練習機総合スレッド67

警備員[Lv.11][新] · 2025/06/05(木) 03:45:34.27

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 03:14:37.07

F124よりかはRRのアドーアMk 951にした方がよさげだな
まだなれているって意味とGCAPのイギリスにパイをくれてやるって意味で

あと製造分担でフランスはぬきで（重要）

警備員[Lv.18] · 2025/07/01(火) 03:28:08.35

受注を争う提案は不確実な内容では提案できない
だから実用化が不確実なエンジン搭載前提の提案は不可能

ちなみにXF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプだから実用化前提の試作機という意味
XF5-1は単なる実証エンジンなので、現時点では直系エンジンの実用化計画はない
XF3-1、XF7-1、XF9-1は実用化前提のプロトタイプだが、XF5-1は単なる実証エンジンと位置づけられている

現時点では三菱重工がF5エンジン搭載前提では開発案は提案できない
ましてT-7AやM-346との比較審査なら外国製エンジン前提でないと実現性が無いと見做される
少なくとも現時点でF5エンジン実用化事業でもないと無理

警備員[Lv.18] · 2025/07/01(火) 03:42:22.96

次期戦闘機/GCAPは2025年度末には試作機制作に入る
この段階でRR製の実証エンジンベースのエンジンで試作機を作り出すわけがない
確実にプロトタイプがXF9-1のエンジンを前提に試作機を制作する
そもそも、日本政府はRRの実証エンジン開発なんて予算を付けて事業として認めていない
次期戦闘機用エンジンシステム開発は2021年度予算からで、事業としての立案はGCAP合意以前から
2021年度予算に反映するには事業計画は2020年度には計画立案しないと予算には間に合わない
XF9-1をそのまま実用エンジンに仕立てるわけではないが、XF9系のエンジン搭載前提で試作が制作される

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 04:02:46.01

>>683
輸入の構想はあるのか？

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 04:09:43.20

>>686
F-5は既に存在して有人飛行している
エンジンはこの改良版でいい
兵器は国産のメリットが大きいし、それ以外にも経済的なメリットがある
輸入気では自由に改修もできない
F-35でも、F-15でも改修費で吹っ掛けられる

警備員[Lv.18] · 2025/07/01(火) 04:20:31.45

ハネウェル製エンジンは現物があるから
ハネウェル製エンジン搭載前提で機体提案は可能だな
特にハネウェル製なんて輸出規制がかかる代物じゃない
願望と現実をごちゃ混ぜにしてはいけない
三菱重工は実現性がある提案をしないといけないなから、おそらくハネウェル製エンジン前提での提案をしている
XF5に関しては防衛装備庁がうごいてくれないとどうにもならない

警備員[Lv.18] · 2025/07/01(火) 04:28:39.34

現状ではF5エンジン搭載前提だと、XF5の実用化事業が実現しないと機体がエンジンと心中してしまう
先にXF5実用化事業がスタートしてないと搭載エンジンには選べないわな
単なるコンセプト提案くらいまでなら許されるが、流石に採用を争う最終選考での提案ではXF5前提の提案は無理
三菱重工が本気で練習機開発を考えてるなら外国製エンジン前提で提案している
まあ、不採用前提であて馬のお付き合い提案ならXF5搭載前提とかはあるかもしれない

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 04:31:28.68

>>689
F5も現物があり、MHIは搭載した機体を設計している
海外企業から資料も取り寄せずに提案用の設計はできない
仮に設計したとしたら、足元を見られるだけ
防衛装備庁が吹っ掛けてくる可能性はない
そんな事をしても自分に返ってくるだけだ
もう少し考えてレスしろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 04:35:14.23

>>690
”最終選考での提案ではXF5前提の提案は無理”
理由は？

警備員[Lv.18] · 2025/07/01(火) 04:38:14.09

都合がよいタラレバを言っても仕方がない
2021年7月時の提案ならF5エンジン搭載案とかも提案できても
受注を争う段階での提案では事業化する予定すらないエンジン搭載を前提には提案できない
少なくとも現時点でXF5実用化事業がないとF5エンジン搭載前提の提案は無理
三菱重工は外国製エンジン搭載前提の開発案を提案するしかない

警備員[Lv.18] · 2025/07/01(火) 04:39:21.85

>>692

三菱重工はエンジン開発しない
実用化目処がないエンジン搭載前提の機体提案をできると思う？

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 05:27:34.82

>>693
> 都合がよいタラレバを言っても仕方がない
> 2021年7月時の提案ならF5エンジン搭載案とかも提案できても
> 受注を争う段階での提案では事業化する予定すらないエンジン搭載を前提には提案できない
> 少なくとも現時点でXF5実用化事業がないとF5エンジン搭載前提の提案は無理
> 三菱重工は外国製エンジン搭載前提の開発案を提案するしかない
理由を書けよｗ

>>694
もう実用化している
X-2は有人飛行している、開発途中で有人飛行はしない

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 06:27:04.96

>>690
XF9ファミリーにするだけでは？そっちの方が多分楽だし＞ＸＦ5の採用より

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/07/01(火) 06:28:54.64

>>690
Ｆ7コア前提で開発するでしょ？
本体の方もアップデート版が必要だし(…塩害…)

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 06:38:47.54

哨戒機スレでXF5に関して書いてあるな

警備員[Lv.19] · 2025/07/01(火) 06:44:02.26

XF5-1の完成度がどうだろうと、現時点では実用化の事業計画がない
そんなものを前提に開発案を提示できない

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/07/01(火) 06:51:07.66

>>699
F124 or F125でも良いだろ？今ん所は。
その間に口径を90cmまで拡張したXF5エンジンを
開発すりゃええのよ

今は素材など実証出来る民間施設があるからな。

→2016年12月14日、防衛装備庁とIHIとの間でJAXAへの販売に向けた民間転用契約が締結されたことを受け、F7エンジンの導入に向けた準備を開始すると発表した[16]。
→これはJAXAにおいて、要素技術として研究されてきた研究成果の実証用に使用されるもので、実エンジン内部のモジュールを頻繁に組み替えて試験することが想定される。
→そのため、技術ノウハウが開示されていない海外製エンジンでは、試験実施が困難であったことから導入につながった[17]。
→また、上記の実証成果は防衛省にフィードバックされる予定であり、F7エンジンの性能向上への貢献が期待される[18]。
→2019年度にF7エンジンを導入し、その後、低NOxリーンバーン燃焼器技術をエンジンシステムとして実証し、
→→2023年度以降のエンジン開発につなげる予定[19]。

://ja.m.wikipedia.org/wiki/F7_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)
F7 (エンジン)
民間転用計画、の章

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 07:37:15.57

>>699
現時点で計画が無いのは当たり前
練習機の輸入の計画はあるのか？

>>700
何で性能の低い輸入エンジンを選択する必要があるんだ？
MHI案は練習機以上のものになる
練習機に機関砲はいらない
サイズはXF5のままでいい、タービンだけ現在の素材、技術で改良すればさらにいいエンジンになる

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 07:48:00.76

口径が小さいという事は吸入空気量が少ないという事だ
それで同程度の推力なら熱効率がいいという事になる
F125はXF5の1.5倍の直径なので面積では約2.2倍も違う

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 09:36:01.23

防衛省とメーカー(三菱重工とかIHIとか)が内々にやりとりして、「いずれ必ず練習機新規開発を立ち上げるから、先行して研究開発に取り掛かっておいて下さい」という話になってたりという可能性は、ない？そういうことは、やっぱりできない？

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 10:27:42.16

俺は口約束以上のものがあると思うが、それが公表される事は絶対にない

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 10:33:10.99

>>703
そもそも防衛省から練習機に関するRFIみたいのが出てないと、三菱だって何もアクション起こさんよ

民間の営利企業なんだから、まったく事業の見込み無いものに金と時間と人材は使わない

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 10:42:01.02

口径と推力、熱効率の関係で補足しておくが
単純な計算は適用できない
例えばXF9とF119では同等推力で、開口面積はXF9はF119の84%の計算になるが
同推力の時に必要な燃料は86%と比例していない
これはXF9のTITが150℃程高く、冷却空気がその分不要になるためだ
つまりXF9の空燃比は濃く、燃焼温度もTITも高いという事だ
F125は古いエンジンでTITも低い、従って冷却空気がより多く必要になる
702の計算では2.2倍だがそれでも2倍にはなるだろう
同じ航続距離なら燃料は半分で済む計算になる
つまり機体重量でも抗力でも有利になり、口径の小さいエンジンはそれだけで前面投影面積で抗力もRCSも有利となる

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 10:42:49.94

>>705
現実に営利企業のMHIはアクションを起こしている

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 11:22:44.60

>>707
つまり、Mにとってメリットのある内示があったということだね。

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 12:22:52.75

俺はそうだと思っているよ

! 警備員[Lv.8][新] · 2025/07/01(火) 12:29:48.05

>>701
>何で性能の低い輸入エンジンを選択する必要があるんだ？
>MHI案は練習機以上のものになる
練習機に機関砲はいらない
ああF-2BやF-15DJの代替になるとは>>621に出したが(JWINGS記事抜粋)
一線機として使うとでも思ってるのか？

>サイズはXF5のままでいい、タービンだけ現在の素材、技術で改良すればさらにいいエンジンになる
安く作れるのか？それ。
XF5は本当の意味での技術実証機で素材もかなり良いもの
(だからF7ではより廉価な素材を使った)、後海外の技術も
入れたエンジンだった訳だがその辺の問題は無いと考えてるのか

>>702
>口径が小さいという事は吸入空気量が少ないという事だ
>それで同程度の推力なら熱効率がいいという事になる
前の話に戻るけど
…実証エンジンだよね？

! 警備員[Lv.8][新] · 2025/07/01(火) 12:33:55.99

306 名無し三等兵警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-mmNb) sage 2025/05/23(金) 01:38:54.02 ID:vW/6ijb00
DSEI 2025の資料によると、三菱のT-X案のコンセプトは以下の通り。

・第5、6世代機の戦闘機に向けた訓練を可能とする先進的なコックピット
・戦闘機のれーだ・ウェポン等の模擬や地上シミュレータとの連接を可能とするエンベデッドシミュレーション機能
・飛行教育課程における安全性に配慮した双発エンジン設計
・T-4、F-2B、F-15DJを後継し、飛行教育のみならず戦闘機部隊での練成訓練等、多用途に対応可能な機体性能及び各種装備品の搭載プロビジョン

90年代に構想されたというAT-Xの復活ですね。
どうやらエンジンもAB付きのようです。
M0.8巡航、最大M1.6くらいなんだろうか。
戦闘機部隊での訓練にも使うと言うから、非ステルス・低運行費のT-Xでの訓練により
ステルス機の稼働体制を改善したいという意図もあるようだ。

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 13:18:31.65

>>701
プロのMHIが搭載予定だぞ＞次期練習機モデル
そもそもコアだけならXF9かその次でええやろ＞エンジン
>>710
GEやPWやRRあたりの技術が普通に怪しいよね＞XF5の特許関連
XF9はそのあたり踏まえて回避されてるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 14:26:29.87

>>710
だから練習機+だよ
俺は君個人よりMHIの組織の判断を信用する
君は自分の判断がMHIの組織より正しい自信があるようだが
根拠は何なんだ？

開発費はT-4の新規開発とは比較にならないくらい安い
ライフサイクルコストも輸入より低いだろう
30年間の燃料費の差だけでも大きい

実機に搭載して有人飛行している実用エンジンだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 14:41:48.06

>>713
特許関連が怪しいといってるやろ＞XF5
まだ量産型のF7エンジンのリファインの方が向いているＬＶで

そしてわざわざ再設計するぐらいならXF9かその次世代のエンジンコアを使って小型エンジン作った方がいいだろう。

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 19:31:27.08

>>714
関連特許とは？
具体的に書いてくれ
怪しいとは君の感想でしかない
有人機には双発というのが日本の考え方だ
15ｔ以上のエンジンを双発にしたらF-3と変わらない
それならF-3を増産すればいいだけ

! 警備員[Lv.9][新] · 2025/07/01(火) 19:33:52.80

>>713
>だから練習機+だよ
うんうん二線級戦闘機だよね？
それこそスクランブルとか目立つ事はこなせても
ステルス機能とか付いてないから戦時の最前線には
投入出来ないと言うか

>俺は君個人よりMHIの組織の判断を信用する
>君は自分の判断がMHIの組織より正しい自信があるようだが
>根拠は何なんだ？
あのぅ…IHIのXF5 ベースのエンジンの話をしてたのに
何でエムHIの話をしだしてるの？
上記エンジンに関しては5トン級ではあるものの(米国の嫉妬回避w)
先進的な戦闘機エンジン製作のための国内能力を実証するために
作ったエンジンで素材も～下の人の言うようにIPも～コスト度外視で
作っていて、それは後ほどのF7で現実に作れる様ダウングレード
または回避して作られている。
だから、そのままの形で作れば問題になると思うのよね…IP的、
そしてコスト的にも

ＭHIはどのエンジン使ってT-X作るか語ってないでしょ？
それが今の所の答えだと思うよ。
まぁ、自分も～防衛省や英伊と近い～三菱HIは信頼してるんでw

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 20:46:43.55

>>716
練習機+に結滞したのはMHIだ
ステルスかどうかはまだわからない
機体後部の左右のふくらみはステルスダクトにも見える
垂直尾翼が変更されなければステルス性は限定的となる
”IP的に”を具体的に書いてくれ
特許には有効期限がある
X-2は2015年、練習機の運用までには20年近くある
特許の成立はその前になる
俺は完成したXF5を改良するとずっと書いている

T-4は新規開発してまでエンジンを国産化し、機体も国産で作った
当時は戦闘機の独自開発の経験もなくハードルは今よりはるかに高かった
それが答えだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 20:52:35.37

>>716
”ＭHIはどのエンジン使ってT-X作るか語ってないでしょ？”
何の根拠にもならない
F-3のエンジンも未だに公表されていない
試作エンジンの予算で間接的に決定的になっただけ
レーダーシステムもコンピュータも開発企業は公表されていない
採用情報の内容や、DSEI2025の展示で推定されているだけ

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 21:12:37.55

Ｔ－４後継機
　装備庁の付第３研究室がＸ－２をベースに２０１８年から基本設計し
　２０１９年に細部設計、２０２０年にＲＣＳ測定モデルを三菱に２個発注
　２０２１年に先進装備研究所でＸ－２と心神（フランスでRCS計測したモデル）と
　その新規発注したＲＣＳモデルを計測している
　２０２１年に装備庁がメーカに対して「取得方法」のＲＦＩを発布
　後でこれはＴ－４後継機の量産見積もりであると判明している
　このＴ－４後継機の見積を２０２２年２月に装備庁が空幕に提出しており
　それが大火力リークスにより２０２３年４月１日開示されている（ただし重要な部分はほとんど黒塗り）
　２０２４年３月にそのＴ－４後継機と思われるＸ－２に似た複座機が
　装備庁のyoutubeチャンネルに登場

三菱Ｔ－Ｘ
　２０２５年５月のＤＳＥＩで発表された中等練習機
　要望によっては大きくもするし、武装もつけられると言っている
　たぶん国内向けでは無いと思う
　空自が中等練習機を取得したい場合は国際競争入札になる
　しかし空自ないし装備庁はそんなＲＦＰを発布してない
　もちろん三菱と随意契約なんてことはできない

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 21:15:29.84

>>719
”もちろん三菱と随意契約なんてことはできない”
理由は？
GCAPエミュレーションが要求仕様に入れば随意契約の条件を満たすのでは？

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 21:20:06.18

>>719
”たぶん国内向けでは無いと思う”
国内向けだよ、どこの国も国産のメリットは承知している
GCAPエミュレーション搭載が売りだ
ターゲットはGCAP参加国だ、日本が一番可能性が高い

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 21:37:58.55

>>715
関係者でない限り知ってるわけねぇーだろう。
>>716
というか上位のXF9のコアを使った新型エンジンに向きになって否定するとかありえんよな

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 21:46:29.93

>>722
知らない事を書くなよ
XF9のコアは大きすぎる

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/07/01(火) 22:47:14.85

こっちからねぇ>>718
>”ＭHIはどのエンジン使ってT-X作るか語ってないでしょ？”
>何の根拠にもならない
>F-3のエンジンも未だに公表されていない
>試作エンジンの予算で間接的に決定的になっただけ
散々書かれている事だがエンジンが先行して開発されるのは
P-1も件のX-2(モデルは2006年公開、だがXF5研究試作は1995年から)
も通った道だ。
その為、MHIが2025年に発表したT-X案は遅くとも2020年代
前半に何らかの試験を経たエンジンをベースに
しなければならないが、それは何処にあるんだ？
失効するのを待ってるといいたいのかな？>>717
でこれが重要なんだが
>当時は戦闘機の独自開発の経験もなくハードルは今よりはるかに高かった
戦闘機？
パフォーマンス追求で安くは作れんと思うが
戦闘機を作れ、と言ってるのか？
漠然とした練習機プラス、でなくてな

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/07/01(火) 23:00:46.86

>>722
まぁ個人的にはF7コア派なんでねぇ…
XF9にせよXF5 にせよ両方とも戦闘機用の
パフォーマンスを追求したエンジンであり
練習機等の作戦機でない機体には贅沢過ぎる
エンジンではある。(ただコア部だけ流用はあり)

その提示された能力を発揮するためには
金の掛かる素材～XF5でも1600度に耐えうる
耐熱材料や高強度の冶金合金～
タービン翼が過熱しすぎないようにする
冷却構造(1000度以下に抑える)が必要になるが
あくまでもパイロットを訓練する

でまぁXF9 はもっと上(15t以上)を目指したエンジンだから
これからパフォーマンスある程度落としてもいけるかもしれないけど
AB付きで5t位のXF5 がコスト低減で
どんなパフォーマンスになるか…
アドーアないしF3を今の(例えばXF5 の)
技術使って再生産した方がまし？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 23:25:54.28

>>725
練習機だけと考えるからだめなのでは？
せっかくあるんだし。輸送機のエンジンや民生エンジンと共通と考えればいいかと

作って完成してRRがノックダウンしてトレントシリーズ更新したらおいしい位置になるし。

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/07/01(火) 23:30:44.93

>>726
>練習機だけと考えるからだめなのでは？
>せっかくあるんだし。輸送機のエンジンや民生エンジンと共通と考えればいいかと

えーっと
考えてるのは10m大の無人戦闘支援機との共通化ね。
それこそアレは大量生産前提である程度の消耗(敵のHVU
AWACS等への突撃とか)も想定してるだろうから
十分ペイすると思いますよ。

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 23:50:13.47

>>724
”MHIが2025年に発表したT-X案は遅くとも2020年代
前半に何らかの試験を経たエンジンをベースに
しなければならないが、”
まずこれが君の思い込み、MHIの公式見解ではない
F-3はXF9という飛行もしていない実証エンジンの改良で開発開始している
XF5は有人飛行が可能なエンジン
このXF5の改良でダメな理由を上げてくれ

”戦闘機を作れ”と言っているのではなく
戦闘機の経験もないので練習機のハードルが高いという事だ
今は戦闘機の経験や開発ツール、要素技術を活用できる

>>725
”練習機等の作戦機でない機体には贅沢過ぎる”　どこが？
似た規模のエンジンをもう一種作る方が無駄で贅沢だ

”金の掛かる素材～XF5でも1600度に耐えうる”　以降は書き直してくれ意味が取れない
合金は配合の問題でコストはそう変わらない
製造は高圧タービンの単結晶3Dプリント製法を開発済みだ
単結晶ロストワックス製法に対して詳細に冷却路を作り込めるし
工数も少ない、TITが高ければ熱効率が上がり燃料コストは抑えられる
だから旅客機はできるだけ高いTITへと進化している

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 23:53:52.25

輸入はダメ
防衛省はそう判断したからT-4を国内開発した
そこからさらに日本の技術は上がっている
輸入に戻るメリットは無い

警備員[Lv.21] · 2025/07/02(水) 04:20:02.30

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft

防衛装備庁がXF9-1は戦闘機用エンジンの研究(実用化前提)
XF5-は実証エンジンとしてるの答え

まだコンセプト提案段階とかならXF5の実用化とセットとかの可能性はゼロじゃないが、
外国機との比較選考段階なら三菱は外国製エンジン搭載前提の案を出すしかない
いつまでもCGや模型を作って構想を弄んでるわけにはいかないから
防衛省が求める期日まで開発終了するスケジュールが可能な開発案を提示するしかない
不透明な話を前提に開発案なんて提示したら最初から実現性無しと見做される

かつてFSXで国内開発案はエンジンだけは外国製とした
一部の人が誤解したエンジン開発が全くできなかった訳ではない
既にターボファンエンジンはF3エンジンを開発していた
A/BもF3エンジンに取り付けて試験を進めて成果を出しつつあった
ただ、エンジン開発をしていたら防衛省が求める実用化時期には到底間に合わないのでエンジンは外国製の国内開発案を出すしかなかった
そのFSX国内開発案は因縁のF404エンジンを双発想定だった

2027年末迄に実現性がある練習機開発案を出すなら外国製エンジン前提しかない
防衛装備庁はF5エンジンの実用品事業なんて立案していない
新規開発よりは遥かに短期間で可能であっても、事業計画と予算が無ければ実現しようがない
現時点では三菱重工は外国製エンジン前提の開発案を提示したのは確実

警備員[Lv.21] · 2025/07/02(水) 04:23:15.94

ちなみにXF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプであり
実用型の次期戦闘機用エンジンシステムの開発は予算が付き、IHIが契約して実際に開発している
それに対してXF5-1は傍系のF7エンジンは実用化したが、直系エンジンの開発事業は現時点で存在しない

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 05:20:15.52

>>730
> 防衛装備庁がXF9-1は戦闘機用エンジンの研究(実用化前提)
> XF5-は実証エンジンとしてるの答え
X-2自体が実証機、XF5は実証機に搭載されているが有人飛行を行っている
以上試験のみのXF9より完成品に近い

> まだコンセプト提案段階とかならXF5の実用化とセットとかの可能性はゼロじゃないが、
> 外国機との比較選考段階なら三菱は外国製エンジン搭載前提の案を出すしかない
F-3は比較選考にXF9で勝った

> いつまでもCGや模型を作って構想を弄んでるわけにはいかないから
> 防衛省が求める期日まで開発終了するスケジュールが可能な開発案を提示するしかない
防衛省が求める期日がまだない

> 不透明な話を前提に開発案なんて提示したら最初から実現性無しと見做される
F-3より実現性が高い、F-3で開発した技術が使えて、要求仕様もF-3を上回る事はない

> そのFSX国内開発案は因縁のF404エンジンを双発想定だった
15ｔ以上の目途が立たなかったからだ

> 2027年末迄に実現性がある練習機開発案を出すなら外国製エンジン前提しかない
君の意見はどうでもいい
防衛省の公表した見解を貼ってくれ

> 防衛装備庁はF5エンジンの実用品事業なんて立案していない
> 新規開発よりは遥かに短期間で可能であっても、事業計画と予算が無ければ実現しようがない
今ないからと言って今後もない事にはならない

> 現時点では三菱重工は外国製エンジン前提の開発案を提示したのは確実
嘘じゃないなら、ソースを貼ればいい

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 05:21:36.22

>>731
XF5は実際に有人飛行している
実証機のエンジンとして試験を終え実用している

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 05:24:26.18

>>731
まず防衛省の実用化の期限を貼れよ
君は結局、自分の考えた期限に間に合わないとしか言っていない

警備員[Lv.22] · 2025/07/02(水) 05:45:05.66

開発というのは生産方法や運用方法の確立も含まれる
だからX-2で飛ばしたから完了ではない
1品モノの実証エンジンと実用エンジンの違いはそこ
現時点ではXF5-1は実証エンジンのままなのは生産方法や運用方法の開発が無いから
生産方法の方はともかく、運用方法が確立するには数年は必要

警備員[Lv.22] · 2025/07/02(水) 05:50:24.55

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

この記述だと期日は来期には配備開始できることが前提
開発着手は整備等の実施にはならない
整備実施とは実際に配備していく意味
2028～2033年度中には配備が開始できない
それが最短2029年度開発スタートで可能だと思う？

! 警備員[Lv.38][苗] · 2025/07/02(水) 06:25:23.30

>>728>F-3はXF9という飛行もしていない実証エンジンの改良で開発開始している
F-3は公式に作られた戦闘機エンジンの実証機エンジンで開発
始めてる
>XF5は有人飛行が可能なエンジン
>このXF5の改良でダメな理由を上げてくれ
「有人飛行が可能」、で誤魔化してるの？
「戦闘機」技術の実証用のエンジンを「練習機」用に設えてもダメなんだが

>>”戦闘機を作れ”と言っているのではなく
>戦闘機の経験もないので練習機のハードルが高いという事だ
え？『戦闘機を作る』エンジンそのものの話をしてるのは丸で自覚がないのか

>今は戦闘機の経験や開発ツール、要素技術を活用できる
練習機のエンジンが安く上がらないと書いているわけだが>>725

>製造は高圧タービンの単結晶3Dプリント製法を開発済みだ
開発済み？
レーザー照射でNi粉末から単結晶を造形、航空分野への応用に期待 | 日経クロステック（xTECH） https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/13171/
↑
このレベルの話をしてるのか？
これをどうXF5の製造にどう適合させるのか聞かせて欲しいが
…XF9→F9でなくF5と新たにラインを作るんだよな？別の住民のアイディアを
否定してたが

>単結晶ロストワックス製法わに対して詳細に冷却路を作り込めるし
>工数も少ない、TITが高ければ熱効率が上がり燃料コストは抑えられる
これをXF5エンジン製造に適合させる実証試験は実施されたのか？
そして
>だから旅客機はできるだけ高いTITへと進化している
題材のエンジンは旅客機(RR等も戦闘機おっぽっても開発してる)エンジンじゃないんだけど。
消耗前提の無人機の話はしたよね…それもこのエンジンで作るの？
あれ、恐らくMHI内ではセットで開発されているだろうが

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 10:31:07.44

>>733
長期に使えていない
F7を見てみよう
まったく長期使用に耐えられていない
そんなものは金の無駄

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 11:19:23.64

ありゃ予備部品を十分に買える予算を過去の政権が出さなかったのが悪い

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 12:19:34.99

>>735
誰も完了とは言っていない
だが、有人飛行ができる状態までは完成している
XF9は地上試験の段階でF-3の開発開始となった
地上試験と有人飛行の差だよ
XF9は開発開始後も改良が続いている

>>737
”「有人飛行が可能」、で誤魔化してるの？”　何を？
ごまかす必要はどこにもないが

”え？『戦闘機を作る』エンジンそのものの話をしてるのは丸で自覚がないのか”
そんな話はしていない
戦闘機用のエンジンを開発する能力があるので、それよりハードルの低い練習機用のエンジンは簡単に作れると言っている
XF9の冷却路の構造を調べてみろよ
こんな構造がロストワックスで作れるなら大したものだが
https://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2022/20220622_1
　普及率が高い造形方法で航空機エンジンの耐熱材料部品の開発を加速
現在はAvioAeroと協業で製造方法の改良中だろう
”…XF9→F9でなくF5と新たにラインを作るんだよな？別の住民のアイディアを否定してたが”
何を言ってるんだ？　XF9はF-3だ、F5は練習機用だ

設計基準を満たせば実証は必須ではない
半導体でもプロセスルールの設計基準が確立できれば、同じ設計基準で別の半導体が作れる
”消耗前提の無人機の話”　はしてない
俺が無人機と共用と言っているのは離着陸可能な無人機の事でミサイルベースの事ではない

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 12:21:20.69

>>738
既に長期使用している
ネガ記事をちゃんと読めばいい

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 12:25:30.14

>>736
”それが最短2029年度開発スタートで可能だと思う？”
君が勝手に”最短2029年度開発スタート”と決めているだけだ

そんなものがあるなら、防衛省の公式見解を貼ってくれ

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/07/02(水) 13:19:09.70

防衛政策満期2027年度
そこで政策改訂して次期政策期間スタートが2028年度
2028年度に計画立案して予算付けて事業化できるのは2029年度

次期戦闘機も2018年末に現行方針で開発決定
2019年度に計画立案して2020年度に予算付けて事業スタート

練習機なんて緊急に開発決定なんてまずないから、次期戦闘機の事例からして2029年度が最短スタートライン

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/07/02(水) 13:31:07.52

事項要求という手段使っても、次期戦闘機ですら2018年末開発方針決定、2020年度事業化
まして練習機開発がそれ以上に短期間で開発決定から事業化のスタートがきれるわけなかろう

今防衛政策期間中には100%防衛費による練習機開発スタートはない
となると練習機開発の為に防衛政策が改訂されると祈るしかないな(笑)

ちなみに今年末に政策改訂があっても最短スタートは2027年度

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/07/02(水) 13:40:28.73

ちなみに大火力リークスに出てた案は、2022年12月開発決定、2024年度事業化が前提のスケジュールだな
2024年度開発スタートなら、順調なら2030年代前半にはT-6とT-4後継機による新教育体系に移行開始できるというスケジュール
2022年末の開発決定先送りでは開発スタートが5年後ズレは当たり前

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 14:05:11.26

>>720
T-4後継機と次期戦闘機は装備庁が開発して空自に納品する事業
次期戦闘機のコンペが行われなかったのは、開発の主体はあくまで装備庁であって
三菱はや三菱電機やIHIやスバルは製造委託を受けてるだけ。

一方、

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 14:10:09.28

一方、スーパーコンピュータの日米的な紛争の結果
大型の国家調達案件は原則的に国際競争入札になった
これは国が開発しないと宣言した場合である

その場合は機会公平性の上からも
入札が１件でも随意契約にはしない

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 14:34:30.14

F7の問題は朝日新聞の結果
エンジン故障の原因は塩害である

もちろんF7エンジンは開発段階から運転中に海水かけるとか
そういう試験も行っているが、その程度の試験では実際の波が高くて
絶えず海塩粒子が発生している海水面上での高負荷な運用を再現するには至らなかったということだろう
交換用エンジンを十分に用意するなどの対策をするしかない

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 14:44:02.03

1600℃に耐えられるテフロン加工を実現しよう！

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 15:12:59.12

テフロンなんかそんな温度では蒸発する

エンジンの故障はともかく稼働率を上げる努力をすればいい
つまり塩害で腐食したパーツを交換できるように
・腐食の度合いを評価するキット
・潤沢な交換パーツ
・交換をサポートするジグ
などを用意する

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 18:06:06.31

よその艦載機はそこまでやってなくても平気だけどね
空母の甲板高さは30mしかなく潮風かぶりまくってんのにね

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 18:09:21.10

>>743-745
改定まで待たずに変更した例はいくらでもある

>>746
MHI開発の10Kwレーザーが予算が付いている

>>747
原則外の随意契約の規定がその企業でしか開発できないものというのがある
だからF-3の試作製造は随意契約になっている
GCAPエミュレーションも同じだ、MHI以外は開発困難と判断されれば随意契約となる

>>748
根本的な原因は予備パーツの在庫不足だよ
記事ではそうなっている
塩害については「真水で洗浄すれば寿命は延びたと思われる」程度だ

>>750
俺の読んだ記事では
交換部品の製造期間の見誤りで部品不足が原因となっていた
部品の発注タイミングを改善すれば問題は解決する

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 18:11:51.37

>>751
艦載機が影響を受けそうなのは離着艦時くらい
MAD運用で長時間低空を飛ぶP-1の方が条件は厳しいよ

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 18:18:59.70

>>753
MAD運用なんてめったにしないけど？
空母の甲板には普段から多数の艦載機乗りっぱなしだぜ

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 19:06:50.52

>>754
MAD運用をめったにしないという根拠は？
空母上の艦載機はエンジンが停止している時間がほとんどだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 19:12:26.71

>>754
停止時にはエンジンカバーで異物の混入を防ぐ

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 19:28:39.14

>>754
P-8Aは米軍運用ではオプション

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 20:14:02.47

>>757
空母でエンジンカバーがオプションのわけがないと思うが？
事実ならソース貼ってくれ

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 21:10:51.32

今時MAD使って探せるような潜望鏡深度しか潜れない潜水艦なんて無いんだよ
MADの使い道はほとんどない

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 21:20:42.36

>>759
日本の状況は違う
東シナ海もロシア側も浅いんだよ
だから日本はMAD運用が可能な機体として翼の大きい4発哨戒機を開発した

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 21:29:14.27

そんなのSOSUSで丸見えだし

だいたいお前ら実際MAD使った運用方法も知らんだろ？
何10機も動員して人海戦術しなきゃまったく役に立たない代物だぞ

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 22:32:04.57

>>761
SOSUSは移動できない

防衛省は翼の大きい4発機の新規開発までしてMADを搭載している
君は防衛省の判断より自分が方が正しいと思っているのか
”何10機も動員して人海戦術しなきゃまったく役に立たない代物だぞ”
それが事実なら
”MAD運用なんてめったにしないけど？”　やるときには一気に運用時間が増えるという事になるがｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 22:34:45.08

>>761
いやMADってソノブイとか使って絞り込んでから使うものなんで、人海戦術やるほど初手から使う装備じゃないんだけど……

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 23:11:06.17

>>761
P-8Aにわざわざオプションでつけた各国は馬鹿というのかね？

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 23:18:55.28

>>741
32回の飛行試験でX-2の実証試験は終了だったはず、長期というには少し短いな
1回当たり3時間なら合計100時間にも満たない

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 23:19:53.92

MADの使い方とか全くわからないが、どこかに哨戒機乗りの元海上自衛官でもころがってねえか

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 02:48:45.61

>>765
アンカー辿って読んでくれ
F7の事だよ

>>766
いたって答えられない
守秘義務があるはず

ころころ · 2025/07/03(木) 05:22:08.11

仮にノートラブルでデジタル設計を駆使しても2029年に設計スタートだと
初飛行までに3年程度で2032年初飛行、そこから飛行試験を2～3年かけて行い量産初登場2035年頃
更に練習機としの運用ノウハウを確立するのに2～3年はかかるので、実用化は2037～2038年
三菱案だと早くても実用化は2037～2038年頃になってしまうのが最大のネック
T-4は量産初号機が登場してから50年が経過するという有様になってしまうに
遅延したと揶揄されるT-7Aだって2026年には量産開始することを考えると、実用化時期に大きな弱点を抱えている

時々、T-4を近代化改修すればと言い出す人がいるが、既に量産初号機登場してから40年近いT-4の改修に費用をかけて
さらに防衛予算をかけて練習機を開発しようという事業に価値を見いだす人は防衛省内にもほとんどいないだろう

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 05:36:49.59

>>768
”2029年に設計スタート”も開発期間も君の思い込みだよ
方針は予定であって確定ではない

ころころ · 2025/07/03(木) 10:25:50.20

https://www.rolls-royce.com/

RRの公式HPに実証エンジンの成果なんて全く発表なし
ようは政府事業になってないから、事前の自社研究レベルの段階に過ぎないとみてよい
好意的に解釈してもオルフェイスよりずっと前の段階の研究でしかない

RRは宣伝して出資国が現れるのを狙ってるのだろう
どっちにしろ2027年3月に納品とかは無理(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 11:21:09.64

防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第38号提出期限令和7年4月16日令和７年度　実証エンジンを活用した低バイパス比小型ターボファンエンジン
に関する材料試験及び技術検討等の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-038.pdf
”③実証エンジンの設計、解析、強度計算、製造及び修理等に関する専門的
知識及び技術を有していること。納期令和１１年３月３０日納地防衛装備庁”
------------------
実証エンジンは過去に
XF5-1とXF9-1があるが、直近ならXF9-1なので
XF9-1のコアを利用した小型ターボファンエンジンを開発しようとしている。
おそらくXF9-1のコアをXF5のエンジンケースに収める作業である
有人運用できる実用エンジンにするには、連続運転試験や、高空試験が必要で
5年ぐらいかかるのではないかと思う

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 12:01:43.20

>>771
XF9のコアでは小型のエンジンにはならないよ
双発用のバイパス比（0.4程度）でも15ｔ以上
単発用なら最適バイパス比（0.6弱）に上げて20ｔクラスになる

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 12:46:11.47

もちろんそのままは入らないよ
シャフト直径が恐らく違うから
直径をシュリンクする必要がある
逆に厚み方向はあんま変わらないと思う
XF9はXF5に対して圧縮機の前後長が短くなっているそうだし

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 13:24:08.90

>>773
そうすると必要強度も変わり軸受けから、シャフトから全て最適値からはずれる
XF5のタービンブレードを変えた方が合理的だよ

ころころ · 2025/07/03(木) 14:25:06.12

元々、防衛技術本部(現防衛装備庁)はXF5の直系エンジンを実用化する意図はなかった
あくまでも戦闘機用エンジンの開発が目標だったのは90年代初頭から一貫した方針
最初は　XF3-400(推力3㌧)→XF5-1(推力5㌧)→戦闘機用エンジン(推力10～11㌧)という具合の開発構想を80年代末～90年代初頭には描いていた
最初はF404/F414クラスのサイズのエンジンを構想してたのでは？
結局はF-2後継機には大型双発機開発になったので、プロトタイプのXF9-1は推力15㌧以上が目標に設定された

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 14:37:15.09

>>775
> 元々、防衛技術本部(現防衛装備庁)はXF5の直系エンジンを実用化する意図はなかった
ソースを貼ってくれ

少なくともP-1のエンジンは自国開発している

ころころ · 2025/07/03(木) 14:47:16.54

防衛装備庁がいまだにXF5-1は実証機用エンジンと規定してる
XF7-1は哨戒機用エンジン、XF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプと規定して実用化前提で開発

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 15:02:23.38

>>777
実証機用のエンジンと実証エンジンは違う

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 15:04:58.01

>>777
”いまだにXF5-1は実証機用エンジンと規定してる”　これの根拠は？
現在の規定が公表されるのは開発が公表されるとこくらいだよ

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/07/03(木) 15:16:45.48

だから現時点でXF5実用化構想なんて無いだろ？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 15:26:06.15

発表はされていない
それが防衛省の現在の思惑とは無関係
そして、発表無いことが将来もないことを意味しないと言っている

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/07/03(木) 16:59:47.22

練習機の開発に間に合わなければ意味がないのでは？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 17:33:04.81

>>781
心配するな
練習機の必要になる次期は君より防衛省の方がよく知っている