練習機総合スレッド67

警備員[Lv.11][新] · 2025/06/05(木) 03:45:34.27

! 警備員[Lv.37][苗] · 2025/06/30(月) 06:43:51.89

>>649
なに？！
中等練習機と高等練習機を代替出来る機体を自衛隊が探してるだと！

警備員[Lv.13] · 2025/06/30(月) 06:55:21.22

そもそもT-4ですら中等練習機としては超贅沢
グラスコクピットとか兵器搭載ができないだけで
T-4は飛行性能だけならホークやアルファジェットを上回る
総推力が3㌧以上なんて高等練習機の範疇

警備員[Lv.12] · 2025/06/30(月) 07:05:05.55

前々から指摘されていたが、戦闘機不足の空自にはF-2BやF-15DJを練習機として使う数的余裕がない
これらの機体は実戦部隊の予備機として組み込むしかない
予算の関係で戦闘機総数を増やすのは容易ではないから、練習機として使ってる戦闘機の機数を実戦部隊に戻すしかない
だからPreF-15DJは全て単座のF-35A/Bで更新される
F-2BやMSF-15DJは単座の次期戦闘機で更新されていくことになると予想される
だから教育体系を変える必要がある
F-2BやF-15DJが行っていた課程は高等練習機で代替する必要があるから
その為に戦闘機に近い飛行性能があるT-7AやM-346といった機体が候補になるし
あんまり練習機の更新を後ズレさせられない理由もそこ
2030年代中頃までには新教育体系への移行を軌道に乗せたいからだ
そういう意味で三菱案は遅すぎるのだ

**名無し三等兵** · 2025/06/30(月) 07:15:47.12

戦闘機不足www
また君か

**名無し三等兵** · 2025/06/30(月) 07:41:23.61

>>652
君の感想や希望は無意味だよ
防衛省の公表した情報を貼ってくれ

! 警備員[Lv.37][苗] · 2025/06/30(月) 07:49:52.79

>>652
三菱案で良いじゃん？時間はあるんだし

高性能のターボプロップで「戦闘機操縦基礎課程」を
こなせば良いだけの話。「戦闘機操縦課程」は、三菱
原案が完成するまでF-2BやMSF-15DJに託す必要が
あるから延命措置が必要になるかも知れんが

**名無し三等兵** · 2025/06/30(月) 07:53:12.05

三菱F3(未完成)の入門機が新型練習機の役割なんですか？
それならコクピットは共用機材で揃えたほうが良いかね

**名無し三等兵** · 2025/06/30(月) 08:07:43.21

>>656
グラスコックピットなのでセンサーとモニターがあればソフトは流用できるね

! 警備員[Lv.37][苗] · 2025/06/30(月) 08:42:25.72

よし初等練習機にも機関砲

404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1acf-MHp/ [2400:4053:a321:ff00:*]) 2025/06/29(日) 15:06:50.30 ID:fkk5waAm0
ウクライナ空軍公式発表
撃墜475/537機
t.me/kpszsu/37313

敵の大規模な空襲を撃退中、1993年生まれのマクシム・ウスティメンコ中佐がF-16機内で戦死しました。パイロットは機内武装をフル活用し、7機の標的を撃墜しました。最後の1機撃墜では、機体が損傷し、高度を下げ始めました。マクシム・ウスティメンコ中佐は機体を集落から遠ざけようと全力を尽くしましたが、脱出する時間がありませんでした…まさに英雄のような死でした

405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4792-sHGY [202.59.112.177]) 2025/06/29(日) 15:12:04.69 ID:wppxNcV+0
ガンキルで破片を浴びたか
こらドローンに対する機関砲の使用禁止が通達されるかもしれんな、もしくは最初から機関砲弾をロードせずに飛ばすか

巡航ミサイル一発につきF-16一機の損失は割に合わん

412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1acf-MHp/ [2400:4053:a321:ff00:*]) 2025/06/29(日) 16:23:58.18 ID:fkk5waAm0
攻撃ヘリをインターセプターとして使うビデオが増えているのはそのせいもあるのか
きせずしてウクライナとイスラエルともにラジコン侵犯機との速度差のミスマッチが起こった
現代的なレーダーとアビオニクスを持つプロペラ機、メッサーシュミット Bf110とかドイツ夜間戦闘機リバイバル
Mi-8とか遅いシャヘドに伴走しながら機関砲を撃ち込むのに難儀しているので、B-17の腹部砲塔ボールターレットみたいなのがついている双発機が待望される

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/06/30(月) 13:32:59.15

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

この文章をしっかり読め
整備するは開発するではないからな
整備するというのは配備して運用体制を整えるという意味だ
来期には配備開始してないといけないという意味
開発しても不採用という可能性もゼロではないのだから、開発をする可能性があるなら開発を言及する
役所の文書には何通りも解釈が存在するなんてことはない
その文書で末端まで動くのだから解釈は1つしかあってはならない

防衛省が開発を想定してる場合は開発と書くのには理由があるということ

**名無し三等兵** · 2025/06/30(月) 14:35:11.29

>>659
君がしっかり読め
整備するは輸入でもないよ
MHIの対ドローンレーザーは社内開発だが予算がついているよ
これはどう説明するんだ

警備員[Lv.9][新] · 2025/06/30(月) 14:50:53.77

三菱重工が社内開発してくれるの？

**名無し三等兵** · 2025/06/30(月) 14:55:38.92

初等教育が済んでいるのなら
わざわざ実機じゃなくてシミュレーターでいいじゃん
リアルワールドのトラフィックをくぐる練習だってリアルタイムの現実状況を
フライトレーダーみたいに反映させりゃいいし
で中等高等教育が終わったら実戦部隊で実機訓練でいいじゃん

**名無し三等兵** · 2025/06/30(月) 17:01:33.15

【投票に行け】　と吠える前に通名立候補を禁止しろ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1747714035/l50

**名無し三等兵** · 2025/06/30(月) 17:28:41.28

>>661
知らんよｗ
>>659　はあり得ないという例だ

**名無し三等兵** · 2025/06/30(月) 17:40:58.47

ん？GCAP共同開発で余力あるだろうから複座のF-3（GCAP）もワンチャンある？
随伴無人機運用練習機とどっちが需要有るんだろう

警備員[Lv.15] · 2025/06/30(月) 17:41:46.31

M-346と同じエンジンの機体を国内開発してもね
開発意義があるかと言われたら苦しいだろ
開発案件が他に無いならわからんでもないが、重要開発案件が目白押しの状態　
まあ、説得力ないわな

! 警備員[Lv.38][苗] · 2025/06/30(月) 17:46:37.54

>>666
>M-346と同じエンジンの機体を国内開発してもね
>開発意義があるかと言われたら苦しいだろ

何で?
このロジック、正直理解出来ないんだが。
ニーズがあれば作るだろ？

**名無し三等兵** · 2025/06/30(月) 18:00:54.58

エンジンはF5の改良でいい
他国の非効率な古臭いエンジンを使う必要はない

**名無し三等兵** · 2025/06/30(月) 18:13:25.94

>>668
ぶりカス「そこは使い慣れた我が国のエンジンで」

**名無し三等兵** · 2025/06/30(月) 18:20:00.21

IHI「韓国に売り込んで下さい」

警備員[Lv.16] · 2025/06/30(月) 18:32:45.73

練習機開発にそんなに金かける国ないから

**名無し三等兵** · 2025/06/30(月) 18:44:12.14

米国製兵器の輸入に大金を使うなら練習機の開発に金をかけるべき

**名無し三等兵** · 2025/06/30(月) 18:48:57.61

T-7Aに関しては、まず米軍需要どうにかしろと

! 警備員[Lv.38][苗] · 2025/06/30(月) 18:51:47.91

>>671
>練習機開発にそんなに金かける国ないから

固定契約で金くれないからグダグダにしたアメリカ
のぼぇ社の話をしてます？

警備員[Lv.16] · 2025/06/30(月) 19:09:12.47

イタリアだって同じだろ
レオナルドが言ってる話なんてイタリア国防省は開発費出すなんて言ってない

! 警備員[Lv.38][苗] · 2025/06/30(月) 19:16:16.24

>>675
イタリアはアメリカみたいな問題出てます？
？？

警備員[Lv.16] · 2025/06/30(月) 19:23:09.60

M-346もM-345も実用化まで長かったな

**名無し三等兵** · 2025/06/30(月) 19:30:46.34

つーかイタリアとアメリカのどっちかを選べといわれたらGCAPの製造をスムーズに進ませるためにイタリアをえらぶって真顔で答えられる。

! 警備員[Lv.38][苗] · 2025/06/30(月) 19:32:58.02

>>677
ぼぇ社は長い事ダラダラしてると思うよ？実用化

今は戦闘機開発で忙しいんだっけw

**名無し三等兵** · 2025/06/30(月) 19:50:21.99

川崎T-4機体に現在の新機軸エンジニアリングを構築し直して
組立工程はMHI担当と云う線かな？
エンジン型式やり直す意義あるかな

**名無し三等兵** · 2025/06/30(月) 20:28:23.94

言うほどT-4と似てないぞ。

長いし。

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 01:40:59.92

開発はMHIがプライム+KHIで製造はKHIに落ち着くと思う

警備員[Lv.18] · 2025/07/01(火) 03:03:55.54

タラレバと現実がごちゃ混ぜになってる人がいるが
三菱重工が練習機開発を提案したのは事実だが、XF5を実用化するなんて事業計画や構想なんてないからな
現時点では三菱重工は機体だけしか提案できてないし、海外製エンジン搭載前提で提案している
実用化が予定されてないエンジンを前提に提案はできない
現時点では単なるDMUや模型がある程度で設計が進んでいるなんてことはない
都合が悪いとこはXF5を実用化してなんて事を言い出す必要がいるが、そんな事業は提案時点で存在していない
2024年秋～現時時点での提案なら、三菱重工は確実に外国製エンジン搭載前提で提案している

外国製エンジン搭載前提の練習機開発を防衛装備庁が強く推さないのは当然
そこに技術的意義を見出すのは難しいからだ

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 03:14:37.07

F124よりかはRRのアドーアMk 951にした方がよさげだな
まだなれているって意味とGCAPのイギリスにパイをくれてやるって意味で

あと製造分担でフランスはぬきで（重要）

警備員[Lv.18] · 2025/07/01(火) 03:28:08.35

受注を争う提案は不確実な内容では提案できない
だから実用化が不確実なエンジン搭載前提の提案は不可能

ちなみにXF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプだから実用化前提の試作機という意味
XF5-1は単なる実証エンジンなので、現時点では直系エンジンの実用化計画はない
XF3-1、XF7-1、XF9-1は実用化前提のプロトタイプだが、XF5-1は単なる実証エンジンと位置づけられている

現時点では三菱重工がF5エンジン搭載前提では開発案は提案できない
ましてT-7AやM-346との比較審査なら外国製エンジン前提でないと実現性が無いと見做される
少なくとも現時点でF5エンジン実用化事業でもないと無理

警備員[Lv.18] · 2025/07/01(火) 03:42:22.96

次期戦闘機/GCAPは2025年度末には試作機制作に入る
この段階でRR製の実証エンジンベースのエンジンで試作機を作り出すわけがない
確実にプロトタイプがXF9-1のエンジンを前提に試作機を制作する
そもそも、日本政府はRRの実証エンジン開発なんて予算を付けて事業として認めていない
次期戦闘機用エンジンシステム開発は2021年度予算からで、事業としての立案はGCAP合意以前から
2021年度予算に反映するには事業計画は2020年度には計画立案しないと予算には間に合わない
XF9-1をそのまま実用エンジンに仕立てるわけではないが、XF9系のエンジン搭載前提で試作が制作される

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 04:02:46.01

>>683
輸入の構想はあるのか？

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 04:09:43.20

>>686
F-5は既に存在して有人飛行している
エンジンはこの改良版でいい
兵器は国産のメリットが大きいし、それ以外にも経済的なメリットがある
輸入気では自由に改修もできない
F-35でも、F-15でも改修費で吹っ掛けられる

警備員[Lv.18] · 2025/07/01(火) 04:20:31.45

ハネウェル製エンジンは現物があるから
ハネウェル製エンジン搭載前提で機体提案は可能だな
特にハネウェル製なんて輸出規制がかかる代物じゃない
願望と現実をごちゃ混ぜにしてはいけない
三菱重工は実現性がある提案をしないといけないなから、おそらくハネウェル製エンジン前提での提案をしている
XF5に関しては防衛装備庁がうごいてくれないとどうにもならない

警備員[Lv.18] · 2025/07/01(火) 04:28:39.34

現状ではF5エンジン搭載前提だと、XF5の実用化事業が実現しないと機体がエンジンと心中してしまう
先にXF5実用化事業がスタートしてないと搭載エンジンには選べないわな
単なるコンセプト提案くらいまでなら許されるが、流石に採用を争う最終選考での提案ではXF5前提の提案は無理
三菱重工が本気で練習機開発を考えてるなら外国製エンジン前提で提案している
まあ、不採用前提であて馬のお付き合い提案ならXF5搭載前提とかはあるかもしれない

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 04:31:28.68

>>689
F5も現物があり、MHIは搭載した機体を設計している
海外企業から資料も取り寄せずに提案用の設計はできない
仮に設計したとしたら、足元を見られるだけ
防衛装備庁が吹っ掛けてくる可能性はない
そんな事をしても自分に返ってくるだけだ
もう少し考えてレスしろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 04:35:14.23

>>690
”最終選考での提案ではXF5前提の提案は無理”
理由は？

警備員[Lv.18] · 2025/07/01(火) 04:38:14.09

都合がよいタラレバを言っても仕方がない
2021年7月時の提案ならF5エンジン搭載案とかも提案できても
受注を争う段階での提案では事業化する予定すらないエンジン搭載を前提には提案できない
少なくとも現時点でXF5実用化事業がないとF5エンジン搭載前提の提案は無理
三菱重工は外国製エンジン搭載前提の開発案を提案するしかない

警備員[Lv.18] · 2025/07/01(火) 04:39:21.85

>>692

三菱重工はエンジン開発しない
実用化目処がないエンジン搭載前提の機体提案をできると思う？

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 05:27:34.82

>>693
> 都合がよいタラレバを言っても仕方がない
> 2021年7月時の提案ならF5エンジン搭載案とかも提案できても
> 受注を争う段階での提案では事業化する予定すらないエンジン搭載を前提には提案できない
> 少なくとも現時点でXF5実用化事業がないとF5エンジン搭載前提の提案は無理
> 三菱重工は外国製エンジン搭載前提の開発案を提案するしかない
理由を書けよｗ

>>694
もう実用化している
X-2は有人飛行している、開発途中で有人飛行はしない

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 06:27:04.96

>>690
XF9ファミリーにするだけでは？そっちの方が多分楽だし＞ＸＦ5の採用より

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/07/01(火) 06:28:54.64

>>690
Ｆ7コア前提で開発するでしょ？
本体の方もアップデート版が必要だし(…塩害…)

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 06:38:47.54

哨戒機スレでXF5に関して書いてあるな

警備員[Lv.19] · 2025/07/01(火) 06:44:02.26

XF5-1の完成度がどうだろうと、現時点では実用化の事業計画がない
そんなものを前提に開発案を提示できない

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/07/01(火) 06:51:07.66

>>699
F124 or F125でも良いだろ？今ん所は。
その間に口径を90cmまで拡張したXF5エンジンを
開発すりゃええのよ

今は素材など実証出来る民間施設があるからな。

→2016年12月14日、防衛装備庁とIHIとの間でJAXAへの販売に向けた民間転用契約が締結されたことを受け、F7エンジンの導入に向けた準備を開始すると発表した[16]。
→これはJAXAにおいて、要素技術として研究されてきた研究成果の実証用に使用されるもので、実エンジン内部のモジュールを頻繁に組み替えて試験することが想定される。
→そのため、技術ノウハウが開示されていない海外製エンジンでは、試験実施が困難であったことから導入につながった[17]。
→また、上記の実証成果は防衛省にフィードバックされる予定であり、F7エンジンの性能向上への貢献が期待される[18]。
→2019年度にF7エンジンを導入し、その後、低NOxリーンバーン燃焼器技術をエンジンシステムとして実証し、
→→2023年度以降のエンジン開発につなげる予定[19]。

://ja.m.wikipedia.org/wiki/F7_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)
F7 (エンジン)
民間転用計画、の章

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 07:37:15.57

>>699
現時点で計画が無いのは当たり前
練習機の輸入の計画はあるのか？

>>700
何で性能の低い輸入エンジンを選択する必要があるんだ？
MHI案は練習機以上のものになる
練習機に機関砲はいらない
サイズはXF5のままでいい、タービンだけ現在の素材、技術で改良すればさらにいいエンジンになる

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 07:48:00.76

口径が小さいという事は吸入空気量が少ないという事だ
それで同程度の推力なら熱効率がいいという事になる
F125はXF5の1.5倍の直径なので面積では約2.2倍も違う

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 09:36:01.23

防衛省とメーカー(三菱重工とかIHIとか)が内々にやりとりして、「いずれ必ず練習機新規開発を立ち上げるから、先行して研究開発に取り掛かっておいて下さい」という話になってたりという可能性は、ない？そういうことは、やっぱりできない？

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 10:27:42.16

俺は口約束以上のものがあると思うが、それが公表される事は絶対にない

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 10:33:10.99

>>703
そもそも防衛省から練習機に関するRFIみたいのが出てないと、三菱だって何もアクション起こさんよ

民間の営利企業なんだから、まったく事業の見込み無いものに金と時間と人材は使わない

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 10:42:01.02

口径と推力、熱効率の関係で補足しておくが
単純な計算は適用できない
例えばXF9とF119では同等推力で、開口面積はXF9はF119の84%の計算になるが
同推力の時に必要な燃料は86%と比例していない
これはXF9のTITが150℃程高く、冷却空気がその分不要になるためだ
つまりXF9の空燃比は濃く、燃焼温度もTITも高いという事だ
F125は古いエンジンでTITも低い、従って冷却空気がより多く必要になる
702の計算では2.2倍だがそれでも2倍にはなるだろう
同じ航続距離なら燃料は半分で済む計算になる
つまり機体重量でも抗力でも有利になり、口径の小さいエンジンはそれだけで前面投影面積で抗力もRCSも有利となる

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 10:42:49.94

>>705
現実に営利企業のMHIはアクションを起こしている

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 11:22:44.60

>>707
つまり、Mにとってメリットのある内示があったということだね。

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 12:22:52.75

俺はそうだと思っているよ

! 警備員[Lv.8][新] · 2025/07/01(火) 12:29:48.05

>>701
>何で性能の低い輸入エンジンを選択する必要があるんだ？
>MHI案は練習機以上のものになる
練習機に機関砲はいらない
ああF-2BやF-15DJの代替になるとは>>621に出したが(JWINGS記事抜粋)
一線機として使うとでも思ってるのか？

>サイズはXF5のままでいい、タービンだけ現在の素材、技術で改良すればさらにいいエンジンになる
安く作れるのか？それ。
XF5は本当の意味での技術実証機で素材もかなり良いもの
(だからF7ではより廉価な素材を使った)、後海外の技術も
入れたエンジンだった訳だがその辺の問題は無いと考えてるのか

>>702
>口径が小さいという事は吸入空気量が少ないという事だ
>それで同程度の推力なら熱効率がいいという事になる
前の話に戻るけど
…実証エンジンだよね？

! 警備員[Lv.8][新] · 2025/07/01(火) 12:33:55.99

306 名無し三等兵警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-mmNb) sage 2025/05/23(金) 01:38:54.02 ID:vW/6ijb00
DSEI 2025の資料によると、三菱のT-X案のコンセプトは以下の通り。

・第5、6世代機の戦闘機に向けた訓練を可能とする先進的なコックピット
・戦闘機のれーだ・ウェポン等の模擬や地上シミュレータとの連接を可能とするエンベデッドシミュレーション機能
・飛行教育課程における安全性に配慮した双発エンジン設計
・T-4、F-2B、F-15DJを後継し、飛行教育のみならず戦闘機部隊での練成訓練等、多用途に対応可能な機体性能及び各種装備品の搭載プロビジョン

90年代に構想されたというAT-Xの復活ですね。
どうやらエンジンもAB付きのようです。
M0.8巡航、最大M1.6くらいなんだろうか。
戦闘機部隊での訓練にも使うと言うから、非ステルス・低運行費のT-Xでの訓練により
ステルス機の稼働体制を改善したいという意図もあるようだ。

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 13:18:31.65

>>701
プロのMHIが搭載予定だぞ＞次期練習機モデル
そもそもコアだけならXF9かその次でええやろ＞エンジン
>>710
GEやPWやRRあたりの技術が普通に怪しいよね＞XF5の特許関連
XF9はそのあたり踏まえて回避されてるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 14:26:29.87

>>710
だから練習機+だよ
俺は君個人よりMHIの組織の判断を信用する
君は自分の判断がMHIの組織より正しい自信があるようだが
根拠は何なんだ？

開発費はT-4の新規開発とは比較にならないくらい安い
ライフサイクルコストも輸入より低いだろう
30年間の燃料費の差だけでも大きい

実機に搭載して有人飛行している実用エンジンだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 14:41:48.06

>>713
特許関連が怪しいといってるやろ＞XF5
まだ量産型のF7エンジンのリファインの方が向いているＬＶで

そしてわざわざ再設計するぐらいならXF9かその次世代のエンジンコアを使って小型エンジン作った方がいいだろう。

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 19:31:27.08

>>714
関連特許とは？
具体的に書いてくれ
怪しいとは君の感想でしかない
有人機には双発というのが日本の考え方だ
15ｔ以上のエンジンを双発にしたらF-3と変わらない
それならF-3を増産すればいいだけ

! 警備員[Lv.9][新] · 2025/07/01(火) 19:33:52.80

>>713
>だから練習機+だよ
うんうん二線級戦闘機だよね？
それこそスクランブルとか目立つ事はこなせても
ステルス機能とか付いてないから戦時の最前線には
投入出来ないと言うか

>俺は君個人よりMHIの組織の判断を信用する
>君は自分の判断がMHIの組織より正しい自信があるようだが
>根拠は何なんだ？
あのぅ…IHIのXF5 ベースのエンジンの話をしてたのに
何でエムHIの話をしだしてるの？
上記エンジンに関しては5トン級ではあるものの(米国の嫉妬回避w)
先進的な戦闘機エンジン製作のための国内能力を実証するために
作ったエンジンで素材も～下の人の言うようにIPも～コスト度外視で
作っていて、それは後ほどのF7で現実に作れる様ダウングレード
または回避して作られている。
だから、そのままの形で作れば問題になると思うのよね…IP的、
そしてコスト的にも

ＭHIはどのエンジン使ってT-X作るか語ってないでしょ？
それが今の所の答えだと思うよ。
まぁ、自分も～防衛省や英伊と近い～三菱HIは信頼してるんでw

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 20:46:43.55

>>716
練習機+に結滞したのはMHIだ
ステルスかどうかはまだわからない
機体後部の左右のふくらみはステルスダクトにも見える
垂直尾翼が変更されなければステルス性は限定的となる
”IP的に”を具体的に書いてくれ
特許には有効期限がある
X-2は2015年、練習機の運用までには20年近くある
特許の成立はその前になる
俺は完成したXF5を改良するとずっと書いている

T-4は新規開発してまでエンジンを国産化し、機体も国産で作った
当時は戦闘機の独自開発の経験もなくハードルは今よりはるかに高かった
それが答えだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 20:52:35.37

>>716
”ＭHIはどのエンジン使ってT-X作るか語ってないでしょ？”
何の根拠にもならない
F-3のエンジンも未だに公表されていない
試作エンジンの予算で間接的に決定的になっただけ
レーダーシステムもコンピュータも開発企業は公表されていない
採用情報の内容や、DSEI2025の展示で推定されているだけ

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 21:12:37.55

Ｔ－４後継機
　装備庁の付第３研究室がＸ－２をベースに２０１８年から基本設計し
　２０１９年に細部設計、２０２０年にＲＣＳ測定モデルを三菱に２個発注
　２０２１年に先進装備研究所でＸ－２と心神（フランスでRCS計測したモデル）と
　その新規発注したＲＣＳモデルを計測している
　２０２１年に装備庁がメーカに対して「取得方法」のＲＦＩを発布
　後でこれはＴ－４後継機の量産見積もりであると判明している
　このＴ－４後継機の見積を２０２２年２月に装備庁が空幕に提出しており
　それが大火力リークスにより２０２３年４月１日開示されている（ただし重要な部分はほとんど黒塗り）
　２０２４年３月にそのＴ－４後継機と思われるＸ－２に似た複座機が
　装備庁のyoutubeチャンネルに登場

三菱Ｔ－Ｘ
　２０２５年５月のＤＳＥＩで発表された中等練習機
　要望によっては大きくもするし、武装もつけられると言っている
　たぶん国内向けでは無いと思う
　空自が中等練習機を取得したい場合は国際競争入札になる
　しかし空自ないし装備庁はそんなＲＦＰを発布してない
　もちろん三菱と随意契約なんてことはできない

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 21:15:29.84

>>719
”もちろん三菱と随意契約なんてことはできない”
理由は？
GCAPエミュレーションが要求仕様に入れば随意契約の条件を満たすのでは？

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 21:20:06.18

>>719
”たぶん国内向けでは無いと思う”
国内向けだよ、どこの国も国産のメリットは承知している
GCAPエミュレーション搭載が売りだ
ターゲットはGCAP参加国だ、日本が一番可能性が高い

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 21:37:58.55

>>715
関係者でない限り知ってるわけねぇーだろう。
>>716
というか上位のXF9のコアを使った新型エンジンに向きになって否定するとかありえんよな

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 21:46:29.93

>>722
知らない事を書くなよ
XF9のコアは大きすぎる

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/07/01(火) 22:47:14.85

こっちからねぇ>>718
>”ＭHIはどのエンジン使ってT-X作るか語ってないでしょ？”
>何の根拠にもならない
>F-3のエンジンも未だに公表されていない
>試作エンジンの予算で間接的に決定的になっただけ
散々書かれている事だがエンジンが先行して開発されるのは
P-1も件のX-2(モデルは2006年公開、だがXF5研究試作は1995年から)
も通った道だ。
その為、MHIが2025年に発表したT-X案は遅くとも2020年代
前半に何らかの試験を経たエンジンをベースに
しなければならないが、それは何処にあるんだ？
失効するのを待ってるといいたいのかな？>>717
でこれが重要なんだが
>当時は戦闘機の独自開発の経験もなくハードルは今よりはるかに高かった
戦闘機？
パフォーマンス追求で安くは作れんと思うが
戦闘機を作れ、と言ってるのか？
漠然とした練習機プラス、でなくてな

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/07/01(火) 23:00:46.86

>>722
まぁ個人的にはF7コア派なんでねぇ…
XF9にせよXF5 にせよ両方とも戦闘機用の
パフォーマンスを追求したエンジンであり
練習機等の作戦機でない機体には贅沢過ぎる
エンジンではある。(ただコア部だけ流用はあり)

その提示された能力を発揮するためには
金の掛かる素材～XF5でも1600度に耐えうる
耐熱材料や高強度の冶金合金～
タービン翼が過熱しすぎないようにする
冷却構造(1000度以下に抑える)が必要になるが
あくまでもパイロットを訓練する

でまぁXF9 はもっと上(15t以上)を目指したエンジンだから
これからパフォーマンスある程度落としてもいけるかもしれないけど
AB付きで5t位のXF5 がコスト低減で
どんなパフォーマンスになるか…
アドーアないしF3を今の(例えばXF5 の)
技術使って再生産した方がまし？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 23:25:54.28

>>725
練習機だけと考えるからだめなのでは？
せっかくあるんだし。輸送機のエンジンや民生エンジンと共通と考えればいいかと

作って完成してRRがノックダウンしてトレントシリーズ更新したらおいしい位置になるし。

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/07/01(火) 23:30:44.93

>>726
>練習機だけと考えるからだめなのでは？
>せっかくあるんだし。輸送機のエンジンや民生エンジンと共通と考えればいいかと

えーっと
考えてるのは10m大の無人戦闘支援機との共通化ね。
それこそアレは大量生産前提である程度の消耗(敵のHVU
AWACS等への突撃とか)も想定してるだろうから
十分ペイすると思いますよ。

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 23:50:13.47

>>724
”MHIが2025年に発表したT-X案は遅くとも2020年代
前半に何らかの試験を経たエンジンをベースに
しなければならないが、”
まずこれが君の思い込み、MHIの公式見解ではない
F-3はXF9という飛行もしていない実証エンジンの改良で開発開始している
XF5は有人飛行が可能なエンジン
このXF5の改良でダメな理由を上げてくれ

”戦闘機を作れ”と言っているのではなく
戦闘機の経験もないので練習機のハードルが高いという事だ
今は戦闘機の経験や開発ツール、要素技術を活用できる

>>725
”練習機等の作戦機でない機体には贅沢過ぎる”　どこが？
似た規模のエンジンをもう一種作る方が無駄で贅沢だ

”金の掛かる素材～XF5でも1600度に耐えうる”　以降は書き直してくれ意味が取れない
合金は配合の問題でコストはそう変わらない
製造は高圧タービンの単結晶3Dプリント製法を開発済みだ
単結晶ロストワックス製法に対して詳細に冷却路を作り込めるし
工数も少ない、TITが高ければ熱効率が上がり燃料コストは抑えられる
だから旅客機はできるだけ高いTITへと進化している

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 23:53:52.25

輸入はダメ
防衛省はそう判断したからT-4を国内開発した
そこからさらに日本の技術は上がっている
輸入に戻るメリットは無い

警備員[Lv.21] · 2025/07/02(水) 04:20:02.30

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft

防衛装備庁がXF9-1は戦闘機用エンジンの研究(実用化前提)
XF5-は実証エンジンとしてるの答え

まだコンセプト提案段階とかならXF5の実用化とセットとかの可能性はゼロじゃないが、
外国機との比較選考段階なら三菱は外国製エンジン搭載前提の案を出すしかない
いつまでもCGや模型を作って構想を弄んでるわけにはいかないから
防衛省が求める期日まで開発終了するスケジュールが可能な開発案を提示するしかない
不透明な話を前提に開発案なんて提示したら最初から実現性無しと見做される

かつてFSXで国内開発案はエンジンだけは外国製とした
一部の人が誤解したエンジン開発が全くできなかった訳ではない
既にターボファンエンジンはF3エンジンを開発していた
A/BもF3エンジンに取り付けて試験を進めて成果を出しつつあった
ただ、エンジン開発をしていたら防衛省が求める実用化時期には到底間に合わないのでエンジンは外国製の国内開発案を出すしかなかった
そのFSX国内開発案は因縁のF404エンジンを双発想定だった

2027年末迄に実現性がある練習機開発案を出すなら外国製エンジン前提しかない
防衛装備庁はF5エンジンの実用品事業なんて立案していない
新規開発よりは遥かに短期間で可能であっても、事業計画と予算が無ければ実現しようがない
現時点では三菱重工は外国製エンジン前提の開発案を提示したのは確実

警備員[Lv.21] · 2025/07/02(水) 04:23:15.94

ちなみにXF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプであり
実用型の次期戦闘機用エンジンシステムの開発は予算が付き、IHIが契約して実際に開発している
それに対してXF5-1は傍系のF7エンジンは実用化したが、直系エンジンの開発事業は現時点で存在しない

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 05:20:15.52

>>730
> 防衛装備庁がXF9-1は戦闘機用エンジンの研究(実用化前提)
> XF5-は実証エンジンとしてるの答え
X-2自体が実証機、XF5は実証機に搭載されているが有人飛行を行っている
以上試験のみのXF9より完成品に近い

> まだコンセプト提案段階とかならXF5の実用化とセットとかの可能性はゼロじゃないが、
> 外国機との比較選考段階なら三菱は外国製エンジン搭載前提の案を出すしかない
F-3は比較選考にXF9で勝った

> いつまでもCGや模型を作って構想を弄んでるわけにはいかないから
> 防衛省が求める期日まで開発終了するスケジュールが可能な開発案を提示するしかない
防衛省が求める期日がまだない

> 不透明な話を前提に開発案なんて提示したら最初から実現性無しと見做される
F-3より実現性が高い、F-3で開発した技術が使えて、要求仕様もF-3を上回る事はない

> そのFSX国内開発案は因縁のF404エンジンを双発想定だった
15ｔ以上の目途が立たなかったからだ

> 2027年末迄に実現性がある練習機開発案を出すなら外国製エンジン前提しかない
君の意見はどうでもいい
防衛省の公表した見解を貼ってくれ

> 防衛装備庁はF5エンジンの実用品事業なんて立案していない
> 新規開発よりは遥かに短期間で可能であっても、事業計画と予算が無ければ実現しようがない
今ないからと言って今後もない事にはならない

> 現時点では三菱重工は外国製エンジン前提の開発案を提示したのは確実
嘘じゃないなら、ソースを貼ればいい

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 05:21:36.22

>>731
XF5は実際に有人飛行している
実証機のエンジンとして試験を終え実用している

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 05:24:26.18

>>731
まず防衛省の実用化の期限を貼れよ
君は結局、自分の考えた期限に間に合わないとしか言っていない

警備員[Lv.22] · 2025/07/02(水) 05:45:05.66

開発というのは生産方法や運用方法の確立も含まれる
だからX-2で飛ばしたから完了ではない
1品モノの実証エンジンと実用エンジンの違いはそこ
現時点ではXF5-1は実証エンジンのままなのは生産方法や運用方法の開発が無いから
生産方法の方はともかく、運用方法が確立するには数年は必要

警備員[Lv.22] · 2025/07/02(水) 05:50:24.55

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

この記述だと期日は来期には配備開始できることが前提
開発着手は整備等の実施にはならない
整備実施とは実際に配備していく意味
2028～2033年度中には配備が開始できない
それが最短2029年度開発スタートで可能だと思う？

! 警備員[Lv.38][苗] · 2025/07/02(水) 06:25:23.30

>>728>F-3はXF9という飛行もしていない実証エンジンの改良で開発開始している
F-3は公式に作られた戦闘機エンジンの実証機エンジンで開発
始めてる
>XF5は有人飛行が可能なエンジン
>このXF5の改良でダメな理由を上げてくれ
「有人飛行が可能」、で誤魔化してるの？
「戦闘機」技術の実証用のエンジンを「練習機」用に設えてもダメなんだが

>>”戦闘機を作れ”と言っているのではなく
>戦闘機の経験もないので練習機のハードルが高いという事だ
え？『戦闘機を作る』エンジンそのものの話をしてるのは丸で自覚がないのか

>今は戦闘機の経験や開発ツール、要素技術を活用できる
練習機のエンジンが安く上がらないと書いているわけだが>>725

>製造は高圧タービンの単結晶3Dプリント製法を開発済みだ
開発済み？
レーザー照射でNi粉末から単結晶を造形、航空分野への応用に期待 | 日経クロステック（xTECH） https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/13171/
↑
このレベルの話をしてるのか？
これをどうXF5の製造にどう適合させるのか聞かせて欲しいが
…XF9→F9でなくF5と新たにラインを作るんだよな？別の住民のアイディアを
否定してたが

>単結晶ロストワックス製法わに対して詳細に冷却路を作り込めるし
>工数も少ない、TITが高ければ熱効率が上がり燃料コストは抑えられる
これをXF5エンジン製造に適合させる実証試験は実施されたのか？
そして
>だから旅客機はできるだけ高いTITへと進化している
題材のエンジンは旅客機(RR等も戦闘機おっぽっても開発してる)エンジンじゃないんだけど。
消耗前提の無人機の話はしたよね…それもこのエンジンで作るの？
あれ、恐らくMHI内ではセットで開発されているだろうが

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 10:31:07.44

>>733
長期に使えていない
F7を見てみよう
まったく長期使用に耐えられていない
そんなものは金の無駄

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 11:19:23.64

ありゃ予備部品を十分に買える予算を過去の政権が出さなかったのが悪い

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 12:19:34.99

>>735
誰も完了とは言っていない
だが、有人飛行ができる状態までは完成している
XF9は地上試験の段階でF-3の開発開始となった
地上試験と有人飛行の差だよ
XF9は開発開始後も改良が続いている

>>737
”「有人飛行が可能」、で誤魔化してるの？”　何を？
ごまかす必要はどこにもないが

”え？『戦闘機を作る』エンジンそのものの話をしてるのは丸で自覚がないのか”
そんな話はしていない
戦闘機用のエンジンを開発する能力があるので、それよりハードルの低い練習機用のエンジンは簡単に作れると言っている
XF9の冷却路の構造を調べてみろよ
こんな構造がロストワックスで作れるなら大したものだが
https://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2022/20220622_1
　普及率が高い造形方法で航空機エンジンの耐熱材料部品の開発を加速
現在はAvioAeroと協業で製造方法の改良中だろう
”…XF9→F9でなくF5と新たにラインを作るんだよな？別の住民のアイディアを否定してたが”
何を言ってるんだ？　XF9はF-3だ、F5は練習機用だ

設計基準を満たせば実証は必須ではない
半導体でもプロセスルールの設計基準が確立できれば、同じ設計基準で別の半導体が作れる
”消耗前提の無人機の話”　はしてない
俺が無人機と共用と言っているのは離着陸可能な無人機の事でミサイルベースの事ではない

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 12:21:20.69

>>738
既に長期使用している
ネガ記事をちゃんと読めばいい

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 12:25:30.14

>>736
”それが最短2029年度開発スタートで可能だと思う？”
君が勝手に”最短2029年度開発スタート”と決めているだけだ

そんなものがあるなら、防衛省の公式見解を貼ってくれ

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/07/02(水) 13:19:09.70

防衛政策満期2027年度
そこで政策改訂して次期政策期間スタートが2028年度
2028年度に計画立案して予算付けて事業化できるのは2029年度

次期戦闘機も2018年末に現行方針で開発決定
2019年度に計画立案して2020年度に予算付けて事業スタート

練習機なんて緊急に開発決定なんてまずないから、次期戦闘機の事例からして2029年度が最短スタートライン

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/07/02(水) 13:31:07.52

事項要求という手段使っても、次期戦闘機ですら2018年末開発方針決定、2020年度事業化
まして練習機開発がそれ以上に短期間で開発決定から事業化のスタートがきれるわけなかろう

今防衛政策期間中には100%防衛費による練習機開発スタートはない
となると練習機開発の為に防衛政策が改訂されると祈るしかないな(笑)

ちなみに今年末に政策改訂があっても最短スタートは2027年度

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/07/02(水) 13:40:28.73

ちなみに大火力リークスに出てた案は、2022年12月開発決定、2024年度事業化が前提のスケジュールだな
2024年度開発スタートなら、順調なら2030年代前半にはT-6とT-4後継機による新教育体系に移行開始できるというスケジュール
2022年末の開発決定先送りでは開発スタートが5年後ズレは当たり前

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 14:05:11.26

>>720
T-4後継機と次期戦闘機は装備庁が開発して空自に納品する事業
次期戦闘機のコンペが行われなかったのは、開発の主体はあくまで装備庁であって
三菱はや三菱電機やIHIやスバルは製造委託を受けてるだけ。

一方、

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 14:10:09.28

一方、スーパーコンピュータの日米的な紛争の結果
大型の国家調達案件は原則的に国際競争入札になった
これは国が開発しないと宣言した場合である

その場合は機会公平性の上からも
入札が１件でも随意契約にはしない

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 14:34:30.14

F7の問題は朝日新聞の結果
エンジン故障の原因は塩害である

もちろんF7エンジンは開発段階から運転中に海水かけるとか
そういう試験も行っているが、その程度の試験では実際の波が高くて
絶えず海塩粒子が発生している海水面上での高負荷な運用を再現するには至らなかったということだろう
交換用エンジンを十分に用意するなどの対策をするしかない

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 14:44:02.03

1600℃に耐えられるテフロン加工を実現しよう！