練習機総合スレッド67

警備員[Lv.11][新] · 2025/06/05(木) 03:45:34.27

**名無し三等兵** · 2025/06/11(水) 10:42:20.35

いいか悪いかはさておきMSJの遺産よな

**名無し三等兵** · 2025/06/11(水) 14:00:00.70

>>81
MRJ以降にも進化しているよ
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
　P4 将来戦闘機に向けた軽量化機体構造に関する研究
　３．高効率・高精度構造解析技術
　CAD(Computer-Aided Design)モデルから詳細 FEM モデルへ自動変換するツールを作成

強度計算以外の空力解析は外形データのみで可能なのでもっと簡単にコンピューターによる数値解析（CFD）が可能

**名無し三等兵** · 2025/06/11(水) 14:26:31.46

>>80
MRJも自衛隊向けで型式証明無ければ3000億くらいで
開発出来ていたんだよな

**名無し三等兵** · 2025/06/11(水) 15:30:02.43

本来は日本で型式証明を受ける予定で、認証組織を設立し、米、欧と相互認証の協定を結んでいる
実際の試験では審査官のレベルが低く審査されるMHIが試験内容を提案する状態だった
仕方なく米国での認証を取ることになった
今は何の仕事もないこの機関は完了の天下り先としてしか機能していない
既存の機体より20%の省エネを実現したMRJは今でも競争力を失っていない
英国に旅客機メーカーと認証組織が残っていれば共同で生産という話になっていたかもしれない

警備員[Lv.6][新] · 2025/06/11(水) 15:42:14.04

ps://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html

ここに今防衛政策期間中に何を研究開発するか書いてあるだろ
この中に練習機や教育体系は入って無い

「戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、
地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる

この記述の中にも開発を選択肢に入れることが記述されてない
現時点では防衛省が開発費負担を約束してくれない条件での比較検討ということになる

**名無し三等兵** · 2025/06/11(水) 15:49:31.32

>>85
「研究」は研究完了してたらしないよ

警備員[Lv.6][新] · 2025/06/11(水) 16:03:35.44

「将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、
国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる」

これが2013～2018年度の中期防の記述
おなじみに必要な措置を講ずという決まり文句を最後に入れている
わざわざF-2が退役時に間に合う開発案を選択肢に入れる事を明記している
結果的に開発案を選択しなくてもよいのだ

だから練習機開発を少しでも考えてるなら一文入れればよいだけの話
それをしなかったのは防衛省の考えがそうだから

**名無し三等兵** · 2025/06/11(水) 16:10:49.63

例えばX-2は2009年度から「先進技術実証機（高運動ステルス機）」という名目で研究開発され
2018年に研究開発が完了した。
空自がこれをベースに高等練習機を製造する場合は、もう研究でも何でもなく
実用機・量産機の製造になる。それだけの話。

「練習機の研究開発の項目がなーいので、練習機は研究開発されなーい」とか
ガキみたいに騒いでもしょうがないのよ

**名無し三等兵** · 2025/06/11(水) 16:57:32.39

ベースにで練習機に変態すると思ってる珍が基地外だ

**名無し三等兵** · 2025/06/11(水) 19:40:04.86

DSEIの三菱重工、次期練習機T-Xコンセプト資料より
・飛行教育課程における安全性に配慮した双発エンジン設計
・T-4, F-2B, F-15DJを後継し、飛行教育のみならず、戦闘機部隊での練成訓練等、
　多用途に対応可能な機体性能および各種装備品の搭載プロビジョン

お客様（防衛省）のニーズの一部が上記だろう
双発は鉄板だが、注目はT-4だけでなくF-2B, F-15DJの後継も範囲に入っていること
つまり次期戦闘機のLIFTや現役パイロットの練成訓練にも使用されることになる
そうなるとベクターノズルの操縦性やステルス性を利用した訓練を視野に入れることが
あながちおかしいとは言えない

警備員[Lv.10][新] · 2025/06/11(水) 19:44:25.46

三菱重工は練習機開発を目指すよりUH-60後継ヘリの開発を目指した方がいい
UH-Xが頓挫したのでヘリ開発能力は保持した方がいい
陸海空の3自衛隊合計なら調達数は結構な数になる
練習機に手を出すよりUH-60後継機の開発を本気で考えた方がいい

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/06/11(水) 19:51:21.31

UH-2で良いだろ別に。
ヘリなんて第〇世代とか呼ばれる事のない、
変化の少ない機種なんで既存の機体を
更新する程度で良いよ。

どのみちMANPADSそして特攻ドローンが
蔓延してる世界じゃヘリボーン作戦なんて
無理よ？災害時のVTOL機能は物凄く有益だから
日本みたいな国は減らす事出来ないけど

警備員[Lv.10][新] · 2025/06/11(水) 19:54:32.88

サイズが違うだろ

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/06/11(水) 20:00:13.49

>>93
UH-Xの話をしてたよな？

**名無し三等兵** · 2025/06/11(水) 20:24:00.72

>>91
逆でしょ
三菱重工はGCAPの設計を担当しているメーカーだ
そのメーカーがGCAP向けのパイロット育成や現役パイロットの練成訓練に最適な練習機はこれです
と言えば説得力は抜群
むしろタイミング的にGCAP向けの練習機を企画するには最も有利な立場
それを活かさない手はない

**名無し三等兵** · 2025/06/11(水) 23:12:37.91

>>64
その経験のある人がいない

**名無し三等兵** · 2025/06/11(水) 23:34:24.67

>>90
F-2BやF-15DJやT-2/F-1は作戦機、つまり
戦闘機としても使用できる機体だった

X-2ベースの装備庁のT-XであればF-35を超える戦闘機になると思うが
三菱T-Xはせいぜい第4世代レベルでステルスもないしベクターノズルも無い
戦闘機としてはF-2を双発にした程度、遅れてきたFS-Xでありゴミである

逆に言えば三菱は独自IPの航空機を欲しているのだろう
装備庁の委託製造でしかないF-3とかATLA T-Xでは
海外に自由に売れない。会社として儲からない

F-35のFACO、F-3開発で三菱にはオーバーワークだとみんな勝手に言ってるが
三菱から見ればもっともっと仕事をくれという感じだろう

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 00:49:04.20

>>96
次期戦闘機の詳細設計中だが？

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 01:11:29.39

>>97
F-3は詳細設計に入っているよ
防衛省の定義では詳細設計とは機器の配線と製造方法の確立なので概念設計をやるような人の仕事は終わっている
遅くとも2025年度内にF-3の試作機の製造が始まる
令和7年度調達予定品目表（速報版）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約（1社指定）

10m無人機も年内に飛行予定とDSEIで説明されているので
さらに機体設計の進捗度は高い（ここからは新分野のAIによる操縦なので時間が掛かるかも知れないが）
実際に開発作業に携わった人なら実感できると思うが、似た案件を連続でこなした方が作業効率があがる
今ならF-3用に開発した最新のツールが使える

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 01:39:21.77

>>98
その人たちが戦闘機初体験

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 02:00:51.10

初体験でも開発できるという事でしかないなｗ
アンカーを遡って読んで見てくれ
元はこれ、練習機の専門家の話だ
>>56
> 三菱に軍用の練習機開発エキスパートなんていんの？
> そんなのはみんな年金暮らしで
> 他責系Z世代が要求が悪いとか設計機器が悪いとかサプライヤーが悪いとか言って
> 90年くらいかけて造るんじゃね？

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 02:13:02.15

>>99
年内飛行の無人機は
A-10みたいなエンジン配置の赤白3mのラジコン擬きだ

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 05:12:21.30

>>102
ソースは？
ラジコン機で何を確認するんだ？

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 06:24:15.02

>>103
お前の目の前にあるもので
調べる事も出来ない池沼かよ

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 09:35:13.13

>>99
F-3は研究試作なので、飛ばしてみないとわからんよな

あと詳細設計ではなく、細部設計という用語をつかっているようだ
細部設計と設計検証までは装備庁で行い
実際のパーツに起こす作業は三菱で行う感じ
そのパーツの設計を詳細設計と言うのかもしれないが

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/06/12(木) 09:44:00.52

ps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

防衛装備庁の設計の用語の定義はこちら
ちなみに詳細設計は配線の確定と生産方法の確立
機体や構造の確定や主要部品設計は基本設計でやると定義されている

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 19:23:55.34

>>90
ハネウェル社製F125X(アフターバーナー無しF124X)双発搭載が前提条件らしいね

これなら合衆国も妨害しないのかな

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 19:38:21.14

三菱T-X
米国開発ジェットエンジン搭載
タンデム練習機
軽戦闘機能力保持
高度な最新鋭偵察機器搭載
1個体で有人練習機と無人ドローン機双方こなせる
軽量マルチロール双発ジェット機

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 19:46:37.32

ちんこ戦闘機と同じエンジンか
台湾チームが設計するのかな？

警備員[Lv.11][新] · 2025/06/12(木) 19:48:14.22

https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2025-06-03/red-hawk-track

T-7Aは開発飛行試験が終了間近だって

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 19:59:30.28

>>107
エンジンの機種の話なんてある？

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2025/06/12(木) 20:14:41.03

>>110
うん？
>While the aircraft and its associated ground-based training system continue testing,

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 20:43:10.07

>>111
自衛隊の新型機にいかが？米企業、ジェットエンジンを売り込み「GCAP連携の無人戦闘機にもマッチしますよ」
2025.05.30 乗りものニュース編集部

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 21:01:35.46

>>113
このクラスの双発という見込みなんだね。
F124系とは限らないが。

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 21:10:01.79

>>114
半自立ドローン偵察機兼用で新型訓練機つくると思わないか？

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 21:14:26.41

訓練機www
練習機はお嫌い？

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 21:21:15.68

>>114
>F124系とは限らないが。
F-124は、M-346用と台湾の最新型練習機T-5(2021年運用開始)で採用中。
F-125は、F-CK-1以外は・・知られていないが。米のXナンバーなんかで使われているかもね

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 22:25:15.06

>>101
そういうのは試作機が宙に浮いてそのあと満足に実用化するまでは
単なる希望でしかない

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/06/12(木) 22:31:49.77

>>118
飛べば良い
て考えてるの？

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 23:23:53.10

悪質すぎてスルーされてるのちょっと面白いｗ
俺も即NGにしつつ

>>117
ドライ推力は大きいが、今更その系統のエンジンに魅力があんまりないのがなあ
M-346入れるなら自動的それになるが

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 00:14:03.08

>>107
バーナー無しのエンジンじゃ
あんなノズル形状に成りませんが

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 00:45:36.36

>>121
エンジン詳しい人？アフターバーナーのフレームホルダでも中に見えた？

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 00:53:31.43

>>121
>バーナー無しのエンジンじゃ
F125XはAB有り　(注　これのAB無しは有名なF124Xだよ・・)
と言う文意でしょう

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/06/13(金) 03:46:34.15

米海軍は練習機に空母着艦機能を求めないとなると
ますます練習機は空軍と同じにした方がコスパが高いという話になっていく
空軍型の仕様の違いは僅かで済んでしまう
仮に空母着艦機能を海軍が求めても、テキストロンやレオナルドには艦上機開発経験あったか？
ボーイングの方が艦上機の開発経験があることは言うまでもない

空海軍が練習機を統一するとT-7A/Bの合計量産数は400機を超えくる
コスパでは同クラスの練習機の中では頭一つ出た存在に躍り出る
日本の防衛省が特殊な要求性能でも課さない限りは三菱案ではコスパで勝てないだろう

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/06/13(金) 04:12:18.42

三菱案は色々な問題を抱えている

まず開発費負担を何処がするか未定
現防衛政策では練習機の開発費負担を防衛省は約束していない
現時点では海外機と同じ条件で比較検討になる

次に国内開発でも意外と海外製機材の採用が必要
エンジンは国内に適したエンジンがないので海外製エンジン搭載前提になる
納期問題との絡みだが、開発期間を短縮するには既存の海外製機材採用前提になる可能性が高い
単に国内生産するという観点なら国産化率はT-7AやM-346のライセンス生産等と大して変わらない

最大のネックが納期
現防衛政策だと開発費を防衛省負担でも最短での設計スタートは2029年度
どんなに急いで開発しても練習機として本格的に運用できるのは2040年近く
2028年には量産初号機登場から40年になるT-4後継機の更新用機としては実用化に時間がかかり過ぎる

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/06/13(金) 04:23:58.60

結局、三菱案は2022年末に開発決定、2024年度開発スタートすべき案だった
大火力リークスなるサイトに掲載された開発案も2024年度位からの開発スタート前提
それなら実用化時期で実用化が遅延しまT-7Aより数年遅い程度で、2030年代前半には間に合うスケジュールが可能だった
流石に5年遅れのスタートではT-4の老朽化が進行してしまう
更にF-35A/Bに新人パイロットが配属され始めるタイムラインを大きく超えてしまう
単に三菱重工が開発したいという理由では選べない

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 04:32:50.48

そこでT-4の再生産ですよ

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 05:31:58.54

>>124
契約前に約束が無いのは当たり前では？
営利企業のMHIが提案するのは目算があるからだろう

輸入の機体は高いよ
まず開発費が高いが、仮に低コストで開発できても代替案が無ければ言い値になる
P-1,C-2で6000億円の予定で米製リベットの焼き入れ不良で大幅な遅延があったが結果は6450億
A400Mは3兆円の予定が開発中に4.9兆を超えた
P-8は機体は旅客機流用なのに150億ドル（2.1兆円）～450億ドル（6.3兆円）と推定されている
F-35は1000機超でも安くはないし、導入後にはアップデートは相手の言い値になる
国内開発なら技術の蓄積と国内経済のメリットがある
P-1で開発したGaN素子のAESAレーダー（HPS-106）の技術はF-3のレーダーや
SPY6,SPY7の共同開発で部品の国内製造に繋がっている
これも当然ながら国内経済に寄与する

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 05:46:30.29

>>126
それが事実なら
スタートが遅れた理由はF-3の目途が付くまでMHIが動けないからだろう

俺がMHIだろうと思うのはF-3で開発した技術が利用できるからだ
ファスナレス構造の複合材を期待に採用すれば重量、工数ともに大幅に削減できる
ヒートシールドに使える樹脂も開発済みでF-3はエンジンの熱を遮蔽して胴体後部も複合材になっている
実物大の供試体を製造して強度を確認し目標の10％以上の軽量化も確認している
MHIの説明ではGCAP操作のエミュレーション機能も持たせるとのことで
無人機同様にGCAP戦闘機採用国に輸出の可能性も高い

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 12:08:49.99

MHIのAI無人戦闘機の試作機はあと6か月以内に飛行する予定
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e5915a9ab6626c0ebaeeaf61c5e094cabc5b495b
　三菱重工、AI搭載の戦闘支援無人機の模型初公開　2025年中に実機の飛行試験を初実施へ

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 13:11:51.60

AI検証用の簡易なやつと混同してるだろ
記事は分けてるけど

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/06/13(金) 13:41:18.98

おそらく戦闘型無人機は三菱重工、索敵・電子戦型が川崎重工、長時間滞空哨戒型がスバルといった担当になりそう
展示内容の力点が三社で同じ分野で受注を争うというより、役割分担がされてる感じの展示だった

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 14:27:31.07

>>131
記事では
　三菱重工業担当者は筆者の取材に対し、防衛装備庁の契約に基づき、AI搭載の無人機の飛行試験を2025年中に初めて実施する方針を明らかにした
となっている
記事のタイトルに実機とある
記事のどの部分で簡易なやつと判断したんだ？

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 14:42:24.21

>>133
発表された戦闘無人機はコンセプトの段階とある

ここで言う実機というのは以前から話のある、
「AIを搭載したFTB（簡易なダクトファン動力の小型）の実機」
というのが自然な解釈
フルサイズの実用型に近いものではなかろう

とはいえ微妙によくない書き方の記事だな

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 15:13:46.86

それは実機ではないのでは？
24年の10月の記事が間違いなら訂正が出るのが普通だろう
6ｍの使い捨てで試験をするのは効率が悪い
普通の設計者の感覚なら10ｍの着陸可能な機体で試験を始める

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 15:15:29.26

>>134
コンセプト段階は現在、つまり24年10月の話だ

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 15:23:07.11

そうか、違ったかな

11月？を待ってます

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 16:10:15.99

実は俺も最初はえらく早いなと驚いた
が、考えてみると無人機の機体側の技術は戦闘機の要素技術でカバーできる
F-3はGCAPのシステムオブシステムズの中核要素でコンセプトに時間が掛かるが
F-3が試作機製造段階まで来ている現在は全体構想の中で無人機への要求はもうほぼ固まっている
逆に時間が掛かるのはここからのAIによる機体の制御技術だろう、工程の管理としては適切だと思う
先行する要素技術は富士重工のTACOMくらいだと思うので、問題が出て遅延の可能性もある
https://motor-fan.jp/mf/article/270456/03-83/
これも24年10月の記事だが
https://motor-fan.jp/mf/wp-content/uploads/sites/4/2024/10/03-2-1024x576.jpg
では主翼付け根に膨らみが見える
これは機体内のスペースと搭載機器の関係だろう、最終的には何とかするような気もするが
ある程度は概念設計以上の設計にも踏み込んでいると思う

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 18:19:32.70

バカが勘違いするから
こっちの記事貼れよ

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/911b92736534e9081df572d715bc19fea63a1869

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 18:25:20.34

T-7Aが14機で3.6億ドルだそうです
https://breakingdefense.com/2025/06/pentagon-procurement-budget-fy26-reconciliation-f35-bombs-f15ex-army-navy-air-force-space-force-trump/
>> T-7A Red Hawk next year, the service would spend $362.1 million to acquire 14 of the trainers.

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 18:29:48.93

1機あたり37億円か

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/06/13(金) 18:31:52.94

固定契約____

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 18:36:24.23

仮に輸入したとしたら日本円で100億越えるかも

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 18:37:43.18

戦闘機とかサポート費用とか予備パーツとかを考えると三倍の法則があるらしいから
１２０億超えるね＞T-7A

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 18:38:24.96

>>139
その記事イメージ図になってるが？

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 19:31:45.17

>>145
防衛省が正式に発表しているイメージ図ですが…

ほんとうテメーの都合の良いように解釈するのやめたら

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 20:11:01.55

本国の固定契約分取り戻すため日本が買ったらボッタクられるだろうなあ

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 21:28:57.92

T-7Aはスレの総意・・・何もかもが懐かしい

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 21:51:10.45

>>141
ダンボール製使い捨てドローンって軍事用に使えますか？

警備員[Lv.9][新] · 2025/06/14(土) 05:49:04.84

ぼったくりを避ける為の三菱案だよ
競争相手がいなければふっかけるのば米欧流の商売のしかた
競争相手がいれば好条件を提示してくる

本当に練習機が開発をしたいなら2022年12月に決めるのが1番安全
T-7Aなんて未完成で、GCAPの成立直後ならイタリアの売り込みも大したものではない
難なく国内開発案を選択するのは可能だった
なによりもT-4老朽化問題にもギリギリ何とかなるスケジュールで対処できた
それをしなかったのは防衛省の意思だ

唐突に三菱案なんてものが出たのは海外勢への牽制が主目的でしょう

**名無し三等兵** · 2025/06/14(土) 07:37:36.52

>>150
>MHIの説明ではGCAP操作のエミュレーション機能も持たせるとのことで
無人機同様にGCAP戦闘機採用国に輸出の可能性も高い

GCAPのエミュレーション機能を実現させる為にこの時期に発表になったなら少なくともGCAP用練習機として採用の目があるのでは？

**名無し三等兵** · 2025/06/14(土) 07:59:53.51

>>150
三菱になんのメリットもないそんな事を
金かけてやる意味ゼロ
慈善事業じゃないんだよ
それこそ株主から突き上げられるは
国が三菱に無償でやらせたとしたら
それも大問題

**名無し三等兵** · 2025/06/14(土) 08:01:24.66

>>151
>GCAP用練習機として採用の目があるのでは？
先月になってイタリアが「GCAP用練習機としてはM-346は不十分である」と突然の発表したので・・日英伊で新型高等練習機を構想をする動きがありそうですね。

警備員[Lv.14] · 2025/06/14(土) 09:31:11.73

模型製作なんて大して金かからんだろ(笑)

! 警備員[Lv.33][苗] · 2025/06/14(土) 09:44:17.75

ちょっとボランティアで社員に作ってもらえばいいです_____
アホか______&&_____

**名無し三等兵** · 2025/06/14(土) 09:53:52.04

>>154
>大して金かからん
いや、かかる。でも正式に営業経費とすれば、大企業では十分ある。ショーでの展示用模型は、艦船～航空機では普通にどこでもやる。

**名無し三等兵** · 2025/06/14(土) 10:30:24.16

>>80
>C-2は米製のリベットの焼き入れ不良で開発遅延して単独で3450億になった

当初は1800億円程度だった、米製の不良リベットによる遅延で＋800億円

://jp.reuters.com/article/world/japan/800-idUSKBN0F90HG/
>当初の開発費は１８００億円だったが、今回の延期で２６００億円まで増加する 2014年7月4日

://www.aviationwire.jp/archives/115648
>開発費は総額2643億円 2017年3月28日

>>83
>MRJも自衛隊向けで型式証明無ければ3000億くらいで

そんなに掛らない。確か2007年頃の見積もりは1200億円。
金属主翼を複合材＋GTFエンジン(重い)に変えて+300億円。
三菱重工は当初開発費1000億円負担の予定が何故か１兆円近くに。

://xtech.nikkei.com/dm/article/NEWS/20071009/140395/
>開発費は当初，約1200億円としていたが，今回の発表では約1500億円と300億円上積みされた
>開発費のうち約1000億円は，三菱重工を中心の事業会社が負担し、約500億円は国からの支援

**名無し三等兵** · 2025/06/14(土) 10:37:44.61

次期主力戦闘機F-3の時から無人子機統制訓練出来る練習機の計画があったならGCAP移行のゴタゴタでこの時期に発表も納得出来る

それに無人機随伴管制出来る練習機って戦力になるのでは？

GCAP用無人機若しくは発展型が将来哨戒機早期警戒機輸送機等にも随伴出来るなら複座にすれば無人機管制員の訓練にも一部流用出来そう

無人機随伴管制用の練習機って完全自律型無人機が主流になるまでは無茶苦茶必要じゃない？？

**名無し三等兵** · 2025/06/14(土) 12:27:57.24

>>157
https://toyokeizai.net/articles/-/595203　kyだけどｗ
計画時には”2機種で3400億円”、
要求仕様が決まった開発決定時には”P-1の開発費は3101億円、C-2は2497億円、合計5598億円”みたいだよ
俺の記憶の2機種で6000億と近い
WikipediaではC-2は3450億になっている
MRJも最初の計画より開発決定時は大型化しているはず
俺の記憶では顧客の保守性向上の要求で複合材の翼から金属翼へ変更、（性能は同等を確保）
乗客数90人の機種を追加予定もあった
MRJの開発費はMHIは公開していなかったと思ったが
1兆円はマスコミの試算で、MRJ関連の予算の総額で、土地や用地、開発ツールを含んでいると思う
MHIがその後公表してその公表額が1兆ならそうなのだろうが

**名無し三等兵** · 2025/06/14(土) 13:13:33.69

>>150
>競争相手がいなければふっかけるのば米欧流の商売のしかた
やっとFMSではぼったくりを防げないことを認識したかいw

**名無し三等兵** · 2025/06/14(土) 15:15:46.40

>>159
>計画時には”2機種で3400億円”、

一機当たり1700億円とすると↓の数字が正確かな。

://tokyoexpress.info/2017/04/11/防衛省、川重製「c-2」輸送機の開発完了、配備を/
>この中には開発費2,500億円

唯、P-1に関しては哨戒装備等の技術研究に550億円が余分に計上されている。機体自体の開発
コストは2機で5000億円程度か。遅延による800億円のコストアップが無ければ4200億円程度。

://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r050331.pdf
Ｐ－１
研究・開発段階（Ｈ４～Ｈ２５） 3,101億円　66ページ
Ｃ－２
研究・開発段階 (Ｈ４～Ｈ２９） 2,498億円　90ページ

>MRJも最初の計画より開発決定時は大型化しているはず

2004～2005年辺りまではMJ35、MJ50(35～50座席)の計画だった。唯、燃料価格の
高騰に依り需要が無く成った。確か開発費の見積もりは500億円だった。其れに
150座席の計画も有った(YPX)よ。2007年時の開発費の見積もりは1590億円前後だ
った筈。

**名無し三等兵** · 2025/06/14(土) 18:25:23.01

Wikipedia　のC-2　の機体開発の項では
　契約は毎年度ごとに「その1」から「その7」まで7段階、総開発費は若干増額されて3,450億円
ソースを明示してるので最終はこれでいいと思うよ、（確認したわけじゃないがｗ）
YPXはP-1転用でKHIだからMRJとは関係ないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2025/06/14(土) 22:32:15.65

>>119
実用化まで安心できないと書いたつもりだがｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/14(土) 22:55:04.08

>>157
C-2は強度不足で耐圧試験でドアがぶっ飛んだりして
1号機なんて絆創膏だらけの見てられない状態だった
結局ボディ自体再制作したからな

**名無し三等兵** · 2025/06/14(土) 23:20:23.53

それも生みの苦しみ、色々失敗を試したおかげで今がある
失敗するからこそ経験値が積めるんだ、いい事だよ

**名無し三等兵** · 2025/06/15(日) 00:01:31.35

>>164
原因は輸入リベットの焼き入れ不良だよ
それでも開発費は3450億円
A400Mは4.9兆円

**名無し三等兵** · 2025/06/15(日) 00:31:42.21

しかもA400Mは当初の機体重量より相変わらず結構デブっているという。
B767相当の中型機の経験何て無かったんだし、あの程度で済んだのはラッキーだったんじゃ、位言える。

**名無し三等兵** · 2025/06/15(日) 04:20:32.29

>>166
ちげーよバカ
お前ほんと何でも都合よく考えちゃう低脳なんだな
C-2の経緯見てきたやつならみんな知ってる事だ

**名無し三等兵** · 2025/06/15(日) 04:43:36.64

>>168
何が違うんだｗ
不良リベットは事実だ、高周波の抵抗の違いを利用した判別機を開発して打ち換えをやっている
その後に設計変更と補強を何度か繰り返しても強度試験に合格しなかった
新造した機体で一発合格した
同じ強度計算の手法を使ったP-1は一発合格だよ
原因の特定はされていないが、リベットの打ち換えによる機体構造側の強度低下は必ずある
施工不良の確率も上がる
強度試験で破壊に至った機体自体の強度低下もある
少なくともリベット不良が原因の一部で間違いない

**名無し三等兵** · 2025/06/15(日) 04:49:01.99

強度試験でも最初は不合格じゃなかったっけ？
あれもリベットのせいなの？

**名無し三等兵** · 2025/06/15(日) 08:02:41.69

その原因がリベット
不合格の後の原因調査の結果、熱処理不良のリベットの混入が発覚した

**名無し三等兵** · 2025/06/15(日) 08:09:49.08

>>162
>YPXはP-1転用でKHIだからMRJとは関係ないんじゃないの？

当時の開発費の参考に成る。YPXに関してはP-1との機体の共用部分は
殆ど無いと言われてた。機体自体の開発費はそんな物だろう。↓

>Ｐ－１試作品費 1,866億円
>Ｃ－２試作品費 1,577億円

外国人技術者が加わると↓の様に成る。

>MSJ(MRJ）開発費　2018～2020年度（3700億円程度）
>開発費は2019年度の約1400億円
>研究開発費の大半を外国人技術者の人件費が占める事態に陥った

**名無し三等兵** · 2025/06/15(日) 08:15:38.89

Wikipediaで確認したらリベットの不良発覚は静強度試験前なので
おそらく社内の強度確認で発覚だろう
リベット交換の強度低下の見積もりは甘かったのは事実だが
補強済みで不合格の機体と同じ設計で新造した機体は合格しているので交換の影響があったのは間違いない
リベット交換という再発の可能性の低い特殊な事情なので原因は追究されないだろう

**名無し三等兵** · 2025/06/15(日) 08:17:40.92

ファスナー使ったんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2025/06/15(日) 08:34:45.85

>>172
計画時の要求仕様が固まる前の試算と比べても意味ないだろう
計画時には”2機種で3400億円”、
要求仕様が決まった開発決定時には”P-1の開発費は3101億円、C-2は2497億円、合計5598億円
ロイターの記事は計画時の開発費にリベット交換と補修費用と足した2014年の予測記事
その後にも強度不足、再設計、それに見合う補強で試験
最終的に不合格機と同じ設計の強度試験機を新造して合格となる

**名無し三等兵** · 2025/06/15(日) 08:39:36.62

>>174
リベットもファスナーだよ
リベット交換できない部分や試験で壊れて補修した部分は補強を入れたが
リベット交換部に全て補強を入れたら強度が設計より上がってしまい試験の意味がなくなる

警備員[Lv.18] · 2025/06/15(日) 09:34:48.42

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html

今防衛政策期間中に練習機の開発着手は無理

! 警備員[Lv.36][苗] · 2025/06/15(日) 09:39:30.90

>>177
>今防衛政策期間中に練習機の開発着手は無理

だから、どうなるの？
なし崩し的に、9割位まで任務こなせる
プロペラ機＆シミュレータの組み合わせで
中等練習機の減耗に対処しろて事ですか
そうですかw

警備員[Lv.18] · 2025/06/15(日) 09:47:32.62

どうなるもクソもない
防衛政策が満期になって次政策期間に着手するか
防衛政策を改定して次政策期間が前倒しになった時に開発着手するしかない
政策は都合が悪いからと勝手に無視はできない
変更するには幾つもの政治的な手順を踏まないと変更ができない
だから2022年末時にやるならやるで決定してなければいけなかった
現時点では共同開発といってもメーカー負担で可能な小改修程度しかできない
三菱案なんて納期が非常に遅い不利な案でしかない
米欧メーカーがよほどふっかけてこない限りはコスパで負ける運命にある

! 警備員[Lv.36][苗] · 2025/06/15(日) 09:53:49.84

>>179
単にプロペラ機＋αに成る
と言いたいのですね