
次期戦闘機やEP-3後継機といった事業には開発を選択肢に入れると明記されていた
練習機にはそういう記述が無い

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 05:54:12.40

>>521
T-4はエンジン、機体とも国内開発だ、後継機に国内開発の文言は不要だよ

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 06:44:09.43

>>520
日刊工業新聞に載ったF-2の能力向上型の提案はあったよ

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 08:00:34.96

>>523
飛ばし記事だと思うよ
MHIの単独提案は不可能、権利の半分しかないしMHIにメリットはない

警備員[Lv.12][新] · 2025/06/24(火) 08:11:07.08

F-2要撃型は最終選考に残らなかった
ちなみにラファールは提案辞退してる
F-15FXは提案取下だったかな
最終選考に残ったのはF-35、ユーロファイター、F-18E

警備員[Lv.12][新] · 2025/06/24(火) 08:16:58.02

>>524

国内企業や防衛省と取引大きい海外メーカーはお付き合いで提案くらいはする(見込み無しでも)
F-2後継機選定でも、絶対採用の見込みがないF-15改造案をボーイングは提案している
F-22ベース案も実態は要求性能を満たせない提案でしかなかった

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 10:01:20.08

>>525
F18みたいな海軍機を空軍で使うと
ピンコ起ちなのに童貞のまま一生を終えるローンチバーが無駄なので
コブラベースで空軍型を提案してほしい

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 12:07:05.77

F-18Lですね

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 13:10:52.30

機械翻訳
https://x.com/Bib8x/status/1914498465540776132
Indranil Roy @Indrani1_Roy 4月22日
全く理解できません。
1960年代に製造された全金属製の航空機（T-38）は、推力34kNで1.3M（燃料消費はほぼゼロ）
まで上昇できました。その兄貴分であるF5（推力44kN）は、MiG-21と同等でした！
現代の練習機になぜ80kNもの推力が必要なのでしょうか？

今日の複合材料は構造重量を軽減します。
現代の低バイパスターボファンエンジンは、旧式のターボジェットエンジンと同じ
推力重量比（約7.5）を備えています。
しかし、燃料消費量は少なく、FADEC制御の恩恵も受けています。
F-5Bのような超音速練習機を設計することはできないのでしょうか？

ノースロップとスケールド・コンポジット社のアイデアは正しかった。
でも、なぜアフターバーナーなしのエンジンを選んだのか分からない。

高等練習機の世界は、2 つの分野で競争が激化しています。
1. 推力 80 kN の超音速練習機
2. 地上攻撃機としての二次的な役割を持つ、アフターバーナーのないエンジンを搭載した 50 kN 遷音速 LIFT です。

もし誰かが、現代の戦闘機のエンベロープを模倣したアフターバーナー付きターボファンエンジンを搭載した
50kNの超音速練習機を考案したら、それは真の差別化要因となるでしょう！
市場にはそのような航空機は他にありません。
パイロット1名で操縦できるバージョンは、最も安価に入手できる戦闘機になるでしょう！

GS @Bib8x
T-7Aは複合材を使用していません。ボーイング・サーブ社は、練習機の要件を綿密に理解し、
全金属製で使いやすくメンテナンスが容易で、安価な練習機の設計を採用することで、
この競争に勝利したことはよく知られています。

警備員[Lv.13] · 2025/06/24(火) 13:12:12.03

間もなくF-18の生産終わるからなあ

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 13:14:11.52

ステルスポッドのアドバンスド・スーパーホーネットならステルス性を維持したままAIM-120を12発携帯出来るのに

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 15:10:40.91

>>516
三菱重工が提案している
使い捨て型無人機(有翼飛行爆弾？)
非常勤無人機(固定翼支援敵索機？)
亜音速飛行可能な飛翔機体はホンダジェットよりお高価いのではないかな

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 15:11:42.41

いやはやホンダジェットのドローン飛行型を開発したほうが安くならないかな

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 15:30:22.45

さすがに無理だろう
使い捨て型はミサイルに自動操縦とレーダー追加でいい
無人支援機は自動操縦、ステルス、ウェポンベイ、レーダーが必要
ミサイル型はKHI,無人支援機はMHIになるだろうが自動操縦は協業だろう
ホンダジェットは1からに作り直しに近い
翼上エンジンでステルスも厳しい
ホンダジェットを初等ジェット練習機として配備する方がまだ可能性が高いだろう

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 15:34:41.59

UAVでカネかかるのはアビオニクス

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 16:34:21.23

有人機でも金かかるのはアビオニクス
F-15でさえドンガラの価格は機体価格の30%と言われている
アルミ板を切り出して曲げて穴空けてリベット止めすれば短期間に完成するものと
レーダーアビオニクスはまあ別次元のもの

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 17:14:20.22

F-15Jはチタンの削り出しやろ確か
今だと工法かえられるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 17:26:35.81

今なら３Dプリンタで作れるかも？

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 18:22:34.84

>>537
形状によっては無垢材のほとんどをゴミにする削り出し製法って
金型製作コストは無くなるけどムダという意味ではホントムダな製法だからねえ

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 18:24:37.19

>>536
アルミ合金の旅客機でも外板等はケミカルミーリング加工で肉抜きするよ

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 18:26:22.65

>>538
問題は、契約＞工法

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 23:00:21.25

>>540
定性的な話で言えばアルミ合金の重量は

旅客機＞＞戦闘機

なのに、価格同じか戦闘機の方が上なんだから
戦闘機の価格を決めているのは部材以外部分

警備員[Lv.6][新] · 2025/06/25(水) 06:14:14.83

T-50,T-7AそしてトルコのキュルジェットとF404を採用したのは偶然ではない
8～10㌧級のエンジンの中では生産数が他のエンジンより圧倒的多くコスト的に安いから
実績においても艦上機という陸上機に比べて過酷な環境下でも高い信頼性を示した実績があるから
F-2で採用されたF110と中型機用のF404は信頼性という面では最高レベルのエンジン
70～80年代にかけて実用化した米製エンジンは同時代の欧州製エンジンを性能・信頼性の両面で圧倒していた

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 07:27:58.25

>T-50,T-7AそしてトルコのキュルジェットとF404を採用したのは偶然ではない
軽戦闘機として売りたいからでしょ

F404系はうるさいと騒音の評判は悪い
戦闘機用では仕方ないが練習機では基地周辺への配慮が必要

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 07:40:40.64

>>544
気が狂いそうなほどの音量音質だよな

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 10:38:52.12

音を出すにもエネルギーが必要なので
通常は効率の高いエンジンは騒音が小さくなる
高効率のＰ-1のＦ7エンジンは非常に静かだ

警備員[Lv.10][新] · 2025/06/25(水) 15:56:48.82

>>529

練習機はパイロット教育に必要な機体性能さえ確保できればコスパ重視で構わない
最新鋭の高性能エンジンも軽量化素材も必要がない
量産効果がMAXレベルのF404と枯れた技術であるアルミ合金採用で済ましたのは正しい設計思想
射出座席の不具合で遅延したのは盲点だったけどね

仮に三菱案を実行するにしても同じ路線で勝負するしかない
あれもこれもやり出すとコストが練習機には不適切なコストに跳ね上がるから
同じようにアルミ合金製でビジネス機用エンジンの派生型を採用して開発するしかない
そういう開発案件に技術開発の元締めである防衛装備庁が乗り気でないのは想像に難くない
しかも、世界的には不人気の双発機なんて輸出の可能性もない
そりゃ、外国機の生産参加でいいだろという話に落ち着くのはしょうがないこと
防衛装備庁にしてみれば、次期戦闘機と関連無人機の開発リソースは割きたくないのだ

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 16:40:51.89

>>547
>仮に三菱案を実行するにしても同じ路線で勝負するしかない
メーカーの技術差を考慮すればそれはあり得ない
B787は複合材の主翼で経済的に勝負できている
MHIはファスナレス構造も開発済みで設計でも製造でも工数削減を実現している
従来の複合材に比べて10%以上の重量索源を実現している
実物大の試供部材で強度と効果を確認図見だ

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 16:59:31.50

>>547
粉じん採取とかの雑用にも使うからオプションもいるぞ。

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/06/25(水) 19:45:14.59

設備投資が大変でしょ

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 19:50:14.24

念の為に書いておくが
787の複合材の主翼はMHIの開発だ
T-4の垂直尾翼も複合材で、この技術を改良、発展させてF-2の主翼に採用している
F-2の技術の応用で787の主翼を開発し
さらにファスナレス構造に進化させてF-3では金属部分はウェポンベイ周辺のみになっている

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 19:51:34.32

>>550
複合材の開発、製造設備なら
MHIには既に存在する

警備員[Lv.1][新芽警] · 2025/06/25(水) 19:57:25.10

練習機なんて第三国でも生産できるレベルでちょうどいい
ライセンス生産を希望する国だってあるのだから
練習機に日本でしか生産できないような技術を適用してしまうと海外での採用もままならなくなる

警備員[Lv.2][新芽警] · 2025/06/25(水) 20:10:40.13

日本での採用なんて100機にも満たさないのだから
海外への販売の可能性を狭める技術の適用は不要なんだよ
そこが最新鋭戦闘機開発と練習機開発との決定的な差
練習機なんて最悪技術が無断でパクられても問題ないくらいの練習機の技術で開発した方がいいのさ

警備員[Lv.2][新芽警] · 2025/06/25(水) 20:11:30.06

日本での採用なんて100機にも満たさないのだから
海外への販売の可能性を狭める技術の適用は不要なんだよ
そこが最新鋭戦闘機開発と練習機開発との決定的な差
練習機なんて最悪技術が無断でパクられても問題ないくらいの技術で開発した方がいいのさ

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/06/25(水) 20:18:06.10

ボーイング&サーブがアルミ合金に古いエンジンで開発したのも
技術移転や情報開示の問題で販売にストップがかからない為の措置
なまじ最新技術なんて適用するとアメリカ国防省や議会が色々と規制をかける可能性がある
日本とかでも国内生産不可だと採用してくれない可能性だってある
だったら規制がかかる最新技術なんて使わない方がいいのさ

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 22:38:46.79

f404うるさいの細くて流速早いからでしょ
GCAPのハイパワースリムエンジンも
そのコンセプトで仕上がったら
五月蝿いと国内では
殴られそうな気がする

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 00:35:41.70

>>553
> 練習機なんて第三国でも生産できるレベルでちょうどいい
> ライセンス生産を希望する国だってあるのだから
> 練習機に日本でしか生産できないような技術を適用してしまうと海外での採用もままならなくなる
GCAPの戦闘機のF-3は海外でも生産予定だよ
GCAPエミュレーション付きの練習機を輸入しそうな国はF-3採用国ぐらい

>>554
T-4の現実を見たら？

>>556
そんな機体を最新技術を持つ日本が採用すると思ってんの？

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 00:39:37.76

>>557
XF9の2018年の時点でF119と同推力を86%の燃料で発生するほど効率がいい
その後も改良で推力が上がるようだ
俺は他の戦闘機と比べてそんなにうるさくないと思ってる
配備されれば事実が分かる、楽しみに待とう

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 00:42:07.34

>>558
戦闘機複座枠なら最大で７０機＋T-4の純交換枠なら２００機の最大で270機って見積もられてるよね。
中等練習機枠を前期・後期のみにしたら予備機も併せて６０もいらんかもしれんけど。
その後の高等練習機で戦闘機操縦基礎→戦闘機操縦課程や各基地の雑用にいくかもしれんけど
その場合は複座戦闘機枠と練習機枠がほぼ交代することになりそうではある。

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 04:43:54.61

GCAPエミュレーションがある唯一の練習機+の機体だから
GCAP戦闘機の採用国には輸出の可能性も高いと思うよ
再利用型無人機も結局日本開発のものになると思う

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 10:48:35.13

空自が求めているのは発展途上国の空軍がせいぜいF-16を操縦できるパイロットを育成できるレベルではなく
次期戦闘機やF-35などの高性能ステルス戦闘機を高度に操縦しミッションを完遂できるパイロット
現行のF-15DJやF-2Bでは無理だし、三菱T-Xは論外

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 12:20:02.64

>>562
MHIの機体は新規開発なのに主要ターゲットの仕様を満たさないと考える理由は？

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 12:23:48.83

新規開発でも無理な要求仕様なら
既存の機体で技術力の低い国のライセンス生産を考慮した”アルミ合金に古いエンジンで開発した”機体では不可能となるな

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 15:00:14.65

>>563
きっとエンジンがF124&=ショボい
そう思っているんだよw

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 17:51:21.01

T-4でもエンジンも国産の新規開発なのに、そんな古くて効率の悪いエンジンは採用しないよ
有人飛行の実績のあるX-2用のF5もある
これの改良版でいい

警備員[Lv.13] · 2025/06/26(木) 17:57:03.10

XF5の実用化構想なんて存在しないよ
実用化するには開発費がかかる
どんだけ練習機開発に金をかける前提の話をしてるのだ？

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 19:00:01.07

>>567
輸入しても金はかかる
しかも国内経済にメリットはない
T-4は一から開発だ、既存エンジンとどちらが開発費がかかると思う？

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 22:14:02.68

XF5の実用化するかしないか知らんけど、したいならするだろうしそう難しい話じゃない
既存のエンジンラ国する手間費用との判断になるだけだな
そもそもどの機体になるかすらまだわからんのに気が早いｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 22:58:43.42

T-7Aだけは現時点ではないわな

というか米軍内の需要をまず満たせ

! 警備員[Lv.33][苗] · 2025/06/26(木) 23:13:02.58

米空軍、ね？>需要をまず満たせ

T-38K AI新規生産でも良いんじゃ無いかと思うけどw

エンジンは無人機用のKa w(略

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 07:40:31.98

>>557
一般的にジェットエンジンは同じ推力ならバイパス比が小さい程うるさいらしい
F404は最小ではないがバイパス比は小さい方かな
F404-GE-402 バイパス比 0.34:1
F124-GA-100 バイパス比 0.49:1
F3-IHI-30 バイパス比 0.90:1
F414-GE-400 バイパス比 0.25:1
F100-PW-220 バイパス比 0.36:1
F110-GE-129 バイパス比 0.76:1
F119-PW-100 バイパス比 0.30:1
F135-PW-100 バイパス比 0.57:1
EJ200 バイパス比 0.40:1
M88 バイパス比 0.30:1
並べてみるとT-4やF-2のエンジンはバイパス比が大きいな

警備員[Lv.15] · 2025/06/27(金) 07:45:38.57

もう構想を弄んでる時期じゃないだよ
エンジンなんて機体より先に開発しとかないと間に合わない
今防衛政策も2027年度での満期で満期まで2年を切ってしまった
T-4の老朽化が目立ってきている現在、時間がかかる話は益々不利になっていく
やるならやるで早くしないといけない状態
だから、練習機を開発するなら2022年12月に決定しとかないといけなかった

次期戦闘機だって2018年12月に開発決定せずに決定先送りしてたら開発は選択できなくなった
3年決定を先送りしただけで開発は選択できなくなった
練習機開発は2022年12月の決定を先送りしたのは防衛省自身だ

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 12:16:05.43

>>572
排気エネルギーを低圧タービンで回収してファンを回すのでそういう傾向になるのだと思う

>>573
論理に無理がありすぎるぞ
今はどんな時期なんだｗ
それは防衛省が判断する事だ
そう主張したいなら、防衛省の公表している必要時期の情報を貼ってくれ
F5エンジンは1から開発する必要はない
防衛省は毎に合うと判断したから先送りしたんだろｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 12:21:50.43

>>572 バイパス比が低いエンジンは、ファンじゃなくて燃焼の高流速を吹き出すわけだからうるさいよね。燃費云々関係ない。速いからスーパークルーズ向きだけどファンの利用が少なくて燃費の悪い119とか。音圧レベルは流速の6乗に比例だから流速が2倍だと音圧は18dBアップ。高回転数小型CPUクーラーだって煩いよね

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 17:50:46.57

ttps://www.city.chitose.lg.jp/docs/34376.html

ttps://www.city.chitose.lg.jp/fs/5/8/7/3/8/7/_/R6.7.19_____________________.pdf

ユーロファイターとF15の離陸時騒音の比較大会
やってるけと、いい勝負だな

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 21:35:52.20

空自のF-4後継機の選定の少し前にRIATでユーロファイターの機動飛行を見たことがあるが
アフターバーナーふかすと腹にひびく程の轟音でめちゃくちゃうるさかった記憶がある
そのときは頼むからF-4後継機にユーロファイターだけは止めてくれーと思ったもんだw

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 23:06:02.69

> F404は最小ではないがバイパス比は小さい方
F404のベースになったエンジン(直径が少し小さい)はBPR=0.20～0.25と0ではなかったのに何故か型式がYJ101だった位だからな
まあ逆にスーパーファントムやクルナス2000のPW1120みたいにF100と関係性からBPR=0.36でもターボジェットって呼ばれる場合もあったが

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/06/28(土) 08:17:24.44

ps://www.defensenews.com/air/2025/06/27/us-air-force-to-retire-all-a-10s-cancel-e-7-under-2026-spending-plan/

アメリカ国防省は2026年予算でT-7Aを14機購入予定の模様
アメリカが新練習機の生産体制に入ると納期と総コストで三菱案は決め手がなくなる

練習機なんてブラックボックスや技術移転の制限もほとんどない
エンジンも三菱案がハネウェル製エンジン前提だと条件変わらないし
ボーイングが共同生産受入方針だと三菱案は詰みだな

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/06/28(土) 08:24:30.90

練習機開発に高い技術的価値があるならともかく
国内生産可能、納期も早いとなれば総コストが1番かかる三菱案は選びにくい
2022年12月時点で国内開発を選んでいたら、パイロット教育での日米協力なんて話はなかったし
M-346は要求に合わない、T-7Aは開発中だからという理由で簡単に退けられた
やはり新規開発案を5年先送りは納期だけでも不利になる

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 08:35:49.35

>>579
GCAPエミュレーションがあるよ
国内開発、製造のメリットもある

>>580
技術格差のある時代にT-4を国内で開発、製造している
ボーイングの787の主翼は日本が開発した
P-1と全て国産だが旅客機流用で全ての性能で劣るP-8の1/10程度の開発費だ
ホンダジェットは１強状態
今は飛行機の開発技術は日本が上だよ

! 警備員[Lv.9][新] · 2025/06/28(土) 08:36:51.36

>>579
>アメリカ国防省は2026年予算でT-7Aを14機購入予定の模様
>アメリカが新練習機の生産体制に入ると納期と総コストで三菱案は決め手がなくなる

…安くつくれるの？T-7A
世界に普及しまくったLM製のC-130にしても
値段が高騰して新参のC-390に商戦で負けだしてるのに
…これから新規生産の練習機？それも、、これから
従業員のお賃金が上がるボーイングしゃせいw

Boeing workers end 7-week strike after 38% pay rise deal - BBC News
://share.google/oEGLAAomTZoI6gSi4
5 November 2024

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/06/28(土) 09:00:32.30

てかDSEI関連でJWINGS最新号買ったんだけど…
T-7A, 全然出てこないのなw
昨年はシミュレータを持ち込んだの
協業の噂が立ってるだの記事を見掛けたもんだが。

1ページ分ボーイング社の紹介に割かれてたが
あったのはこれだけ
>ボーイングブースではこちらのパネルを指定の位置に
>はめることで、機種別の動画を視聴出来た。
　　↑
の中の、(写真：編集部)←この中の1cm 角の展示物w

※レオナルドは半ページほぼほぼM-346ブロック20のシミュレータ説明に割かれてた

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 09:45:05.50

ホンダジェットを持ち上げるのはホントやめて、あんな永久に赤字の機体。増してあの構造でわざわざ無人機とか勘弁な。ｗ

M-346はイタリア訓練課程が（人によっては）今はあるからそれ用に10機ばかし買ってあげれば満足してくれると思う。
T-4後継はなんか高等訓練まで考えているみたいだし別腹。

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 10:18:21.88

>>581
ホンダジェットの成果を、日本枠でくくらんでほしい

特に日本の重工は、ほかの優秀な日本企業、そして日本とは何か違う

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 11:13:48.82

ホンダジェットなんてホンダが金出して
日本人をお飾り社長にして
それ以外はアメリカ人がアメリカで設計開発製造
これを日本の技術ガーとホルホルしてる奴ら
マジでウザい

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 11:28:38.87

皆あのアホをスルーしてるのは偉い、まあどこでもいない子扱いがいいよアレはｗ　というのは置いといて

ホンダジェットはあくまでも少人数輸送のビジネスジェットでしかないからなあ、戦闘機前提の練習機の話に入ってくること自体
普通に考えて意味がない、ズレすぎてて間抜けな話

中等練習機と高等練習機と実機がごちゃごちゃになってるのがまず駄目
どれも最適な機体買わないと余計な手間と負担がかかる

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 11:33:43.28

>>586
釣りか？
>ホンダジェットなんてホンダが金出して
>日本人をお飾り社長にして
当初はホンダの中では飛行機の事業化のジの字もなかったんだけど
社長の藤野みずから設計して模型作って、ホンダの社内でアピールして
エンジンを翼を上に載せるデザインも、最初はアメリカのスタッフに見せたら
クレイジーとか飛行機の事わかって無いって
馬鹿にされたって、自らエピソード言ってるんだけど

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 11:36:15.71

>>585
何でだ、ホンダの拠点がアメリカでも、同じ拠点のアメリカのメーカーはホンダに勝てない
しかも新規参入でだ

>>587
練習機も旅客機も飛行機の開発技術は同じだ
練習機にしかない技術を上げてみろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 11:38:18.27

>>586
では何故アメリカのメーカーが新規参入のホンダに勝てないんだ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 11:40:10.57

>>579
だからボーイングはまずは米軍を優先しろっていってんだろう。外販するのは米軍が一通り終わった後での話だ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 11:41:36.47

的外れのホンダの指摘以外ないが

787の主翼の開発をMHIに依頼したボーイングとか
P-1の１０倍くらいの開発費の旅客機の機体を流用したP-8はどうなんだ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 11:43:22.25

そう言えば米軍はMHI開発の機体を採用しているなｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 11:50:59.85

>>588
そんなナラティブに簡単にのせられるアホかwww

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 12:08:24.26

>>594
米国神話の信者は君だろ？
アメリカのメーカーが新規参入のホンダに勝てない理由は？

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 12:16:36.48

とりあえず、会話成立しないんでNGで