【極超音速】国産誘導弾 総合スレ89【滑空弾】

[1 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bbad-32gM) 2025/06/08(日) 17:00:20.88 ID:+naMgLwk0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ88【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743511072/

---

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[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 17:00:58.92 ID:HjPdNaPj0]

>>1 ありがとう

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a320-R1m/ [上級国民]]) 2025/06/08(日) 17:01:09.03 ID:whbogn/M0]

スレ変わっても延々引っ張り続けるつもりか？
いい加減ウンザリなんだが

[4 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 17:01:37.58 ID:+naMgLwk0]

ちなみに前スレの>> 980

980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55 [175.177.48.49]) sage 2025/06/08(日) 16:50:10.05 ID:EuRi9Jxq0
>> 972
知らないとは思うんだが、小舟は巡視「艇」だ
巡視「船」はでかいぞ、昔の巡洋艦に匹敵するものも多数ある
少なくとも工法としてポピュラーなものを、今除いて考えて戦時の突貫でもやらない、とする意味はない

造船国としてだいぶ引き離されてしまった現状の結果がこれか

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 17:02:38.15 ID:nLGF+bvi0]

俺ももう続けなくてもいいと思う、もんのすごい不毛

[6 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 17:04:28.67 ID:+naMgLwk0]

最後に書いた奴の勝ち！！　(←恐らくID:EuRi9Jxq0の勝利条件がこれ)

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b5-HcdI) 2025/06/08(日) 17:05:55.91 ID:BxLpYRnc0]

書き込めなかったので、続き
993目のレスへ
>圧倒的な航空優勢下でのヘリボーンが成功しないとは
台湾戦は、距離250kmの渡洋攻撃になる。燃料制約でヘリボーンは片道特攻になりヘリは帰投できない。10万名の軽装歩兵+装備を送り込むには、2万機のヘリが必要で・・そんな数は全く無い (中国軍のヘリは異常に少ない)
帰りは台湾のガソリンスタンドで給油するつもりかい？

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 17:05:59.59 ID:5voRkM1d0]

中国に接近出来ないから長距離ミサイルを使うのになぜ中国の直ぐそばで航空優勢取れる前提なんだ？
それと中国が失敗すると分かっていてその作戦をする事自体ただの馬鹿だろ
それを前提に勝利するとの予想はそれ以上の馬鹿
あとドローンに関してだけは中国が圧倒的に有利で
ドローンが有るから中国よりも有利とかの状況は流石に無い

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 17:07:14.06 ID:5voRkM1d0]

>>7
ヘリボーンはあくまで分かりやすく言っただけで普通に固定翼機での空輸な

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b5-HcdI) 2025/06/08(日) 17:07:32.20 ID:BxLpYRnc0]

>>8
>ドローンが有るから中国よりも有利とかの状況は流石に無い
攻め込む中国 vs 防衛する台湾
と言う大前提があるからだよ

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 17:07:36.66 ID:EuRi9Jxq0]

>>991
こちらの迎撃部隊も壊滅、相手は立て直した後民間船も使用して輸送
これを不思議がる意味はねえのよ

>>993
そこにあと詰めがあるかどうか、の話
まあ確実に用意しているし、有形無形の手段で支援はするだろうからあとは米軍次第

[12 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 17:08:04.79 ID:+naMgLwk0]

>>8
>あとドローンに関してだけは中国が圧倒的に有利で
>ドローンが有るから中国よりも有利とかの状況は流石に無い
ナニその謎理論。
沢山持ってる方の防御力が増すとか考えてるの？

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b5-HcdI) 2025/06/08(日) 17:08:51.36 ID:BxLpYRnc0]

>>9
>普通に固定翼機での空輸な
落下傘降下 or 空港強襲は、成功率が低いよ。やってみなさい
自動小銃+RPG程度で奇襲しても、全滅する

[14 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 17:09:40.74 ID:+naMgLwk0]

>>9
>ヘリボーンはあくまで分かりやすく言っただけで普通に固定翼機での空輸な
普通にMANPADS ばら撒けばキル出来るだろ
輸送機は低空飛行どころか着地しなきゃならんからな

…パラシュート降下させる？

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 17:10:41.27 ID:EuRi9Jxq0]

まあ一つ救いがあるとすれば、ロシアのようにアイデンティティが係るレベルでウクライナに執着するような
そういう執着は中台間にないと思いたい、いやまあ正当な中華民国と故宮博物院の文物はあるんだが

[16 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 17:11:38.56 ID:+naMgLwk0]

>>11
>こちらの迎撃部隊も壊滅、相手は立て直した後民間船も使用して輸送
>これを不思議がる意味はねえのよ
長距離SSMが西側で広く作られてる世界で
この馬鹿は何を言ってるんだか…
それ、簡単に立て直せると思うぞ？分散配備してるだろうし

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 17:12:18.01 ID:5voRkM1d0]

>>13
そこに数百機下手したら一時的に千機を超える航空支援が加わるからな
空挺だけの前提自体がおかしな話
>>12
中国は数が圧倒的
しかもウクライナ戦争のほとんどのドローンに関わってるから最先端

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 17:12:36.92 ID:HjPdNaPj0]

ガチ反日ではなく、悲観論を掲げて賢ぶるつもりが、ドローン数万機の無差別攻撃で中国勝利だの、洋上部隊壊滅後に民間船で突撃だの言っちゃってツッコミ食らうのがﾜｯﾁｮｲ●●8c- (ID:EuRi9Jxq0)なんだよな

平日午前4時とかまで書き込みしてるから相手するだけ無駄というか、そんなに日本の将来を憂うならちゃんと調べてちゃんと働けって感じ

[19 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 17:12:41.51 ID:+naMgLwk0]

>>15
>まあ一つ救いがあるとすれば、ロシアのようにアイデンティティが係るレベルでウクライナに執着するような
戦争開始したら、そのレベルの馬鹿だと証明されるだけだがw

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 17:14:05.02 ID:nLGF+bvi0]

まだやるんかい

自分が知ってる戦史から導き出されるエアボーンの鉄則は

・主攻から遠い地点に空挺戦力を投入してはならない
・主攻が到達するのに時間がかかる地点に空挺戦力を投入してはならない

かな
台湾本土は上記の二つ両方に違反してるので悲惨なことになると思われる
詳しくはマーケットガーデン作戦のwiki記事でも読むがヨロシ

[21 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 17:14:45.00 ID:+naMgLwk0]

>>17
>中国は数が圧倒的
>しかもウクライナ戦争のほとんどのドローンに関わってるから最先端
それ意味あんの？
数があった所で、ヘリ等を狙い撃ってくる
特攻ドローンをどう止めるんだよ

圧倒的なドローンでバリアー作るとか
そのレベルのバカ話をしたいのか？w

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 17:15:30.28 ID:5voRkM1d0]

>>20
主攻から遠いってまんま最前線だぞ
台湾全土が射程圏内の主戦場だろ

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 17:16:37.90 ID:5voRkM1d0]

>>21
圧倒的数でバリアとか馬鹿げた話だけど現実にそれをする技術も数もあるのは問題だな

[24 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 17:17:22.56 ID:+naMgLwk0]

>>23
>圧倒的数でバリアとか馬鹿げた話だけど現実にそれをする技術も数もあるのは問題だな
それを出してみて

数、あるんだよな？

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 17:20:42.30 ID:nLGF+bvi0]

>>22
この場合はどっちかというと主攻が到達するのに時間がかかる方じゃね
中共は台湾本土に揚陸艦で戦力を上げにゃならんが、そのためには日米台の遠距離火力を黙らせる必要がある
これは言うほど簡単な話じゃない

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 17:21:41.00 ID:5voRkM1d0]

>>24
世界のほとんどのドローンを製造してるのは中国
シェアがそのまま数のソースになるし戦争ならそれを基準に生産体制が強化されるから
制御技術は普通に日本でも持ってるものだぞ
ずっと研究していて最先端は中国なだけで普通の技術になりつつある
YouTubeの動画にドローンの群体制御の動画が色々上がっているからみてみな
確か今年の万博でもドローンの制御やってなかったっけ？

[27 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Dz88) 2025/06/08(日) 17:22:41.89 ID:JKtiT3Wna]

>>881
抑止とか勝手に思ってるだけで
そもそも侵攻なんてする必要がない

抑止とか
愛玩犬が主人の足元で
キャンキャン吠えてるだけなのを
抑止してると思ってるだけ

[28 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Dz88) 2025/06/08(日) 17:23:14.23 ID:JKtiT3Wna]

日本は物量で中国には勝てない

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 17:24:27.73 ID:5voRkM1d0]

>>25
だから数年前の中国は海洋戦力を捨てて戦略を練っていたんだって
揚陸艦なんて足が遅いと言う前提が元々の無かった
圧倒的なミサイルと航空優勢下で空輸を第一の戦略に上げてたのが昔の中国
揚陸艦の発想自体が海洋戦力の充実で出て来た最近の戦略

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 17:25:35.46 ID:EuRi9Jxq0]

>>18
笑えるな、これだけドローン戦が隆盛を迎えている時代にたかが数万機でびっくりするとか
ただの輸送の話を民間船で突撃！に置き換えるとか、どうしてもハラキリ突撃特攻がお好みらしいｗ

平日午前4時なんて俺書いてたか？たまーにそんなときもあるが、普通に働いてるんでなあ
言い返せないとすぐそれな

そもそもCSISシミュレーションは、精度非重視て認識できないあたり、やっぱりすぐ宗教化しちゃうのかね

[31 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 17:26:51.07 ID:+naMgLwk0]

>>25
>揚陸艦で戦力を上げにゃならんが、そのためには日米台の遠距離火力を黙らせる必要がある
>これは言うほど簡単な話じゃない

A2AD をやり返されるだけなんだよな。森に隠れたり何たり…
自分達だけが有利になる、と考える傾向あるから何の対処もせず
突っ込んできそうだが

>>26
ねえ薄ら馬鹿君、これ、回答になってないんだけど
　↓
>世界のほとんどのドローンを製造してるのは中国
>シェアがそのまま数のソースになるし戦争ならそれを基準に生産体制が強化されるから
>制御技術は普通に日本でも持ってるものだぞ
>ずっと研究していて最先端は中国なだけで普通の技術になりつつある
>YouTubeの動画にドローンの群体制御の動画が色々上がっているからみてみな
>確か今年の万博でもドローンの制御やってなかったっけ？

特攻して来て見方のヘリを撃ち落とそうとしてる
敵(こちら)側のドローンを認識してどうやって落とすの
…中華ドローンすげー！とマスターベーションしたいだけで
ID:5voRkM1d0ってその辺は何一つ考えて無いと言うこと？

[32 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 17:28:11.53 ID:+naMgLwk0]

>>30
>笑えるな、これだけドローン戦が隆盛を迎えている時代にたかが数万機でびっくりするとか

長距離攻撃手段ってこれ？

>>29
よし、ころそう？w

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 17:28:19.18 ID:5voRkM1d0]

>>31
ドローンバリアは馬鹿げた話って言ってるだろ
ただそれを現実にやってのける数と技術が有るだけ

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 17:28:43.85 ID:EuRi9Jxq0]

>>25
問題は、その遠距離火力において中国が優越する点だろう
日本の遠距離火力だって、そう生産能力をあげられるわけじゃないからな

>>29
そこに長距離型のドローンと、大量の中国人の平時国内浸透も追加でな

[35 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Dz88) 2025/06/08(日) 17:28:49.11 ID:JKtiT3Wna]

>>30
日本はドローン作れないし飛ばせないからな

ドローンに関しては日本は中国に完敗

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 17:30:28.05 ID:EuRi9Jxq0]

>>35
日本もドローンは作っているし、作ろうともしているぞ
すべて中国より大幅に遅れて、生産能力も少ないだけだ
ついでに極超音速ミサイルも中国の方が先行しているな、イヤミか？

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 17:30:54.44 ID:5voRkM1d0]

>>32
数万機は事前に日本全土に仕込んでおくドローンの数じゃね
初手で日本の大部分の戦力を削れれば良いだろう程度のものだろ
最近ロシアもやられたし分かっていてもなかなか阻止出来ないかなり有効な戦略

[38 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 17:31:33.79 ID:+naMgLwk0]

>>33
>ドローンバリアは馬鹿げた話って言ってるだろ
>ただそれを現実にやってのける数と技術が有るだけ

迎撃手段なんて特にないと言いたいんだろ？
まぁ曲芸飛行するのは構わんよ。
単純に特攻してローター引きちぎって墜落
乗ってる中国人全員(10-20人)がストロベリージャム
状態(基本ゲル状)になるんなら特に不満はないんでなw

[39 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 17:33:18.40 ID:+naMgLwk0]

>>37
>数万機は事前に日本全土に仕込んでおくドローンの数じゃね
>初手で日本の大部分の戦力を削れれば良いだろう程度のものだろ
>最近ロシアもやられたし分かっていてもなかなか阻止出来ないかなり有効な戦略

卑怯な戦法だね日本人怒ってちゃうよ？
でまぁ、米国や欧州でそれ成功すると思ってるのかと
(西側は、奥が深いんですよw)

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 17:34:19.57 ID:EuRi9Jxq0]

>>37
100機か200機仕込んだドローンコンテナを、空自の7航空基地の半径2㎞以内に数個置き
陸自の機甲の駐屯地近くにも同様に設置する
合計で30個6000機くらいか？嫌すぎるな

この有効性をここ数日のウクライナが見せつけてる、実戦の説得力が高すぎる

[41 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 17:35:24.61 ID:+naMgLwk0]

>>40
>100機か200機仕込んだドローンコンテナを、空自の7航空基地の半径2㎞以内に数個置き

>陸自の機甲の駐屯地近くにも同様に設置する
これ意味あんの？

[42 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Dz88) 2025/06/08(日) 17:43:27.93 ID:JKtiT3Wna]

>>36
中国とか昔の日本のケータイショップなみにドローンショップが溢れてて、普通の女の子がドローンデコったり、男もモーターやローターやバッテリー交換して飛距離や機動性能を競ったりしてるけど、日本なんて禁制品のままだからな

中国人の女の子がDJIの1番小さい200gクラスのドローンを持ち込んで、日本でちゃんと登録して、飛行禁止されてない山奥で飛ばして自撮りしてたら、公園管理人に咎められて、こんなオモチャドローンも飛ばせない日本には2度とドローン持ってこないって嘆いてたけど、日本は本当にドローン後進国の道を歩んでるよ

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a399-KNml) 2025/06/08(日) 17:44:25.04 ID:UndWpd2x0]

中共がいついちゃった？

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a399-KNml) 2025/06/08(日) 17:46:29.48 ID:UndWpd2x0]

日本の滑空弾見て怖いんだろうな。
中共は一度も日本に勝利してないしな。

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 17:47:36.47 ID:EuRi9Jxq0]

>>44
滑空弾というか、極超音速兵器は中国の方が先行してるので…
どうして中国におびえる内心をそうやってすぐ暴露するかなあ

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 17:50:31.16 ID:EuRi9Jxq0]

>>42
山奥なのか管理人のいる公園なのかはっきりしろよｗ
自治体管理の公演は不許可だ、科挙と法の国なら法には従うんだな

[47 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Dz88) 2025/06/08(日) 17:54:45.75 ID:JKtiT3Wna]

禁止かどうかが問題ではない

日本人はドローンに全く馴染んでないことが問題

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 17:59:04.18 ID:EuRi9Jxq0]

法の国なら法を守れ、禁止は大問題

馴染んでいるくせに法だけは守らないってのは無い話、まだまだだな

[49 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Dz88) 2025/06/08(日) 18:04:26.52 ID:JKtiT3Wna]

中国はまもなく九天を初飛行させるな

台湾有事がもし起きるとしたら
最初は九天が大量に押し寄せてくるんだろうな

[50 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 18:28:38.63 ID:+naMgLwk0]

>>44
>日本の滑空弾見て怖いんだろうな。
>中共は一度も日本に勝利してないしな。

そりゃ、勿論w
>>45辺りが「中国が先行」してるだの
書いてるけど、追いつくのはどうも
容易そうだし、あいつら逆にその場合
どうするか想定出来る頭持ってないみたいよw　何時もの事だけどw

■AWACSの例
東側：AWACS撃墜出来るミサイル開発したおw
　↓
西側：AWACSでなく作戦機のネットワークに移行しなきゃ(gkbr

東側：中華AWACS百機用意するぉw
東側：前線にAWACS配備するスキーw
　↓
西側：これ、地対空ミサイルでも撃墜出来るよね…
　　　撃墜ｼﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

[51 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b87-b5dg:*]) 2025/06/08(日) 18:39:09.56 ID:k/LpC6RN0]

>>26
ああいうのはプログラム飛行+RTKによる補正
群制御ではない

[52 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 18:47:35.90 ID:+naMgLwk0]

何かスレ止まっちったな…
取りあえずインドねた投下

425 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-a+Ou) sage 2025/06/07(土) 21:33:57.64 ID:TYuuVGvU0
日本の専門家が回収されたPL-15のデータにアクセスし解析
https://idrw.org/japanese-experts-gain-first-access-to-recovered-pl-15e-missile-data-amid-india-pakistan-conflict/
＞PL-15はインドのECMで大半が無力化され、中には１機のSu-30MKIが８発もジャミングだけで無力化に成功。

例の印パ戦で無傷で鹵獲出来たPL-15の解析に日本が参加してより詳細な解析をするらしい。
インドのECMで中国製ミサイルは大半が無力化され、妨害された弾を無傷で鹵獲出来たという事らしい。
更に日本がインドの解析を支援する模様。

[53 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Dz88) 2025/06/08(日) 19:03:52.58 ID:JKtiT3Wna]

>>52
インドの大本営発表ですらない予定記事かよ

[54 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 19:08:34.97 ID:+naMgLwk0]

>>53
何かしゃくに障ったかい？www
パキスタンの「大本営」発表は
一時期楽しげに流されてたが
パッタリ消えたな。

ご自慢のHQ-9がスパスパ抜かれて
顔真っ青状態なんかね

[55 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 19:10:36.95 ID:+naMgLwk0]

505 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 137d-G8JR) sage 2025/06/08(日) 00:16:16.92 ID:rp/IVo3h0
フランス製戦闘機を墜とした「未知の中国製ミサイル」早くもベール脱ぐか？ インドに主要先進国がこぞって注目のワケ
乗りものニュース　6/1(日) 8:12配信
（前略）
空戦の結果、インド空軍の「ラファール」戦闘機が撃墜されるという結果は、パキスタンの軍事的・心理的勝利を意味したのではないでしょうか。
しかし、このインドの敗北には奇妙な副産物が伴っていました。

恐らく、パキスタン空軍のJ-10C戦闘機から発射されたと推測される中国製のPL-15空対空ミサイルのロケット推進部が、ほぼ完全な形で
インド領内に落下し、同軍によって回収されたのです。

この出来事が持つ意味は重大です。
なぜなら、空対空ミサイルの性能は、魔法でも秘術でもなく、厳密な物理法則のうえに成り立っているからです。
例えば、固体ロケットモーターの推進剤の種類や質量、燃焼時間、ノズル形状といった物理的な諸元が判明すれば、最大速度や射程距離を
計算で正確に求めることは決して難しくないからです。
（中略）
その詳細は長らく謎に包まれていましたが、このたびの推進部の回収により、ついにベールの一端が明らかになるかもしれません。

なお、インドが回収したのは、あくまでもロケットモーターであり、核心部分とも言うべき電子機器は恐らく自爆によって失われている模様です。
ゆえに、中国やパキスタンにとって、インドが回収し、性能がある程度明らかになるのは痛手かもしれませんが、致命傷ではないと思われます。（後略）
------------------------------------------------------------
関 賢太郎はこんな事を言っているけど、>> 425の不発のままインド領内に落着したPL-15の画像が本物なら、弾頭部も自爆しておらず
ミサイル自体がほぼ無傷なんですが・・　これはインドを含む西側空軍にとって得る物が大きそう。

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e25-8+Af:*]) 2025/06/08(日) 19:18:55.23 ID:1TFJvaVw0]

>>52
PL-15は高機動とECM、地形を利用して回避したと書いてあるのに、元記事を転載した奴は何でECMだけで回避出来たと直ぐにバレる嘘を付くんでしょうね…。

それはともかく、ここで解析という重要作業に日本の名前が出てするのは興味深いですね。
ユニコーン輸出関連の時のパイプを使ったのかな？

[57 ! 警備員[Lv.29][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 19:23:53.22 ID:+naMgLwk0]

どちらかと言えば重要なのは
…インドが所謂西側にPL-15Eの情報開示をする意図が示唆されてる所じゃないかね。
あそこは非同盟路線とやらでS-400買ったりフラフラしてるけど鹵獲案件では協力の
意図ありと。

なので日本が、どうこうでなく実は米国が実は関わってたりしてw(大人の事情で表に出ない)

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 19:26:20.35 ID:nLGF+bvi0]

PL-15にECMが効いたって事実自体がひっじょーにマズい事態かと
AMRAAMもAAM-4もECMなんぞ効かない必中圏内で相手絶対落とすマンミサイルだし

[59 ! 警備員[Lv.29][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 19:27:05.27 ID:+naMgLwk0]

(笑)

[60 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 0fc0-m/LT:*]) 2025/06/08(日) 19:46:13.54 ID:nROHa1pa0]

ただ公称射程長いだけのゴミミサイルだろw

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e25-8+Af:*]) 2025/06/08(日) 19:55:39.62 ID:1TFJvaVw0]

>>57
インドは国内に半導体の前工程fabも無く、半導体は中国依存が激しかったはずです。それに国産中距離空対空ミサイルも最近量産を始めたばかりなので、独力での解析に不安があるということかもしれませんね。

記事の信憑性は置いておいて、こういうフランス直行としか思えない案件について、日本の名前が出てくる時点でインド側との何らかの交渉やインドの思惑が感じられ面白いです。

[62 ! 警備員[Lv.29][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 21:31:25.67 ID:+naMgLwk0]

そうか最初に行くとしたらフランスか！
なら日本に来るかもな半導体も作れるし(真偽の話は別

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4faf-27Yy) 2025/06/08(日) 21:55:53.68 ID:QXf8wul10]

>>55
プロセッサはオートでOS丸ごと時間経過でラムクリが主流でデータ手に入らない
ハードウェアはどこまで生きてるかわからない

シーカー生きてるように見えたけどね

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4faf-27Yy) 2025/06/08(日) 21:59:01.18 ID:QXf8wul10]

>>52
ECMが有効だとF35/15の電子戦装備が生きるな

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 522a-kFeF:*]) 2025/06/08(日) 22:01:29.73 ID:pLHSo7jT0]

>>63
シーカーの大まかな探知距離割れるだけでも大きいと思うぞ

[66 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 22:12:39.54 ID:mlKGfPQNr]

原爆の構造や威力が分かったところで
原爆落とされたら死ぬのに変わりはない

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 22:17:24.52 ID:nLGF+bvi0]

>>66
誘導ミサイルは対処法を割り出されると命中率が激減するからそこが致命的なんだぞ
特にECCM能力が貧弱だとバレたら尚更

[68 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 22:22:12.31 ID:mlKGfPQNr]

>>52
無力化されなかったから何機も撃墜されたわけで

[69 ! 警備員[Lv.29][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 22:27:09.26 ID:+naMgLwk0]

>>68
何機撃墜されたの？


ソース、付きで出してみてね
オッペケ陳k qqqwwwww

[70 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 22:46:04.46 ID:mlKGfPQNr]

興味深い動画が色々上がってるな

2段式で追い込みかける様子も
クリアに記録されてる
https://i.imgur.com/lBFL5L4.jpeg
https://i.imgur.com/hPO7sj5.jpeg

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 22:51:09.90 ID:EuRi9Jxq0]

>>66
電子戦は化かし合い、プログラムは日進月歩だ
どうせ輸出用のモデルだろうし、どの程度手を入れられているかはわからんが参考にはなる

どちらかというとこのミサイル単体の問題より、それに対応するEWがどうなるかを考えた方がいい
F-15SJはともかく、JSIのEPAWSSなら解析と誤信号散布が即できる
F-2のほうは分からん、ALQ-257同等は難しいだろう

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 22:52:54.42 ID:EuRi9Jxq0]

>>70
AIM-7の時点で2段式燃焼なので、珍しくはないな

[73 ! 警備員[Lv.29][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 22:53:42.91 ID:+naMgLwk0]

>>70
ねぇ

それ中国で出回ってる画像かな？
オッペケ陳　プロパガン
もとい、プロパンガスかな？www

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/09(月) 00:40:53.79 ID:qvpiSsBo0]

>>70
これ露助のS-70が撃墜されたときの動画を色調いじっただけのデマ画像やんけ

さすがに舐めすぎ

www.youtube.com/watch?v=_igDRh9xn0w

[75 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 5290-rhVz:*]) 2025/06/09(月) 10:50:00.21 ID:1O07L2fs0]

デマだとバレた瞬間に逃げたか
つくづく情けない奴だな

[76 ! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/09(月) 23:29:03.18 ID:+oz+9HCb0]

うん？

85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe7-Zd2Z [118.87.47.123]) 2025/06/09(月) 22:37:33.04 ID:NSUNnRVM0
史上初：ウクライナ空軍のF-16戦闘機がロシアのSu-35戦闘機を撃墜

ウクライナ空軍にとって記念すべき出来事として、ウクライナ空軍が運用するF-16戦闘機がロシアのSu-35戦闘機を史上初めて撃墜しました。

この交戦は2025年6月7日、クルスク地域のロシア国境付近で行われたウクライナ空軍の作戦中に発生しました。

— 撃墜されたウクライナの戦闘機は、オランダで改造されたF-16AMで、現代の基準からすると時代遅れと見なされることも多い派生型でした。

— スウェーデンのサーブ340早期警戒管制機（AEW&C）がこの作戦で重要な役割を果たし、200～300kmの距離からSu-35を検知し、標的情報をリアルタイムで中継しました。

— ウクライナ軍パイロットがAIM-120 AMRAAM空対空ミサイルを発射し、コレネヴォ市近郊でSu-35に命中させました。ロシア軍パイロットは脱出して生き残ったと報じられています。
この交戦は、ロシア機の陳腐化という認識に疑問を投げかけ、紛争空域においては最新鋭のロシア機でさえ脆弱であることを浮き彫りにしました。

出典：Bild

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-F+i+:*]) 2025/06/10(火) 02:12:48.47 ID:iwhTlErZ0]

空戦でロシアがF-16に歯が立たないとなると
支那も絶望するな。

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f52-DqH0) 2025/06/10(火) 06:38:09.56 ID:0ZuoEu8J0]

露助に運用可能なメインステイって残ってたっけ
R-37とかでAWACS狩りやらないとキツイわなぁ

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03de-JuGI:*]) 2025/06/10(火) 09:19:01.40 ID:5KtiaXvo0]

航空戦力なんて位置評定して地上撃破の方が楽やろ
ましてAEWなんて隠しにくいし

[80 ! 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/10(火) 09:20:09.68 ID:cSX9Teht0]

パキスタンもヤラれたしね

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4faf-27Yy) 2025/06/10(火) 14:20:09.17 ID:N+iM8vBQ0]

>>77
J35搭載空母の初期作戦能力確立(全機が空母訓練と500時間以上のJ35飛行訓練完了)が27-29年

このカードがあるからPL15戦術が崩壊してもまだ中国が強い

F35B全機受領2035年、初期作戦能力確立2040年
で最悪F3飛行団戦力化より遅れる
相対的に中国空母は2030-2038年間覇権状態
またこの年間米空母が稼働とメンテで日本から後退の懸念がある

こんな状況なんで中国のほうがまだ優勢
AIM174Bとか全部後手後手すぎる

[82 ! 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/10(火) 14:22:01.83 ID:cSX9Teht0]

>>81
>で最悪F3飛行団戦力化より遅れる
相対的に中国空母は2030-2038年間覇権状態
>またこの年間米空母が稼働とメンテで日本から後退の懸念がある

普通に対艦ミサイルで沈めるだけだろ
馬鹿なんか？お前は

[83 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-F+i+) 2025/06/10(火) 15:11:13.07 ID:HTAgXBdsM]

>>81
なんで米軍計算に入れんの？

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4faf-27Yy) 2025/06/11(水) 11:54:30.06 ID:gqC31L9K0]

>>82
対艦ミサイルのみで防備構築することが不安定でそれだけでカードが足りるか危うい

2010年代CSISシミュレーションあたりの中国脅威想定は「空母福建就任前日米が航空優勢を保ってる状態」のシミュレートだった

しかし2030年代日米の主力はF35でF35は数不足×低稼働だ
2030年代の大半日米はF35+F15が主力で作戦機は
日本
F35A×105機　F15JSI×60機
アメリカ
F35A×120機以下　F15EX×48機
になる
稼働数は
日本
F35×65機　F15×50機
アメリカ
F35×75機　F15×40機
稼働F35累計140機以下　稼働F15×90機以下

これで中国のステルス機500機以上、4世代機500機相手に航空優勢維持することは困難
航空優勢なしでSSMだけで自衛するというのはハードル高い

対艦攻撃手段も大半が12SSMになり、超音速極超音速兵器は射程不足で配備が遅れてる
仮に超音速兵器があっても航空優勢不十分だと効力は限定的になる

ここまで状況が悪いと沖縄維持が限界で南西諸島やグアムの維持が危うく中国のシーレーン打通作戦が成功する懸念がある

12式があるのではなく12式しか決定的な攻撃手段がない
ASAM、レールガンがあるのではなく航空力不足でSAMで補う
状況は航空優勢を失い後手後手に陥る懸念がある

[85 ! 警備員[Lv.32][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 03b7-32gM:*]) 2025/06/11(水) 12:00:25.28 ID:xevb0XX60]

>>84
川崎の無人電探機は計算外なのか？
>　2030年代の大半日米はF35+F15が主力で
>これで中国のステルス機500機以上、4世代機500機相手に航空優勢維持
第四世代機500あとその背後にいるAEW/AWACSは
それで駆除出来るよ、AIM-174 C型で(口径大)。
まさか、何時までもB型だけだと思ってない？
まぁソチラは日本で作ることになるか知らんけど

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9c-JuGI:*]) 2025/06/11(水) 19:09:30.96 ID:JgYWQ+hK0]

というか現行のF-35のブロック3ってテロリスト爆撃するならともかくマトモな正規戦に使えるレベルなの？

[87 ! 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 03b7-32gM:*]) 2025/06/11(水) 19:20:31.13 ID:xevb0XX60]

>>86
テロリスト支援国家を爆撃する実力はあるな？
まぁS-300位のSAMは持ってるイラン国だけど

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5275-JuGI) 2025/06/11(水) 19:54:22.96 ID:+cyYdXF50]

>>87
イラン爆撃がF-35かなんて怪しいもんだろ
イスラエル～テヘランなんて航続距離的にどう考えても届かんし空中給油しようにもタンカーなんて周辺国に隠しようが無い

[89 ! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/11(水) 19:57:36.68 ID:Zd96AopO0]

>>88
…イランはF-15を素通りさせたと言う事か？

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5275-JuGI) 2025/06/11(水) 21:17:20.37 ID:+cyYdXF50]

>>89
戦闘機飛ばさなくてもモサドのヒットマンが爆弾仕掛けるとか色々やりようあるだろイスラエルにとって実績あるやり方だし

当のイスラエルはダンマリだしF-35の爆撃なんてイランが言ってるだけでその割に爆弾やミサイルの破片の一つも出してない
まして自国の首都でモサドの工作員にやられましたなんて口が裂けても言えんわ

[91 ! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/11(水) 21:32:45.82 ID:Zd96AopO0]

>>90
>戦闘機飛ばさなくてもモサドのヒットマンが爆弾仕掛けるとか色々やりようあるだろイスラエルにとって実績あるやり方だし
何かの陰謀論にすがってるの？

>当のイスラエルはダンマリだしだF-35の爆撃なんてイランが言ってるだけでその割に爆弾やミサイルの破片の一つも出してない
イランが空から(宇宙から？)攻撃を受けたとして対空砲火や対空ミサイルを撃った、と言ってるのか？
破片が落ちてきたらイラン国民に被害が出るが…
>まして自国の首都でモサドの工作員にやられましたなんて口が裂けても言えんわ
いう、レベル以上の事態でそう取り繕ってるのか？
まぁ、お前さんの事だがw

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2d-27Yy) 2025/06/12(木) 09:01:10.82 ID:QZUxUJ810]

>>86
個人を暗殺するならドローン
米軍の中東暗殺作戦はほぼドローン
ドローンは2010年代米軍が要人暗殺で多用した兵器
ウクライナの前に米軍が個人狙撃にドローン多用した

FPVで狙撃精度はさらに上がったわけですな

[93 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f98-F+i+:*]) 2025/06/13(金) 01:50:32.13 ID:Lvk4QaWN0]

>>84
だから中国にまだステルス機はねえっての。

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-4AQi) 2025/06/13(金) 07:24:47.87 ID:SU75zJtU0]

>>88
18年のF-35によるイラン国内強行偵察だと、イラン領空内だけで
2000km近く飛行してるぞ
イランはその間一切探知出来ず偉いさんの首が飛んだ

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2d-27Yy) 2025/06/13(金) 09:00:46.74 ID:awTFwt4Q0]

ASMP初期型は巡航速度M2.0-2.2で射程250kmだった
ASMP-Aは巡航速度M2.3-2.5で射程500km

弾頭が小型だから燃料多め
射程長いのはM2.0-2.5の中速hihihi-loで射程500km
防空システム突破想定が足りない旧式のミサイル

防空突破のためやや複雑なアプローチを選択するASM3BはASMPより射程は短くなる

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-G8JR) 2025/06/13(金) 10:44:03.61 ID:ZMabIfOQ0]

ASM-3Bなる機種は今のところ存在しない。
別のミサイル等の話で違ってたらスマソw

ASM-3改がゴールでそれに向けて開発中の途中成果を
フィードバックした暫定版として投入されたのが
ASM-3Aだが射程は定かではない。

防衛省当局の話ではスペックは十分とのこと。
公表されないから射程わからんけどねー。

開発ゴールのASM-3改は500kmオーバーだろうと
予想はできる。

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b6e-jI5/:*]) 2025/06/14(土) 11:44:19.24 ID:4P118DyQ0]

中国のボロ爆撃機は、遠くから巡航ミサイルを撃ってくるだろうから撃墜しにいくのは難しい
基地にいるところを撃破するしかないだろう

[98 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdb-F+i+) 2025/06/14(土) 15:23:45.15 ID:51JEjmJ1M]

>>97
ボロ爆撃機にステルス機は見えないよ

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/14(土) 15:48:29.19 ID:1L3mktie0]

爆撃機で空中のステルス機を撃つわけでもあるまいにｗ

与太はイイとして、ウクライナからロシアへ、今回のイスラエルからイランで敵国設置ドローンによる航空機や設備破壊の実績ができた
先行してこれをやられると、特に戦闘機と発射機を壊されると反撃手段が大幅に減る

> モサドがイラン国内にドローンや精密誘導ミサイルを持ち込んで防空システムや弾道ミサイルを破壊したらしい。
//grandfleet.info/middle-east-afria-related/israel-neutralizes-iranian-forces-with-drones-and-missiles-delivered-into-enemy-territory/

イランの弾道弾備蓄も相当減らしたようだが、物量用意してるんで今朝報復爆撃もイスラエル相手にやってたな
100発や200発じゃ足りないって事だ

今月だけでもウクライナはテルノピリをやられ、ロシアもブリャンスクの弾薬庫をやられた
報復用の弾道弾は最優先の攻撃目標になるわけだが、結局は物量だよ

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d27d-G8JR) 2025/06/14(土) 16:15:50.02 ID:gh3dqHH40]

>>99
> モサドがイラン国内にドローンや精密誘導ミサイルを持ち込んで防空システムや弾道ミサイルを破壊したらしい

この件だな

イラン要人はなぜ殺害されたか　イスラエル特務機関モサドが浸透、数年かけて居場所特定
産経新聞　6/14(土) 8:46配信
（前略）
イランでは2020年にも首都テヘラン近郊で著名な核科学者が遠隔操作の機関銃で射殺され、イランはイスラエルによる暗殺だとして非難していた。

一方、イスラエル政府は13日、イラン国内で工作員がミサイルの発射を準備し、イラン側のミサイル発射施設を破壊しているとする動画を公開した。
イスラエルが軍事作戦を公表するのは極めて異例。
当局者はモサドの諜報能力の高さを示し、イラン指導部の報復への意欲を奪うのが目的だと語った。

イスラエルのメディアによると、モサドなどは3つの方法でイランの攻撃・防衛システムを無力化した。

事前にイラン国内に搬送した誘導ミサイル兵器を遠隔操作し、イランのミサイル発射施設を破壊。
精密兵器を搭載した車両もイランに運び込み、防空システムを破壊して戦闘機による攻撃実施を容易にした。
さらに、テヘラン近郊に「無人機（ドローン）の発射基地」を設置し、軍事基地の地対地ミサイル発射施設を自爆型無人機で攻撃した。

イスラエル当局者は
「思考面のブレークスルー（突破）や大胆な計画策定、特殊部隊や工作員のイラン国内への潜入」などが必要だったと作戦を振り返った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e1c42e75dae61a1cdbd8c51dcea63d0b9dce094

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/14(土) 16:33:34.24 ID:1L3mktie0]

>>100
それそれ、結局戦争というものは総合力なんだ
強力なミサイルが相手にあるなら、対応工作を行うのは当たり前、前スレののん気な馬鹿は現実を見るべき

台湾有事前の中国、日台の各戦闘機や長距離誘導弾発射機相手にこれやるだろうし、戦車もやるだろう
報復能力を事前に奪っておくのは実績あり、だ
対策としてレーザーは悪くないが1機焼くのに5秒、100機が時速120㎞で1㎞を30秒で踏破してくるなら16基レーザー要るな

不味いことに台中は言語が近くて浸透しやすいし、日本も中国人を長年多数受け入れてる
やられる基盤が日台共に構築済み
掩体の構築も日本は遅れてるし、入り口に耐爆の扉も追加必要か

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/14(土) 16:38:40.06 ID:1L3mktie0]

とにかくCSISのシミュレーションに縛られている人間は、神格化して絶対視して、それ以外がないと思い込んでいる
だからこうなる、簡単に予測できる現実についてこれない

そもそも精度を求めるものではなく、要素を洗い出すものだと再三語られていたというのに
湾岸戦争の時点でも敵弾道弾の破壊工作なんてあったろ、なかったかも、知らん

[103 ! 警備員[Lv.35][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/14(土) 21:30:48.78 ID:Pwj9gzLw0]

>>100
まあ当たり前と言えば当たり前だが
>イランの
>攻撃・防衛システムを無力化した。
>事前にイラン国内に搬送した誘導ミサイル兵器を遠隔操作し、イランのミサイル発射施設を破壊。
　↓
イランがイスラエルに報復　ミサイル攻撃で数十人負傷、3人死亡と - BBCニュース
://share.google/LdfgkbZGmo5pDLShk
イスラエルは攻撃手段の完全破壊には成功していないな。
結果、多数のミサイル攻撃を許している。

>精密兵器を搭載した車両もイランに運び込み、防空システムを破壊して戦闘機による攻撃実施を容易にした。
これは何処まで成果上げたんだろうな

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d279-n76L) 2025/06/14(土) 22:16:01.70 ID:sCS5UcTi0]

イランには頑張ってイスラエルに大打撃を与えて欲しいわ
共倒れが理想
イスラエルも嫌いだけど日本人を殺したイランも滅んで欲しい

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/14(土) 22:37:15.72 ID:1L3mktie0]

外交官射殺はイラクだし、医師殺害はアフガニスタンなんだが
イランで日本人死んだ事件ってあったっけ？

[106 ! 警備員[Lv.35][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/14(土) 23:22:45.98 ID:Pwj9gzLw0]

さてこれが何処までのダメージを与える事になるのか

755 名無し三等兵 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ a1db-Zs9Y) sage 2025/06/14(土) 23:11:57.83 ID:bCd9Flrg0
【速報】イラン｢イスラエルへ弾道ミサイル2000発を撃ち込む｡昨夜の20倍だ｣ [828293379]

盛り上がってまいりました
でも自衛隊は2000発の弾道ミサイルを容易できないじゃろ
イランはけっこうすごいね

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17f1-Zs9Y) 2025/06/14(土) 23:24:51.61 ID:Gz7inBcW0]

>>104
幼稚な奴ｗ

核を持ってる国は強いよ！

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03b8-JIsG:*]) 2025/06/14(土) 23:49:43.74 ID:0FzrTL9s0]

>>106
「我々は明日のじゃんけんでグーを出す」と宣言しているアフォ

[109 ! 警備員[Lv.35][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/14(土) 23:52:48.50 ID:Pwj9gzLw0]

まぁねw
出来るだけ迎撃させて事を収めたいんだろうけど

イラン：何発か着弾したから我が国の勝利！
Israel ：大多数を迎撃したから我が国の(略

[110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/15(日) 00:04:27.75 ID:6PLfe8at0]

>>107
核と言うか、今は浸透技術と無人機技術を握っている国が強い
イスラエルはそこが強い、イランは地対空ミサイルもレーダーも一昨日の爆撃で壊滅中だ、してやられてた
こうなると残存弾道弾の1000発や2000発じゃどうにもならない

問題は、核も無人機も日本国内浸透基盤も、中国はしこたま持ってるところかな
嫌すぎる

[111 ! 警備員[Lv.35][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/15(日) 00:13:19.22 ID:H5rXP6YQ0]

>>107
つ核持ったインド

と言うより
つ核持ったパキスタンw
あそこ、アメリカだったら余裕で壊滅させられると思うの

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffab-LWzS) 2025/06/15(日) 03:34:29.03 ID:eJUKlklL0]

北朝鮮も持ってるんだっけ？
東京もテルアビブのようになりそうだな

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff1-AFj/) 2025/06/15(日) 08:04:33.38 ID:YExg3IiU0]

イランの本格的反撃！！これが戦争だよ。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1933940232409219072/pu/vid/avc1/720x1280/dyYDYf2or-heeDL9.mp4

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-E6Ax:*]) 2025/06/15(日) 12:00:28.00 ID:zVZ3lHXn0]

ほとんど撃墜されとるやんけ。100発撃って抜けたの1発だけ。

元々防御力高そうと思ってたが米国も力を貸したと公式に認めてるが
それでもすごいと素直に思いますわ。

[115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df8e-crcv) 2025/06/15(日) 12:28:57.59 ID:em70qPrr0]

>>114
どこがだ
この映像テルアビブの動画だがテルアビブだけで
10発以上着弾した

エイラートは防空警報失敗して20発以上着弾した
だから大本営発表なし

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-E6Ax) 2025/06/15(日) 12:41:12.49 ID:Ccv/Se/b0]

>>115

とは言えイスラエル軍も馬鹿正直に全ての弾道ミサイルに迎撃ミサイルを撃ち込む訳では無く、
コース解析で目標の市街地や軍事目標から逸れて周辺の荒れ地や砂漠に落ちそうなミサイルには
ミサイル節約の為に迎撃を行わないらしいしな。

だから遠景で撮影した動画だと、本当に迎撃を掻い潜り目標に着弾した有効打なのか、目標を逸れて
迎撃の必要も無かったハズレ弾なのかが判明し辛かったりする。

去年10月にイスラエル空軍のネバディム空軍基地を狙った弾道弾攻撃でも、一見基地に多数が
着弾したように見えても、その後の衛星写真解析だと有効打は輸送機用格納庫を直撃した1発のみで、
それ以外は基地施設や滑走路にもほぼ被害の及ばない基地周辺への着弾に留まりました。

イラン軍は当初この攻撃でイスラエル軍のＦ-35を20機余り地上撃破と主張していましたが、
基地施設の被害は軽微に留まり、肝心のＦ-35は空中退避済みなので無傷でした。

[117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/15(日) 13:20:55.69 ID:6PLfe8at0]

ただなあ、100発程度の小出し射ちだから対応できたのであって、これが4桁になってくると厳しい
それを踏まえて事前の浸透と発射機破壊工作をイスラエルは行ったのであって

同様の工作を台湾有事で日本が中国から受けたら、4個部隊や5個部隊の滑空弾部隊では有効打を確保できなくなる
もちろんイスラエルのようにアローとTHAADで狭い範囲を固める国なんて、他にそうそうないが

今のところ確からしい被害は、エイラートの他はテルアビブの国防省とバトヤムの着弾かな
大型のマンションが大変な状態だ

やっぱり2000発程度の在庫から、100発や200発撃つ程度じゃ大きな被害にはならない
通常兵器で抑止するなら、あと1桁要るし対破壊工作も急務、難しいね

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-xTmC) 2025/06/15(日) 13:59:09.54 ID:uDCsiAqh0]

200発中50発迎撃失敗したのか
日本のミサイル防衛はより進んだ中国の弾道ミサイル何発撃ち落とせるのか心配
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec05428c54d0832006a33fb9a5c02ed46f27e92c

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/15(日) 14:16:32.19 ID:6PLfe8at0]

日本のミサイル防衛は、ならずもの国家の少数の弾道弾対応が主目的なので
中国のように多数の弾道弾を保有する国家は対象外
1部隊に16発のPAC-3があるなら、2部隊で1都市カバーして32発までなら落とせるんじゃね？
SM-3はちょっと数が無いな

[120 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-YyX8) 2025/06/15(日) 15:16:59.73 ID:VuVqk7egd]

通常弾頭で都市を一つ焼け野原にするには何発撃ち込む必要があるのだろ

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-ws5E) 2025/06/15(日) 15:24:25.53 ID:zfM3JuyE0]

>>120
>通常弾頭で都市を一つ焼け野原
V2 (500kg弾頭)がロンドンに500発以上着弾したが、たいした被害では無いよ

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/15(日) 15:27:59.86 ID:6PLfe8at0]

>>120
焼け野原にせんでも、行政機関や発電所変電所、大企業や病院や幼稚園にぶち込まれれば相当痛い
東側は好んで学校や病院を撃つから厄介
あとは先端系の工場もやられると厳しいが、この辺を書くと何故か必死な奴が沸いてくるｗ

今回のイスラエル爆撃で、国防省にも着弾したのはちょっと意外だった
最重要防護対象なんだがな

[123 ! 警備員[Lv.37][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/15(日) 15:41:30.80 ID:H5rXP6YQ0]

>>122
>東側は好んで学校や病院を撃つから厄介
>あとは先端系の工場もやられると厳しいが、この辺を書くと何故か必死な奴が沸いてくるｗ

ただ単に報復する、て話だろ。
『東側は好んで学校や病院を撃つ』
そうだから、こちらのハードルも下げてる
と言う事がどうしても理解出来ない、
と言うより理解したくない輩がいる
と書くべきかw

[124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-xTmC) 2025/06/15(日) 15:44:30.48 ID:uDCsiAqh0]

>>105
悪魔の詩の翻訳者殺されてた

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-ws5E) 2025/06/15(日) 15:46:03.24 ID:zfM3JuyE0]

>>122
>東側は好んで学校や病院を撃つから厄介
イスラエルは東側ですか？

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd0-YyX8:*]) 2025/06/15(日) 15:47:05.78 ID:mxj41Tvh0]

焼け野原にしなくても都市機能を支える重要施設をピンポイントで狙い撃ちすれば都市としての機能は事実上喪失し、もって戦意も含めた継戦能力を削いでいくと。なるほど

[127 ! 警備員[Lv.37][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/15(日) 15:53:09.98 ID:H5rXP6YQ0]

>>124
五十嵐一氏の暗殺の事？
留学経験ありイラン「王立」哲学アカデミーに在籍した事があり
イラン革命後はマークされてたのかも知れない、と死を
聞いた時に思ったな。

以下の著書は日本のナショナリズムを嗜める内容で
かなり冷静な人との印象を持ったが
『摩擦に立つ文明 ナウマンの牙の射程』中央公論社〈中公新書 919〉、1989年4月。

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/15(日) 15:56:01.98 ID:6PLfe8at0]

>>125
> イスラエルは東側ですか？
もう東側扱いでもいい気が少しだけする、アラブに囲まれてるとはいえ先制攻撃を行いすぎ
そして日本が対峙するのは中国だけど、方角としては日本より西だｗ
ロシアは北と北西

まあ言葉遊びはやめよう、ロシアがあれだけ病院撃ちをやるなら中国もやるだろう
そういえばイスラエルも病院撃ちやってたな

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/15(日) 16:11:12.79 ID:6PLfe8at0]

>>124
あれはバングラデシュ人の犯行らしい、何か命令出したのはイランだとは思うが
まあややこしいわな

>>126
行政機能はともかく、インフラが生きていれば、箱もの多少破壊されても復旧はできるんだが
反復されたり代替器材製造を阻害されると、加速度的に復旧難易度が上がってくる
特に送電網が不安定になると屋台骨の製造業が死ぬ
まあこちらから弱点を晒す事もないが

03式改が改修で多少弾道弾迎撃能力は上がるはず、後はやはり数かな

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff1-AFj/) 2025/06/15(日) 16:17:39.93 ID:YExg3IiU0]

イランを本気で怒らせたようだねｗ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1934023681791180800/pu/vid/avc1/1024x576/NDI82JS4W2PJshj1.mp4

どうすんのこれ

[131 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-JZrW) 2025/06/15(日) 16:20:08.09 ID:7mkVvsIPM]

>>128
これでも読め
中国が日本の病院を攻撃する理由がない

234 名前:名無し三等兵 :2025/06/15(日) 07:07:11.00 ID:gUm2lMpN
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/537c96d20a240d1c91b1e7872baf5a17134103c1/?mode=top
「戦車 ＝ 絶対必要」は大間違い？ 軍事オタクごり押しも、本土決戦論の空洞と「撃ち漏らし」想定の限界

・敵は日本本土に上陸してくる ・100%の海上撃破は不可能である ・米軍来援までの持久が必要だ といった内容だ。これらの指摘は妥当なのだろうか。 残念だが、反論となるものではない。いずれの前提条件も非現実的だからだ。「『戦車不要論』は間違い」の結論から、無理に戦車が不可欠となる状況を作り出した本末転倒でしかない。

235 名前:名無し三等兵 :2025/06/15(日) 09:36:25.18 ID:dOOEg/c4
>>234

戦争と本土侵攻の混同

第1は、なによりも戦争を本土侵攻と短絡する無理である。「戦車不可欠論」は

「戦争になれば仮想敵国は必ず日本本土に侵攻する」

との大前提に立っている。その上で必要不可欠と主張している。しかし、実際はそうにはならない。たしかに仮想敵国である中国と戦争となる可能性はあるだろう。ただ、それはそのまま日本本土への上陸戦を意味しない。

まず、一般的に、たいていの戦争は係争地限りで終わる。日本でも日清、日露の戦争は朝鮮半島と中国東北部だけが戦場であった。

また、仮想敵国の中国は日本本土の領土主張の対象としてはいない。両国の主張が衝突するのは尖閣と東シナ海中間線だけである。この点では日本本土に攻め込む必要はない。

そして、中国は戦争規模を限定する傾向も強い。もともと軍事力行使には慎重である。その上で戦闘解決を選ぶ際も常に局限と抑制を心がけている。それからすれば戦争拡大となる日本本土への侵攻は望まない。つまり、日本本土への上陸戦は現実味がない。

しかし、「戦車不可欠論」はその現実味のない上陸に備えて平時からの戦車整備も主張している。これも誤りである。

[132 ! 警備員[Lv.37][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/15(日) 16:24:12.29 ID:H5rXP6YQ0]

>>130
怒った所で何なの？

あの国、ウクライナの民間人を苦しめてる
シャヘドUAVを大量に売り捌いていたろ。
だからドローンなんて簡単に対応出来る、
とか>17辺りなら余裕かましてそうだけど
…まんまと浸透されたユダヤ人にドローンで
やり返されるとか自業自得w

まぁ、所謂東側メンタルで卑劣な
攻撃は平気でするけどイザ自らが
それに晒されると泣き出すスペランカー
特性持ってるのかな？
まぁ、勉強させてもらいましたわw

[133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/15(日) 16:25:44.34 ID:6PLfe8at0]

>>131
そうやってカーッとなる人間が沸いてくる時点で「やる」確信が沸いてくるよ
ひどいよな

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/15(日) 16:29:14.07 ID:6PLfe8at0]

>>130
ゲームの映像流してどうした、まあやるならやれば？という意見
発射機を相当破壊されてる、報復も1度の数が小粒になっているんじゃ効果は薄い

ある意味イランが日本の未来のシミュレーションになっているな、通常弾頭の弾道弾では抑止力がなくなった
ドローンと浸透に秀でた相手には、しっかり対策取らないと

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-+xaa) 2025/06/15(日) 16:31:53.91 ID:IAxahbLH0]

>>131
文谷の記事を出して「俺が正しい!!」は草
64式の後継にボルトアクションライフルを配備しろとか言い出したアホの記事は読むだけ無駄ってことも知らんのか

正規軍であるロシアがウクライナの病院を吹っ飛ばした以上、「正規軍は病院を攻撃しない」という前提など役に立たない
そもそも、その記事を書いてるアホは「本土」と書いてあるわけだが、つまり沖縄やその周辺の島嶼部へ上陸してくる可能性は充分にあるわけで
その島嶼部へ揚陸してこようとすれば狭い島内で病院が戦場の内に入ってしまうのは考えなくてもわかることでは

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff1-AFj/) 2025/06/15(日) 16:32:49.53 ID:YExg3IiU0]

>>134
じゃあこれは？ｗ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1934092648060497920/pu/vid/avc1/720x720/o6QoktJLyActQD1L.mp4

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/15(日) 16:35:09.50 ID:6PLfe8at0]

>>136
見てないけどゲームの映像だなｗ
もうそういうのいいから、飽きたｗ

[138 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-JZrW) 2025/06/15(日) 16:39:44.86 ID:7mkVvsIPM]

>>133
ID真っ赤のポンコツが何言ってるんだろう

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/15(日) 16:44:07.64 ID:6PLfe8at0]

>>138
決まり文句いただきました、ごちそうさまｗ

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff29-m2eM:*]) 2025/06/15(日) 16:52:28.34 ID:QJtTfM0m0]

キヨタニの記事をソースに主張するとかいう自殺行為

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb5-8HDr) 2025/06/15(日) 17:19:07.66 ID:LYhNg31H0]

自演アラシが続きますねえ。

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd0-O00e) 2025/06/15(日) 17:48:07.63 ID:1yvUVT/I0]

湾岸戦争でのスカッド狩りのイメージで「敵地攻撃によるミサイル発射阻止は無理！」とか言われがちだけど、弾道ミサイル発射抑制を目的とした空爆はかなり効果があった模様
中国ロケット軍相手にも反撃能力が必要な訳ですわな

https://www.understandingwar.org/backgrounder/iran-update-special-report-june-14-2025-morning-edition
> IRGC members speaking to the New York Times stated that Iran originally planned to launch 1,000 ballistic missiles at Israel in response to the Israeli strikes on Iran.
> Iran only launched around 200 ballistic missiles at Israel in six attack waves, however. The IRGC members stated that Israeli strikes on Iranian missile bases ”made it impossible to move missiles quickly from storage and place them on launchpads.”

[143 ! 警備員[Lv.37][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5f49-NoBL:*]) 2025/06/15(日) 18:15:26.91 ID:3p94S72w0]

そもsomo

332 名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-xkro) sage 2025/06/15(日) 18:05:59.55 ID:vHrxx/0R0
CSISの分析。
イスラエルに対する報復のためのイランの選択肢
://www.csis.org/analysis/irans-options-retaliating-against-israel
＞推定3,000発の弾道ミサイルの在庫にもかかわらず、イランが利用可能な兵器を1,000発しか持っていない。
ロシアや中国からの大規模な外部支援がなければ、今後2週間でイスラエルの防空網を圧倒する可能性は低い。

保有弾道弾３０００発のうち、殆どが射程短いSRBMなので使えるのは１０００発程度らしい。
ロシアは弾を恵んで貰う立場だし、中国もただでさえ不足している中距離以上の弾道弾を
イランに渡すと極東有事で反撃手段を失う。
既に３００発使ったという事はイランのガス欠は早いかもなあ。

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-oaCJ) 2025/06/15(日) 18:37:01.97 ID:Dpo//SEw0]

>>132
17だけどドローンは対応が難しいから脅威なんだぞ
やる方は簡単でやられる方は対応が難しいから有効な兵器として価値がある
そして中国は一般の自国民に対していくらやられようが痛くも痒くも無いと言うのが更に問題

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-oaCJ) 2025/06/15(日) 18:41:14.92 ID:Dpo//SEw0]

>>131
もともと戦車が必要なのはロシア
ロシアは領土至上主義だから戦争する以上領土の拡大を狙ってくる
あと昔の中国は弱かったから慎重になってただけで最近の中国は他国の港を99年借りるとか領土的な野心を隠さなくなって来てるからやっぱり対抗手段は必要

[146 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-E6Ax) 2025/06/15(日) 20:29:21.14 ID:Ccv/Se/b0]

>>142
もう30年以上前の戦争である湾岸戦争の頃だと、偵察機がスカッドのTELを発見しても司令部が目標への攻撃命令を出すまで
かなりのタイムラグがあった(写真偵察機だと撮影した画像を持ち帰って現像する手間までかかった)から、大型のTEL車両でも
機敏に動き回る事で、スカッドハントから逃げ回る事は可能でした。

その代り部隊ごと頻繁に動き回らねばならず、ランチャー1台単位での散開した行動を強いられるから、1日当たりのスカッドの
投射数は激減する事になりましたが。

その後2020年代になると偵察ＵＡＶの激増と、戦場ネットワークのオンライン高速化が目標発見から攻撃指示までのタイムラグを
加速度的に縮小していったから、余程巧妙にＴＥＬとその支援部隊を隠蔽しないと、制空権を掌握した敵軍からミサイルＴＥＬが
逃げおおせる確率は大幅に低下しました。

イランのミサイル施設で爆発と報道
共同通信　6/15(日) 18:02配信

イラン国営メディアは15日、中部イスファハン、南部シラーズ、西部ケルマンシャーで同日に爆発が起きたと報じた。
イスラエルへの報復攻撃に使われたミサイル施設が標的になったとみられる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/293d8b488911b054e7f9458630643de0f49fe72d

そしてイスラエル軍も本土に向けて撃ち込まれる弾道ミサイル発射施設を虱潰しに叩く段階に移行した模様。

[147 ! 警備員[Lv.37][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/15(日) 21:34:07.13 ID:H5rXP6YQ0]

>>144
>　17だけどドローンは対応が難しいから脅威なんだぞ
えーっと
>>26
>世界のほとんどのドローンを製造してるのは中国！
>制御技術は普通に日本でも持ってるものだぞ
こう言う話だったよね
…その中国もドローンで攻撃されたら対処困難って事だよねー
こう言う状況でも>前スレ993目の>圧倒的な航空優勢下でのヘリボーンが成功しないとは

>そして中国は一般の自国民に対していくらやられようがも無いと言うのが更に問題
うんうんそれはコロナとか見てもそうだと思うけど
…それは一体『誰の』「問題」？
上の通り、ろくに防御出来ないヘリコで攻撃しててどんどん
中国人がしんでくれるなら此方側(台湾であり日本であり)
は大歓迎なんだけどね

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-oaCJ) 2025/06/15(日) 22:45:56.73 ID:Dpo//SEw0]

>>147
ドローンは対処困難だからやられると困ると言う常識が中国には通用しないと言う話
お互いに殴り合っても中国共産党はなんとも思ってないと言う事で困るのは西側諸国だろ
流石に知能指数低過ぎじゃね？
それにドローンの生産数が圧倒的に違うから被害は一方的になりそうだけどね

[149 ! 警備員[Lv.37][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/15(日) 22:53:06.78 ID:H5rXP6YQ0]

>>148
>ドローンは対処困難だからやられると困ると言う常識が中国には通用しないと言う話
うんうんそれで
>お互いに殴り合っても中国共産党はなんとも思ってないと言う事で困るのは西側諸国だろ
何で西側が困るんだ？
大した問題意識を中国共産党いんが持ってないから
大した対策もせずに突っ込んで沢山死んでくれる
…それなりの手間暇(←時間)掛けて育てた兵が
ストロベもとい死体になるんだよ？
新たに訓練するのに～特にパイロットなど～
無駄に燃料や機材用意させるのは良い事だよ
>流石に知能指数低過ぎじゃね？
それは自己紹介か？w

>それにドローンの生産数が圧倒的に違うから被害は一方的になりそうだけどね
どんな被害が出るのか書いてみて？
「西側」と言及してるが日本、台湾、チョいや
そこは除いて台湾除けば海洋の向こうにある事は
理解できてるのかな

[150 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-Z7Do:*]) 2025/06/15(日) 22:57:46.53 ID:5cH3rqGg0]

でも自爆ドローンって飛行速度がクソ遅いから対処は比較的容易な方なんだよなあ
次期護衛艦に搭載予定の対空レーザーやらレールガンはそれも見越した装備だし

[151 ! 警備員[Lv.37][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/15(日) 23:02:17.34 ID:H5rXP6YQ0]

890 ! 警備員[Lv.43][苗] sage 2025/06/03(火) 08:05:13.36 ID:vMm6ookt
でこれ

１ 仕様書 2.3 品名・カタログ製品名及び数量
品名 カタログ製品名 a) 数量・単位
２０式小銃用射撃管制
システム
イスラエル SMARTSHOOTER 社製
型式：SMASH3000
又は同等以上のもの（他社の製品を含む。）
300 EA

２ 同等とする性能等
同等とする性能は，次による。
a) ２０式小銃に取り付け可能な照準器ユニット，ロック（PTT）ボタン及びグリップ
ユニットで構成されている。
b) 構造，形状，寸法及び質量は，製造会社の規格品（附属品を含む。）とし，照準器
ユニットはピカティニーレールにより２０式小銃に装着可能である。
c) ロック（PTT）ボタンのケーブルは 25 cm 以上である。
d) ロック（PTT）ボタンは，M-LOK 機構により取り付け可能である。
e) 照準器ユニット及びロック（PTT）ボタンにより，移動の有無に関わらず任意の地
上目標（対人）及び空中目標（対小型無人機）のロックオンが可能である。
f) ロックオン可能な最大距離は，地上目標が昼間 300 m 以上かつ夜間 150 m 以上，
空中目標が昼間 200 m 以上かつ夜間 120 m 以上である。
g) ロックオンした目標と我の位置関係及び移動状況等から彼我の未来位置等を計算
し，照準すべき部位（リード：見越し）を照準器ユニットに表示する。
h) ロックオンした目標と我の位置関係及び移動状況等から彼我の未来位置等を計算
し，小銃の照準が対象に命中可能と器材が算出した場合のみ発砲可能となる機構
を有する。

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-oaCJ) 2025/06/15(日) 23:16:06.30 ID:Dpo//SEw0]

>>149
西側諸国は国民主権だから国民が第一
国民に被害が出て困るのは西側だけ
中国は国の上に共産党が有る共産党主権国家だから国民に被害が出ようが関係無い
軍隊に関しても国は軍事力を持たずに共産党が独自に持っている共産党軍が中国の軍事力だからな
ここの所を理解しないと楽観主義で自滅するだけ

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-oaCJ) 2025/06/15(日) 23:18:04.49 ID:Dpo//SEw0]

>>149
あと敵がこちらから見た最善の好条件で突っ込んでくれるとかの考えは
流石に馬鹿と言う宣言と同じだから止めておいた方が良いよ

[154 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-Z7Do:*]) 2025/06/15(日) 23:20:33.91 ID:5cH3rqGg0]

>>152
それこそ敵国とはいえ民間人虐殺なんぞしようもんなら世界中から叩かれるで？
今のロシアの体たらくを見てもわかるでしょ、中東諸国ですらドン引きしてるじゃん

[155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-oaCJ) 2025/06/15(日) 23:21:07.34 ID:Dpo//SEw0]

更に言うと台湾海峡なんて130km程度で幾らでもドローンによる横断は可能な距離
圧倒的な航空優勢を利用して空輸しても良いし中国はそのつもりで兵器の開発もしている
そして想像し得るありとあらゆる種類のドローンの研究と生産をしているのも世界最大のドローン大国の強み

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-oaCJ) 2025/06/15(日) 23:22:28.94 ID:Dpo//SEw0]

>>154
今でも叩かれてるだろ
遺憾砲は凄い！遺憾砲は世界一！と叫んでも
遺憾砲には何の効力も無いんだよ

[157 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-Z7Do:*]) 2025/06/15(日) 23:22:28.90 ID:5cH3rqGg0]

あと民間人への無差別攻撃って核でも使わん限り実際の戦況には何ら影響せんぞ
投射火力がショボ過ぎるし

[158 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-Z7Do:*]) 2025/06/15(日) 23:24:20.35 ID:5cH3rqGg0]

>>156
貿易やらに影響するじゃろ
ちうごくが外国に依存してる分野ってまあまあ多いので対外戦争でもあんまり下手は打てん
その辺はウクライナを見て良く理解してるだろうさ

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-oaCJ) 2025/06/15(日) 23:24:55.40 ID:Dpo//SEw0]

>>157
国民への無差別攻撃は西側諸国には有効だぞ
国民主権国家の最大の弱点だからな
それと当たり前の話だけど高価値目標を優先的に狙うに決まってるだろ

[160 ! 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/15(日) 23:26:02.76 ID:H5rXP6YQ0]

>>152
>西側諸国は国民主権だから国民が第一
>国民に被害が出て困るのは西側だけ
その
敵だから殺すしか無いんじゃないの？
それこそコロナ(武漢)ウィルスを例に取るならば
ウィルス自体は数億いや数兆あった所で
国民は守らざるを得ないから駆除する
方法は考えなきゃならん
>中国は国の上に共産党が有る共産党主権国家だから国民に被害が出ようが関係無い
…コロナの時はかなり被害者が出たみたいねw
で
>軍隊に関しても国は軍事力を持たずに共産党が独自に持っている共産党軍が中国の軍事力だからな
私兵だよね？
イランの革命防衛隊が坊主共の私兵になってるように

>ここの所を理解しないと楽観主義で自滅するだけ
いやそこは理解してるつもりだが
………何故そこは「叩かない」とからっかん的に
考えてるの？(中国国内の治安以上の暴力装置)

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-oaCJ) 2025/06/15(日) 23:28:23.87 ID:Dpo//SEw0]

>>158
中国に依存し過ぎて関税戦争仕掛けたアメリカが白旗上げ始めたのは現在進行系で起こってる事だけどね
ロシアに依存し過ぎたヨーロッパも未だにロシアと手を切れないのが現実
アメリカだっていろんな所で戦争をしてるけど覇権国家と言う理由でやりたい放題出来てたのが現実だぞ

[162 ! 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/15(日) 23:32:15.79 ID:H5rXP6YQ0]

>>153
>あと敵がこちらから見た最善の好条件で突っ込んでくれるとかの考えは
>流石に馬鹿と言う宣言と同じだから止めておいた方が良いよ
永遠に攻撃しないで商売する、と言う合理的な関係持つ事は
出来ると思うけどそれは馬鹿馬鹿しい？w
>>155
>更に言うと台湾海峡なんて130km程度で幾らでもドローンによる横断は可能な距離
あのー　それ横断するのに掛かる時間は。
万個供給のドローンなんて良くて百ノット、
秒速にして50m位だ…1分で1.5km？
>圧倒的な航空優勢
何でこれが維持できるか書いてみて？
>そして想像し得るありとあらゆる種類のドローンの研究と生産をしているのも世界最大のドローン大国の強み
ドローン好き過ぎて頭腐ってるかも知れんけどw

[163 ! 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/15(日) 23:35:25.94 ID:H5rXP6YQ0]

>>161
>中国に依存し過ぎて関税戦争仕掛けたアメリカが白旗上げ始めたのは現在進行系で起こってる事だけどね
145%ではなくて30%の関税で妥協する話？
何か、賭け事だとあっさり騙されそうなアホやなw

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-oaCJ) 2025/06/15(日) 23:37:05.24 ID:Dpo//SEw0]

>>160
ロシアを見ろ
幾ら国民が死のうがプーチンのプライドが全てだ
プーチンを守る為にウクライナ人もロシア人も死んでいく
中国も同じで中国共産党を守る為に中国人もその戦争に参加した全ての国民が幾ら死のうが被害を受けようが続いていく

あと最後叩かないってなんだ？

[165 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-Z7Do:*]) 2025/06/15(日) 23:40:22.63 ID:5cH3rqGg0]

>>159
残念なことに近現代戦で民間人が通常攻撃手段で死んで、継戦意思を喪失した事例って無いんだよなあ
あの東京大空襲ですら日帝の継戦意思は折れなかったので

むしろ戦意と殺意を煽るだけだな

[166 ! 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/15(日) 23:40:30.62 ID:H5rXP6YQ0]

>>164
えーっと
>ロシアを見ろ
>幾ら国民が死のうがプーチンのプライドが全てだ
>プーチンを守る為にウクライナ人もロシア人も死んでいく
これって客観的に見れば
ロシアが 弱 体 化 してるって話にしかならないよな？
理想的じゃん。

で
>中国も同じで中国共産党を守る為に中国人もその戦争に参加した全ての国民が幾ら死のうが被害を受けようが続いていく
中国共産党の私兵たる人民解放軍が中国国内で
中国人民を戦争に駆り立ててる話だろ？

>あと最後叩かないってなんだ？
これだけ書いても馬鹿だから分からないのかなそ

[167 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-Z7Do:*]) 2025/06/15(日) 23:42:54.67 ID:5cH3rqGg0]

継戦意思を折るには抵抗戦力をすべて奪うか、民間人を核みたいな大量破壊手段で根切りするかの二つに一つしかない

そして中国は日米を本気にさせるのは避けたいので民間人を狙うのは極力避ける
当座の戦況には影響が無い上、相手国の本気を引き出すデメリットしかないし

[168 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-Z7Do:*]) 2025/06/15(日) 23:42:55.53 ID:5cH3rqGg0]

継戦意思を折るには抵抗戦力をすべて奪うか、民間人を核みたいな大量破壊手段で根切りするかの二つに一つしかない

そして中国は日米を本気にさせるのは避けたいので民間人を狙うのは極力避ける
当座の戦況には影響が無い上、相手国の本気を引き出すデメリットしかないし

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-oaCJ) 2025/06/15(日) 23:47:26.83 ID:Dpo//SEw0]

>>162
残念だけど現実
あとドローンは数百機単位で空輸して防空システムを飽和攻撃して無力化するのだって開発中だし極超音速ドローンだって大型ドローンだって開発中
ありとあらゆる種類のドローンを研究開発してるのに流石に現実見なさすぎじゃね

圧倒的な航空優勢って接近阻止戦略と中国の全ての航空戦力を使える数の圧倒的な暴力暴力と陸上の対空兵器群(海上も有るけど壊滅って条件だったっけか)による優勢だぞ
時間が経てば経つほど中国軍の最新装備は増えて来るから昔の中国のイメージからは遠ざかると思った方が良い
だいたい仕掛けるのは中国で中国が100％勝てると確信した時に仕掛けるから中途半端な戦力差では無いよ

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-oaCJ) 2025/06/15(日) 23:50:12.30 ID:Dpo//SEw0]

>>163
普通にレアアースで完敗してるけど
日本もレアアース網を構築した国(インドなど)に裏切られて大変な事になってるだろ

[171 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM03-gBoT) 2025/06/15(日) 23:50:46.08 ID:ercw+256M]

>>131
お前ジェノサイドしてる国に何言ってんだよ。
バカなのか？

[172 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM03-gBoT) 2025/06/15(日) 23:52:03.69 ID:ercw+256M]

>>170
レアアースは価格問題なので次に行くだけ

[173 ! 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/15(日) 23:54:48.14 ID:H5rXP6YQ0]

>>169
>残念だけど現実
それってなに
>あとドローンは数百機単位で空輸して防空システムを飽和攻撃して無力化するのだって開発中だし
普通に撃ち落とされるよね？そのデカブツ
あと
>極超音速ドローンだって大型ドローンだって開発中
これ安く作れるの？
アメリカはPrSMとLMMで実現しようとしてるが
現実は把握できてるの？

>圧倒的な航空優勢って接近阻止戦略と
↑この前パキでブラモスに抜かれたSAMの事？
>中国の全ての航空戦力を使える数の圧倒的な暴力暴力
第四世代機？それも敵を作り過ぎて全てを
向けるのは 不 可 能
>と陸上の対空兵器群(海上も有るけど壊滅って条件だったっけか)による優勢だぞ
先にも書いたけど超音速ミサイルに抜かれる
対空兵器群ね
…ちゃんと巡航ミサイル撃ち落とせるの？
LRASM(日本が買うJASSM-ERの対艦版)に
抜かれるとのシミュレーションがでて泡泡してたよなw

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9a-/rgA:*]) 2025/06/15(日) 23:54:54.00 ID:AfgRE0Jn0]

長距離攻撃で繊維挫いて勝てるぐらいならアメリカもロシアも今まで苦労してないんよな
ましてペイロードが爆撃機なんかよりずっと少ないドローンだと日本でも自衛隊と政府は何やってんだて話にしかならんよね

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-oaCJ) 2025/06/15(日) 23:55:02.33 ID:Dpo//SEw0]

>>165
モンゴル帝国が良い例だな
民間人虐殺は基本的に有効
原爆落とされて降伏したのも日本

それと東京大空襲の時代は基本的に天皇主権の軍国主義で実際には国民主権では無かったから
国の指導者が独裁者やそれに類似する組織で無ければある程度の被害は士気向上に繋がってもある一線を越えたら戦意喪失に繋がる

[176 ! 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/15(日) 23:58:38.34 ID:H5rXP6YQ0]

>>170
>普通にレアアースで完敗してるけど
>日本もレアアース網を構築した国(インドなど)に裏切られて大変な事になってるだろ
当たり前なんだが

それ、インドのヘイト買ってないか？
何でそう楽観的になれるのかねぇ
…そのレアアースで作るEV車
中国製は各国で締め出され始めてるのにw
(当たり前だがダンピングが嫌われている)

[177 ! 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/16(月) 00:00:43.33 ID:F9YTMSOh0]

>>175
>モンゴル帝国が良い例だな
>民間人虐殺は基本的に有効
中国人民の話をしてるの？w(清にも屈服)

>原爆落とされて降伏したのも日本
本気でそれ言ってるの？
前からソ連通じて和平工作してたけど

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-oaCJ) 2025/06/16(月) 00:03:50.06 ID:lT41vgeE0]

>>166
100万人の死傷くらいじゃロシアの弱体化にはならないよ
戦争とかがあると終わった後に生存本能が刺激されて人口は伸びる事の方が多いしな
中途半端な制裁でロシアの生産体制も強化されたし他国の依存も少なくなった
そして相互確証破壊を保証するするだけの核兵器を保有してるからその気になれば世界を道連れに自滅だって出来る

中国人民解放軍が中国人民を戦争に駆り立てるってなんだ？
中国共産党と中国国民は別個の存在として分けろよな

あと日本がおかしいから分からないんだから正しい日本語に書き直してくれ

[179 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-Z7Do:*]) 2025/06/16(月) 00:07:32.74 ID:PlfdANQ30]

>>175
だから言ったでしょ、通常攻撃手段じゃ継戦意思は折れんのだよ、特に相手が島国だとね

[180 ! 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/16(月) 00:11:23.11 ID:F9YTMSOh0]

>>178
>100万人の死傷くらいじゃロシアの弱体化にはならないよ
国外逃亡分のカウントはしてる？数年前はそれ合わせて
百万人の労働人口の低下と言われてたがそうか
…直接的な戦傷や戦死で純粋に百万人労働力がオジャンになったかw

>戦争とかがあると終わった後に生存本能が刺激されて人口は伸びる事の方が多いしな
これはあんまきいちゃいけん事かも知れんけど、その
イワンとタルコが合体して出来る人口、社会の役に立つのに
何年掛かるの


>中国人民解放軍が中国人民を戦争に駆り立てるってなんだ？
>中国共産党と中国国民は別個の存在として分けろよな
国民の選択で戦争する訳でも無いのにナニ言ってるの？
ロボット、と言う割には対策する国民なら、特にねw

>あと日本がおかしいから分からないんだから正しい日本語に書き直してくれ
数の圧倒的な暴力暴力　
とか言う脳みそコンクリの人にナニ言われてるんだ？俺。
泣きが入ってるならそうハッキリ書きなよ
メンツが潰れるから絶対言えないだろうがねw

[181 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-Z7Do:*]) 2025/06/16(月) 00:12:18.97 ID:PlfdANQ30]

中国の戦略目標が何かわかってる？　台湾の可及的速やかな制圧よ？

なので中共の理想的な作戦としては、日米が傍観者の立場である間に電撃的に台湾指導部を斬首作戦ですげ替えることだ
なのにわざわざ日本の民間人を攻撃して本気モードを引き出してどうするのよ、この国の民間人が無差別攻撃で多数死んだら世論が主戦論一色になるのは目に見えてるで？

[182 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-JZrW) 2025/06/16(月) 00:15:59.80 ID:MUj0d0d0a]

そもそも台湾なんて経済的政治的に支配すれば事足りるので、中国軍の台湾上陸なんてのも、軍備を維持して予算獲得するための方便だしな

台湾と中国が仮に小競り合いすることがあったとして、それを口実に日本が「中国が日本の病院を攻撃するー！」なんて言いがかりつけて日本の病院を守るために都市防空充実させるための軍事費増額とか、馬鹿げてるんだよ

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/16(月) 00:17:25.62 ID:6GakkS+V0]

>>172
次の国、なんてないのでは？
インドも自国の需要に振り分けるだけなので、旺盛な需要がある国で奪い合いになってる

>>174
今はもう、そのドローンを持ち込んで浸透戦を行って、敵航空機を駐機破壊できる時代になってしまったので
そんな手段で陸海空丸裸にされたらたまらんな

[184 ! 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/16(月) 00:19:04.40 ID:F9YTMSOh0]

>>182
>日本が「中国が日本の病院を攻撃するー！」なんて言いがかりつけて

……
それ言ってるの、この馬鹿な？
>>122
>焼け野原にせんでも、行政機関や発電所変電所、大企業や病院や幼稚園にぶち込まれれば相当痛い
>東側は好んで学校や病院を撃つから厄介
>あとは先端系の工場もやられると厳しいが、この辺を書くと何故か必死な奴が沸いてくるｗ
　↑
何か言いたい事あるならこいつに言っといて？(ｱｳｱｳｳｰ Sa23-JZrW [106.146.60.144])
話が通じるかどうかは別にしてw

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/16(月) 00:20:27.37 ID:6GakkS+V0]

>>175
天皇は象徴でしかない、先の大戦時はどこにも指導者がおらず国民による無責任主義の体制だったんだよ
そこについては訂正をさせてもらうぞ

ただ、豊かになってしまった今の日本人が、戦時体制と犠牲にどこまで耐えられるかはわからん
米の値段ちょっと上がった程度で避難囂々だ、食べ物系は日本の最大の弱点ではある
ここを突かれたらほぼ確実に折れる、自給率30%をなめるな

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-oaCJ) 2025/06/16(月) 00:20:30.60 ID:lT41vgeE0]

そろそろ寝るからまた暇な時に
これが最後な

>>172
何年も前から対策が必要と言われ続けてたけどそれでも生産出来ないから
生産体制作るのにも対策するのにも何年もかかるし価格だけの問題でもないから
>>173
現実ってそのレスに対してなんだから元を辿った全てだろ
あとドローン攻撃はあらゆる攻撃手段の1つでしか無い
圧倒的航空優勢は当たり前の話
敵を作り過ぎてって中国が台湾に攻め込んだら周辺国全ての国が宣戦布告するとかそれは頭お花畑だぞ
現実にはほとんどの戦力を集中出来る
あと秘密裏に日々研究開発してる国に昔の兵器は最新の兵器に対して弱いとかも流石に頭お花畑
だいたい数の暴力が第一の国に対して超高価なミサイルが数発抜けられるから全てに勝利出来るとか知能障害を疑った方が良い

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/16(月) 00:23:38.08 ID:6GakkS+V0]

>>181
そういう話に持って行くから、そういう話になるのでは？

>>182
驚いたな、ニュースを見ていない
ウクライナで小児病院が爆撃されているのは事実だ、ガザでも盛大に爆撃されて最後は念入りに爆破もされている
一番弱いものをターゲットにするのは基本だよ
それと、都市防空充実の対象は病院に限った話ではないし、実際軍事費は8兆円台に増額されている
これが現実だ

[188 ! 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/16(月) 00:26:15.33 ID:F9YTMSOh0]

>>186
>現実ってそのレスに対してなんだから元を辿った全てだろ
え？
>あとドローン攻撃はあらゆる攻撃手段の1つでしか無い
>圧倒的航空優勢は当たり前の話
敵を作り過ぎてって中国が台湾に攻め込んだら周辺国全ての国が宣戦布告するとかそれは頭お花畑だぞ
ポーランドじゃないが、各国危機感持ってるぞ？
で
>現実にはほとんどの戦力を集中出来る
たかが尖閣の小競り合いで日中が剣呑に
なった時、インドがフランカーの部隊を中国方面
に展開してたのね。
その時中国側が激怒してて覚えてるけど…
先にも書いた通り中国は周りに敵を作り過ぎてるのね
「隙」が出来たら容赦なく～自国の国益の為に～
間合い詰めてくるからそこは覚悟しといてね

良い眠りを www

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/16(月) 00:27:16.92 ID:6GakkS+V0]

>>186
生産できないじゃなくて、採掘できないだろ
つーかインドなんて大した生産量ない、と思ったが調べると中国米国豪州でほとんどか、あとミャンマー
考えるのはやめようか

まあ、ふたまるきゅをまともに相手してたのはお疲れ様
日本はどうやらダメそうだ

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/16(月) 00:27:43.17 ID:6GakkS+V0]

>>186じゃない、>>187だったｗ

[191 ! 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/16(月) 00:28:55.11 ID:F9YTMSOh0]

>>189
あ、前スレ荒らしてた馬鹿が現れたか？
確か8c-____

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/16(月) 00:29:03.41 ID:6GakkS+V0]

>>187だと俺だな、>>186に再度訂正ｗ
Sikiは使いづらいなｗ

[193 ! 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/16(月) 00:29:48.73 ID:F9YTMSOh0]

泡食ってるのか

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-ws5E) 2025/06/16(月) 00:33:02.26 ID:9e+5CZEQ0]

>>187
>ウクライナで小児病院が爆撃されているのは事実だ
ウクライナ公式発表だけ見ていると、バカになるよ。何とかねんじのバカyoutubeや同じ様な日本のテレビ局動画は見るな。
小児病院は着弾の動画が投稿されていて、ウクライナのSAMが着弾したと結論されている。懸命に着弾動画が消去されているがテレグラム等の西側情報機関の検閲ができないサイトに動画が残っている。
追加　2014年のウクライナ親露派政権へのデモ隊射殺事件は、ウクライナの裁判所で正式に、反政府派(現在の政権)のスナイパーが自陣営のデモ隊の射殺したと認定された。
追加　ブチャの虐殺は、ウクライナ政府軍がロシア軍の食糧配給に協力した白腕章の住民だけを殺した事件だ。フランスの軍医の検死などで使用された銃弾などから結論が出ている。

[195 ! 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/16(月) 00:35:41.68 ID:F9YTMSOh0]

てか、-馬鹿が言っちまったかw

Rare earth magnet crisis creates Australian
opportunity out of US-China trade war
Thu 12 Jun 2025

://share.google/sWNgTID0b6oRrW6gf

It has poured more than $1.6 billion into Iluka's new plant, provided tax incentives for critical minerals and announced plans to create a fund to buy mineral reserves.

The Iluka plant will produce refined heavy rare earths.

But perhaps an opportunity has arrived that could break China's stranglehold on high-end rare-earth magnets and add even more value by manufacturing them instead in Australia.

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/16(月) 00:39:37.51 ID:6GakkS+V0]

>>194
嘘をつくのはだめだ、ウクライナのSAM着弾はガセな
あれやったのはロシアなんで

酷いことをするよな、血も涙もない
同じ兄弟民族だろう、どうして子供をたくさん殺すような真似をするんだ、お前にも親や子はいるだろう
ブチャだって、ロシア軍が沢山ウクライナ人を殺した事件だと結論でているんだぞ、いけしゃあしゃあと嘘をつくな

ひどすぎる、積極的にやってるんだから、悪いと思うならせめて隠すな

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffa1-LLmJ) 2025/06/16(月) 05:57:28.26 ID:yd7HIddZ0]

プーアノンは隔離スレへ行って

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-ws5E) 2025/06/16(月) 10:31:13.36 ID:9e+5CZEQ0]

>>196
>嘘をつくのはだめだ、ウクライナのSAM着弾ｂﾍガセな
ャLミは嘘工作員ｂｾね。
イャXカンデル 500kg弾頭がビルの前の駐車場に着弾してどれだけの穴が開くのか？　実際のクレーターは報告されたか？
ビルの上層階の窓がほとんど被害を受けないことが、500kg弾頭の着弾の至近で可能か？
直ぐ横で着弾を目撃した/動画撮影した市民が無傷なのは何故か？
窓際の新生児が死亡した病室の奥に居た看護師が生存し、部屋の奥がほとんど破壊されないことが、500kg弾頭の着弾で可能か？

SAMの弾頭だけが、これらを説明できるんだよ。嘘工作は必ずばれる。
とりあえず、病院と学校や避難所を爆撃しているのはイスラエルだ。イスラエルは東側かどうか答えることだね。たぶん正統攻撃論なのだろうが、日本政府は非難している側なので・・正統攻撃論の米国かイスラエルに移住しなさい。

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/16(月) 10:54:09.68 ID:6GakkS+V0]

>>198
プーアノン嘘バレてるから、どっか行って
ここじゃ誰も騙されない

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df8e-crcv) 2025/06/16(月) 11:03:06.45 ID:EKBWjOel0]

>>118
中国はMRBM、icbm少なこれは温存用戦略兵器

中国主力はDF17、ASBM、巡航ミサイルですべて速度遅い弱点があるため脅威度は低い
DF17は終末速度M3-4がやっと

巡航速度が速いのはICBM、MRBMだけでそれ以下の兵器は極超音速という名目の
巡航速度M3-4の超音速兵器

グライダー機動で得られる速度がM3-4.5が限界という
超音速巡航ミサイルは巡航速度M2-2.4しかでない
両方M5-6のSRBMより遅い

[201 ! 警備員[Lv.4][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-NoBL:*]) 2025/06/16(月) 20:46:44.89 ID:t6qBZrgP0]

このスレのネタで良いのかな？

情報提供企業の募集
防衛装備庁は、現在、ＡＩＭ－１２０（以下「ＡＭＲＡＡＭ」という。）につ
いて、米国政府と共同生産に関して協議を進めているところ、以下のとおり、情
報提供する意思のある企業を募集しますので、ご協力をお願いします。
令和７年６月１３日
防 衛装備 庁
記
１ 募集の目的
防衛装備庁は、ＡＭＲＡＡＭについて、米国政府と共同生産に関して協議を
進めています。
ＡＭＲＡＡＭの全部又は一部の生産を日本国内で実施することを検討して
いるところ、その生産を実現するため、空対空誘導弾又はその構成品に知見や
能力等を有する企業から、今般広く情報を募ることとしました。
２ 用語の定義
（１）ＡＭＲＡＡＭ：Advanced Medium Range Air to Air Missile の略。米国
ＲＴＸ社が製造する中距離空対空誘導弾をいう。
（２）共同生産：令和６年７月の日米「２+２」において、共同生産の機会を追
求することで両国が合意したミサイルの生産にかかる協力をい
う。

[202 ! 警備員[Lv.4][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-NoBL:*]) 2025/06/16(月) 20:51:25.83 ID:t6qBZrgP0]

で新近距離地対空誘導弾
ガチでドローンを殺しにくるってよ

情報提供企業の募集
防衛装備庁は、新近距離地対空誘導弾への高出力レーザの選択搭載等による能力向上（新近距離
地対空誘導弾能力向上）の開発構想に関して、その技術課題を検討するに当たり、以下のとおり、
情報提供する意思のある企業を募集しますので、ご協力をお願いします。
令 和 ７ 年 ６ 月 １ １ 日
防 衛 装 備 庁
記
１ 募集の目的
本募集は、新近距離地対空誘導弾への高出力レーザの選択搭載等による能力向上（新近距離地
対空誘導弾能力向上）の開発構想に関して、本システムに関する情報を提供する意思のある企業
を募集し、これと適切な意見交換をすることにより、その技術課題を検討することを目的とする
ものです。
２ 情報提供企業の要件
情報提供企業は、以下の要件を全て満足する企業に限定します。
① 日本国法人であり、日本国内に製造設備を有する又は有する予定の企業
② 防衛省が取扱い上の注意を要する文書等の開示について適当であると認める企業

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-xTmC) 2025/06/16(月) 21:16:37.69 ID:NpL0xsQU0]

AAM4の後継って開発しないのか?
それともF-35用？

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/16(月) 22:42:50.90 ID:0QVradAs0]

>>202
前にポンチ絵が出ていた件だな
> 新近距離地対空誘導弾への高出力レーザの選択搭載

あとはどれだけ作ってくれるか
ウクライナですら900もの機動防空チームを有し、そして抜かれている
同等の数量の近SAMチームが欲しいが、高望みか

これらの近距離防空手段の回避で固定翼ドローンの高度を上げてくるなら、航空警戒網で捉えやすくなるのでそれはそれで助かる
さらに浸透FPVドローン対策でも、空港に多数置いてほしいね

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-55Dr) 2025/06/16(月) 23:02:01.18 ID:p1lNxrce0]

>>203
以前、2035年までに独自開発するって報道されてたよ

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-ws5E) 2025/06/16(月) 23:17:39.00 ID:9e+5CZEQ0]

>>203
>AAM4の後継って開発しないのか?
AAM-6が全力で開発中2030年IOCだが、使える機体がまだ無い。
F-15JSI B社との契約に多分入っていない (AAM-4Bが怪しいらしい)。F-2 セントラルコンピュータの納入待ち (AMRAAM, その他にそれから対応)。GCAPは2035年に部隊編成。

[207 ! 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/16(月) 23:41:02.77 ID:F9YTMSOh0]

>>204
これも300セット購入な。
まぁ自爆弾付きの機関砲とセットで使いたいが

１ 仕様書 2.3 品名・カタログ製品名及び数量
品名 カタログ製品名 a) 数量・単位
２０式小銃用射撃管制
システム
イスラエル SMARTSHOOTER 社製
型式：SMASH3000
又は同等以上のもの（他社の製品を含む。）
300 EA

２ 同等とする性能等
同等とする性能は，次による。
a) ２０式小銃に取り付け可能な照準器ユニット，ロック（PTT）ボタン及びグリップ
ユニットで構成されている。
b) 構造，形状，寸法及び質量は，製造会社の規格品（附属品を含む。）とし，照準器
ユニットはピカティニーレールにより２０式小銃に装着可能である。
c) ロック（PTT）ボタンのケーブルは 25 cm 以上である。
d) ロック（PTT）ボタンは，M-LOK 機構により取り付け可能である。
e) 照準器ユニット及びロック（PTT）ボタンにより，移動の有無に関わらず任意の地
上目標（対人）及び空中目標（対小型無人機）のロックオンが可能である。
f) ロックオン可能な最大距離は，地上目標が昼間 300 m 以上かつ夜間 150 m 以上，
空中目標が昼間 200 m 以上かつ夜間 120 m 以上である。
g) ロックオンした目標と我の位置関係及び移動状況等から彼我の未来位置等を計算
し，照準すべき部位（リード：見越し）を照準器ユニットに表示する。
h) ロックオンした目標と我の位置関係及び移動状況等から彼我の未来位置等を計算
し，小銃の照準が対象に命中可能と器材が算出した場合のみ発砲可能となる機構
を有する。

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-xTmC) 2025/06/17(火) 22:34:15.33 ID:p7kRnNq70]

>>205-206
ありがとう作るんだね

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df8e-crcv) 2025/06/18(水) 08:40:27.73 ID:Ufx6RPw/0]

>>206
F2にAIM120D3乗るのか
ならAAM4後継はAIM260以上の射程目指すのか

[210 ! 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff45-NoBL:*]) 2025/06/18(水) 08:46:16.69 ID:MIdLyioz0]

>ＡＭＲＡＡＭの全部又は一部の生産を日本国内で実施することを検討して
>いるところ、その生産を実現するため、空対空誘導弾又はその構成品に知見や
>能力等を有する企業から、今般広く情報を募ることとしました。

これ、シーカー部分だけで良いから我が国での大量生産が実現出来ないかね。
パトリオットPAC3 は米シーカーがボトルネックで量産が滞ってるから
ここの問題解決出来れば西側のBVRAAM生産は圧倒的になると夢想

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-ws5E) 2025/06/18(水) 10:40:56.88 ID:8y47GZzm0]

>>209
>ならAAM4後継はAIM260以上の射程目指すのか
www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_14_honbun.pdf
これがAAM-6の事前評価。
「◆代替手段との比較検討状況
次期中距離空対空誘導弾は、次期戦闘機が運用される２０３０年代中盤以降の
戦闘に対応可能な中距離空対空誘導弾であり、これを実現可能な装備品は存在し
ないことから、諸外国における代替案はない。」
ミーティアとAIM260では仕様性能的に代替案として採用できない。そのためAAM-6を開発しなければならない・・と言うことらしい。

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-E6Ax) 2025/06/18(水) 10:48:52.61 ID:PTL3pYxb0]

今年度の次世代空対空誘導弾の予算34億は性能確認試験という名目になってる。
既に飛ばせるものはできてるということですな。

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-gBoT) 2025/06/18(水) 22:54:45.14 ID:QZ/qjpnw0]

jadgeシステムってイスラエル並み程度の防空能力あるのかね？
ドローンの飽和攻撃にどれだけ耐えられるんだろ

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-IGwd) 2025/06/18(水) 23:47:22.12 ID:hB7DboGJ0]

イージスアショア誘致失敗でゴミだよ
陸自にも近距離だけでない広域防空までさせるはずが海自に全部丸投げ
FFM大量増艦で茶を濁したが結局隊員の負担増やすだけだよ
ドローン?国内の電波法改正しないとドローンで敵ドローンに対処できず詰む
飛んでるドローンは全て敵だよ

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/19(木) 00:58:40.93 ID:+C2buNKd0]

>>214
そう言っていられる時代は終わったんだ
固定サイトは浸透ドローンに襲われて沈黙する時代になったんだ、イランのレーダーサイトは破壊された
対空ミサイル発射機70機も破壊された、ミサイル発射台全体では120基とも聞く

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-IGwd) 2025/06/19(木) 07:05:54.58 ID:UriPy9DC0]

イランみたく地形複雑でレーダーサイトの死角マシマシな国と日本比べて固定サイト終わったなは草
一生F-14運用してろ

[217 ! 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/19(木) 18:03:44.40 ID:RGPNnhNF0]

>>215
>対空ミサイル発射機70機も破壊された、ミサイル発射台全体では120基とも聞く
対空ミサイルはともかく、長弾道ミサイルは
6/17の段階で370発、総数1000として４割近く
撃ってるから大きな損害は受けてないのでは。
詰まる所、長距離(弾道)ミサイルは生存性高いて結論になるのかね？

イランのミサイルは残り何発?　報復はどれぐらい続けられるのか | 毎日新聞
://mainichi.jp/articles/20250617/k00/00m/030/065000c

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-ws5E:*]) 2025/06/19(木) 18:07:00.71 ID:chIeIf0b0]

>>217
>6/17の段階で370発、総数1000として４割近く
総数1000の見込みは、甘すぎる。
2024年4月/10月に、イランの弾道弾保有数8000と聞いて、かなり驚いた。どうみても大部分はイスラエル向けのMRBMだよ。
射程500km級を数千発保有する理由が無い

[219 ! 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/19(木) 18:13:39.03 ID:RGPNnhNF0]

>>218
フーシ派等にも弾道ミサイル供給してないか？
後は他の アラブ 諸国向けに弾道ミサイル用意してるとか

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-ws5E) 2025/06/19(木) 18:29:46.97 ID:kVJ+mbpl0]

>>219
>フーシ派等にも
ほぼ確実。他のアラブ諸国は無さそう。

[221 ! 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/19(木) 18:35:19.50 ID:RGPNnhNF0]

>>220
他のアラブ諸国(あるいはスンニ派イスラム)向けに 撃つ 為の弾道ミサイルね？
あそこフーシ派の件に限らず他のアラブ人の恨み買ってるだろうし

持ってる空軍戦力も所詮これでしょ？まぁWikiからのコピペだけど

Su-35SE - 2機（50機配備予定）[4]
F-14A トムキャット - 41機　　
MiG-29B/UB - 19機　
F-5A/B/E/F/アザラフシュ/サーエゲ - 102機　　
F-4D/E ファントムII - 64機　
Su-24MK - 36機（このうち24機はイラクから亡命）
F-7M/FT-7 - 17機
F-6/FT-6 - 15機(退役済)
ミラージュF1EQ/BQ - 12機（イラクから亡命）

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/19(木) 23:26:29.19 ID:Q+Ecbxku0]

>>216
浸透ドローンと書いているのに、なぜ死角の話になるのか
死角関係なく、サイトから数キロの距離にドローン満載コンテナ搭載トラックが来たらアウト
そういう戦いをウクライナもイスラエルも実証してしまった、正面装備の裏をかいた作戦を警戒する必要がある

それに死角なら、日本も山がちで地形複雑だが、さては日本に住んでいないな
まあ離島のサイトなら、多少は道路も警戒しやすくはなるか

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/19(木) 23:38:45.64 ID:Q+Ecbxku0]

>>218
書類上の残弾がいくらでも関係ない、発射機が無ければ攻勢はできない
大事な発射機をどんどんイスラエル空軍に狩られている、地上サイトをやられるとはこういうこと
あちらの諜報網と事前工作破壊能力が完全に上だった

> １５日には半分水準の１０５発、１７日には３０発を撃つのにとどまった
もうこれしか打てない、せっかく弾道弾迎撃ミサイルを消耗した相手に、ダメ押しの斉射ができない、発射機を失いすぎた
終わりだ、防空網制圧され要人側近は尽く排除され、国営テレビも空爆
トップは降伏宣言を行わせるためだけに、生かされている

日本も中国ともし衝突した場合、反撃の要の長距離誘導弾はこうして発射機ごと狩られて無効化されるのだろう
自国への脅威をアホ面で見逃すわけが無い、対策は全局面で行うしかない

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/19(木) 23:42:01.09 ID:Q+Ecbxku0]

何が数千発の誘導弾で、ナントカを破壊して終わり！だよ

だから言ったろ、相手だって自分にとって危ない発射機なんて最優先で破壊するっての
現実を見ろ、これが戦争だ

山中に擬装して隠しても発射時に位置露呈するし、起伏ある山の中をトラックが動けるわけじゃない、必ず道に出る
あとは物量と分散を行うしかない

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df8e-crcv) 2025/06/19(木) 23:47:59.99 ID:NeoFui8F0]

>>224
大丈夫だ
コンテナ分散は12式初期型から備わってる

また日本の場合TEL用の部品備蓄があるからTEL+APS+トラックキットを量産するのは簡単

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/20(金) 00:01:35.11 ID:pLeJbr8K0]

>>225
今回のイランの場合、ミサイル製造施設も空爆されている

日本が同様の局面になった場合、量産する時間は与えられないし製造する工場は破壊される
常に相手の2歩先3歩先を読むのが戦争だよ

[227 ! 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/20(金) 06:04:44.16 ID:dQoSoAGd0]

>>226
>今回のイランの場合、ミサイル製造施設も空爆されている

>日本が同様の局面になった場合、量産する時間は与えられないし製造する工場は破壊される
普通に輸入すれば良いだけの話なんだが…

>常に相手の2歩先3歩先を読むのが戦争だよ
最初に負けそうな判断しそうだな、この馬鹿はw

[228 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM23-/rgA) 2025/06/20(金) 08:07:02.98 ID:tHUXQ4gfM]

量産する時間がないのは攻める側も同じ
揚陸艦を一度沈められたらそれこそ短期量産は出来ない

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff40-+xaa:*]) 2025/06/20(金) 08:13:32.34 ID:M6Qk4Jf70]

モサドの工作員がドローンやATGMを持ち込んでて地上からレーダーサイトやミサイルランチャー破壊したり司令官を追跡の上空爆して引き継いだ次の司令官も追跡済みで翌日には空爆とかターゲティング能力がヤバい

イスラエルの能力が突出してるとはいえ日本に浸透工作員を効率的に阻止する能力があるかというね…

[230 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-JZrW) 2025/06/20(金) 08:13:50.96 ID:1OVlY7hNr]

揚陸なんてしないので

234 名前:名無し三等兵 :2025/06/15(日) 07:07:11.00 ID:gUm2lMpN
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/537c96d20a240d1c91b1e7872baf5a17134103c1/?mode=top
「戦車 ＝ 絶対必要」は大間違い？ 軍事オタクごり押しも、本土決戦論の空洞と「撃ち漏らし」想定の限界

・敵は日本本土に上陸してくる ・100%の海上撃破は不可能である ・米軍来援までの持久が必要だ といった内容だ。これらの指摘は妥当なのだろうか。 残念だが、反論となるものではない。いずれの前提条件も非現実的だからだ。「『戦車不要論』は間違い」の結論から、無理に戦車が不可欠となる状況を作り出した本末転倒でしかない。

[231 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-JZrW) 2025/06/20(金) 08:14:08.53 ID:1OVlY7hNr]

>>230
235 名前:名無し三等兵 :2025/06/15(日) 09:36:25.18 ID:dOOEg/c4
>>234

戦争と本土侵攻の混同

第1は、なによりも戦争を本土侵攻と短絡する無理である。「戦車不可欠論」は

「戦争になれば仮想敵国は必ず日本本土に侵攻する」

との大前提に立っている。その上で必要不可欠と主張している。しかし、実際はそうにはならない。たしかに仮想敵国である中国と戦争となる可能性はあるだろう。ただ、それはそのまま日本本土への上陸戦を意味しない。

まず、一般的に、たいていの戦争は係争地限りで終わる。日本でも日清、日露の戦争は朝鮮半島と中国東北部だけが戦場であった。

また、仮想敵国の中国は日本本土の領土主張の対象としてはいない。両国の主張が衝突するのは尖閣と東シナ海中間線だけである。この点では日本本土に攻め込む必要はない。

そして、中国は戦争規模を限定する傾向も強い。もともと軍事力行使には慎重である。その上で戦闘解決を選ぶ際も常に局限と抑制を心がけている。それからすれば戦争拡大となる日本本土への侵攻は望まない。つまり、日本本土への上陸戦は現実味がない。

しかし、「戦車不可欠論」はその現実味のない上陸に備えて平時からの戦車整備も主張している。これも誤りである。

仮に本土上陸戦が起きるとしても今から備える必要はない。それは海空自衛隊が完全撃破され、すべて手遅れとなる戦争末期だからである。

太平洋戦争もそうだ。本土決戦準備は1944（昭和19）年夏のマリアナ失陥以降、つまりは日本の敗北が決まったあとのことだ。

平時なら海空戦力の整備が優先する。戦争における主力であり、平和な今にも活用している戦力だからだ。中国と日本は軍艦や戦闘機で対峙している。戦車で対峙しているわけではない。

「撃ちもらし上陸論」の無理

第2は「上陸部隊は海空戦力では阻止できない」の無理である。

いわば「撃ちもらし上陸論」である。敵国が上陸戦を決意した場合、海空自衛隊では完全撃破できない。その残余が上陸するので戦車は不可欠との主張である。

[232 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM23-/rgA) 2025/06/20(金) 08:23:32.05 ID:tHUXQ4gfM]

>>230
上陸せずに海上で暴れるだけって結局何がしたいんかね？
自分も含めて経済破壊したいだけ？

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-aDjU:*]) 2025/06/20(金) 09:57:48.33 ID:blH1rtEf0]

またスミキンさんか。

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-E6Ax) 2025/06/20(金) 10:11:45.11 ID:wjdND7Fx0]

なんで12SSM能力向上型を地・海・空と発射バリエーションを拡張した上で
数千発規模まで増産中なのかわかってなさそー。

複数の移動体に搭載して有事の固定目標である基地の残存にかかわらず
報復攻撃を行い、沿海州を含む東シナ海の全敵艦艇を鉄くずに変える
ためなんだが。

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-E6Ax) 2025/06/20(金) 10:15:53.83 ID:wjdND7Fx0]

もうじきこれにASM-3改と島嶼防衛用高速滑空弾も加わる予定だしな。

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f86-sJCS:*]) 2025/06/20(金) 10:39:30.16 ID:Oe4TguUw0]

反撃兵器は大分目処がたったけどMDやれるSAMをもっと充実させる必要があるじゃないかな

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-IGwd:*]) 2025/06/20(金) 10:48:58.86 ID:O/2T0rUK0]

攻撃こそ最大の防御
防御にミサイル使うとかアホらしいし巨大な金網バリアーで全国土をガードするべきじゃね

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-ws5E:*]) 2025/06/20(金) 11:14:53.50 ID:J/Y8MdBy0]

>>236
>SAMをもっと充実
PAC-3より少し上の高度(イスラエル・アロー2相当)は研究中で配備まで行くよ。ポンチ絵では大気圏外迎撃も考慮してあるように見えるので、THAAD(アロー3)相当も国産化するのでは?

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df8e-crcv) 2025/06/20(金) 11:33:43.52 ID:D/fGHs0X0]

>>235
滑空弾はもう配備済みでアピールしてなかったっけ?

[240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-E6Ax) 2025/06/20(金) 12:18:24.35 ID:wjdND7Fx0]

滑空弾はブロック1を試射しただけと聞いてる。
本命の射程1500kmマッハ12のブロック2Aはまだ。
大本命は射程3000kmマッハ17のブロック2B

SAMは低高度や巡航ミサイルは中SAM改の能力向上型で
対応するみたいだな。

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f86-sJCS:*]) 2025/06/20(金) 17:46:15.76 ID:Oe4TguUw0]

>>238
今回イスラエルのMD体制を見ると、あれだけ多層防御を敷いてても迎撃率75％だから
実質SM-3一本に日本はもっと増やした方がいい

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fdf-ws5E:*]) 2025/06/20(金) 17:56:12.49 ID:J/Y8MdBy0]

>>241
>日本はもっと増やし
さすがにキエフ防空やイスラエル防空見たら、BMD無理論・ムダ論・そんなに不要論の全てが消散しそうですね。
結構当たるが、猛烈に撃たれる(相手も数を計算する)、弾と発射機の数が必要。
3層防御は当然で、最下層のPAC-3は気休めにもならない。MRBM相手(東京にはMRBMだけ来る)は厳しい。THAADかアロー3相当は急ぎましょう。

[243 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-E6Ax) 2025/06/21(土) 09:00:42.98 ID:0Q1zNiUA0]

全世界からリアルタイムで無限補給受けられ湾岸諸国や米海軍まで総動員して迎撃して貰えるイスラエルと比較するのは無理がある
日本が同じ状況で戦闘したら数日で在庫枯渇して後は撃たれ放題だぞ

[244 ! 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/21(土) 09:21:40.98 ID:VCTqxDOJ0]

>>243
普通に米国から搬入されたい？
ミサイルサイズの物ならスターファイターよりは
小さい訳で

://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Dafb-c-124-f-104-1958.jpg
The F-104s were disassembled and airlifted to Taiwan in C-124 Globemaster II transport aircraft, marking the first time such a method was used to move fighter aircraft over a long distance.

[245 ! 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/21(土) 09:21:51.55 ID:VCTqxDOJ0]

されない？

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 10:52:47.33 ID:kQ6EldxH0]

>>234
数千発の弾道弾を、まるで活用できず発射機破壊されて封じられたのが今のイランなので
物があっても使う前に壊されれば意味がない、19日朝の攻撃は20発しか打てずやる気も無くなったようだ

秘匿隠蔽と防諜と基地周辺監視と対空機銃充実すればいいだけなんだが、それが実に難しい
新近SAM？16発2両で100機以上のFPVドローン殺到をどう落とすか
レーザー？1機落すのに5秒かかる、時間が足りない

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 10:59:26.60 ID:kQ6EldxH0]

>>241
なので中SAM改にも能力付与する予定だが、だから前から言ってるようにとにかく防御の手数が足りない

1隊18発程度じゃすぐ飽和される、敵のこちらへの攻撃ハードルを上げるには手数が無いといけない
もしTHAAD的なものを主要6都市のカバーに入れるにしろ、1隊の在庫は100発や200発では到底足りない

イスラエルのように、中国に浸透して発射機破壊とか日本だと厳しいからなあ
徹底した弾道弾発射機と対空ミサイル発射機破壊、モサドはよくやったよ

[248 ! 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/21(土) 11:03:14.47 ID:VCTqxDOJ0]

>>246
>数千発の弾道弾を、まるで活用できず発射機破壊されて封じられたのが今のイランなので
>物があっても使う前に壊されれば意味がない、19日朝の攻撃は20発しか打てずやる気も無くなったようだ

撃てるのは千発、とCSISが言ってるだろ？
後は射程が足りん。
>対空機銃充実すればいいだけなんだが、それが実に難しい
機材を三百基調達中なんだが…w

[249 ! 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/21(土) 11:06:36.09 ID:VCTqxDOJ0]

://mainichi.jp/articles/20250617/k00/00m/030/065000c

このため、CSISの分析では、イランが報復攻撃に使用できるのは「1000発にとどまる」と指摘されている。

　地元メディアによると、イスラエル軍もイランのミサイル保有数を1500発程度と推定している。
一方、ハネグビ国家安全保障顧問は16日、イランはなお「数千発の弾道ミサイルを保有している」と強調。
ネタニヤフ首相も13日の声明で、「イランは3年間で1万発のミサイルを製造できる」と訴えた。

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 11:15:57.29 ID:kQ6EldxH0]

>>243
だから核の相互確証破壊である、米の核の傘が必要だし
長距離誘導弾で敵に報復を行える体制、ダメージで敵が躊躇う装備が日本に必要で今開発中だが
とにかく防御も攻撃も手数が足りない

イスラエルの手による発射機破壊、もうちょっと正規寄りの爆撃でやると思ってたが、現実が超えてきた
浸透工作の火力精度が小型ドローンで上がりすぎだ

[251 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/21(土) 11:21:21.13 ID:VCTqxDOJ0]

>>247
>イスラエルのように、中国に浸透して発射機破壊とか日本だと厳しいからなあ
>徹底した弾道弾発射機と対空ミサイル発射機破壊、モサドはよくやったよ
お前さん、何か楽観的に考えてる様だが
どうやって浸透してくるんだ？
ウクライナなら２年以上、イスラエルでも
8ヶ月は準備にようした訳だが、それら
アセットは使い捨て？w

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 11:22:57.26 ID:kQ6EldxH0]

只野口だが、本当にウクライナとイスラエルに米の在庫が持って行かれてるのが厳しすぎる
日本で製造する分ですら欲しがるぐらいの状況、通常兵器でアメリカを当てにできない状況がまさか来るとは
いい加減にしてほしい

[253 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-E6Ax) 2025/06/21(土) 11:25:16.37 ID:aZpVoiKA0]

いずれにしろ、2022年のウクライナ戦争勃発前までは弾道ミサイル防衛は基本核ミサイルに対する防衛を主眼としていたし、
そんな全面核戦争に直結するような軍事行動が長期化するはずが無いという固定観念もありました。

しかしウクライナ戦争とそれに伴う弾道ミサイルの大量投射とミサイル防衛船は、既に3年も続き未だ終わりが見えず、
イランも去年100発単位の大量の弾道ミサイル投射を2度行い、そして今度の戦争でもイランとイスラエルの弾道ミサイルの
攻防戦は8日目に突入し、イラン軍に大打撃を与えながらも、防御側のイスラエル防空部隊に疲弊と消耗の色が見え始めています。

これではかって自衛隊が想定していた「弾道ミサイル迎撃弾はランチャーの1-2セット分」という数では到底足りず、
北朝鮮の弾道ミサイル保有量からすると大幅な備蓄の積み増しが喫緊の課題になるでしょう。

幸い防衛費は2020年代に大幅な増額が続いているから、平成期よりもＭＤ関連の大幅予算増額は通り易そうですが。

[254 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/21(土) 11:28:16.61 ID:VCTqxDOJ0]

>>250
>浸透工作の火力精度が小型ドローンで上がりすぎだ
SMASH搭載した機銃に撃ち落とされるのがオチだろ?
たかがクアッドコプターだったら。
まぁイスラエルは対戦車ミサイルまで
持ち込んだそうだがこの国でそれが出来るかどうか…
チクられるのがオチだよw
監視国家とは裏腹に体制に対してのヘイトが強いイランとは違ってなw

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 11:37:48.57 ID:kQ6EldxH0]

>>253
そう考えると、ウクライナとイランの惨状は良い機会になったと考えることもできる
前者で備蓄積み増し、後者でBMD手数強化と発射機警備や防護の重要性がそれぞれ露わになった

中SAM改の能力向上は既に数年前から進んでおり、限定的とはいえBMD対応が念頭にあるので備えあれば患いなし
あとは手数、発射機3倍とは言わずともせめて倍は欲しいが果たして

発射機製造企業は確か事業撤退？もう少し早ければと思わずにはいられない

[256 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/21(土) 11:44:44.71 ID:VCTqxDOJ0]

>>252
>只野口だが、本当にウクライナとイスラエルに米の在庫が持って行かれてるのが厳しすぎる
タダの口？w

イスラエルに関してはシリア、イランと
色々問題が解消しつつありこれから
米国のミサイル関連の負担は減りそうだな。
まぁ、ハマスは生き残ってる奴らを
磨り潰すだろうから闘いはもう暫く
続くだろうがw

ウクライナに関しては、アメリカの現政権は
ミサイルとかちゃんと供与してるのか？
ロシア寄り、だった筈だがその設定は
手の平クルーされたのかw

[257 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-E6Ax) 2025/06/21(土) 11:49:23.54 ID:aZpVoiKA0]

>>254
海自に関しては2027年と2028年にイージスシステム艦が合計2隻就役して洋上でのミサイル防衛能力が
大幅に向上しますしね。

そして今までSM-3に依存していた海自のミサイル防衛も、イージスシステム艦とまや型/あたご型ＤＤＧに
ＳＭ-6が実装されれば大幅に手数が増えるし、更にＳＭ-6に匹敵すると言われるＡ-ＳＡＭ（23式ＳＡＭ）が
海自の各艦に搭載されれば、より手数が増します。

ＳＭ-6も昨今の防衛費増額で大量調達が予定されているし、Ａ-ＳＡＭも同様に相当数が調達されそう。

[258 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/21(土) 11:56:45.07 ID:VCTqxDOJ0]

>>257
ゲリコマにやられますからw
とかある種の偏な人達が騒いでる様だけど
何隻かは訓練なり表敬訪問で洋上にいるだろうし…
何ならしゲル首相が主張してたグアムへの配備とか
検討しても良いかも知れんですねw

イランと違って分散なんて幾らでも
出来ますよ。　そこまで周りに嫌われてる()
訳では無いので

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 11:56:49.06 ID:kQ6EldxH0]

>>257
問題は手数、SM-3はエリアディフェンス可能だけれど調達は敵の手数に比して少数
SM-6は弾頭を分離して宇宙空間で軌道修正といった事柄はできず、あくまでも終末段階の対処のみ
同等品とみられるA-SAMもおそらく同様

艦の防護や、たまたま陸地の近くにいた場合の都市へのBMDは可能だが、任務の性質上そうし続けるのは難しい
イージスシステム艦が前評判のように192セルや256セルなら良かったが、そうはならなかったのが辛い

[260 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/21(土) 12:09:09.87 ID:VCTqxDOJ0]

>>255
>前者で備蓄積み増し、後者でBMD手数強化と発射機警備や防護の重要性がそれぞれ露わになった
イランの国内統制がダメ過ぎた
だけの話じゃない？

あれだけドローン作ってロシア等にも輸出しておきながら
自分達はろくにそれら兵器に対する防護の発想が欠落していた
…赤っ恥も良い所だなw

革命防衛隊等はロシアのTORなんかを正規軍みたく()
保有しているようだが、自国の旅客機は撃墜出来ても(ﾜﾗｴﾅｲ)
ドローン迎撃には全く活用出来なかった。
誰かにヤラれるとか、そう言う観点自体が
根本的に欠落してる様だが専制主義国家って
そう言った宿痾を持ってるのかねw
国内の不満分子をビシバシ摘発し場合によっては
殴り殺したりしてるから、誰も自分らに
対抗出来ないw様な万能感を持ってると言うべきか。

ウクライナとイスラエル(と仲間達)が
そう言った風潮を改めさせる事になるのか
知らんけど、出来れば目覚めて欲しくないなw
その類の非民主的国家w(議会は一応ありまぁす)

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-O00e:*]) 2025/06/21(土) 12:21:55.01 ID:jT0E7Kwl0]

結局のところ、ドローンだのミサイルだのでは決め手に欠けるっていう常識が再強化されるだけになりそう
やはり海を隔てた日本では洋上撃破を狙うのが正義

[262 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/21(土) 12:24:02.82 ID:VCTqxDOJ0]

>>261
「日本国内からならクアッドコプターでミサイル発射基破壊し放題だよwww」


それ、放った後どう逃げるの？
「…」

[263 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-/rgA) 2025/06/21(土) 12:24:49.10 ID:OsIkMcM/M]

ゲリコマとか軽量ドローンは日本の場合税関で爆発物検査してるから意外と難易度高いんよね
まとまった量の爆発物手に入れるのが難しい

[264 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/21(土) 12:27:58.16 ID:VCTqxDOJ0]

イスラエルはどうやってスパイクをイラン国内に持ち込んだんだろうか

…簡単に税関買収出来たんだろうねw
(あそこ、経済制裁食らってからどれくらい経つんだっけ)

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 12:34:39.98 ID:kQ6EldxH0]

>>261
ドローンの場合決め手ではなく、弱点を正確に突くための最初の一矢だね
ウクライナにしろイスラエルにしろ、あそこまでハマるとは正直思っていなかった
この手法を中国もやるなら、相当発射機警護しないと洋上撃破前に潰されるな

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 12:39:58.03 ID:kQ6EldxH0]

>>263
問題は、ドローン自体は民生品として大量に流通しているし、持ち込めてしまう
搬入後に爆薬の装着とソフトウェアの設定だけ済ませれば、あとは民間のトラックでどこへでも
ゲリコマ？そんな分かりやすい姿にはならない、可哀想な一般トラックの運ちゃんに仕込んだコンテナ運ばせるだけ

ウクライナの場合はその後人力でドローン操縦したと言ってるが、どこまで本当だかな
イランは相当モサドに入り込まれていた、外国人労働者の大量受け入れ態勢を取る我が国はどうなるか

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff40-+xaa:*]) 2025/06/21(土) 12:47:15.12 ID:bGw/FmXH0]

>>263
バカ正直に輸入する必要なんか無いだろ外交荷物ならフリーパス

昔から海自の艦艇が公道から手榴弾放り込めそうな距離に停泊してるとか弾薬支所の場所は公開されてて丸わかりとか米軍基地でさえ基地一望出来る航空マニア御用達のラブホあったりで長距離ミサイル揃えるのも結構だがゲリコマ対策も本腰入れんとな

諸外国でそういう攻撃が実際に行われていて効果を上げてるんだからいさ自分達が喰らったら日本は大丈夫なはずなのに想定外でしたとか無能の極み

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-O00e:*]) 2025/06/21(土) 12:55:26.50 ID:jT0E7Kwl0]

>>265
「あそこまでハマるとは正直思っていなかった 」って言うけど、結局イラン側のミサイル部隊に損害与えてるのはドローンじゃなくて従来型の航空戦力なんだよな
そして日本の場合、とっくの昔から南西のSSM中隊は中SAM中隊とセットになってる

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-O00e:*]) 2025/06/21(土) 12:56:55.48 ID:jT0E7Kwl0]

>>266
うーん、オウム真理教のアサルトライフル製造とも同じ話だけど、ガンとかドローンとかプラットフォーム調達したところで、大量の弾薬・爆薬はどうやって準備するの？

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 13:08:09.73 ID:kQ6EldxH0]

>>267
>.269
外交荷物っても外交官の手持ちカバンやスーツケース程度じゃキロ単位でしか持ち込めないし、米軍のように基地の貨物便経由で
持ち込み放題ってわけには行かないが、数トン程度でも検査の緩い港から持ち込まれるとかなり厄介
コンテナの大型X線検査装置は数が限られるし、全量検査をすべての港でできないしな

まあ、ひゅうがにドローン撮影食らった時点で、想定しなきゃいけなかったんだろう
俺らもその時点で危機感を持つべきだった、イランが崩壊寸前なのを見てようやく気付くんじゃ遅すぎた

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 13:11:32.04 ID:kQ6EldxH0]

>>268
> 攻撃開始と同時に、長年温めてきた作戦も並行して始動させた。イランの防空能力を低下させるため、ミサイル発射装置などを一斉に攻撃

今回の経緯をどこまで把握している？
再初期段階の発射機破壊をドローンで行うし、それでできた隙をこじ開けて完全に潰すために航空攻撃してる
手段は段階と目的に応じて使うものであるからして、俺は初期段階の最初の一刺しの話をしてる

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-O00e:*]) 2025/06/21(土) 13:14:06.44 ID:jT0E7Kwl0]

>>271
イスラエル側の最初の一刺しってドローンだったの？どんなやつ？

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 13:14:24.05 ID:kQ6EldxH0]

訂正する、スーツケース使ってたし他に何でも使えるものは使ってたわ

//diamond.jp/articles/-/366737
> イスラエルは何カ月もかけて、スーツケースやトラック、輸送用コンテナの中に入れて、爆発物搭載のクアッド
> コプター（四つの回転翼を持つドローン）数百機分の部品や、無人のプラットフォームから発射可能な兵器をイ
> ランに密輸入していた。

> 一部のチームが防空システムを破壊し、他のチームは
> ミサイル発射装置を攻撃

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 13:20:01.65 ID:kQ6EldxH0]

>>272
直後に書いたが、>>273の通り
正規兵力とかけ離れた、小型のクアッドコプターだった

> イランの防空施設やミサイル発射場の近くに、これらの装備品で武装した小規模なチームが配置
ともあるので、長距離を飛ばす必要もなかった

島しょ部なら人の出入りは限られるから、こういったチームの入島行動監視しやすいとは思うが、秘匿が容易すぎるんだよな
島の港に検査機器も無いだろうし、常に相手はこちらのスキを突く
もう近SAMとかレーザーとか言わない、M2でいいから対空防空体制固めないとな

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-O00e:*]) 2025/06/21(土) 13:27:55.21 ID:jT0E7Kwl0]

>>273-274
モサドが数カ月かけて持ち込んだって話だから、島嶼部では再現性がなさそうだな…

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 13:31:37.03 ID:kQ6EldxH0]

ゲリコマと言っちゃうと、国内で銃撃戦を行うようなイメージになってしまうので違うんだよな
こういう手段でドローン運び込んで起動するだけ、オペレーターは国外？本人は丸腰でスタコラサッサ
銃も持つ必要が無い、目的果たしたら逃げるだけ

>>275
むしろ島しょ部こそ、検査機器が限られるから再現性が高そう
ここ読み飛ばしたろ？
なまじ観光地だと遊び道具を使う人間が多いのも厄介すぎるな

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-O00e:*]) 2025/06/21(土) 13:35:09.02 ID:jT0E7Kwl0]

>>276
うーん、ちょっとよくわからないんだけど、島嶼部に不審船で直接持ち込む想定なの？

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 13:36:25.56 ID:kQ6EldxH0]

>>277
ごめんちょっと言ってることが分からないんだけど、なんで不審船で持ち込む想定になるの？

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-O00e:*]) 2025/06/21(土) 13:38:30.54 ID:jT0E7Kwl0]

>>278
島嶼部の検査機器が限られることが問題なんでしょ？ってことは空港や主要港の税関とか通さずに、大量のドローンや爆薬を国外から島嶼部に直接持ち込む想定じゃん

陸続きじゃないんだから、不審船使わなきゃ無理では？

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 13:40:21.29 ID:kQ6EldxH0]

>>279
検査機器が限られるから、空港や島の主要港を通して、民間人の手で持ち込めるって想定だぞ
何を言ってるんだ、不審船の出てくる場所はどこにもない

//diamond.jp/articles/-/366737
> イスラエルは何カ月もかけて、スーツケースやトラック、輸送用コンテナの中に入れて

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-O00e:*]) 2025/06/21(土) 13:42:34.69 ID:jT0E7Kwl0]

>>280
>空港や島の主要港を通して、民間人の手で持ち込めるって想定だぞ

その前にどうやって日本国内に持ち込むの？
もしかして宮古島や石垣島に海外からの国際線・海外貨物船の直通便があって、税関チェックなしのガバガバ検査でモノ持ち込めると思ってる？

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 13:49:03.64 ID:kQ6EldxH0]

>>281
なあ、何を言ってるんだ？
「宮古島や石垣島に海外からの国際線・海外貨物船の直通便があって」
そんなものはないぞ、一体何を意味不明な想定で書いている？
と言いたかったが、あることはあるな、台湾との間を結ぶ民間RORO船はあるし上海からのクルーズ船も寄港する
以外と接点、あるなマズイな

> その前にどうやって日本国内に持ち込むの？
スーツケース持ち込みが笑えなくなってきたな

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbf-/rgA:*]) 2025/06/21(土) 13:53:35.27 ID:lnn/WkvX0]

>>266
そもそもイランの税関てどのレベルなん？
日本と同じなんてことはないよな

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-O00e:*]) 2025/06/21(土) 13:53:43.03 ID:jT0E7Kwl0]

入国時点で税関を通るから、国内の他地域から島に入る際に厳格な検査がなされないことは当然なんだけどね(もちろん国際便であれば相応の検査を受ける)

海外旅行とかしたことないんだろうな

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 13:55:05.36 ID:kQ6EldxH0]

クルーズ船寄港　激増　石垣港2024年実績
www.y-mainichi.co.jp/news/41219

> 2024年の石垣港へのクルーズ船寄港は前年の35回の3・4倍となる120回に上り、船客も23年の8万2032人から3・6倍の29万5263人と大幅に伸びた

> その中でも特徴的だったのが、中国からの寄港。天津、厦門、上海、蛇口などを出港する船舶が増えた。
まずいなこれ
輸送の工作員が紛れていて、クルーズ船運用する中国の会社が人民解放軍とグルなら、理論上は何でも手荷物を運び込める
適当な日本人名義で拠点作られて、爆薬ドローン持ち込まれてる可能性否定できないのか

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-O00e:*]) 2025/06/21(土) 13:59:55.15 ID:jT0E7Kwl0]

もしかしてクルーズ船なら入国審査がないと思ってるのか…？

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbf-/rgA:*]) 2025/06/21(土) 14:01:07.02 ID:lnn/WkvX0]

クルーズ船とか飛行機並みに厳しいんだけどな
まずテロとかされたら大変だから
乗ったことも調べたこともない人なの丸分かり

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 14:02:38.87 ID:kQ6EldxH0]

>>283
さあ？イスラエルが近傍にあるのにガバガバならどうしようもないが
>>284は詳しいそうだぞ、聞いてみるといい

>>286>>287
ひょっとして、工作前提で考えた際に、船の人間が馬鹿正直に爆薬を持ってきて審査時に見せると思ってる？
実際の実績をこうやって目の当たりにしてもこれだしな

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-O00e:*]) 2025/06/21(土) 14:08:11.14 ID:jT0E7Kwl0]

>>287
そもそも国内移動レベルの検査で海外から大量のドローン・爆薬を持ち込めると思ってるみたいだからね…

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 14:11:01.02 ID:kQ6EldxH0]

貨物のチェックは船社が行うとして、その船社の人間自身が工作意図をもって行動していたら？
ま、こんなもんその時になって想定外でしたと喚くしかできんわな

ドローン自体が一般化しすぎてるのがまずい、少しづつ運んで持ち込めてしまう

>>289
イスラエルは持ち込んだぞ、だからこうなってる
大量と言っても、何百トンも持ち込むわけじゃないしな

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-O00e:*]) 2025/06/21(土) 14:14:03.35 ID:jT0E7Kwl0]

>>290
>貨物のチェックは船社が行うとして

税関って日本サイドでのチェックやで

>イスラエルは持ち込んだぞ

それは日本に持ち込めることを意味しないぞ

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 14:16:20.00 ID:kQ6EldxH0]

一応は、大型港で中国からのコンテナは全量X線検査している、と思いたいがね

ドローンによるピンポイント攻撃は、精度を期待できるので少量の爆薬でも効果が高い
ここまで実績上げられて、まだ想定外です大丈夫なはずってさあ

>>291
それが全量完全検査できるような、検査機器持ってないって話だぞ
時間かかるから嫌がられるって話もあるが、それは割愛で

> それは日本に持ち込めることを意味しないぞ
まだそうやって目を背け続けるのか

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-O00e:*]) 2025/06/21(土) 14:18:00.59 ID:jT0E7Kwl0]

まあそもそも、前線部隊がドローンだの何だので無力化された場合でも安全圏からぶっ放すためのスタンドオフミサイルなんですけどね

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 14:21:49.09 ID:kQ6EldxH0]

まだそんなこと言ってる
イランは西の端まで空中給油で爆撃され、安全圏なぞ無くなってるというのに
全エリアが前線だよ、東西2000㎞違い大型の国でもこれなんだぞ

SAMを無力化されるのは、だから怖いんだ

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 14:24:14.08 ID:kQ6EldxH0]

西の端までっておかしいな、イスラエルから見たら東の端まで爆撃だ
つい日本からの距離で見てしまった、自国中心の習慣だｗ

ぶっ放すためのミサイル発射台も徹底して破壊され、1度に20発程度しか撃てない状態におちいったイラン
これをみて、日本も有事にスタンドオフミサイル楽に撃てるとは思わないわな普通

[296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-O00e:*]) 2025/06/21(土) 14:25:51.41 ID:jT0E7Kwl0]

>>294
>イランは西の端まで空中給油で爆撃され、安全圏なぞ無くなってる

そりゃあ弾道ミサイルや自爆ドローンではF-35には対抗できませんよ
弾道ミサイルや自爆ドローンで戦争に勝てるなんていうのは儚い妄想だってことだ

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-O00e:*]) 2025/06/21(土) 14:26:42.24 ID:jT0E7Kwl0]

それともドローン数万機(笑)あればイランが勝てるのかな

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 14:30:57.58 ID:kQ6EldxH0]

>>297
その状況を作るためのお膳立てはどう行われたか、という事と
それをやられればこちらのスタンドオフミサイルも無力化する、という当たり前の話をしてるだけなんだよなあ

ドローン数万機？おいおいイランどころかウクライナは年産400万機だ、それでも押されてる
のん気な上に情報も古く、思考経路も的外れか

安全圏、ないよ

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-O00e:*]) 2025/06/21(土) 14:36:22.30 ID:jT0E7Kwl0]

>>298
要はドローンは局所的かつ一時的な優位を生むのがせいぜいで戦局を左右することはないし、ドローンの越境攻撃で中国大勝利！なんて到底ありえないってことよ

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 14:39:23.22 ID:kQ6EldxH0]

>>299
だから戦局をドローンで左右するというのではなく、最初の一矢に予想以上に効果的だという話をしているんだよ
本当に1つの兵器を万能化して考えるのが好きだな、それぞれ役割というものがある
わからないならそれまでよ

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbf-/rgA:*]) 2025/06/21(土) 14:41:41.98 ID:lnn/WkvX0]

まずドローンの脅威だなんだ偉そうに言う前に税関とかの基本的な知識無いと話にならんなあ

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-O00e:*]) 2025/06/21(土) 14:42:39.66 ID:jT0E7Kwl0]

>>300
ドローンによる無差別攻撃で中国大勝利！っていうのはお前の十八番では？

お前がどれほどの効果を予想してたのかは知らんけど、ドローンが一局面で用いうる一手段に過ぎず、決定的ではないと理解できたなら何より

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 14:44:30.97 ID:kQ6EldxH0]

まずイランですらそこ抜かれてるってのを、認識できないと話にならんなあ
そういえば、重要参考人をまんまと楽器ケースで逃がした国もあったっけ、我が国なんだけど

税関の仕事ぶりはこれで分かるな

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7b-Z7il:*]) 2025/06/21(土) 14:45:11.49 ID:jcwj6ohK0]

>>269
紙火薬をほぐしますw

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 14:46:20.39 ID:kQ6EldxH0]

>>302
通してみれば分かるけど、最初から中国大勝利なんぞ書いていないぞ
>>246を読め、こう対策を書いているだろう？

> 秘匿隠蔽と防諜と基地周辺監視と対空機銃充実すればいいだけなんだが、それが実に難しい

やれやれ、すぐに相手を万能化する思考回路じゃ、日本の足を引っ張るだけだな

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-O00e:*]) 2025/06/21(土) 14:48:39.52 ID:jT0E7Kwl0]

>>305
>最初から中国大勝利なんぞ書いていないぞ

あれ、「CSISのシミュレーションのように中国側の洋上侵攻部隊が壊滅したとしても、中国は自爆ドローンで日本のインフラを攻撃することで勝利する」って自説は捨てちゃったの？

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 14:49:50.96 ID:kQ6EldxH0]

>>306
報復手段もSAMも、発射機を壊す対策がある
浸透ドローンの実績は、イランとロシアで示された
ならば相応の対策がいるだろう、弾道弾の防護も手数が欲しいというだけの話を

「無差別攻撃！大勝利！」と読み取るのは控えめに言ってイカレてるよ、自分の万能感を潰されたからって
こちらに押し付けてこないでくれ、あたまが悪すぎる
海外旅行にでも行って、砂浜でバカンス…いや馬鹿ンスしててくれｗ

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 14:54:40.41 ID:kQ6EldxH0]

てか、CSISシミュレーションは要素洗い出しの為であって、精度は高くないし詳細非公開とあれほど言われてるのにｗ
すーぐに対象神格化する、前の大戦時と何も変わらない

洋上侵攻部隊壊滅！なんて言う前に、こちらの対空対艦誘導弾の壊滅を今以上に警戒する必要がある
それだけの話だぞ、すぐに過激な受け取りして狂う悪癖がまるで抜けてない

あれの結論は「どちらも甚大な被害を受けるから、抑止しような」という話だ
ウクライナとイランには悪いが、この2か国が盛大な被害を受ける実例見せてくれて良かったよ、バカ以外はそれを理解できてる

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-O00e:*]) 2025/06/21(土) 15:01:02.64 ID:jT0E7Kwl0]

>>307
このスレの後半で無差別攻撃が効果的だとか主張してるワッチョイ3,4桁目「8c」のバカは君とは別人？ならこんなバカと混同してしまったのは失礼した
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1732177499/

このスレには8cのバカがよく出没するもんでな

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-O00e:*]) 2025/06/21(土) 15:02:56.35 ID:jT0E7Kwl0]

>>308
>あれの結論は「どちらも甚大な被害を受けるから、抑止しような」という話だ

うん、そしてその具体的な手段としては「極超音速ミサイルなんかで中国本土を狙うより、安価・大量の亜音速ミサイルで中国侵攻部隊の洋上撃破を狙いましょう」ってのが結論な？

あれ、どっかで聞いた話だな…？

[311 ! 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/21(土) 15:06:25.82 ID:VCTqxDOJ0]

まだこいつ暴れてるんか？
>>276
>こういう手段でドローン運び込んで起動するだけ、オペレーターは国外？本人は丸腰でスタコラサッサ
>銃も持つ必要が無い、目的果たしたら逃げるだけ
何処に逃げるんだ？
監視カメラなどウジャウジャあるこの日本で。


>>266
>外国人労働者の大量受け入れ態勢を取る我が国はどうなるか
外国人が北朝鮮ないし中国の為に死ぬとでも思ってるのかw

[312 ! 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/21(土) 15:16:37.81 ID:VCTqxDOJ0]

>>262で指摘した事だけど
どう逃げるかが根本的に欠落してるのよね、この手のゲリリャー君の思考には。

モサドがどうこう、中国はそれ位出来ると言う話が出てるけど
勿論日本と他国との間には広大な海上が横たわってる訳で、
そこをスタコラと逃げ出すのは不可能w…精々短期間72km/h で
退避するのが精一杯だな(40Kn)
日本の海上保安庁ならそれに追いつけるアセットが幾らでも
あるだろうし…国が多分たいへんな事になってるから
普段の業務からは解放されてると思うよw

[313 ! 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/21(土) 15:53:17.62 ID:VCTqxDOJ0]

モサドの手法については昨年のイラン国内での
ハマス幹部(ハニーヤ氏)暗殺事件に関するこの記事内に
詳細が出てたと思うけど…あの人達関わりを持った
人物の提出まで考えてるのね。

ハニーヤ氏はイラン国内での葬儀に出席し革命防衛隊に
よって守られたホテルに戻ったのだけどそこをモサドの
工作員に暗殺された…その際、工作員は安全に国外に
退避したけど、そのハネヤ氏の滞在先を密告した
イラン人もまた国外に脱出してた。
せっかく貴重な情報を貰った訳だから
その脱出(及び米ドルでの支払い)まで
モサドはちゃんと考えてた様だけど
…この近辺の馬鹿国家共はそこまで考えられるのか

こう言う思想を持ってる様だがなw
>152　中国は国の上に共産党が有る共産党主権国家だから国民に被害が出ようが関係無い

Hamas' Haniyeh Killed in Iran: Israel's Role Explored https://share.google/SQSXTBc3SDak0TBmF

[314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 20:57:51.41 ID:tKQnXbf20]

>>309
多分俺だろうが、もう時代も状況も違うし無意味だな、忘れとけｗ
新しい状況に対応できないのを自慢されても困る、アップデートしてこうな？

>>310
そして今の最新の実績だと、具体的な手段の「中国侵攻部隊の洋上撃破」のための発射機は
ドローン含めた浸透工作で破壊されてしまうと判明したわけだ

ロシアの爆撃機はウクライナのドローンにやられ、イラン自慢の弾道弾発射機はイスラエルのドローンにやられ
1日20発の報復がせいぜい、SAMもやられてイスラエルの空軍機が飛び放題

CSISシミュレートは万能じゃない、常に時代は変化している
古い結論にしがみつく愚かさは亡国への道だよ、少数のバカ以外はもう新しい状況理解してる

[315 ! 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/21(土) 21:05:53.29 ID:VCTqxDOJ0]

>>314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro [175.177.48.60]) sage 2025/06/21(土) 20:57:51.41 ID:tKQnXbf20
>多分俺だろうが、もう時代も状況も違うし無意味だな、忘れとけｗ
新しい状況に対応できないのを自慢されても困る、アップデートしてこうな？


これ、やっぱりお前だろ
…それこそ台湾側の"ドローン"船等で簡単に反撃出来るのに
呑気だな

971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55 [175.177.48.49]) sage 2025/06/08(日) 16:45:55.05 ID:EuRi9Jxq0
>> 966
ちなみにCSISシミュでもそこそこ戦力は残存するぞ
輸送できる船が民間にもたっぷりある状態で、日米の戦力が無視できぬほど消耗している状態で
果たして暢気にしてられるか？という簡単な話でな

民間船突撃い！となる時点でズレてるし、こちらの艦船もほぼ壊滅だぞ、ダメだなあ
だめだこれ、こんなんじゃほぼ確実に日本負ける

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df92-xkro) 2025/06/21(土) 22:37:52.33 ID:UsHU6b1n0]

日本へ持ち込まれる船荷に関しては全数X線検査が成されてるので自爆ドローンを秘密裏に国内に持ち込むのはまあ難しいだろう

やはり最も問題なのは海上でドローン展開された時やな

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df92-xkro) 2025/06/21(土) 22:40:41.75 ID:UsHU6b1n0]

ちなみに国内で爆発物を調達するのも激ムズだぞ
爆発物関連の化学物質はガチガチに規制と管理が成されてるので、不審者がまとまった数を買おうとすると途端に足が付く

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/21(土) 22:52:37.12 ID:tKQnXbf20]

問題は、ただのドローンは普通の玩具と区別がつかない所かな
DJIの1㎏クラスのマルチコプターが日本で手に入るという事は、持ち込めるという事だから

全ての港で完全な全数X線検査ができるのか、あるいはせどりを完全に検知できるか？
一応中国からのコンテナは大型港では全数X線しているはず、第3国を迂回した場合は知らん
中小港の話は知らん

禁制品としてもっとガチガチなはずの覚せい剤ですら、押収量を遥かに超える流入があると聞く
あれはヤクザが流通路を握ってるから成立するんだろうが、ここ握られるとなあ

[319 ! 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-NoBL) 2025/06/21(土) 22:59:29.89 ID:VCTqxDOJ0]

>禁制品としてもっとガチガチなはずの覚せい剤ですら、押収量を遥かに超える流入があると聞く
>あれはヤクザが流通路を握ってるから成立するんだろうが、ここ握られるとなあ


ヤクザが外患誘致する話をしてるの？市場に出回ってない
ドローンを国内でぐるぐる回して日本の反撃兵力に打撃を
与えたとしたら…

外患誘致罪の定義と特徴:
外国と通謀:
外国と連絡を取り合い、日本への武力行使を共謀することが必要です。
武力行使:
日本に対する武力攻撃、軍隊の侵入、ミサイル攻撃などが含まれます。
死刑のみ:
外患誘致罪は、有罪の場合、死刑しか科せられない非常に重い犯罪です。

[320 ! 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-QlMv) 2025/06/22(日) 12:39:07.65 ID:1hOhWgoS0]

さてさて

905 名無し三等兵 警備員[Lv.197][SSR武][SSR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 8d54-SUbu) sage 2025/06/22(日) 10:35:27.38 ID:B3fuM4xh0
ハメネイおじさん雲隠れ

トランプはエルドアンを通じてペゼシュキアンとの対面での直接会談も提案したが、
イラン側はすべての通信手段を絶って隠れているハメネイの許可が得られず、実現しなかった。
これでトランプはイランとの交渉は不可能と判断し、攻撃を決断したとのこと。

https://x.com/tetsuo_kotani/status/1936586584331346001?s=46

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da79-FL2f) 2025/06/22(日) 16:11:59.63 ID:lEw3mEC+0]

イランは頑張って報復して欲しい
理想はイスラエルとイランの共倒れ

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 890a-XK1z:*]) 2025/06/22(日) 16:16:32.47 ID:deKxPvyE0]

中国人なんだから武器や爆薬はあるところから｢盗む｣でしょ
暴力団?RPGもダイナマイトも溜め込んでるから正規軍からしたらカモだなw

[323 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-lDEJ) 2025/06/23(月) 03:26:21.11 ID:CN4yCpYDr]

国力の差があるから
日本は中国に勝てない

[324 ! 警備員[Lv.26][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 897b-QlMv:*]) 2025/06/23(月) 07:56:52.05 ID:gliP+nL50]

>>323
ビビってんの？
イランが凹凹にされてるからねぇw

[325 ! 警備員[Lv.26][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 897b-QlMv:*]) 2025/06/23(月) 08:02:26.03 ID:gliP+nL50]

日本もNASAMS入れんかな？
空自の基地防空用に。AMRAAMなら
ぎょーさん持てる筈やし____

818 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5acd-QwuR [2400:4053:a321:ff00:*]) 2025/06/23(月) 06:59:19.69 ID:0Pt427J00
ノルウェーはウクライナのNASAMS向けミサイル生産に資金を提供する
KDAはウクライナ企業とNASAMS向けミサイルの開発・製造に関する契約を締結した。新弾薬は現在使用されているものよりも製造コストが低く、AMRAAMミサイルと併用可能
x.com/Forsvarsdep/status/1936838724178059461

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118e-1UJ7) 2025/06/23(月) 09:13:08.29 ID:osE9E6zg0]

>>321
イスラエル支持を訴える欧米国家は実はイラン共倒れを狙ってる
あれはトランプにとってビジネスなんだよ

[327 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-FL2f) 2025/06/23(月) 14:19:33.86 ID:mOhvU2WiM]

>>323
日本とやったらアメリカがでてくるが、
アメリカに勝てんの？

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fda1-EHvm) 2025/06/23(月) 18:26:10.96 ID:EFbi6rSv0]

>>323
日清戦争、日露戦争

はい論破

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-E2BB) 2025/06/23(月) 20:38:17.36 ID:oh2zNPJe0]

>>325
基地防空用地対空誘導弾（改）が新近距離地対空誘導弾と一緒に来年度までに開発する予定だからね
手数を増やすために金額を抑えたいようだしどちらが安いか

[330 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-lDEJ) 2025/06/23(月) 20:50:11.56 ID:LxUA2Ca/a]

>>328
国力に劣るから維持できてないだろ

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ac6-7L8a:*]) 2025/06/23(月) 20:55:28.73 ID:ASoetQcg0]

国力に劣っていても侵略者を退けた例なんて幾らでもあるが

[332 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-lDEJ) 2025/06/23(月) 21:09:07.83 ID:LxUA2Ca/a]

日本は侵略戦争しか経験ないからな

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WswN) 2025/06/24(火) 00:34:47.22 ID:AjyScvt30]

>>327
まずいことに、アメリカがまた中東に戦力を割かれそうだ
米本土からの援軍や、米海軍の増強を期待していたのだが、流石に3正面作戦はアメリカでも厳しい

徹底的にこちらの抑止の目論見が崩れるのどうにかならんかな、本当にひどい

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WswN) 2025/06/24(火) 00:40:41.53 ID:AjyScvt30]

>>323
国力の差があったので、軍事力を磨き戦略を磨き、協力する国を増やして日本は勝った
何も考えずやったから第二次大戦は負けた
適切に頭を使うほうが勝つ

次の戦争で、準備を行い思索を尽くし手を打てるのはどちらか
仲間を増やし戦うウクライナと、孤立し武力の使いどころを違えたイランはいい参考になるな

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76a1-EHvm) 2025/06/24(火) 08:22:17.71 ID:/5q2alFp0]

>>330
米国に敗北するまで日本は大陸利権を維持していた。連合国側が世界中で優勢であった1944年にあっても唯一、シナ大陸においては大陸打通作戦を発動して日本が勝利している

シナ事変以降敗戦までの日本軍のシナ大陸戦績は100戦98勝1敗1引き分けであったとされ、シナ事変以前の無敵ぶりも加味したら日本軍はまさに連戦連勝であった

シナもロシアも大陸利権を独力では日本から奪還できなかった

はい再論破

[336 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-lDEJ) 2025/06/24(火) 08:43:45.13 ID:X1wGySHGr]

>>335
利確出来なければ

負け

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5afe-XK1z:*]) 2025/06/24(火) 11:06:23.11 ID:718y4LJi0]

>>333
本当にひどいな　見通し甘すぎてw
支那の発展横目に30年も経済停滞させてたらこうもなる
もはや政権交代しか道はない

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a50-Qkci:*]) 2025/06/24(火) 11:17:27.69 ID:Mk9HRro80]

>>333はミッドナイトハンマー作戦公表前の書き込みかな？
さすがにアメリカの戦力をもってしても、イラン本土の超重要拠点に対してあそこまでアッサリ空爆できてしまうとは思わなかったよな…領域外からトマホーク使うだけとかならまだしも

やっぱSAMはSEADにきちんと耐えなきゃいけないし、その点ではARM撃墜したりデコイ持ってたりする国産SAMの方向性は間違ってないわ

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd90-2tyy:*]) 2025/06/24(火) 12:36:55.32 ID:G4HwH9PL0]

イスラエルがモサドの工作員使ってイランをガタガタにして事前に制空権握ってたんだからあれくらい出来て当然だろ

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118e-1UJ7) 2025/06/24(火) 14:13:19.61 ID:vpbn1JhT0]

>>323
中国は製造業は軍事攻撃で物理的に壊すことはできない
中国の製造力は有事体制ならば
戦闘機大型航空機250/年
戦車戦闘車2500-5000/年
1000トン級ミサイル艇ないしUSV50隻/年
護衛艦20隻/年
ミサイル1-2万発/年

を作り出す能力がある
壊せない中国軍事生産力は日本の軍事力が総攻撃で年間で破壊可能な標的数を超える

これを根拠に現在中国軍の破壊を実現はどの国もできない
論理的に米露が核を打っても中国兵器生産力は死ななない

生産力=補充力で中国軍は無敵に近い
ただこの無敵の生産力も穴がありシーレーン、輸送網は無敵じゃなく
中国の航空優勢と攻撃力も無敵じゃない

航空優勢とシーレーン、鉄道は物理的に壊すことが可能で補充できない
この点を突けば停戦を引き出せるだけのダメージを与えることはできるかもしれないが

米露は単独で中国を抑制するって考えはない
安倍のような包囲網案をロシアもアメリカも企んでる

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ab5-k9PT) 2025/06/24(火) 15:02:46.06 ID:TTm3qauc0]

>>340
>中国は製造業は軍事攻撃で物理的に壊すことはできない
造船所と航空機組み立て工場・核兵器組み立て工場・弾道弾組み立て工場は、すべて場所が判明している。造船所は12式射程延長で届く。航空機組み立て工場は、瀋陽(旧満州)と成都(四川省)で射程3000kmの極超音速滑空弾で潰せる。射程3000kmは成都の航空機+核兵器工場を破壊するための要求仕様だよ(2500kmで届く)
核兵器は成都、弾道弾組み立ても場所が特定されている。

自動小銃とか砲弾製造まで潰すのは無理だが、脅威になる兵器工場だけなら潰せる。自動小銃持って500万人で海岸線を行軍して貰いたいところだね。

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a50-Qkci:*]) 2025/06/24(火) 18:30:32.53 ID:Mk9HRro80]

>>339
ミッドナイトハンマー作戦で防空網を制圧したのはモサド工作員ではなく戦闘機なんだが

https://news.usni.org/2025/06/21/u-s-strikes-3-iranian-nuclear-sites-using-b-2s-sub-launched-tomahawks
> Once in U.S. Central Command, an unspecified number and types of fourth and fifth-generation U.S. fighters joined the bombers before entering Iran
> The U.S. protection package employed high-speed suppression weapons to ensure safe passage of the strike package with fighter assets employing preemptive suppressing fires against any potential Iranian surface-to-air threats

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a50-Qkci:*]) 2025/06/24(火) 18:33:55.00 ID:Mk9HRro80]

なんか今回の米国の空爆作戦について、イラン側の防空網がイスラエルの攻撃で元々壊滅してて、そこにB-2が爆弾を落としに行っただけ、みたいに思ってる人もいるみたいだな

実際は支援や防空網制圧のために第5世代戦闘機を含む100機以上の航空機が参加した、ある意味ではセオリー通りの航空作戦なんだけど

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da79-FL2f) 2025/06/24(火) 23:57:04.87 ID:pCsn/YU00]

S-300も言われてた程じゃ無かったな
トルコもF-35を捨ててまでS-400入れたのは失敗だったかも知れん

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a05-rRmv) 2025/06/25(水) 09:36:13.45 ID:vuICOkiB0]

>>344
皮肉なことに、旧ソ連・ロシア製戦闘機相手には通用してるんだよね。

[346 ! 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b6e2-QlMv:*]) 2025/06/25(水) 09:48:53.41 ID:uwqsKbJH0]

パキスタンからの攻撃も撃破したんだって？
インド軍S-400

[347 警備員[Lv.9][新] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-00Uj) 2025/06/25(水) 09:54:10.84 ID:HtIIoV8fd]

ロシアのSAMは実質ソ連の設計を流用してるので、冷戦の頃は文字通り最先端の防空システムだったのよ
なので冷戦期に開発された航空機相手ならそこそこ通用する
冷戦後の機種相手だと分は悪いね

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b61a-CDbq:*]) 2025/06/25(水) 10:27:36.69 ID:Gfb6FH1o0]

>>341
相互確証破壊と言うものが有るのに潰したら勝ちとかは無い
潰す以前に相手国を滅ぼすだけのミサイルは所持しているもの

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ae-k9PT:*]) 2025/06/25(水) 11:16:41.31 ID:Ekt92wnF0]

>>348
>相互確証破壊と言うものが有るのに潰したら勝ちとかは無い
「中国の「軍事分野の」製造業を潰すことはできない」
に対する反論だよ。ロジックは中国には無限に工場があるので半数潰すのも原理的に不可能ということらしいが、それは間違い。
軍事分野だけは、艦船建造・航空機最終組み立て・弾道弾製造・核兵器製造は、製造拠点が非常に限定されていることを認識しない書き込みに対しての反論です。

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76db-E2BB) 2025/06/25(水) 11:37:02.96 ID:IJN2vQM/0]

日本の半導体技術と製品と部品と薬品の輸入がストップするだけで
中国における全半導体製造設備が稼働不能になる。

電子工学系素材と部品の輸入がストップすると電装系の性能が
ガタ落ちになる。

上記状況が続いた上で在庫を使い切ってしまったら不稼働兵器が増えるだろう。
ローテク兵器なら大丈夫よw

[351 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-lDEJ) 2025/06/25(水) 11:37:14.26 ID:klHc8EbgM]

>>341
ネトウヨの妄想＞すべて判明

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ae-k9PT:*]) 2025/06/25(水) 11:44:19.21 ID:Ekt92wnF0]

>>351
>ネトウヨの妄想＞すべて判明
造船所は全て判明 (潜水艦の建造所も判明している)
航空機最終組み立ても、滑走路横の工場なので全て判明だよ
弾道弾も組み立て後の搬出作業で判明している
核弾頭は、四川省の成都付近の地下工場なので・・どこのトンネルでどの種類の弾頭かは不明らしい。

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-wuNm:*]) 2025/06/25(水) 16:10:03.47 ID:LiE4NqxN0]

与那国島が中国軍に上陸されたら大変ですからね

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-wuNm:*]) 2025/06/25(水) 16:11:59.93 ID:LiE4NqxN0]

亜音速のミサイルでもステルス機能を充実させておけば大丈夫ですからね

[355 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-lDEJ) 2025/06/25(水) 18:00:35.71 ID:IX+ZfIp+M]

島嶼防衛とか的外れ過ぎるんだよな

そもそも上陸する必要がない


234 名前:名無し三等兵 :2025/06/15(日) 07:07:11.00 ID:gUm2lMpN
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/537c96d20a240d1c91b1e7872baf5a17134103c1/?mode=top
「戦車 ＝ 絶対必要」は大間違い？ 軍事オタクごり押しも、本土決戦論の空洞と「撃ち漏らし」想定の限界

・敵は日本本土に上陸してくる ・100%の海上撃破は不可能である ・米軍来援までの持久が必要だ といった内容だ。これらの指摘は妥当なのだろうか。 残念だが、反論となるものではない。いずれの前提条件も非現実的だからだ。「『戦車不要論』は間違い」の結論から、無理に戦車が不可欠となる状況を作り出した本末転倒でしかない。

[356 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-lDEJ) 2025/06/25(水) 18:00:47.54 ID:IX+ZfIp+M]

235 名前:名無し三等兵 :2025/06/15(日) 09:36:25.18 ID:dOOEg/c4
>>234

戦争と本土侵攻の混同

第1は、なによりも戦争を本土侵攻と短絡する無理である。「戦車不可欠論」は

「戦争になれば仮想敵国は必ず日本本土に侵攻する」

との大前提に立っている。その上で必要不可欠と主張している。しかし、実際はそうにはならない。たしかに仮想敵国である中国と戦争となる可能性はあるだろう。ただ、それはそのまま日本本土への上陸戦を意味しない。

まず、一般的に、たいていの戦争は係争地限りで終わる。日本でも日清、日露の戦争は朝鮮半島と中国東北部だけが戦場であった。

また、仮想敵国の中国は日本本土の領土主張の対象としてはいない。両国の主張が衝突するのは尖閣と東シナ海中間線だけである。この点では日本本土に攻め込む必要はない。

そして、中国は戦争規模を限定する傾向も強い。もともと軍事力行使には慎重である。その上で戦闘解決を選ぶ際も常に局限と抑制を心がけている。それからすれば戦争拡大となる日本本土への侵攻は望まない。つまり、日本本土への上陸戦は現実味がない。

しかし、「戦車不可欠論」はその現実味のない上陸に備えて平時からの戦車整備も主張している。これも誤りである。

仮に本土上陸戦が起きるとしても今から備える必要はない。それは海空自衛隊が完全撃破され、すべて手遅れとなる戦争末期だからである。

太平洋戦争もそうだ。本土決戦準備は1944（昭和19）年夏のマリアナ失陥以降、つまりは日本の敗北が決まったあとのことだ。

平時なら海空戦力の整備が優先する。戦争における主力であり、平和な今にも活用している戦力だからだ。中国と日本は軍艦や戦闘機で対峙している。戦車で対峙しているわけではない。

「撃ちもらし上陸論」の無理

第2は「上陸部隊は海空戦力では阻止できない」の無理である。

いわば「撃ちもらし上陸論」である。敵国が上陸戦を決意した場合、海空自衛隊では完全撃破できない。その残余が上陸するので戦車は不可欠との主張である。

[357 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-lDEJ) 2025/06/25(水) 18:02:16.78 ID:IX+ZfIp+M]

だからどうしてそれが「全て」なのかということだよな

だったら日本も全て把握されていて事前に破壊される前提でないと成り立たない

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5577-k9PT:*]) 2025/06/25(水) 18:07:33.88 ID:Ekt92wnF0]

>>357
>だからどうしてそれが「全て」なのかということだよな
日本側の脆弱性はスレの文脈的に無関係です。
中国は国土広大で、工場も無数にあるので、弾道弾をどこに撃つべきか判らないので【中国軍の軍関係生産基盤破壊のための弾道弾の保有は無意味】という、かなりエキセントリックな主張に対して、
・中国の艦艇用造船所は全て衛星画像で所在が判明している
・中国の航空機最終組み立て工場は全て衛星画像で所在が判明している
と言う事実を述べただけ。これを否定したいのかい？
いったいどこに、地下の秘密造船所があって、10万トン原子力空母を建造している可能性・・とかがあるわけかな？

[359 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-lDEJ) 2025/06/25(水) 18:34:28.36 ID:IX+ZfIp+M]

核兵器組立工場と弾道弾組立工場は判明してないんだな

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ab5-k9PT) 2025/06/25(水) 19:04:32.85 ID:76YkFM1d0]

>>359
>核兵器組立工場と弾道弾組立工場は判明してないんだな
米国は生産設備については十分に解析済みと取れる発表をしているね。弾道弾生産数や生産能力の増強状況をレポートしている。
核兵器組立工場が地下工場である事は四川省地震の際に公表されている、これの破壊は難しそう。

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WswN) 2025/06/26(木) 00:11:13.11 ID:4SYLD7NN0]

>>338
作戦後注視していたが、本格的なコミットは避けられたようで何より
しかしニミッツとカールビンソンを中東に取られた、特にニミッツはこちらに欲しかったんだがな

問題は、我が国の防空機材はデコイや多数の予備レーダーあるのか？というのがイマイチ怪しい所と
諜報網併用して破壊工作しかけられたら意外と脆い所だなとは思う
まあ、湾岸戦争ですら潜入工作員の下準備はあったし、これが効くのは一般的な話ではあるんだが

浸透ドローンの戦果がえぐすぎる、地方への外国人労働者の浸透度が高いのが非常にまずい

>>358
衛星画像で分かるのはあくまでも画像だけ、きちんと諜報網を構築して情報収集し確認を行わないと
それが破壊するべき工場である、と分からないんだが

中国が逝くとあちらに頼る日本の製品も逝く、お互い持ちつ持たれつで平和を保ちたいものだね

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69d2-Qkci:*]) 2025/06/26(木) 15:35:29.64 ID:/7MkoyrV0]

>>361
>浸透ドローンの戦果がえぐすぎる

実際は米軍戦闘機のSEAD部隊が殴りに行ってるから、一時的・局所的な効果こそあれども従来型の航空作戦(SEAD・策源地攻撃)の代替にはなり得ない、が結論だな

>我が国の防空機材はデコイや多数の予備レーダーあるのか？

中SAMはデコイが標準装備で各種SAMとも編成上は複数レーダ運用が基本、そしてそもそも中露製と違って小型の短SAMすらARM迎撃能力があるので世界的に見てもかなりハイレベルかと

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WswN) 2025/06/26(木) 21:40:24.64 ID:WxgOPHR20]

>>362
> 従来型の航空作戦(SEAD・策源地攻撃)の代替にはなり得ない
その通り、この浸透破壊工作の火力と精度がドローンで非常に向上し、通常のSEADの下準備の難度が下がり破壊力が増した
当然通常攻撃と組み合わせてこそ強烈な威力を発揮するが、その第1の矢が強すぎる

今までなら侵入して施設に爆弾でも付けられれば、ガイドレーザー当てられればいい方だったが
地力で空飛ぶ爆弾多数送り込めるんじゃ話が違いすぎる

> 編成上は複数レーダ運用が基本
編成上はじゃなくて、その編成で運用しているレーダーが破壊されたら予備は潤沢に用意できてるか？ってこと
3個あるから大丈夫ではなく、3個を簡単に破壊されうるのですぐ治せるべし
短SAMは少数で調達中止してしまったし、新近SAMはもう少し時間がかかる

短SAM調達継続しながら新近SAM開発できれば良かったんだが、軍縮時代だし仕方なかったか

[364 ! 警備員[Lv.33][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-QlMv) 2025/06/26(木) 21:43:03.83 ID:sxaIwF7s0]

>>363
>その通り、この浸透破壊工作の火力と精度がドローンで非常に向上し、通常のSEADの下準備の難度が下がり破壊力が増した
>当然通常攻撃と組み合わせてこそ強烈な威力を発揮するが、その第1の矢が強すぎる
あっちこっちに監視カメラがある時代に本格的な浸透作戦など無理だろ。
ゲリコマに幻想持ちすぎ

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a75-2tyy) 2025/06/26(木) 21:57:25.98 ID:XSqn1Kew0]

数が揃わんのは我が国の伝統だわな
有事になればSAMなんて陸自も空自も自分達守るので手一杯で自前のSAM無い海自の港なんかタコ殴りだろ

[366 ! 警備員[Lv.33][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-QlMv) 2025/06/26(木) 22:00:41.38 ID:sxaIwF7s0]

フランケンSAMが必要だな

後はSMASHの買い増し

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WswN) 2025/06/26(木) 22:10:20.61 ID:WxgOPHR20]

>>365
一応近くに停泊してる艦が頑張ってくれる、と信じたいところだが実際分からん
FPVドローン程度は自前の電子妨害掛ければ潰せるが、港内で下手に起動するとそれはそれでなあ

市街地が近すぎるのも問題だ、まあ都合見ながらやってくしかない

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-Im4w) 2025/06/26(木) 22:23:31.66 ID:HsO8IKy50]

ドローンはともかく
海自の港にミサイル飛んできて停泊中の艦船が被害を受ける事態とか流石にいろんな意味でおしまい。
ちなみに米海軍だって横須賀とか佐世保に自前の対空ミサイル装備する気はない。

まあフランケンSAMというか、退役する(した)護衛艦のシースパローとか使い道ありそうだけどね…

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WswN) 2025/06/26(木) 22:32:04.23 ID:WxgOPHR20]

>>368
そこですぐおしまいにしちゃいけないし、こっちは米本土と比べて敵最前線だからさ
一応横須賀基地にはないけど、横須賀の武山分屯基地にSAM配備されてる
同じ横須賀市で紛らわしいなｗ

厚木のは米陸軍のSAM？常駐してるかどうかは知らないのですまんな

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-Im4w) 2025/06/26(木) 23:29:25.87 ID:HsO8IKy50]

>>369
今現在だと在日米軍のSAMで常駐してる部隊は嘉手納にいるPAC-3(米軍の場合は陸軍)だけのはず。

ただ嘉手納のPAC-3部隊は空自の高射群に相当する規模だから一部が有事の場合に他の基地に展開する可能性はあるし、横田とか厚木に移動する訓練したこともあった。

ちょっとスレ違いだけど有事になったらTHAADの増援にも期待したいとこなんだけど日本でTHAADの展開訓練をやった記憶はないような…

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WswN) 2025/06/26(木) 23:36:34.86 ID:WxgOPHR20]

>>370
その辺柔軟にしてほしいけど、台中有事なら最低限西日本以西の全域が危険地域になるからな
東京への派遣展開は無理っぽいかも、新田原もまだ常設ではないようだし

F-35B部隊の拠点になったら多分PAC-3部隊1隊くらいは置くだろう、と思ってる
とにかく数が足りない

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da79-ex02) 2025/06/26(木) 23:44:06.22 ID:IVtUtUen0]

防衛費増えるしウクライナやイランの戦訓をみてるんだからそこら辺は充足させるんじゃないの？
防衛費を3.5%は無理でも2.5%位まで上げて欲しい

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118e-1UJ7) 2025/06/27(金) 00:45:22.20 ID:4Imc41NL0]

>>356
日本帝国の敗因はいっぱいあるが補給線上維持可能なラインは北は北海道、南は台湾沖縄、西は南京長沙までだった
他のエリアは維持と補給線連絡路の維持ができない

ここで打通作戦で量的に絶対優位になった中国戦線は絶対有利だから無視でき
残るは九州ー台北間と北海道に絶対防衛を敷くことが狙いになる

ところがフィリピン戦で海軍と議会が誤認で希少な戦力をフィリピン移転させた結果沖縄台湾防御計画が崩壊して負けた
サイパンは負けを確定しないが沖縄台湾抽出→フィリピン送りが敗北を確定した

本来陸軍と海軍は九州ー台北に集約させるしかないが両方の戦力を投入した結果
九州ー沖縄が脆弱になった


そして戦術面では海上輸送で戦車隊の大輸送は現在戦でもあの時代でも正しい戦略じゃない
肝心なのは火力で1944年に打通作戦でリソースが浮いたのだから
本土や満州の余剰兵器を転用すべきだった

ところがこれすら中途半端で沖縄は物量不足で押し切られた

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118e-1UJ7) 2025/06/27(金) 00:52:00.85 ID:4Imc41NL0]

WW2とは冷戦型軍隊への転換期で米軍とソ連は100mm以上の重火力の標準化をなした結果火力効率改善し勝った
ドイツは火力進化の最先端で15cmを主力化した結果半端なく強かった
独電撃戦は航空優勢、戦車隊そして歩兵大隊15cm砲ありきで成り立った

とこが日本とドイツは「モスと激安で輸送負担小さい」と過剰に70/75/76.2mmを主力化してしまった

この選択肢は兵站増強されるメリットが生まれるが、米軍ソ連重火力と撃ち合うと火力回転率の悪さで押される
火力の回転率と戦車隊抑制で冷戦期100mm以上の火力が標準化されるが
日本とドイツはその点をケチり75mm手兵にしたことでそこから相性的に火力縦深攻勢に押される欠点を備え負けた

47mmm対戦車砲と75mmを105mm榴弾に切り替えると攻撃速度が向上し
火力の厚みで重迫に戦車貫通力がなくても戦車前進を強引に遅滞できる

この重火力恩恵を知った上で安い75mm砲とや88mm砲をコア化した瞬間力学的敗北が確定した

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WswN) 2025/06/27(金) 00:57:34.36 ID:eCmzy6Qf0]

>>372
どうだかな、金額より管理する人間が足りなさそう
PAC-3の生産も激増ってわけではないしね

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3d-Sqdn:*]) 2025/06/27(金) 08:37:14.57 ID:ymDQqEWt0]

>>374
ドイツが両方におるでw

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a50-Qkci:*]) 2025/06/27(金) 10:32:02.87 ID:L+e0WjCw0]

>>363
>当然通常攻撃と組み合わせてこそ強烈な威力を発揮するが、その第1の矢が強すぎる

「強すぎる」って感想は否定しないけど、結局は戦闘機や爆撃機を投入した打撃に依存しているのが事実だからなぁ…

>3個あるから大丈夫ではなく、3個を簡単に破壊されうるのですぐ治せるべし

>編成上はじゃなくて、その編成で運用しているレーダーが破壊されたら予備は潤沢に用意できてるか？ってこと

そもそも予備として既存編成で複数レーダ運用されてるって話やで

>短SAMは少数で調達中止してしまったし、新近SAMはもう少し時間がかかる

以前も同じ指摘を食らってたと思うけど、短SAM・基地防空SAMは一時期 予算の概要(pdf)に載らなくなっただけで調達続いてるよん

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aebb-q3KE:*]) 2025/06/27(金) 10:42:41.11 ID:+YtitJ3c0]

wikiペの11式短SAMの項は補正予算調達記載抜けがある

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1af-Qkci:*]) 2025/06/27(金) 12:54:07.32 ID:l7g+zBNV0]

短SAMのWikipedia見てみたけど、そもそも予算概要のPDFに載ってる分しか書いてなくて、令和2年で更新止まってるのか

それ見て調達中止になったと思ってるわけね

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b61b-ID3/:*]) 2025/06/27(金) 14:07:52.88 ID:6x3N5Rj10]

Wikipediaつったら93近SAMの
‐
基礎データ
　全長 約4.9m
　全幅 約2.1m
装甲・武装
　主武装 SAM-2 4連装発射機2基
機動力
　エンジン 170ps/3,000rpm
‐
コレ、何とかなんないの？

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WswN) 2025/06/27(金) 22:04:26.09 ID:Jorvmw8Y0]

>>377
>>379
> 結局は戦闘機や爆撃機を投入した打撃に依存しているのが事実だからなぁ…
最初にサイトやSAMを黙らせておくと、その打撃の難度が下がり威力が上がる訳よ
さらに直接重要航空機を破壊する手法もある、こっちは最近ウクライナがやったが、もう皆忘れていそうだ

> そもそも予備として既存編成で複数レーダ
1隊に2個あっても、2個とも黙らされてしまうわけでな
レーダ自体も予備が潤沢に要るって話の反証になってない

> 載らなくなっただけで調達続いてるよん
本当かね、それにもし続いてても年1式とかそんなもんだろう
会計検査院の平成26年の資料だと、平成83年度までの運用で50式とあった
https://report.jbaudit.go.jp/org/h26/2014-h26-0612-0.htm

どちらにしろ潤沢には程遠いって主張は変わらんよ

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b189-Qkci:*]) 2025/06/28(土) 00:30:28.59 ID:2SUmrn400]

>>381
>最初にサイトやSAMを黙らせておくと、その打撃の難度が下がり威力が上がる訳よ

ミッドナイトハンマー作戦で明らかになったように、いくらドローンを用いた攻撃を実施したところで、従来のような多数の戦闘機による防空網制圧は相変わらず必須だけどね
その前段で多少は役に立つ、というのはそのとおりかな

>1隊に2個あっても、2個とも黙らされてしまうわけでな

複数あれば相互補完しながら陣地変換するとかできるし、何よりミッドナイトハンマー作戦のようにARMをブッぱなされても短SAMはそれすら迎撃可能だから破壊自体が困難なのよな
てか「レーダ自体も予備が潤沢に要るって話の反証になってない 」って言うけど、そもそもお前のふわふわした感覚で「潤沢じゃない！」なんて言われても反証不可能なんだが…

潤沢の基準とは？

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b189-Qkci:*]) 2025/06/28(土) 00:44:45.41 ID:2SUmrn400]

短SAM百万基、ペトリオット千個中隊もあるに越したことはないけど、現実見据えてどう戦ってどう勝つか(Theory of Victory)なしに「あれ欲しい、これ欲しい」と言ってもマニアのコレクション趣味と変わらんわけで

例えば「短SAM・中SAMはARMもった敵戦闘機SEAD部隊に一定対抗しうるけどゲリラによるFPVドローン使ったチープキルが脅威だ」ってんなら、短SAM増やすよりも既存ミサイル部隊のFUに小型・安価なドローン対処器材(試験導入済みのM230等)を付けましょう、とかいう話にもなる(というか実際そうなりそう)

足りないとかいう前に、どのようにして勝つか、そのために何をするかを明確にしましょうよ

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WswN) 2025/06/28(土) 00:46:18.45 ID:5b2KgxRH0]

>>382
> 防空網制圧は相変わらず必須だけどね
別にこれを不要と書いているわけじゃないぞ、少し落ち着け
その前段で多少どころじゃない度合いで役に立つのが実証されてしまった、これも令和のアップデートだな

SEADの最初の1撃を同時多発で近距離から行える安価で小さな誘導爆弾、対策は防諜の域に入るんだろう

> 複数あれば相互補完しながら陣地変換するとか
んー残念、相互補完をさせないんだ、何故なら1部隊に2個やそこらのレーダじゃ破壊されてしまうからな
ARMを迎撃する前に、短SAMの数より圧倒的多数のドローンが飛来するって戦法よ
強い兵器こそ弱くなるわけだ、スキを突くのはFSBやモサドらしい発想なんで、俺らになじみが薄いのは当然かもな

ふわふわとか言ってるのは寝ぼけてるのか？
イランで何基の目標が破壊されたか知らないなら間抜けだぞ、イスラエル程度の小国ですらそれをやってのける
少なくとも、これよりは多いほうがいいよな

> ７０基以上の防空ミサイル発射台を破壊したと発表した
> イランのミサイル発射台１２０基超を破壊したと発表

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WswN) 2025/06/28(土) 00:54:18.79 ID:5b2KgxRH0]

>>383
しかしたった50基の短SAMじゃあまりにも足りないだろう、現在のウクライナのドローン迎撃チームですら
> 主に対空砲や機関銃で武装したさまざまな車両に乗る900ほどの機動防空チームだ

ドローン対処機材の機銃がミサイル部隊につくのは初耳
戦車の自己防衛用に調達するのは聞いてるが、年10ユニットなんで新規製造分への装備だけだし
戦車でSAM部隊を守るわけじゃないからな

まず足りないのは大前提として、実際の戦時にはSAMもSSMも擬装を施して隠蔽するだろうし
最悪の場合高機動車にM2付けて人力での迎撃もするだろうが、これらも持続的な追跡や発射時の熱源探知なり突破手段はある
何でもしなければいけない、そこで押しきったほうが勝つ

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b189-Qkci:*]) 2025/06/28(土) 00:54:43.32 ID:2SUmrn400]

>>384
>その前段で多少どころじゃない度合いで役に立つのが実証されてしまった、これも令和のアップデートだな

結局、その「役立つ」の具合がどれくらいかって話で
決して既存戦力を代替しうるレベルではない、というのが事実なわけよ

>短SAMの数より圧倒的多数のドローンが飛来するって戦法よ

であれば必要なのはレーダの予備を増やすことではなく、M230のように安価な迎撃手段を導入することだし、自衛隊も実際その方向で動いてるよ

>少なくとも、これよりは多いほうがいいよな

えっと…
破壊されても足りるくらい予備レーダ増やすより、破壊されないようにFPVドローンに対する安価な迎撃手段(近接信管持ちのM230・低出力レーザ等)を揃える方が遥かに安くて早いし、実際その方向だよ…w

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WswN) 2025/06/28(土) 01:04:15.39 ID:5b2KgxRH0]

>>386
> 結局、その「役立つ」の具合がどれくらいかって話で
この役立つの度合いを証明したのがイスラエルとウクライナで、決して既存戦力を代替するとは書いてないわけよ
さっきから誤読と暴走が酷いぞ

> であれば必要なのはレーダの予備を増やすことではなく
であれば必要なのはレーダの予備を増やすことだし、M230も当然導入、いやこれはもう高度を上げる対策が取られている
次が必要なのさ

> 破壊されても足りるくらい予備レーダ増やすより
1回破壊されても足りるくらいの予備レーダは必要、安価な迎撃手段はまだだ　どちらも必要なんだよ
（近接信管持ちのM230大量購入の話はない、戦車用は年10合計300　鋳瘴o力レーザは試詞ｱ中だが電源ｂｪまだ大きい）

一応もっと王道の対策として、電子戦システムをゆっくり調達中
これについては多分興味が無いだろうから割愛

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b189-Qkci:*]) 2025/06/28(土) 01:23:35.96 ID:2SUmrn400]

>>387
>決して既存戦力を代替するとは書いてないわけよ

まあその程度のものに「強すぎる」は言い過ぎだわw

>1回破壊されても足りるくらいの予備レーダは必要

曝露状態で稼働中が1基破壊されても非稼働・隠蔽された別レーダがカバーできるのは指摘済み
それ以上はそもそも1基で数億~数十億のFCR揃えるより安価な迎撃手段を揃えるほうが費用対効果が高いかと

あと電子戦システムは、平時にゲリラのFPVドローンに対抗する想定なら決め手にならない(光ファイバー式に対抗できない・電波法的に平時から民生利用されてる帯域に妨害かけるのが無理ぽ)から敢えてスルーしてるけど、既に配備は進んでるね

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WswN) 2025/06/28(土) 01:48:32.02 ID:5b2KgxRH0]

>>388
> まあその程度のものに「強すぎる」は言い過ぎだわw
実際の戦果と、果たす役割を考えれば十分「強すぎる」わｗ　イスラエルとウクライナの諜報は多分連携してるr

> 曝露状態で稼働中が1基破壊されても非稼働・隠蔽された別レーダが
2回目で終了ですね、わかります

安価な迎撃手段が意外とないし、それを抜かれると即終わる体制はまずい
現状、比較的安い送信部を複数用意くらいはしてそうだが、詳細は知らない
送受信1枚にしないのは頭いいなと思ったよ

電子戦システムはドローンの通信だけではなく動作そのものも近距離なら破壊するので、民生品系FPVの使用を
抑止する圧力にはなりうる、近距離の弧と遠距離の弧だな

[390 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-lDEJ) 2025/06/28(土) 07:15:34.58 ID:RcQYeFN+r]

海自のP1哨戒機 多くが任務に使えない状態 会計検査院 [少考さん★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1751012274/

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46a6-2tyy:*]) 2025/06/28(土) 07:52:06.08 ID:itCbct4a0]

短SAM程度の射程ならARMじゃなくても流行りの安価な滑空爆弾の類で十分だもんな

[392 ! 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-QlMv) 2025/06/28(土) 09:02:40.51 ID:1P9q+P7/0]

>>391
滑空爆弾？それは何から投下するんかねぇ

てか>389　また8c-馬鹿が暴れてるんかw

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118e-1UJ7) 2025/06/28(土) 09:43:26.06 ID:XFFrQNiZ0]

最終的にレールガンとHVP弾しか手段ないわな
これらを駆使すればSAM換算万発単位の物量用意できる

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a21-Ep8L:*]) 2025/06/28(土) 10:03:59.89 ID:PnMhsFlx0]

SSMとドローンの同時対処なんて考えればVLAなんて搭載する余地は無い

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WswN) 2025/06/28(土) 11:23:59.45 ID:5b2KgxRH0]

レールガンとは言わずとも、普通の対空車両があれば安く手ごろにFPVの対処はできる
例の155㎜対空砲弾が本当に配備されるなら、MALE対処も一応視野には入る

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a98-Qkci:*]) 2025/06/28(土) 12:50:50.62 ID:oVCYYZvx0]

>>389
>実際の戦果と、果たす役割を考えれば十分「強すぎる」わｗ

結局、既存戦力の代替にならないものを「強すぎる」なんて呼ぶか呼ばないかの問題だねw

>現状、比較的安い送信部を複数用意くらいはしてそうだが、詳細は知らない
>送受信1枚にしないのは頭いいなと思ったよ

送信部ってデコイのことだよw
短SAMもそうだけどギャアギャア言う割に全然調べんよなキミ

>>391
滑空爆弾なんて短SAMどころか新近SAMにすら通らないんだよなあ…

[397 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-lDEJ) 2025/06/28(土) 14:07:39.26 ID:RcQYeFN+r]

808 名前:コピペ [sage] :2025/06/28(土) 08:23:04.10 ID:/MaT/yHu0
>>1
日経新聞
検査院が要因の一つとしたのが機器の不具合だ。
IHIが製造するエンジンは空気中の塩分が付着するなどして一部の素材に腐食が生じ、一定数が使用不能になっていた。
任務中の情報収集で必要となる電子機器や反撃に使う武器にも不具合がみられた。
検査院はこれまでに蓄積した知見を設計に反映させることなどの検討を求めた。
もう一つの要因に交換部品の不足を挙げた。国際情勢の急変や半導体不足、人手不足などの影響で、部品の発注から納品までの期間が想定より長期化し、整備時に機体同士で部品を流用する「共食い」と呼ばれる状況がみられた。
検査院はより効果的な部品の調達方法を考慮する必要があるとした。
安全保障上の観点から、稼働状況に関する具体的な数値は明らかにしていない。
海自が運用する哨戒機はかつて米国企業製の機体を川崎重工がライセンス生産したP3Cが主力だったが、後継機としてP1への切り替えを進めてきた。

開発から生産、運用に投じられた国費は23年度までに計約1兆7766億円。
防衛装備庁は運用を終える54年度までに計約4兆907億円かかると見積もる。

検査院はP1について「領海における国益や重要なシーレーン（海上交通路）の安定的利用のために重要な役割を担っている」と説明する。
そのうえで「日本が戦後最も厳しく複雑な安全保障環境に直面していることを踏まえると、十分に稼働を維持することが求められる」と指摘した。
哨戒機の重要性は年々高まっている。
中国が海洋進出を強め、日本周辺の海域で領海への侵入や接続水域の航行などが相次ぐ。
6月上旬に中国軍の空母「山東」と「遼寧」の2隻が同時に太平洋で活動した。

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WswN) 2025/06/28(土) 15:33:54.63 ID:f49wtKp50]

>>396
> 結局、既存戦力の代替にならないものを「強すぎる」なんて呼ぶか呼ばないかの問題だねw

強烈な効果をもたらした現実があるのに、代替の話にすり替えて否定するのは恥かしいと思うよ
誰もそんな話はしていない、大丈夫か
いつもの日本の負けフラグを早速立ててどうするのかと

> 送信部ってデコイのことだよw
> 短SAMもそうだけどギャアギャア言う割に全然調べんよなキミ
軍隊博士か自衛官でもない限り、そんな事柄に精通はしないし調べられる範囲にも限度があるからな
どちらだい？俺は一般人だけど

送信部は実はデコイじゃなくね？まあどちらにしろ数が少ない現実は変わらない、さてどうするか
対策は既に述べた通りではあるが、繰り返すと邪魔なだけだな

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da79-ex02) 2025/06/28(土) 18:08:41.34 ID:V55r18XH0]

射程5千キロ程度の弾道ミサイル開発して欲しい

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ab5-k9PT) 2025/06/28(土) 18:42:23.68 ID:wty2akE00]

>>399
>射程5千キロ程度
ロシアと総力戦(核殲滅戦)をやる気は無いので不要です。

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555d-Qkci:*]) 2025/06/28(土) 21:03:57.84 ID:RfuLeOHH0]

>>398
>強烈な効果をもたらした現実があるのに、

到底既存兵器の代替にはならず、ゲリラの破壊工作の道具が増えただけの話を「第1の矢が強すぎる 」「強烈な効果」とか言うのは誇張だって言ってんのよw

>軍隊博士か自衛官でもない限り、そんな事柄に精通はしないし調べられる範囲にも限度があるからな

まあ、「短SAMが調達中止になった」なんてこのスレでとっくの昔に指摘されたデマをまだ信じてるあたり、単純に頭が悪いんだと思うよキミ
8c-って荒らしとして認知されていることからもいい加減気づいてると思うけど、邪魔なのはお前だよ？

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WswN) 2025/06/28(土) 22:53:41.81 ID:xe3kHnHR0]

>>401
> 到底既存兵器の代替にはならず、ゲリラの破壊工作の道具が増えただけの話
うんうん、そっちの主観の話はどうでもよくて、その道具があれだけ成果上げてりゃ凄いよなって話だよ
現実を見ろ、誰も代替などと言っていない

> まあ、「短SAMが調達中止になった」なんてこのスレでとっくの昔に指摘されたデマを
じゃあ調達のソースを出せばいい話、それに伺える資料見ても到底多数とは言えないし、要点がとことんズレてるよ
50基のSAMで900基のチームの代わりになるかい？

> 8c-って荒らしとして認知されていることからも
延々と誰も言ってない「代替が！」を、勝手にふりかざしてくる人が言っても説得力がないんだよなあ

その行動こそ荒らしそのものだからもう黙りな？
相手が書いてない言葉に噛みつく、これ普通に頭おかしいから

[403 ! 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-QlMv) 2025/06/28(土) 22:55:03.30 ID:1P9q+P7/0]

>>384
>SEADの最初の1撃を同時多発で近距離から行える安価で小さな誘導爆弾、対策は防諜の域に入るんだろう

人は、安価想定なのかな？
自殺攻撃にしかならないが

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a98-Q++F:*]) 2025/06/29(日) 01:42:18.62 ID:9eo+QVJS0]

>>402
>成果上げてりゃ凄いよなって話だよ

それで「第1の矢が強すぎる 」「強烈な効果」は言い過ぎw

>じゃあ調達のソースを出せばいい話

え…お前、とっくに中央調達予定品目・中央調達実績見ろって指摘されてただろ…
それを忘れて調達中止されたとかデマ言った挙句にソース出せとか頭悪いのも大概にしろよw

>延々と誰も言ってない「代替が！」を

その代替にすらならんものを「第1の矢が強すぎる 」「強烈な効果」とか言って無駄に煽って、挙句デマ撒き散らしてソースクレクレしてるのがお前・8c-だろ
てか個体識別されてる時点で相当キモがられてるの自覚してる？迷惑だからマジで消えな？

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-sHGY) 2025/06/29(日) 02:17:46.39 ID:4SPhH+oM0]

>>404
> それで「第1の矢が強すぎる 」「強烈な効果」は言い過ぎw
> その代替にすらならんものを~無駄に煽って

だからさ、言いすぎだー！ってのはただの感想な
自分の感想が肯定されないから煽り、という感覚は幼すぎるし、感想は1回書いたら後は自分の胸の中にどうぞ

11式の話についてはこちらも会計検査院の資料出してる>>381
結局絶対数が少ないという結論は変わらず、同じ話をお前が堂々巡りして話題が止まってる、迷惑だから自分が消えな？皆様に迷惑だ
自覚ねえんだな、気持ち悪い

URLも出せない癖に偉そうにしちゃ駄目、黙ることを覚えよう
これはもう「98-」と「5d-」も荒らし決定で、今後の個体識別しちゃおうｗ

[406 ! 警備員[Lv.35][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-NDfz) 2025/06/29(日) 06:40:57.53 ID:6k+B+Kfi0]

>>405
また国産誘導弾スレを荒らしてるの？
>これはもう「98-」と「5d-」も荒らし決定で、今後の個体識別しちゃおうｗ
とか言うより、8c-類の起こす様々な問題点(迷惑行為)を認識したら？
まあその場合は自決が必要になるかも知れんがw
【自決】
１ 自分の意志で態度・進退を決めること。「他国の干渉を排し、国民の総意で自決する」「民族自決」
２ 自分の手で

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a98-E/NF:*]) 2025/06/29(日) 12:52:36.15 ID:9eo+QVJS0]

>言いすぎだー！ってのはただの感想な

「第1の矢が強すぎる>>363 」「強烈な効果>>398」こそ、単なるゲリラの破壊工作手段に対して明らかに過剰な感想なんだよな
まあ世間知らずのアホだからオーバーリアクションしちゃいます、ってんならOK

>結局絶対数が少ないという結論は変わらず

ARM対処ではなくチープキル対処なら高価・大型なレーダの買い増しではなく、安価・小型なC-UAS(M230等)の配備をすすめるべき(実際その方向)で結論出てるけど
足りないと言うなら、日本が中国との有事に勝利するために何基足りないのか教えてよ

>11式の話についてはこちらも会計検査院の資料出してる

だから？お前が他人からの指摘を忘れて、オーバーリアクションとデマをまき散らす消えるべき害悪であることは事実じゃん

[408 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-1HVL) 2025/06/29(日) 16:54:58.58 ID:Pvca7gb7M]

>>395
例の155mmってなに？
3式弾？

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-sHGY) 2025/06/29(日) 20:47:13.38 ID:LYWypO1g0]

>>407
ループ荒らしいい加減にしな、迷惑だぞ

皆98-をNGよろしく、固執粘着の害悪だって気づきなさい

>>408
むしろ五式15センチ砲かも？統合対空信管はもう2年前のニュースだった
自爆ドローンにはいいが、至近距離で突発襲撃に使用されるFPVドローン相手にはちょっと大掛かりだな
まあ軽便な探知システム・妨害システムもいずれ買うだろう

「ドローン迎撃でミサイルはもったいない！」155mmりゅう弾砲を対空用にも 防衛省
//trafficnews.jp/post/128125
> 昨今高性能化が進むUAV（無人航空機）の中でも、高高度を飛ばない中・小型の機体に対して、有効な対処能力を155mmりゅう弾砲などに付与しようというものです。

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a79-X1wt) 2025/06/29(日) 22:37:20.50 ID:y2O4ZLW80]

パキスタンがアメリカに届くICBM作ってるってさ
日本も核武装してロシア、中国、米国全土に届くミサイル作って欲しい

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 766d-sHGY) 2025/06/29(日) 22:44:16.44 ID:+kqbrBHc0]

>>410
島嶼防衛用高速滑空弾のブロック2完成したら3000kmだから中国の主要都市は射程圏になるよ
https://i.imgur.com/7Uwx23N.png

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-VodL) 2025/06/30(月) 00:07:18.65 ID:GNSJsS0Y0]

>>410
日本に関していえば「意図さえ持てば短期間で簡単に核武装可能」だという現状がベストだと思う。
滑空弾のブロック2とか潜水艦用VLSが完成すれば対中抑止としては十分。

アメリカはもちろんロシアを相手にする必要はない(固体燃料ロケットの技術力は証明してるんだからロシアに関しても最低限の抑止力はある)。

ここから無理して核武装するメリットは少ない。

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-sHGY) 2025/06/30(月) 00:17:10.53 ID:6uy8nPyr0]

>>410
通常弾頭では物量が相当ないと抑止力にはならないし、長距離誘導弾を持つなら確かに核セットじゃないと効果薄いんだよな
まあそのうちにやるんでないの？NPTぶっ壊す覚悟があればだけど、もう何が起きても驚かない
潜水艦用VLSといい、あとは核のゴーサインが出るのを待っているようにしか思えない

自前かシェアリングかはわからんけどね
地上発射機はリスクあるんでやっぱり潜水艦だ

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b78e-MNv2) 2025/06/30(月) 12:14:55.67 ID:HA0BYROI0]

>>409
155mm榴弾の従来型の攻撃任務より防空任務のほうが仕事量大きい

北海道と沖縄で同時に先端が開かれても戦闘任務従事中の155mm榴弾は100門以下
残り200門は遊びが生まれる
なので平時から155mm榴弾を基地周辺に配置して防空支援隊として運用するのは合理的

[415 ! 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f65-NDfz:*]) 2025/06/30(月) 12:19:13.93 ID:oEIWo3wt0]

>>414
155mm砲を配備すべきは要所の都市部でしょ？
舗装道路からも撃てる訳だし

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4edb-1LxV) 2025/06/30(月) 12:27:56.28 ID:q3Zy3ugE0]

ドローン対策ならレーザートーチカ配備で終わるよ。

[417 ! 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f65-NDfz:*]) 2025/06/30(月) 12:33:46.07 ID:oEIWo3wt0]

てか機銃＆スマートシューター社のサイトをセットで大量配備すべし>ドローン対策

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4edb-1LxV) 2025/06/30(月) 12:37:21.36 ID:q3Zy3ugE0]

固定砲座にすれば電源が確保しやすくなりそれだけで装弾数は無限になる。
対空シールドで砲座を固めてやればスウォームw戦術にも対応できる。
レーザー一択だと思うがなあ。

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a75-h/oA) 2025/06/30(月) 12:37:57.35 ID:2rTQMf990]

FH70も19式も限定旋回だからマトモに対空射撃に使えるの旋回砲塔の99式くらいだろ

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df26-UNJ9:*]) 2025/06/30(月) 15:20:49.52 ID:xs5/spLz0]

本格的にやるんだったら19式改(対空射撃対応型)を開発するんでしょう

[421 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-E4Mo) 2025/06/30(月) 16:01:03.01 ID:8ThCxjXOa]

>>374
大祖国戦争時のソ連て、82mm迫撃砲と76mm野砲、76mm山砲が主力では

[422 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-E4Mo) 2025/06/30(月) 16:03:24.11 ID:8ThCxjXOa]

>>395
まあFPVは散弾銃で撃ち落とせるからね
あと対空機関砲でも勿論

[423 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-E4Mo) 2025/06/30(月) 16:06:06.90 ID:8ThCxjXOa]

>>412
原発人材いないのに出来るの？
爆縮レンズすら作ったことないし……
ガンバレル型ができるくらいでは

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-sHGY) 2025/07/01(火) 00:14:44.19 ID:yYJd5Iia0]

>>414
いやまあ、実際どうなるかは分からないが
19式の年次調達数量も微々たるものではあるが増大している、14両ペースを後10年続ければ200両体制になる
射程内のMALEや自爆シャヘド落とすには期待できるね、ただ突発投入される至近距離のFPV相手には厳しそう
こういうのをウクライナも持ってれば、少し違ったんだろうな

>>419
それがなあ、ポンチ絵だと19式なんだよ
横方向の照準は手動で車体の向き変えるのかな
//www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_07_honbun.pdf

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-sHGY) 2025/07/01(火) 00:20:20.01 ID:yYJd5Iia0]

>>418
レーザはまだ電源装置の小型化に難があるのと、落とすのに少し時間がかかり射程も短め
維持費の安さを見込んで、基地の建屋に多数配備するならよさそうなんだが

>>422
散弾銃でどうにかできるのは、至近距離かつ少数の場合のみ
最後の盾にはなるけど多数運び込みスウォームされた場合は厳しい
まあ、今の手持ちで対応するなら近SAMとM2でどうにかするしかないのかも

87AWがもっとあれば、具体的には今の4倍くらい
各普通科連隊と県庁所在地に2両づつ

[426 ! 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f65-NDfz:*]) 2025/07/01(火) 00:28:14.57 ID:GOiXshlw0]

なお現実には

2024年11月8日 金瑶節
防衛装備品 20式小銃射撃管制システム契約

【2024年度】*1*2*3
品目 20式小型火器管制銃器
数量 35丁 EA
契約日 2024/09/11
契約相手 ソリッド・ソリューションズ
契約金額 84,127,274円

品目 20式射撃管制付き小型火器
数量 300丁 EA
契約日 2025/02/25
契約相手 ソリッド・ソリューションズ
契約金額 730,979,700円

[427 ! 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f65-NDfz:*]) 2025/07/01(火) 00:30:34.29 ID:GOiXshlw0]

↑

imgurの人
SMASHスマート照準器買うのか。
てか空自ってことはこれ対ドローンっぽいね。
目標を照準器の視野に入れて指定し、専用トリガーユニットを引き続けていると、
目標に命中するとFCSが判定されたら撃発するという、戦車とかのそれの小型版みたいなものだそうだが。

[428 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-E4Mo) 2025/07/01(火) 13:12:36.59 ID:g4czHBEla]

>>425
そもそも論として防諜と防空システムをしっかりしとけばいい話だね＞ドローン
印パ衝突でも、インド側もパキスタン側もFPVドローン使いまくってたけど、
双方ともにそれらではダメージをあまり負ってないとみるし

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ab4-h/oA:*]) 2025/07/01(火) 13:46:13.58 ID:o4tJU2Di0]

>>428
しかしその防諜と防空こそ日本がもっとも苦手とする分野では…

日本がスパイ天国なんて昭和の時代から言われてる事だし中国人のドローンに護衛艦撮影されて誰も気付かずでSMASH付き小銃配備してもそう簡単に実弾ぶっ放せる法体系や環境じゃないだろ自衛隊

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-95xj) 2025/07/01(火) 14:14:41.51 ID:xw8+cpHk0]

>>429
諜報はともかく防空にはかなり力入れてきたけどな
全国各地にレーダー施設を作り、1960年代から対空ミサイルの開発を始めて
携SAM、近SAM、短SAM、中SAMを国産開発できる国ってあまり無いぞ

[431 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-E4Mo) 2025/07/01(火) 18:04:49.81 ID:++kEgX+oa]

>>429
防空はどのNATO加盟国より分厚いだろ
これ以上てロシアやウクライナ、中国くらいしかないんじゃない？

防諜に関しては、日本のそれは敵味方二元論の幼稚な意識しかないからなあ……
まあアメリカとイスラエルも劣化しまくってるんで……

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f691-KpkY:*]) 2025/07/01(火) 18:05:55.97 ID:21uS+mno0]

>>429
日本は言論の自由=人権の尊重=諜報の自由みたいになっちゃってるからね

[433 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-E4Mo) 2025/07/01(火) 18:07:49.06 ID:++kEgX+oa]

>>432
いやむしろ逆
大河原化工の事件みたいに頭ネットDE真実、又は単純化脳みたいなのが多いのが問題

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-sHGY) 2025/07/01(火) 23:20:00.29 ID:3O2blheJ0]

>>428
じつは>>246と>>384ですでにそう書いてる
ただもう直後でも書かれてるけど、スパイ天国なのがなあ

防空も今までの少数精鋭対応の装備体系では、今後の多数の低脅威対象対処に厳しいのは確かなんだ
近SAMの大幅な増勢と、電子光学照準の機銃を全ての部隊と基地と都市に置く、人的に難しい

[435 ! 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-NDfz) 2025/07/01(火) 23:22:28.98 ID:Ceat8p/10]

>>429
>SMASH付き小銃配備してもそう簡単に実弾ぶっ放せる法体系や環境じゃないだろ自衛隊

ぶっ放す為に300ユニット以上(335？)
買ったと思う訳だが。
スパイ天国？平和な国の話ですよねそれ

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-sHGY) 2025/07/01(火) 23:55:21.65 ID:3O2blheJ0]

>>429
コラテラルダメージに対して非常に敏感だからね

それよりまず、市街地を背景にした状況でドローンをどう検出するか？
護衛艦なら小出力の4面レーダを艦橋の両脇と格納庫上にでも分散して置くか
寄港時に通常の対空レーダは大抵出力を落としてる、フルパワーなんか出したら大変だ
つまり護衛艦なら、至近距離のFPV程度は通常出力でレーダつけるだけで対処できるな

しかし一般の駐屯地や基地はどうするか、なかなか課題は多い
つくづく戦法の進歩が速すぎる、戦時中に言っても仕方ないが

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3309-/WVk:*]) 2025/07/01(火) 23:59:32.24 ID:gH0cXbD20]

正直日本は防諜ボロカスであらゆる機密がだだ漏れになってそうで怖い
F-3関連の話でイギリスにも半分呆れられてたしな
スパイ防止法なしで防諜しろって大変だししゃーないと思うけどさ

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b07-IeGN) 2025/07/02(水) 00:58:11.97 ID:IM6AJJA/0]

日本人って核爆弾が地上で爆発するより、迎撃弾のブースターが地上に落ちてくる方を遥かに優先して警戒する愚民ばかりだから仕方がない
戦後80年平和だったとか洗脳教育や自己暗示しながら、戦後直後の朝鮮戦争には掃海部隊が参戦してたことも知らないし
そろそろ空想の世界から現実に帰ってきて欲しいよな

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-sHGY) 2025/07/02(水) 01:33:07.10 ID:Xk4V7Sqi0]

>>438
それが平和の代償だ、いつまでも同じように平和だと思いこんでる
撃つ方向は海なのにこちらに落ちてくると思い込む
我が国の両極端を考えると、変に過激化されても困るのが嫌だ

中国も権力者の交代がありそうだし、次が本当に読めない
わかりやすい戦争してくれるならまだマシで、じわじわ浸透されると手の打ちようがない
まあここは誘導弾スレだ、考えても仕方ない

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e76a-zlVM) 2025/07/02(水) 04:51:37.91 ID:Sc8YGq710]

>>438
アショアに関しては河野と岩屋が悪い
特に河野

[441 ! 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-NDfz) 2025/07/02(水) 06:30:06.26 ID:sX6KxqiI0]

>>436
>コラテラルダメージに対して非常に敏感だからね


実際に殺されたらブチ切れると思うが
>>438
>日本人って核爆弾が地上で爆発するより、迎撃弾のブースターが地上に落ちてくる方を遥かに優先して警戒する愚民ばかりだから仕方がない
>戦後80年平和だったとか洗脳教育や自己暗示しながら

…その愚民がおとなしく黙ってると思うのか？
実際に～核でなくても～飛翔体なり(ドローンからの)爆弾が起きてきて
日本人が死ぬ事になると思うが。
洗脳解かれて、真逆な対応しだすと思うぞw

[442 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-VTjY) 2025/07/02(水) 07:27:11.36 ID:2e247hiMM]

基本他責思考が強いから攻撃してきた国に譲歩しろなんて世論にはならんよ
そんぐらいは分かるだろ
何処の国もそうだが長距離攻撃だけで戦意を削げればば苦労しない

[443 ! 警備員[Lv.39][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-NDfz) 2025/07/02(水) 07:30:02.16 ID:sX6KxqiI0]

他責、が平時の日本セーフ対象
から有事仕掛けた某シーナ野郎共に替わるだけなんよねw

[444 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-E4Mo) 2025/07/02(水) 08:45:11.40 ID:JG+Th7y0a]

……とりあえす、防諜に関しては他国にやられまくりよりも
妙な認識もった人間が捜査に当たる、裁判所もそれに追随する
ことの方が問題なんだが

まあ日本以外のとこもそうだが、愛国を叫んで過度な取り締まり、単純な二元論に固執し
自国が強みもつ分野の企業が衰退する、という状況を避けることの方が課題だよ

[445 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-8y5u) 2025/07/02(水) 08:57:25.62 ID:JTE7524ad]

>>336
アメリカに負けるまでは単独で中ソ相手位に単独で大陸利権を維持していた

はい再々論破

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-95xj) 2025/07/02(水) 10:14:05.75 ID:Tgc2sSXS0]

>>440
アショアは船に載せて正解だろ
あんなの地上に置いたら先制攻撃ですぐ壊されるわ

仮にアショアが無事に地上で建設出来てても、巡航ミサイルやドローンの攻撃に対して
有効な防御策が取れないって知られたら
税金の無駄遣いしやがって！！ってみたいな共産党の叩き棒にされてた

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaa1-h/oA:*]) 2025/07/02(水) 14:04:55.91 ID:dW0HrSqA0]

アショアは元々「イージス艦の船の部分が無いから安くてお得ですよ」って代物だったはずがいざ蓋を開けてみればイージス艦より高くなってるんだからそりゃキャンセルやむなし

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a05-3m5k) 2025/07/02(水) 14:11:50.74 ID:uYO/MCjQ0]

価格高騰でアメリカのSM-6調達に暗雲が…。日本は23式作ってて良かったね。

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e76a-zlVM) 2025/07/02(水) 16:41:50.20 ID:Sc8YGq710]

>>446
アショア導入の経緯に照らしてASEVは糞
これは揺るがない
理想的にはリグ方式

[450 名無し三等兵 (JP 0Hff-sTrr) 2025/07/02(水) 17:00:29.15 ID:E+IVPEuHH]

ま～たリグ坊が湧いたよ

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-UFl4) 2025/07/02(水) 19:03:52.39 ID:BLpmw1uj0]

>>445
(∴)｢俺(半島)の糞は旨かったかぁ?｣
熊(ロシア)を素手(自前の軍事力)で撲殺する程度の膂力(国力)もない分際で、際物めいた一芸さえあれば山(支那)をも崩せると迷妄に耽りおる救い難い無知蒙昧で、恥を知らぬ滓の群れにすぎなかったよな大日本帝国ってw

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-sHGY) 2025/07/02(水) 23:24:32.24 ID:JdRNtwBD0]

>>444
他国にやられまくるのがまずいし、妙な捜査員は別の問題だな

>>446
今となってはその観点が大正解だったわけだ
地上サイトなんて即ボコボコ、イランの惨状見ればわかる
まああそこはそれ以前の状況でもあるが

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-sHGY) 2025/07/02(水) 23:26:44.29 ID:JdRNtwBD0]

>>449
リグこそアショアの欠点とASEVの欠点両方を持つクズ案だろｗ
だから一顧だにされず最初に切り捨てられた、お前はそろそろ現実を見ろよｗ

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ae-/WVk:*]) 2025/07/03(木) 02:21:22.92 ID:Rajcwope0]

アショアは海自の人手不足解消も兼ねてたと思うけど、そこら辺は大丈夫なんすかね？

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b07-TFYh) 2025/07/03(木) 03:56:10.26 ID:MaLu5yAZ0]

だいじょばない
なんやかんやASEVはフルスペックイージス２隻なわけだし、哨戒艦が１２隻増やし
FFMなんかもチーム毎に俺たちのやり方があるんじゃ作業マニュアルの統合とかやらんってクルー制流れたし、22隻から12+12隻態勢に増えたし
これシワ寄せどこに来るんだという状況

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e76a-zlVM) 2025/07/03(木) 05:06:05.06 ID:axmf2lff0]

しかもASEVの運用は従来のDDGと一緒くたに出来ず、あくまで（半）固定サイトとして運用する、だから一部要員が陸からの転向でも何とかなる…というのが防衛省の一貫した説明
つまり世間で言われているような「イージス艦の増勢」とは見做せない
日本海のごく狭い、SM3の迎撃に適した射点海域に常駐する事になる
まして「DDGを超えた最強イージス艦」などではない

所謂イージス艦の総数は変わらず、イージス艦をBMDから解放するとの目的も満足に果たせず、そのくせ他の選択肢より高価で、金と人員と運用基盤が余計な負担として発生し続ける
付け焼き刃の防衛費増額でもまだ不足しているとされる中で、ASEVは世紀の愚策だ
それを推し進めた議員・閣僚、その支持者共々、国民への背信行為として厳しく糾弾されて然るべし

[457 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-pM3O) 2025/07/03(木) 08:43:41.78 ID:8JEi+rYlr]

スパイ防止法は国民民主が前のめりだし賛成間違いない参政が伸びるから成立だろうね
与党に是々非々のポーズ見せるのにもちょうどいい

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4edb-1LxV) 2025/07/03(木) 09:46:02.74 ID:kQPFq1Py0]

谷族が反対してるのならASEVは有効なのは間違いないw

[459 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-rLI/) 2025/07/03(木) 10:20:37.05 ID:z6j6oxJRd]

谷属は有用無用関係なく国産兵装は平等に反対する

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-AhMv:*]) 2025/07/03(木) 11:31:19.59 ID:Ygn4SXA80]

辺り構わず全てに批判コメントをつける
そうすればどれか当たるだろう
予言と同じ手口

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf1-/xla) 2025/07/03(木) 15:57:34.40 ID:9tomh6yq0]

豪、米から超音速ミサイル購入へ　国防支出へのコミット示すと強調
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ae382a9bfaadec424cd9bba59916301fff19941

オージーはどこと戦ってるんだ？ｗ
ロシアだって志那だって北朝鮮だって南半球まで
攻めて行く国はないというのにｗ

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a33e-1HVL:*]) 2025/07/03(木) 16:03:38.59 ID:38cJqJ8P0]

>>461
オーストラリアは支那の南シナ海侵略の当事国のひとつだよ。

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-/WVk:*]) 2025/07/03(木) 16:16:54.86 ID:iS81bB/D0]

ニュースくらい見とけよなー
オーストラリアが中国とバチバチなんて常識じゃんよ

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf1-/xla) 2025/07/03(木) 16:20:43.68 ID:9tomh6yq0]

>>462
赤い舌も南半球まで及ばないだろ？

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3db-HY6R:*]) 2025/07/03(木) 16:23:35.99 ID:Cje84SpW0]

>>461
>オージーはどこと戦ってるんだ？ｗ
シンガポール、ブルネイ+マレーシアの海洋利権+石油利権を守るため。大英帝国の豪州艦隊なの。

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-Qyzi:*]) 2025/07/03(木) 20:58:52.91 ID:TT9weqVi0]

>>461
人口が10倍のインドネシアを極度に恐れている

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-sHGY) 2025/07/03(木) 23:38:09.47 ID:gSIqxhXL0]

>>454
大丈夫じゃないが、もうそこは諦めるしかない

>>456
こうするしかないという事柄だからな、あきらめて涙拭いて寝とけ

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-sHGY) 2025/07/03(木) 23:39:47.39 ID:gSIqxhXL0]

>>461
オーストラリアは資源輸出と牛肉輸出の国だからな、大陸国家だがシーレーン確保できないと死ぬ
その航路がどこに伸びているか考えたら自明だ

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfa3-6mIp:*]) 2025/07/04(金) 05:07:41.40 ID:VbIIlfap0]

数で押してくる中国

[470 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-pPXl) 2025/07/04(金) 11:42:48.01 ID:wJ5NfVWkM]

>>461
危険だ危険だと騒いで
国防予算を獲得すれば
売り手買い手とも中抜きできるだろ

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a05-3m5k) 2025/07/04(金) 11:50:41.20 ID:p383RlJN0]

>>461
もともとアメリカと一蓮托生だし、米中対立に否応なく巻き込まれる。
しかも、ニュージーランドがどんどん中国寄りになってきて危機感持ってる。

[472 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-1HVL) 2025/07/04(金) 15:55:02.13 ID:Lr3anaWEM]

>>400
向こうはやる気なんであったほうが良い。
金と時間がないので、支那からになるけど

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 764b-sTrr) 2025/07/04(金) 17:57:14.88 ID:jNt3IOl/0]

>>461
アメリカから「もともと買うことが決定してた物を挙げて「コミットを示してる」とかフザケてんのか」ってキレられてるやつか

>>471
危機感持ってるならもうちょっと落ち着いた軍の整備をやってもらえませんかね？
フランスとの契約をひっくり返して「原潜導入します!!」とかやった挙句、「やっぱり無理そうだから通常動力型も検討します」とか国ごと訴えられても文句言えない……

[474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a386-HY6R:*]) 2025/07/04(金) 18:22:39.23 ID:nuQQDA3s0]

>>473
>「原潜導入します!!」とかやった挙句、「やっぱり無理
米の造船所が原潜も通常潜もムリなのは、日本のそうりゅう型が・・と言っていた頃から【何度も豪・欧米メディア記事に書かれていた】
フランスがペーパープランなのは、5chレベルの素人目にも明白だった
だいたい最初の豪の要求仕様がバージニア級そのまま欲しい(中は通常潜であること希望)ぐらいで、成立性が工学的に担保されていなかった。
英の攻撃型原潜をそのまま買うぐらいに最初から要求下げとけば・・(英の造船所は20年ぐらい前にエンジニア陣も熟練工もいなくなり、建造継続も大変な状態だった。設計と製造指導のエンジニアは米社が丸ごと派遣している)

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 764b-sTrr) 2025/07/04(金) 18:27:30.71 ID:jNt3IOl/0]

>>474
身の丈に合わない買い物ってまさにああいうのを言うんだろうなぁと思ったわ

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-sHGY) 2025/07/04(金) 23:34:52.66 ID:vdG1cYmJ0]

まあだいぶ建造シェアが減ったとはいえ、欲しい艦が一通り作れる我が国は恵まれているほうだ
電機産業がこれ以上衰退したら、電装品周りはちょっと怖いがまあ

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df57-6mIp:*]) 2025/07/05(土) 04:36:11.49 ID:yPIv3EKH0]

日本で作っているパトリオットをアメリカに渡して、アメリカからウクライナに渡すの

[478 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-Xl6u) 2025/07/07(月) 10:53:58.72 ID:PSAzSbUCa]

>>454
気合いで

[479 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-p46g) 2025/07/07(月) 14:56:29.44 ID:Gn07Zrr2M]

>>454
大丈夫じゃないよ。
河野太郎はせいじか失格や
支那関係のきき

[480 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-p46g) 2025/07/07(月) 14:58:28.69 ID:Gn07Zrr2M]

大丈夫じゃないよ。
河野太郎は政治家失格

アショアはまたやるべき
あとシェルターも

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e167-/AtT:*]) 2025/07/08(火) 20:55:32.29 ID:Dqgh/xpy0]

日本が潜水艦から垂直発射するミサイルは何キロぐらい飛ぶんだろうなぁ
陸上発射で一番飛ぶ予定なのは、島嶼防衛用高速滑空弾のブロック２の三千キロよね

[482 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-l6tZ) 2025/07/08(火) 22:02:50.21 ID:xx5zp3+p0]

>>481
おそらく12式地対艦誘導弾能力向上型の派生型なので1000~1500km程度

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-p46g) 2025/07/08(火) 23:51:22.84 ID:UKtNo3Ib0]

SLBM欲しい
SSGNも作って欲しい

[484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e167-/AtT:*]) 2025/07/09(水) 01:05:06.30 ID:l7yga/760]

>>482
ドモドモ。1,000~1,500km程度か
バシー海峡から海南島が1,500kmくらいかな
北京は遠いなぁ、、、

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-BzvG:*]) 2025/07/09(水) 16:19:00.59 ID:EMk6nZ3P0]

オモチャのドローンでも作って、中国漁船の動きを見張る方が大事だ

[486 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-GMvu) 2025/07/09(水) 16:29:28.74 ID:B5XKnl8Kr]

全然話題になってないけど、96マルチと中多の後継装備の多目的誘導弾の続報ねーなあ
試射も終わってるよね

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 698e-fdgS) 2025/07/09(水) 18:16:35.87 ID:S4FjQ3kG0]

終わってるはずだな
そのうち配備するんだろうがドローンとの併用とかコスパ検証で揉めてるんだろ

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5190-pg7i:*]) 2025/07/09(水) 18:28:32.57 ID:EE2WDQoB0]

>>487
>ドローンとの併用とかコスパ検証で揉めてる
う〜ん、やっぱりかぁ。
ここ3年ぐらいで時代が変わったからなぁ
50kmぐらいの光ファイバー電動ドローンで、偵察・攻撃が猛威を振るっている。火力足りない場合は、エンジン型大型ドローン・榴弾砲・SRBMが即座に投入されている。
歩兵による敵塹壕掃討などで、分隊レベルの直接戦闘指揮を映画のようにやっている。(A上等兵前へ、左横に手榴弾放り込め、今だ！とかをドローン画像+インカムを使ってやっている)

[489 ! 警備員[Lv.41][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e141-IvYa:*]) 2025/07/09(水) 18:31:51.81 ID:euhh/IKk0]

>>488
MGでCIWS作成を目論でるんだっけ？陸自は

先見の眼があるね

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-d21E) 2025/07/09(水) 18:52:19.89 ID:BhQkG19u0]

マイクロミサイルの開発を復活させよう、そしてドローンにマイクロミサイルやＭＧを
搭載してドローン狩りをしよう

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1e2-GMvu:*]) 2025/07/09(水) 19:01:13.76 ID:7ofIhCrF0]

新多目的誘導弾は無線だけど、やっぱ光ファイバーも併用して低速巡回モードでドローンみたいにする構想なんかもあったりして

宇露戦でやってる光ファイバードローンが将来的にも有効かはわからんけどね

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-ZSVf) 2025/07/09(水) 19:14:35.97 ID:0PU7GA5c0]

中多の新規調達は継続してるし、
96マルチ後継の調達は来年度からなのでは？

ドローンの活躍と将来性は認めるけど、ミサイルと能力差があるのも事実。

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 698e-fdgS) 2025/07/09(水) 19:36:40.24 ID:S4FjQ3kG0]

MPMS改はMMPMとあわせてウクライナ戦争前からドローン偵察型を作るだとか創意工夫してた

ただ基本の射程距離はMMPM4-8km、MPMS16-25km程度で射程50-100kmのFPVにたいし圧倒的に射程が足りない
当然MPMSはドローン反撃も想定不足でバトルコンセプトが疑念視された

仮にMPMS改射程25km、MPMS偵察型射程75kmとしても使いようはあると思う
しかし現在のドローン戦だと射程完全に足りないから射程倍増案とか議論してる最中かと

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b4b-iFox) 2025/07/09(水) 20:12:51.43 ID:tQTBI5Zx0]

>>486
ガワは96MPMSの発展型だけどキャニスターを交換すれば中多も撃てる、MPMSと中多を全て入れ替えられる車両、ということまではわかってるな
キャニスターを取り替えられるようになっているのならFPVとかを装填できるキャニスターを別で用意して搭載、なんてこともできそう

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4992-kwQ5) 2025/07/09(水) 22:10:21.12 ID:Y5CWSJY50]

MPMSはそれこそジェットエンジン内蔵型にして射程距離の延伸を図った方が良さそうだけどね

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-p46g) 2025/07/09(水) 22:52:31.75 ID:ZTdGCi/v0]

北京、モスクワ、ワシントンにまで届く弾道ミサイルが日本には必要

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Wka8) 2025/07/09(水) 23:29:35.74 ID:AjOthNzQ0]

>>487
スイッチブレード６００なんか見ると揺らぐ気持ちは分かる
そしてケージアーマーやスラットアーマーの急速な普及の前に、従来型の対戦車誘導弾が
威力を減ずるのではないかという不安

この辺は小さくないのではと思うね

[498 ! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 51ad-IvYa) 2025/07/10(木) 00:07:47.74 ID:/+PQnfPE0]

>>488
> 50kmぐらいの光ファイバー電動ドローンで、偵察・攻撃が猛威を振るっている。
普通に155mm榴弾で殲滅されない？
ウクライナの前線には出て来ないだろうけど
NAMMO が75-150km飛ばせる長距離弾を
開発中でしょう

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-3wut) 2025/07/10(木) 01:12:31.56 ID:54UTvZDs0]

蛸壺に隠れたドローンオペレーターはなかなか見つからないから
光ファイバードローンは線を辿るくらいしか発見手段がないけど敵味方で使いまくってるうちにそれも困難になるし

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Wka8) 2025/07/10(木) 01:29:51.48 ID:3fyNUKrv0]

我が国の場合は三大平野以外は小平野しかないから、タコつぼどころか周辺山林地帯にオペレータが潜むだけでも
相当上空からの発見は難しい
逆に言えばそこに敵コマンドがひそんだら厄介だが、起伏に余程慣れた人材でもない限り移動難度髙いので
あまり気にしなくてもいいかもね

[501 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM45-p46g) 2025/07/10(木) 02:14:49.82 ID:xsViZvBVM]

>>500
まず、中国人叩き出して数減らさないと
数で押し切られるよ

[502 ! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 51ad-IvYa) 2025/07/10(木) 05:13:15.13 ID:/+PQnfPE0]

>>499
>蛸壺に隠れたドローンオペレーターはなかなか見つからないから
>光ファイバードローンは線を辿るくらいしか発見手段がないけど敵味方で使いまくってるうちにそれも困難になるし

上空から哨戒すれば良いだけの話だろ
…敵味方云々の話をしてるが両方ともドローンは
使用している想定だよな？欧州を想定している様だが
MALEを飛ばせば良い。

NATO軍なら完全な"制空権"を有してる話だろ？
(優勢とか曖昧な話じゃないです)

>>500
>我が国の場合は
逃げる事は不可能だろ？開戦すれば市街地は監視カメラが
あちこちにあるがどうそれに察知されず補給を維持するのかね
…外国人労働者が頼りなんだっけ？(馬鹿発想)

[503 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 99f3-fcXl:*]) 2025/07/10(木) 11:58:24.20 ID:jzoliw0f0]

FPVドローンの射程が100km…？

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 698e-fdgS) 2025/07/10(木) 12:42:06.51 ID:SaGbabbn0]

>>500
それ無人偵察カメラ潜ませろよって話じゃね?
ヘリコプターやドローンからラジコンサイズの無限軌道偵察カメラ車投下してリモートで隠れればいいだけだろ

日本の地理構造は地上に膨大に監視とミサイル誘導用ドローン仕込めるので
あとはGPS榴弾とMPMSを打つだけでいいだろ

[505 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-pg7i) 2025/07/10(木) 12:50:03.08 ID:+ZH602KRd]

>>503
>FPVドローンの射程が100km…？
・全てでは無いが、そう言う自爆型ドローンもたまに使用されている。リモコンには現地のスマホ回線を使っている。
・偵察用ならキエフまで500km以上飛行して現地の画像をスマホ回線で中継してSRBMの標的決定は実際に行われた。
・50kmまでの光ファイバードローンは先月から報告されている。
・通常の無線操縦は、電子戦で無効化される(GPS妨害・送受電波妨害)、ウ軍のように民生品を使用すると瞬時にドローン座標と操縦者座標が知られる(双方のGPS座標情報が操縦電波に載せてある)。電波の見通し距離の関係で20km程度が限界。

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-16Ku) 2025/07/10(木) 13:11:54.44 ID:m++8x/Dq0]

イランS-300やめて中国から輸入するらしい
S-300とかは過大評価され過ぎていた
https://news.yahoo.co.jp/articles/23ce4efdc5bbf84ce79d7e250943b2bc67ff2612?page=1

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51b6-pg7i:*]) 2025/07/10(木) 13:45:17.99 ID:NL09o+FW0]

>>506
>イランS-300やめて
ウクライナ戦争中の露に輸出余力が無いだけかも。レーダー/管制は露は古いかもね

[508 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-7eeD) 2025/07/10(木) 19:43:59.15 ID:gudWOFbwM]

>>505
現地の回線が重要になってくるんだろうけどHuawei製の基地局とかなんか仕込までてるんだろうかね

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Wka8) 2025/07/10(木) 22:51:32.98 ID:WgEaP+iH0]

>>504
まあそんなものを使用するようになったら、さらに対処が難しいわな
なんせ森と山岳地帯優勢な国土なんだし、隠れ場所が多い上にリモートで隠れる敵とか悪質すぎる

ひょっとして、迎え撃つ自衛隊側が使うという話か？
相当多数使用してローラーするならわかるんだが、都会の街中はともかく田舎の監視カメラなんて
高が知れてるからな
映像送信インフラを、サイバー戦とジャミングで阻害されたら実にやらしい

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Wka8) 2025/07/10(木) 22:55:30.51 ID:WgEaP+iH0]

>>506
中国でカスタマイズされた中華型S-300は、本国版より高性能って事か？
イスラエルの攻撃は、結果的にイランを大幅に近代化してしまうのかね
まあまだ分からん

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5362-nRF3:*]) 2025/07/11(金) 00:09:55.46 ID:2UBj+JAZ0]

納期が早いってだけの可能性もなくはないよね

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-ZSVf) 2025/07/11(金) 00:22:34.28 ID:onYhsUzM0]

細かい話は調べればわかるから省くというか
基本的に>>506にも書いてある通り。

S-300どころか改良型のS-400も近年の実戦で評価がガタ落ちして中国とか韓国のミサイルが人気になってる。

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5362-nRF3:*]) 2025/07/11(金) 00:24:33.25 ID:2UBj+JAZ0]

>>509
敵側が使う想定なら電力はどこから供給するんだろう
街の電線から盗電する、ソーラーパネルや発電機を自前で設置とか思いついたけど目立ちそう
現実的なのかな

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-d21E) 2025/07/11(金) 00:38:49.19 ID:r1FlMwfN0]

Ｓ−３００もＳ−４００も高空対処用で低空飛行するミサイル等に上空をあっさり通過されたりする
つまり低空対処は別にパーンツィリ等が必要で組み合わせて使わなければいけない
日本の中ＳＡＭも米軍との演習で低空飛行する米軍機に地上掃射されて敗北判定となった
このため中ＳＡＭ改では低空目標用に補助レーダーが追加されている

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Wka8) 2025/07/11(金) 00:56:51.30 ID:emr5mKdu0]

>>513
敵航空機からのジャミングなら、機内の電源からの供給だな
局地の電子戦で携行するジャマーならサイズ次第だが、使用は攻撃する瞬間に絞るだろうし
永続的な電源は要らなさそうだ、まあ現地協力員の中国人留学生が電源供給するのはありえそう

サイバー戦を敵地潜入中のコマンドが行う想定はちょっと意味わからん

[516 ! 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 51ad-IvYa) 2025/07/11(金) 05:35:51.76 ID:Uys6Os6P0]

>>515
>永続的な電源は要らなさそうだ、まあ現地協力員の中国人留学生が電源供給するのはありえそう

そんな事する留学生はさっさと殺せば良いだろう。
外患誘致してるんだよな？(←これ、国籍を問わずさばけます)

[517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5362-nRF3:*]) 2025/07/11(金) 11:13:11.68 ID:2UBj+JAZ0]

はあ、まあ頑張って見つけてください

[518 ! 警備員[Lv.44][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e15e-IvYa:*]) 2025/07/11(金) 11:33:42.04 ID:flGpxNEJ0]

>>517
普通に見つかるでしょ？
戦時下の非常時ですから。何処かに在学してる留学生だっけ

[519 ! 警備員[Lv.44][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e15e-IvYa:*]) 2025/07/11(金) 11:59:05.85 ID:flGpxNEJ0]

敵さん(要は東側陣営)、
こう言う事を目論んでるんだよな


>焼け野原にせんでも、行政機関や発電所変電所、大企業や病院や幼稚園にぶち込まれれば相当痛い
>東側は好んで学校や病院を撃つから厄介

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5140-0DzQ:*]) 2025/07/11(金) 13:17:33.09 ID:7ZRjxcdt0]

留学生に限らず中国人主体の企業団体なんて現代日本にいくらでもあるだろ
お前らだってアマゾンとか通販サイトで明らかに日本語怪しい説明文の出品者くらい見たことあるだろ

[521 ! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e15e-IvYa:*]) 2025/07/11(金) 17:07:15.38 ID:flGpxNEJ0]

>>520
マイナンバーカードの照合で分かるでしょ>中国人
病院薬局では今年12月からほぼ使用が義務化される。
これの使用対象を拡大すればええ

あれ一応外人も登録出来るんだよな？
無いやつは、ま、怪しいと言う事で(＠戦時下ジャパン

>お前らだってアマゾンとか通販サイトで明らかに日本語怪しい説明文の出品者くらい見たことあるだろ
通販とかメルカリとか統制した方が良いだろうなぁ…
タイミング良いのか悪いのか、コメの転売で
ヘイト買ってたしw

メルカリ＆LINEヤフオクで「コメ類転売禁止」に！お米は店頭で買うしかない？
://news.yahoo.co.jp/articles/3c44135c377c1dfb622bf2b436286746e8a9c26

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 895f-L4eA) 2025/07/11(金) 18:13:39.83 ID:2NpCPXe90]

>>479
> >>454
> 大丈夫じゃないよ。
> 河野太郎はせいじか失格や
> 支那関係のきき

河野太郎唯一の仕事はNHKにバイオリンと書くようにさせたこと

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-zCPH) 2025/07/12(土) 00:59:31.43 ID:k8Y0XHyx0]

ドンバスを取られたときは、ワグネル含め大量の潜入者がいたのはもはや常識だしな
今の時点でどこまで中国の工作員がいるやら

[524 ! 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5346-IvYa:*]) 2025/07/12(土) 11:19:28.30 ID:JSaofAJb0]

>>523
>ドンバスを取られたときは、ワグネル含め大量の潜入者がいたのはもはや常識だしな
ウクライナ国内の武器保管庫をドローンでサクッと爆破したりとか、もっとも
ロシアが輝いてた時だなぁ。


まぁ、開戦後は立場逆転、国内でスパスパ飛行機爆破されてるのが
ロシア畜生の現状w

>今の時点でどこまで中国の工作員がいるやら
将来的には、何人その中国人工作員を狩れるかな。
捕まえてこれしたら抗日洗脳に曝されてる中国人民ども、

震え上がるかもw
://ktymtskz.my.coocan.jp/J/UVW5/Cons/r89.jpg

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-p46g:*]) 2025/07/12(土) 12:04:28.05 ID:hlCqa3aL0]

日本に必要なのは強力な打撃力
豆鉄砲みたいな巡航ミサイルでは火力が足りない

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3135-VJ36:*]) 2025/07/12(土) 16:12:37.50 ID:Aqbtgxnh0]

わかる
今こそ51cm三連装砲を搭載した戦艦尾張を建造して
更に超爆撃機富岳も就役させ
デイビークロケット戦術核噴進弾を全普通科小隊に配備するべき

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 315c-FfEn:*]) 2025/07/12(土) 17:07:02.22 ID:BhCrmt1B0]

八八戦艦物語

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99ac-/AtT:*]) 2025/07/12(土) 18:39:42.88 ID:mHGTSsFw0]

>日本に必要なのは強力な打撃力
今んとこ、島嶼防衛用高速滑空ブロック１が一番強力かねぇ
バンカーバスターなんかは日本が持っても政治的に問題無いよね

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-16Ku) 2025/07/12(土) 18:49:58.47 ID:m7/Ncebm0]

玄武ミサイルみたいなの作るとか

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-zCPH) 2025/07/12(土) 20:19:41.68 ID:/3GVYbWR0]

それが滑空弾、射程は玄武をすぐに軽々超えていく
あとは手数だけありゃなあ、せめて敵航空機地と弾道巡航各ミサイル発射機だの、製造工場だのたたけるだけの
手数は欲しい所だが

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-16Ku) 2025/07/12(土) 20:51:01.17 ID:m7/Ncebm0]

滑空弾と玄武じゃ破壊力違うのでは？
破壊力はバンカーバスター以上で炸薬量を減らすと射程5千キロと聞いた

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-zCPH) 2025/07/12(土) 21:03:15.62 ID:/3GVYbWR0]

例の玄武５か、弾頭だけで８tのバンカーバスター仕様だっけ？
ICBM級の本体でSRBM級の射程に割り切るとか
まあ、あちらも生き抜くのには必死だろうし、日本よりも破壊力を求めるのは妥当だろう

我が国の滑空弾は早さと射程を求めればよい、点の破壊力より高速破壊力だ
極東の弾道弾開発競争が凄まじい

[533 ! 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 51ad-IvYa) 2025/07/12(土) 21:06:54.43 ID:jQkvXxAx0]

>>532
ドローン()で国土蹂躙されるだろうし
肝心の弾道弾も発射台が集中的に
狙われるから必死だろうが何だろうが
韓国は既に詰んでる

これが結論になる筈だよな？
>>>>99

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-d21E) 2025/07/12(土) 23:48:37.42 ID:39nCYZNk0]

韓国が詰んでいるのは人口、20年後には徴兵可能人数が半分になり、40年後はさらに半分だろう
徴兵者の給料はこづかい程度だから志願兵にすると軍事費が凄いことになる
ちなみに自衛隊は人件費が約42％だから人員そのままで予算倍だと装備・維持費は約3倍

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b5f-3WA4) 2025/07/13(日) 08:00:39.68 ID:56ZRiZ9Q0]

スキップしただけで骨折するような虚弱児童だらけになった日本では徴兵なんかやったら大変な大量殺戮になるもんな
自衛隊は志願制でよかったね

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 978e-OEcM) 2025/07/13(日) 10:20:38.80 ID:VGSSnvyb0]

>>532
9トン2万ポンドかな
威力はMOPにやや劣る
落下速度がM1だろうとM10だろうと理論上の貫通力に大きな違いはない

道路に打てば直径100ｍ以上のクレーター発生
空港に打てば航空投射力を奪える
一定の抑止力になると思う

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbac-unCq:*]) 2025/07/13(日) 10:56:52.94 ID:GBqCVPfw0]

島嶼防衛用高速滑空弾は発射機じゃ無くて弾薬運搬車を公開してるけど
何で発射機じゃ無いんだろ？12SSM能力向上型は発射機を公開してるのに……

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba2-MlMJ:*]) 2025/07/13(日) 12:09:33.40 ID:HxbOJIY60]

>>533
ドローンとかすぐ撃ち落とされるし北朝鮮に移動式発射台を狙う能力なんてなさそう
逆に北朝鮮がミサイルとK2戦車で耕されて終わりじゃない

[539 ! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-o+f2) 2025/07/13(日) 12:17:23.91 ID:RXGRKu8N0]

>>538
北朝鮮相手なら必要なのは大量の火砲戦車を退治する兵器だと思うけど
(陸軍は攻撃ヘリとか、空軍はKF-16とFA-50だけ大量に配備して他の機種は廃止とか)

流石に中国は宗主国だから戦えんか

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-KXiH) 2025/07/13(日) 14:06:31.15 ID:s5vXX+hn0]

>>536
大重量の単距離弾かつ、終端時なら速度はそもそも遅いもの
その条件で弾頭重量を選択したわけだ

核を持てない国の苦肉の策、我が国とは対極のアプローチだな

[541 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f53-WEAI:*]) 2025/07/14(月) 00:46:33.41 ID:O59ko3s70]

LTPのミサイルへ適用か
民間ロケットの生産基盤へも好影響がありそうでいい
ps://jm2040.blogspot.com/2025/04/ltp.html?m=1

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b793-WnU6) 2025/07/14(月) 07:19:50.52 ID:rVEQrWUh0]

>>540
>終端時なら速度はそもそも遅い
いや、ロフテッド軌道専用なので、終末時も速い説が強い。
だから米が怒っている。米韓の協定は1000kmまでの弾道弾の開発許可だったが、バンカーバスター用大質量弾頭の1000kmロフテッド軌道として開発してしまった。最適軌道なら5000km飛ぶ。

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef0c-MlMJ:*]) 2025/07/14(月) 12:41:03.48 ID:XApQZfr50]

重量8tの弾頭が5000キロも飛ぶのか
えげつな

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1779-znfM) 2025/07/14(月) 13:27:09.41 ID:kvi3GriS0]

五千キロ飛ばすには弾頭重量を減らさないと無理じゃなかったっけ?

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97d0-WnU6:*]) 2025/07/14(月) 13:35:01.09 ID:rbWARnuC0]

>>544
>五千キロ飛ばす
。。すまん、そうだったかも。
開発途中の米国情報機関のチェックとホワイトハウスからの制裁発動をくぐり抜けるために、衛星打ち上げ用で企画を走らせて、二段目+ペイロードを、8トンのバンカーバスターに置き換えたと推定している。

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c78e-SOOG:*]) 2025/07/14(月) 14:10:55.98 ID:58UF84MB0]

超バンカーバスター欲しい

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-e284:*]) 2025/07/14(月) 15:04:31.10 ID:pxAhjhDy0]

新地対地／地対艦にバンカーバスターモデルも構想されてたよ
やるんだったらミサイル重量が数トンになってMK41VLSからは撃てないね

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 978e-OEcM) 2025/07/14(月) 17:14:35.11 ID:afNfeIbQ0]

韓国の玄武5はM10×重量9トンの弾頭で強力な運動エネルギー弾を想定

ただ玄武5の公表のソースが「核に匹敵する超運動エネルギー弾」とかいうのがデタラメで破綻してるとしばし韓国でも指摘されてる

そして弾頭9トンにたいし全重38トンしかないためこれでは射程1000km×マッハ10の達成が困難
弾頭9トンの時点で最高到達高度は50-100kmに制限されトップスピードはM6-8しかでない

そして成層圏に入ると速度が減退し落下時の速度はM3-6まで低下する
M3-6の徹甲弾の落下エネルギーはM1の落下エネルギーと大差ない
APDS感覚で運動エネルギーを確保することは不可能

MOPに近い重量と威力の玉と解釈すればOK
韓国軍は戦術核に匹敵プロパガンダするがそこまでの威力はない

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-KXiH) 2025/07/15(火) 00:54:37.52 ID:ePhZApZL0]

>>548
結局ディプレスト軌道なのかね？ロフテッドと意味は同じと解釈しているが
運用としてはSRBMだし、マッハ１０は流石に出さないとおも
貫通力とか諸々は知らんが、爆撃機使わずに撃てるMOPと考えたら十分頭がおかしい

それにしても実に酷いな

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b14-MlMJ:*]) 2025/07/15(火) 01:19:03.57 ID:bEU+aq//0]

年間生産数70発（ソースは朝鮮日報）ってのもだいぶ頭おかしい
北朝鮮の地下壕やトンネルはこれで全部吹き飛ばされそうだ

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-KXiH) 2025/07/15(火) 01:42:55.25 ID:ePhZApZL0]

幾らなんでもそれは無理だろ、このサイズの大物を年70？1発36tのバケモンだぞ
ミニットマンと同等の重量じゃないか、まあ数が重要というのはあちらも理解してるようだが
北のTEL秘匿トンネルこれで全部つぶす気か

[552 ! ころころ (ﾜｯﾁｮｲ e7e2-o+f2:*]) 2025/07/15(火) 05:52:53.06 ID:HX/owvyM0]

>>549
>>551

北チョン戦しか考えとらんのか？韓国は。
それにしても意味不明だな。あの独裁国家が
事を起こすのなら国連軍使って滅ぼせば良いだけの話なのに

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1779-znfM) 2025/07/15(火) 08:14:56.72 ID:+eiADM1m0]

あちら的には対日本用の兵器なんじゃね
日本も対抗手段を開発すべき

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27b9-EcAQ) 2025/07/15(火) 08:26:05.40 ID:kChki7u+0]

対韓国ならシーレーン遮断というか妨害すればそれでおしまいでしょ。
まともに戦う前に日本と事を構えた時点で韓国経済が終わる。

軍事的に韓国が弱いとかじゃなくて地政学的に日本が有利過ぎる。

てか韓国は対北朝鮮に備えるのは当然として台湾有事を他人事みたいに考えてるのがヤバい。
東シナ海が戦場になった場合に経済的には日本以上に影響を受けることになるはずなのにね…

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-KXiH) 2025/07/16(水) 00:18:31.74 ID:uURPdRqu0]

>>554
かく言う日本とてシーレーンは大阪から1000海里構想だ、全世界の海路を保障できるのは米軍くらいなもの

韓国の態度から見て、台湾有事の際は中国に媚びるんだろう
むしろ台湾のTSMC工場が焼け人材流出したほうが、サムスンの韓国には有利ですらある
ボーナスタイムだ、彼らのライバルが減る、クソったれ

旭日旗問題や照射問題を見てもわかるように、有事の際には敵に回ると思った方がいい

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-6ecZ) 2025/07/16(水) 13:33:56.92 ID:JMROyF/00]

韓国がそこで中立になりたがるのはまぁ仕方ないでしょ立地的にどうやっても中国と喧嘩するわけにはいかないんだから

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1779-znfM) 2025/07/16(水) 14:27:22.66 ID:qCInW9Wb0]

日本も弾道ミサイル開発してくれ
後々、核開発した時に投射手段の確保が容易になる

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f6d-Booz) 2025/07/16(水) 14:31:15.27 ID:7Aix5/c50]

島嶼防衛用高速滑空弾がそうでは

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ac-Wp5x) 2025/07/16(水) 14:44:56.32 ID:a4Mu0UE90]

>>557
島嶼防衛用高速滑空弾早期装備型がキンジャールとかと似たような限定的な軌道変更ができる射程1000km弱の弾道ミサイルで、来年から装備予定
島嶼防衛用高速滑空弾が極超音速滑空体（HGV）を弾頭に使った射程3000kmの弾道ミサイル、2030年から装備予定

[560 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 77ac-Wp5x) 2025/07/16(水) 14:46:26.67 ID:a4Mu0UE90]

そしてHGVは地対地に加えて対艦型と潜水艦発射型も開発予定

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1779-znfM) 2025/07/16(水) 15:25:54.28 ID:qCInW9Wb0]

大陸間弾道ミサイルが欲しい
モスクワやワシントンにまで届くようなやつ

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef52-KXiH) 2025/07/16(水) 21:02:05.06 ID:S034SDHp0]

>>561
日本が大陸間弾道弾を持とうと思ったらまず大陸に進出しないと
主敵の中露はユーラシア大陸だから、目指すべきはオーストラリア大陸だろうか…

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8e-MlMJ:*]) 2025/07/16(水) 22:11:29.98 ID:+6HO1UbN0]

韓国は持ってるのにね（玄武5）

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-KXiH) 2025/07/16(水) 23:44:06.85 ID:BBpdzPXd0]

いや別に要らないです（玄武５）
あれはキワモノすぎる

[565 ! 警備員[Lv.11][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-o+f2) 2025/07/16(水) 23:58:58.78 ID:yE1+k5Vc0]

>>563
そんなもん作って何処に撃つつもりだ

在日米軍＆国連軍基地のある日本？

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 978e-OEcM) 2025/07/17(木) 19:45:48.45 ID:+sO07LKv0]

玄武5は基地壊せる高威力兵器
日本を含め対北対中対日牽制カードのつもりで配備した

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1779-tFHv) 2025/07/17(木) 21:16:30.08 ID:tX4J/bpk0]

戦術核と戦略核が欲しい
潜水艦発射型の極超音速滑空弾には核積めないかな

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-KXiH) 2025/07/17(木) 23:59:24.63 ID:IapbkEmS0]

それを俺らに言われても

潜水艦発射型は弾頭重量分からないしわかんね

[569 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-KxCT) 2025/07/18(金) 06:31:22.69 ID:Ls3hygDaa]

>>506
もともと少量しかないよ
安保理で禁輸措置されてた時期とS-300提供契約て近いし

[570 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-KxCT) 2025/07/18(金) 06:34:48.52 ID:Ls3hygDaa]

>>536
終端がM10だとさすがにM1とは変わる
おおよそTNT換算で倍になる

[571 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-KxCT) 2025/07/18(金) 06:38:23.37 ID:Ls3hygDaa]

>>559
多分AHW（現C-HGB）みたいなもんだと思うよ
ラスト数十マイルを遷音速域で飛行する巡航ミサイル
途中までは弾道飛翔

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1779-znfM) 2025/07/18(金) 13:51:25.18 ID:2PhMcgTW0]

円安早く終わってGDPドイツを上回って欲しい
軍拡するには金が必要だし円安だと外国から買うのも大変になるし

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4370-unCq:*]) 2025/07/18(金) 16:04:26.70 ID:22ERd0Ce0]

でも外国に売るには円安の方が良いよね
最近だと米国ミサイルをライセンス生産してアメリカに売れるみたいだし

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1779-znfM) 2025/07/18(金) 18:13:45.80 ID:2PhMcgTW0]

売る金額より買う金額のが多くなる
GDP3.5%なんて要求来てるのも米製の兵器買わせるためだろうし

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d77d-Booz) 2025/07/18(金) 18:21:56.70 ID:aUcTqpah0]

>>574
そもそもアメリカの製造業が死にかけてるからそうはならない
F-35はバックオーダー抱えて空軍がキレてるし
コンステレーション級フリゲートはアレコレ追加した結果
重量増、コスト増で2026年の就役に間に合わずに
海軍がキレてる

日本がアメリカから買うと言っても、予定通りにモノが作れない状態なんだよ

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17cc-w0vG) 2025/07/19(土) 15:14:11.22 ID:sZbopeMY0]

パトリオットミサイルの生産は年間750基に増加するが、欧州全域で請負業者を募集中 - 詳細発表

(抜粋)ロッキード・マーチンの副社長はまた、日本についても言及した。
日本は現在、三菱重工業の施設で米国と現地の部品からMSEを組み立てる認可を受けている唯一の国であり、現在のペースは年間最大30基である。

彼は、これは国内市場向けの生産だと指摘した。アメリカ国外に別の外国製ミサイル生産ラインを作ることは十分可能だが、決定するかはワシントン次第だ。
しかし、ロッキード・マーチン社はこれに強い関心を持っており、「ドイツの企業にはミサイル全体を生産する能力がある」と、ヴィースバーデンで開催された展示会で主にドイツ人からなる聴衆を前に述べた。
://defence-ua.com/people_and_company/virobnitstvo_raket_do_patriot_zbilshat_do_750_na_rik_ale_pidrjadnikiv_shukajut_po_vsij_jevropi_ogolosheno_detali-19545.html

ロッキードはPAC-3委託生産の欧州拡大・三菱の生産ライン拡大と米国輸出を望んでる様子
朝鮮特需みたく外国兵器製造で重工業が儲かるならそれはそれで良いのかもしれない……？

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 978e-OEcM) 2025/07/19(土) 18:32:21.26 ID:3khQO4kT0]

>>575
これトランプがもっと状況悪化させたから更に酷くなる

トランプ関税で自動車、兵器、航空産業などで部品暴騰して輸入加工中小企業が4-6月間で大量倒産して
1-5万規模の失業者がでたと言われてる
輸入部品価格が200%高くなり（関税込み）部品全体のコストは30%以上高くなり
コスト暴騰=キャッシュフロー悪化で大量生産困難になり
最終製品価格は2割以上上昇し生産性は40%悪化する

アメリカ製造業全体が関税影響だけでここまで悪化した
軍産複合体というか製造業のアメリカボイコットは酷いことになってる

なので輸入どころかPAC3とか委託生産だらけになると思う

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-DeE2) 2025/07/19(土) 20:58:24.20 ID:7z4X7dG/0]

>>575
アメリカは日本に物が届くのなんか10年後でもいいんだよ
先払いで納期10年後のポンコツの代金よこせってだけ
作れるかどうかなんて関係ない

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d730-NEAe) 2025/07/19(土) 21:09:49.95 ID:UNWDhXJS0]

>>576
従来の計画から100発増、月産で8発増。それだけでもサプライヤー探しが大変なのか…。

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-LXHe:*]) 2025/07/20(日) 11:57:58.47 ID:wI7U3E4E0]

>>576
>現在のペースは年間最大30基である。
ペトリの生産能力バラされてるけど良いんだろうか？

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8c-thF/) 2025/07/20(日) 11:59:49.50 ID:mpyAUqZt0]

そんなん今更だろう、どうせアメリカ抜きでできることはないんだし

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-52Kx:*]) 2025/07/20(日) 14:08:43.39 ID:G595mVEj0]

前から言われまくっとるで

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcc-q61a) 2025/07/20(日) 14:51:09.30 ID:C64+FUXl0]

生産数と備蓄量はバランスが大切だからなぁ
本土に弾頭ミサイルが降ってくる有事だと高確率で核戦争だから初撃迎撃失敗したら終わりなのかもしれん

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-52Kx:*]) 2025/07/20(日) 23:55:56.42 ID:G595mVEj0]

ウクライナでも未だに核うってないし、相当エスカレーションしない限りは通常弾頭じゃないの？

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8c-thF/) 2025/07/21(月) 00:23:15.13 ID:2QYPKp520]

それなんだよなあ
弾道弾は核かどうか区別がつかないから、一発撃たれたら相互抑止で最大限！
ってのが昔のお決まりだったが、結局弾道弾や高速巡航ミサイルの乱舞する戦場になってる
イランあたりは核を持ってないと確定してるが、ロシアでもこうなるか

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f18e-ArGH) 2025/07/22(火) 11:27:51.29 ID:tLwtfbO/0]

>>585
違う
冷戦時代の核抑止はICBM=全弾各位認定して即時報復するシステムが交互破壊確証
通常核は即時反撃の対象外で被害確認後政府首班の判断で反撃決めたあと反撃する兵器

当時戦術核第一波は交互に想定しなかったためむしろ通常弾SRBMとトマホークを積極投射するドクトリンが定着した
これは中東→アメリカの順番でエスカレートした


現在においてはウクライナまでの例でみて戦術核即攻撃を想定しない
そして核も非核もイスラエルのように全防御が一般的
中国対処も中国が最初に繰り出すイラン規模の攻撃を全迎撃目指すのが日米のバトルドクトリンの基礎

日本は先制してもしなくても中国は第一波で沖縄、三沢、横須賀、長崎、呉あるいは岩国を全面攻撃する想定で
この全領域で最大防御が基本になる

[587 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-7+T/) 2025/07/22(火) 16:59:23.61 ID:iHEAJ61+d]

蜘蛛の巣作戦みたいな攻撃にはたして対処できるのかな

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8c-thF/) 2025/07/22(火) 20:39:35.24 ID:+E8FrTKx0]

>>586
ロシアのウクライナ侵攻の場合、戦術核検討されが中国が止めていたという真偽不明のうわさはある
イスラエルの場合は市街地が集中している事、人命重視の防衛方針、そして高密度なSAM配置が全防御を実現しているが
何処でもできる性質の防御ではない

中国が最初に繰り出すなら、イラン規模より一桁大きい程度は想定必要になるだろう
こちらの手持ちのPAC-3と、対応したバージョンのPAC-2は使い切ってもおかしくはない
中SAMの対応状況は不明、改の能力向上型はHGV対処できるならまあ多少は

よりによってウクライナにPAC-3の在庫を持っていかれ、国内は手作業で量産とは程遠い生産規模
厳しいな

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8c-thF/) 2025/07/22(火) 20:42:24.64 ID:+E8FrTKx0]

>>587
基地近郊への監視網構築と諜報網整備は高難度、追加で対空機銃も大量に必要
自走高射砲なんて望むべくもないが、20㎜か30㎜113を積んだ車両は配備して欲しいものだな
まあ無いんだけど、せめてラ国でいいから何かそういうもの

いっそ24式装甲車を対空運用で、各基地に1両か2両派遣してくれるだけでもいいから

[590 ! 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b9ad-SBc0) 2025/07/22(火) 23:04:30.05 ID:G15PZPaW0]

>>587
>蜘蛛の巣作戦みたいな攻撃にはたして対処できるのかな
誰がその攻撃を仕掛けるんだ？
時事ネタだけど立憲や左翼勢力の得票が減ってるそうじゃないか
人口減少してる国とは言え、それらの支持者が高齢化の進展で
どんどん減ってるから支持母体は無力化されてるのが現状やね

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-4aTc) 2025/07/23(水) 01:10:42.09 ID:jIJPEapo0]

https://www.abc.net.au/news/2025-07-22/rocket-launch-off-jervis-bay-talisman-sabre/105559398

自衛隊がオーストラリアで実弾射撃演習した件は話題になってないのね。
今回は12式SSMでちょっと前に中SAMも射撃してる。

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f18e-ArGH) 2025/07/25(金) 00:01:16.06 ID:xG6j2TsT0]

アメリカから買う武器は空対空ミサイルっぽい
アムラームは買ったから買うならAIM174Bかな

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8c-thF/) 2025/07/25(金) 00:47:45.75 ID:vbQKUNw90]

何買うんでもいいけど、今後のことを考えた調達にはしてほしいわな

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab86-6yw8:*]) 2025/07/25(金) 05:24:12.86 ID:Kq6uMYvd0]

さーどは？

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-69wS) 2025/07/25(金) 05:33:29.63 ID:6tQslKz30]

ガチで戦争に備えるなら予備弾買い増して備蓄しておくだけでも意味がある気がする

[596 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9d-FoMz) 2025/07/25(金) 16:10:16.58 ID:JbpVszo5M]

とりあえずイージスアショア復活しようず。
都市多重防御とシェルターはよ

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3137-bYpm:*]) 2025/07/25(金) 19:49:57.51 ID:qv8KcGTW0]

今更アショアが有事に何の役に立つんだよ
車両型の話か？

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5192-v3jg) 2025/07/25(金) 21:47:47.03 ID:XYUqAavo0]

対BM防御でしょうよそら
レーダー探知距離は1000km超えるんだし

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3137-bYpm:*]) 2025/07/26(土) 00:24:09.46 ID:eYqVeHOH0]

いい加減、地上固定2基程度では滑空弾に対して意味が無いのを分かれよ
時代遅れなんだわ

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b2a-CcEH) 2025/07/26(土) 06:27:25.78 ID:g/n3dAb10]

BMは反撃する為の核を持ってないと無意味
相手の核攻撃を防いでいる間に相手を核で消滅させると言う目的の抑止力だからな
核が無いとゴミみたいなミサイル撃ち込まれてBMを使い切った後に核を撃ち込まれて(核を撃つと脅されて)終わるだけ

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6907-1PD3) 2025/07/26(土) 06:49:57.14 ID:OGl60YhY0]

ぼくのかんがえたさいつよぼうくうしすてむじだいだー

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbc-w7A7:*]) 2025/07/26(土) 07:01:33.10 ID:Sa2qpso20]

>>600
だよ、そもそも無駄に高価なSM-3
あんなのじゃなくとも通常弾頭なら着弾しても被害は軽微

[603 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-iGgt) 2025/07/26(土) 07:58:45.85 ID:+Ppb9bLTd]

核攻撃に備えるなら最後まで残存してもらわないと困るから、固定式アショアは論外だなcある

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-kyO/) 2025/07/26(土) 09:22:22.37 ID:4vDGMxmm0]

そうだね1500tクラスの陸上戦艦にイージスアショア搭載して
地上を更地にしながら移動させるべきだ

[605 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-SLkq) 2025/07/26(土) 10:14:41.84 ID:QYBdhmKua]

>>592
スパホのみだよ、装備可能なの
将来F-15やF-16にも出来たらいいね程度
あとSM-6と食い会うのが最悪

[606 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-SLkq) 2025/07/26(土) 10:15:52.73 ID:QYBdhmKua]

>>604
総統閣下待望の陸上駆逐艦がここに！

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 21da-M2uC:*]) 2025/07/26(土) 11:10:25.60 ID:en+qNpbK0]

>>602
物理的には軽微でも心理的には甚大なんだから嫌でも防ぐ必要があるんだが

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31da-k2hJ:*]) 2025/07/26(土) 11:13:23.25 ID:HeTmqPqg0]

アメリカへの80兆円投資、トランプの吹っ掛け関税も大雑把なら、それを受けての関税関連合意もザルで
これまでにされた投資、既に決定されて予算化済みの投資、民間企業による投資まで含めての80兆なんでしょ
大雑把過ぎて逆に気持ち悪い

[609 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3151-SBc0:*]) 2025/07/26(土) 11:13:49.91 ID:7UhHEB7H0]

>>605
>将来F-15やF-16にも出来たらいいね程度
F-15EX で詳細未公開の長距離ミサイルを
試射したと言う話があるけどAIM-174B
とか言われてるな。
日本も数機導入してみる？E-2D も入れてるし

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5192-v3jg) 2025/07/26(土) 12:23:10.22 ID:V11taRKV0]

>>602
核じゃなくても生物化学兵器が積まれてたら大惨事になると思うが
古典的だが炭疽菌とかを広範囲にばらまかれてみ？　日本社会はパニックに陥るぞ

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5329-iGgt:*]) 2025/07/26(土) 13:47:58.52 ID:nhfhnAJn0]

>>607
重要目標でもない都市部への通常弾攻撃を全て防ぐなんて無理だろうから、防ぎたくても諦めることになるだろうね

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f18e-ArGH) 2025/07/26(土) 16:14:22.19 ID:2EIKZqgB0]

>>609
SM6とAIM174Bはアメリカが大量生産したい意向で日本に作らせて売り込みたい兵器
現在の供給能力年200発は全く足りないから日本に数百発作らせて余剰分1000発とか売り込むだろ

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7baf-w7A7:*]) 2025/07/26(土) 16:19:50.59 ID:Sa2qpso20]

>>607
防げもしない高価なSM-3はいらないんだよ
>>610
どこの国にそんな物があるんだよ、
言われているだけでほとんど使われる事など無い

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7baf-w7A7:*]) 2025/07/26(土) 16:21:21.78 ID:Sa2qpso20]

>>611
だな、だから高価なSM-3やイージス艦のMDみたいな馬鹿高いシステムより、他の防空システムを整備すべき

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcc-cECm) 2025/07/26(土) 16:23:57.31 ID:GF957iUF0]

対弾道ミサイル迎撃能力ある西側ミサイルシステムの選択肢が米国・フランス(SAMP-T)・イスラエル(アロー)しかないからなぁ
韓国のはS-300派生モデルだし正直微妙……

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-kCvK) 2025/07/26(土) 16:29:50.41 ID:3rMwSAnX0]

03式中SAM改も弾道弾迎撃できるやろ、あとA-SAMも

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b6d-NQyE) 2025/07/26(土) 16:29:58.54 ID:KgKHZaFA0]

>>612
>>576
共同生産での日本でのパトリオットの生産が年間30発とかそこららしいから作れるのかね
日本としても工場出資自体はするだろうけど国産ミサイル中心で余剰分程度でしょ

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5192-v3jg) 2025/07/26(土) 17:16:26.44 ID:V11taRKV0]

>>613
オイオイ、炭疽菌の培養なんて大概の国ならできるぞ
外聞がヤバすぎるからマトモな国は手を出さないが、北朝鮮なら今さら失う評判もないし

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5192-v3jg) 2025/07/26(土) 17:17:22.37 ID:V11taRKV0]

大戦中の列強各国の生物兵器開発について調べてみることをオススメする
基本的には大戦以前の水準のテクノロジーだし

[620 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-SLkq) 2025/07/26(土) 17:38:41.61 ID:UMjU/b80a]

予算化されてもね
SM6が来ないと米海軍は嘆いてるし、PAC3も実際の製造量は350基程度

つかキックサーブみたいなMaRVにはPAC-3もTHAADも手も足も出んかった
中SAMじゃないと無理じゃね

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b80-w7A7:*]) 2025/07/26(土) 17:47:41.43 ID:Sa2qpso20]

>>619
ロシアやイランでさえやらないのに、それを日本に対し、どこの国がやるってんだよ？
アホ

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5192-v3jg) 2025/07/26(土) 17:53:34.54 ID:V11taRKV0]

>>621
防衛白書でも指摘されとるがな

>（2）生物・化学兵器
北朝鮮の生物兵器や化学兵器の開発状況などについては、北朝鮮の閉鎖的な体制に加え、これらの製造に必要な資材・技術の多くが軍民両用であり偽装が容易であるため、その詳細は不明である。しかし、化学兵器については、化学剤を生産できる複数の施設を維持し、すでに相当量の化学剤などを保有しているとみられるほか、生物兵器についても一定の生産基盤を有しているとみられる16。化学兵器としては、サリン、VX、マスタードなどの保有が、生物兵器に使用されうる生物剤としては、炭疽菌（たんそきん）、天然痘（てんねんとう）、ペストなどの保有が指摘されている。

また、北朝鮮が弾頭に生物兵器や化学兵器を搭載しうる可能性も否定できないとみられている。


ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2023/html/n130401000.html

ソース付きで論破されてるのは完全に間抜けやな

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-hpLi) 2025/07/26(土) 17:54:57.22 ID:bth2CpOh0]

日本人以外は野蛮人という現実を忘れてはならないと思います

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8c-thF/) 2025/07/26(土) 18:42:50.21 ID:N8bnfmcK0]

>>621は極論すぎ、専守防衛は即本土決戦と同義だからな
着弾しても被害は軽微とか言ってはいけない、いのちが失われるのだから
まあ、もうアショアとか言ってられる状況じゃない

ロシアは弾道弾に化学兵器を搭載しないと思うぞ、ほら見ろ全然使ってないだろ
使ってるじゃねえか！

“ロシア軍が化学兵器使用 条約無視” 米が資産凍結などの制裁
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240503/k10014439401000.html
> ロシア軍による毒性のある化学物質を含んだ弾薬の使用が、侵攻が始まったおととし2月以降で465件に上ると、去年12月に発表

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1375-dDMP) 2025/07/26(土) 19:31:05.90 ID:bloqBuTg0]

陸自だって演習じゃガスマスク携行で状況ガスだってかかるのにな

まぁ自分にとって都合の悪い想定は見ない知らない起きっこないで実際に起きたら想定外でしたとかそういう愚かな奴は世の中一定数居るもんだ

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8c-thF/) 2025/07/26(土) 19:51:26.21 ID:N8bnfmcK0]

そういう奴は自分の家や近所に着弾する時まで気づきはしない、そして着弾したら大絶叫だ
まあただの個人に影響力も何もないが、その後の行動で損するのはありがち

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3137-bYpm:*]) 2025/07/26(土) 22:29:52.54 ID:eYqVeHOH0]

まあ、生物兵器はコロナ対策と基本的に同じラインで行けるから楽ではある

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-x2qf) 2025/07/27(日) 08:50:55.79 ID:5cYRvTnI0]

北が使ったら将軍様は焼豚になるが。

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068c-z5Rb) 2025/07/27(日) 21:49:14.83 ID:zH8lN3280]

とはいえその戦費は馬鹿にならず
全員が一番得する行動してくれればいいんだが、中々そうもいかない

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 827d-jcAb) 2025/07/28(月) 23:08:20.90 ID:wAASNhse0]

【独自】長射程ミサイル、熊本に配備　25年度末、反撃能力保有へ
共同通信　7/28(月) 21:00配信

初の国産長射程ミサイルとして開発が進む「12式地対艦誘導弾能力向上型」の最初の配備先に関し、防衛省が陸上自衛隊健軍駐屯地
（熊本市）とする方向で最終調整していることが28日、複数の政府関係者への取材で分かった。

2025年度末になる見通しで、日本は反撃能力（敵基地攻撃能力）を保有することになる。
来春以降、湯布院駐屯地（大分県）にも置く方針で、将来的に勝連分屯地（沖縄県）への配備も見据える。

南西諸島周辺で軍事的圧力を強める中国をけん制する狙いがある。一方、他国領域のミサイル基地などを破壊する反撃能力を巡っては、
長射程ミサイルの配備先が標的となるリスクが高まるとの指摘のほか、専守防衛の理念に反するとして、懸念の声も根強い。

政府関係者によると、配備されるのは、12式能力向上型のうち、地上の発射機から撃ち出す「地発型」。
千キロ程度の飛翔が可能で、九州からでも大陸の一部が射程に入る。　健軍駐屯地を拠点とする第5地対艦ミサイル連隊が運用を担う。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b7c02e04ebbe4a6e3e047629e99c817dfe8b4e2

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d162-QRkw:*]) 2025/07/29(火) 01:29:03.04 ID:XtaWyCkS0]

巡航ミサイルで射程900km程度なら、直線で飛ばせば一応北朝鮮全域は叩けそう

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9907-Iltx) 2025/07/29(火) 01:44:09.97 ID:BwgfinEG0]

北朝鮮ならF35AにJDAMとSDB積ませれば十分じゃね？
緊急で弾道弾潰すのに滑空弾とか極超音速兵器は必要になるかもしれんけど

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e13a-igBu:*]) 2025/07/29(火) 01:48:38.45 ID:lm3TxWpo0]

北朝鮮ごときが弾道弾なんか撃ってきても海と空が鼻血出るまでボコボコにすればいいだけ。

問題は中国が核兵器を使うかと得か

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9f1-nBC/) 2025/07/30(水) 14:44:21.35 ID:KNvg1dnI0]

コンテナからミサイル「ドヴァアアアッ!!」 じつはアメリカ軍の“最新兵器”でした！ オーストラリアの演習で初実射 日本も関係大アリ？
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/4619c712c2445bb432608aaba827dfebe0f3a50b/

Mk70に関しては、現在ドイツが導入を希望しているほか、日本においても三菱重工
ライセンス生産に関する初期段階の協議をロッキード・マーチンとの間で開始しています。

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed8e-aPPg) 2025/07/30(水) 16:32:11.81 ID:0V3tx66H0]

>>632
イランであろうが北朝鮮であろうがステルス機を補足し重要区画を防御することは簡単にできる
ミサイルの質とレーダー射程がないから防空圏が狭い弱点はある

F35は50kmまでは近づけるがそれ以上接近すればバレるのでJDAM-ERのアウトレンジが無難

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd92-zh1S) 2025/07/30(水) 19:00:02.14 ID:g19aPWOH0]

>>635
そのステルス機を探知できないからイランがイスラエルにボコボコにされて、防空網丸裸にされたのをもう忘れたんか
ステルス兵器を持たない国は持つ国に一方的に蹂躙される、これが世の習いよ

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0275-DXUJ) 2025/07/30(水) 19:19:21.87 ID:K0LDiKVm0]

イスラエルの戦果はステルス機単品じゃなく何年もかけて情報収集を重ねて事前にモサドの工作員を潜入させて破壊工作やターゲティングを行った上での結果だという事はお忘れ無く
米軍のイエメン空爆なんて１ヶ月以上も空爆してシーア派ごときの戦力もロクに削れてない

ステルス機や長距離ミサイルをいくらそろえた所で正しい目標を探し出して撃ち込めなければ意味が無い

[638 ! 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-qU25) 2025/07/30(水) 19:24:34.81 ID:gB2YaJJx0]

>>637
シリアも空爆したよなぁ
中国のカウンターステルスレーダーが
待ち構えてたそうだが

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0275-DXUJ) 2025/07/30(水) 19:58:04.57 ID:K0LDiKVm0]

>>638
シリアだって国内のヒズボラにポケベル爆弾仕込める程度にはモサドの工作が浸透済み

というかステルス機に限らず目標のターゲティングなんて軍事の基本中の基本だろ

[640 ! 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-qU25) 2025/07/30(水) 21:12:23.11 ID:gB2YaJJx0]

>>639
これもモサッドコマンッドの成果なんですか？

Source: Israeli F-35 destroyed Chinese-made radar during airstrikes in Syria – Defence Blog https://defence-blog.com/source-israeli-f-35-destroyed-chinese-made-radar-during-airstrikes-in-syria/

Feb 20, 2019
とあるからまだまだヒズボラも健在だと思うんですけどね
そういや、このカウンターステルスレーダーはどうやって見つけたんやろ

[641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9907-RFtv) 2025/07/30(水) 23:37:20.07 ID:VA7Q8AJ+0]

そのレーダーはステルスしてないだろｗ

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 127d-z5Rb) 2025/07/31(木) 10:55:26.95 ID:NLsPwfmV0]

モサドの工作だけでSEADが出来たならF-15E繰り出してるだろw
F-35より航続距離が長い上、爆弾も大量に詰めるし
わざわざ虎の子のF-35を出したのは、イランのレーダーがまだ生きてたからだろう

[643 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-QVWt) 2025/07/31(木) 12:56:59.78 ID:2PEVBRKQa]

結局TELもSAMも排除できずに、停戦結ばざるを得なかったのがイスラエル
精油所使用不能だわ、SAM不足に、更に空軍基地攻撃されてるんだから
継戦不能だわ

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed8e-aPPg) 2025/07/31(木) 16:43:25.16 ID:Ga/P1/GI0]

イスラエルの空爆力では地下施設破壊しきれない事はIDFは理解してたはず
壊すことよりもイラン攻撃やってアメリカに撃たせてイラン核開発を遅滞させたパフォーマンスが欲しかっただけ

ネタニヤフ支持率のため

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068c-z5Rb) 2025/08/01(金) 00:56:45.51 ID:mC1Ld5EY0]

>>642
F-15Eも繰り出してたんじゃないか？使える手札は全部使う、工作もSEADもステルスも
そして徹底して潰す、がイスラエル流だ
ただ、そろそろやりすぎてる

[646 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 7eac-1Be7) 2025/08/01(金) 08:47:53.45 ID:U03Jk2GV0]

イランへの空爆ではF35、F15、F16全部使った。
F-35でレーダー壊して目潰しした後F-16とF-15で攻撃

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eecc-xMU9) 2025/08/02(土) 05:56:23.19 ID:7WH8yqHW0]

ロシアのアナリストが日本へのミサイル攻撃を計画

親クレムリン系メディア「ヴォエナヤ・クロニカ」（軍事クロニクル）が発表した分析によると、ロシアは、射程距離2,000キロを超える国産12型ミサイルシステム(12式地対艦誘導弾能力向上型)と米国から供給されたMRCタイフォンミサイルシステムの配備を、自国の東部領土に対する直接的な脅威とみなしている。
://defence-blog.com/russian-analysts-map-out-missile-strikes-on-japan/

少なくともロシアは12式改を嫌がってる様子
https://i.imgur.com/VdJZSAh.jpeg

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd92-zh1S) 2025/08/02(土) 08:07:33.96 ID:5suCBzqX0]

米国のJASSM・LRASMに匹敵するか凌駕する巡航ミサイルだからねえ＞１２式向上型
すでに量産が始まってるけどコイツの数が揃ったら露助はもう処置無しだろう、ほぼ防げない
おそらくGCAP（F-3）用に開発したステルス技術も投入した代物だろうし

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8286-x2qf) 2025/08/02(土) 19:58:12.01 ID:cnR0uwR40]

>>647
まだまだ序の口ですよ。高速滑空弾から極超音速弾、トマホークに12式改後継弾
プラットフォームも陸海空潜とお楽しみに。
さらに潜水艦用VLS打ち出す滑空弾または極超音速弾を開発中です。弾頭は通常です。
今は‥。

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3903-QRkw:*]) 2025/08/02(土) 21:58:00.42 ID:dWTUDL970]

日本も開戦と同時に航空機をミサイルで叩かれて全滅、なんてことにならないといいけど

[651 ! 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-R2Z6) 2025/08/02(土) 21:59:43.15 ID:lvGp9gET0]

>>650
地対地ミサイルで反撃されて泣きが入るのでは？

[652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2ae-2p01:*]) 2025/08/02(土) 22:34:37.04 ID:dKLEDOCq0]

>>651
通常弾頭のミサイルなんか何十発撃ち込もうが、中国には大した効果無し、
ウクライナ戦争やイラン、イスラエルの撃ち合い見てりゃ分かるだろ

[653 ! 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-R2Z6) 2025/08/02(土) 22:41:09.87 ID:lvGp9gET0]

>>652
何十発で終わるかな？
米国も打ち込むだろうし

来年は3000発巡航ミサイルをつくるんだっけ？
Affordable Cruise Missiles Move Into The Mainstream | Aviation Week Network
://aviationweek.com/defense/missile-defense-weapons/affordable-cruise-missiles-move-mainstream

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d62a-eyuA) 2025/08/03(日) 02:59:53.12 ID:nXz8m6Vn0]

中国にたった3000発のミサイルを撃ち込んで何か変わるの？
通常弾頭なら最低でも3000万発は撃ち込まないと変化は無いだろうし3億発は撃ち込まないと戦争は終わらないぞ

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffe-KxNy:*]) 2025/08/03(日) 03:12:23.54 ID:EMDU4qtq0]

中国は地下に掩体壕があるから守りが強固だよな
日本の丸裸っぷりは多少改善されているのかな

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1839-MKso:*]) 2025/08/03(日) 06:43:09.06 ID:oncTM0HK0]

3000発中国艦隊に打ち込めば中国は詰んで終わりだし戦争終わるしかない
陸続きじゃないんだし

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de75-A/25) 2025/08/03(日) 06:53:49.01 ID:8IYHEyRH0]

そもそものターゲティング能力が違い過ぎる
中国なんか平気で怪しい奴をスパイで拘束出来るのに対して日本なんか原発ですら『ドローンらしき光』レベルだぞ
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20250731/5080020079.html

何千発のミサイル揃えた所で目標の評定が出来なければ意味がない

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dccc-iMSr) 2025/08/03(日) 07:00:00.46 ID:84M+8KE20]

そりゃ報道レベルでは確定情報扱わないといけないから不確定なららしき光としか言いようがないでしょ

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-MKso) 2025/08/03(日) 07:20:45.00 ID:3R+r4xn40]

適当に逮捕からターゲティング能力スゲーのロジックが意味不明

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b60-9026:*]) 2025/08/03(日) 07:21:09.06 ID:pN2+S0sk0]

死亡=心肺停止

[661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eae-Pics:*]) 2025/08/03(日) 07:51:14.97 ID:CdaYPFbm0]

>>656
書いてて恥ずかしいと思わないのか？

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3c8e-G7Kg) 2025/08/03(日) 08:05:35.00 ID:jWdnsBA10]

>>656
3000発じゃ足りない
対艦ミサイル6000、対地ミサイル20000くらいないと足りなくない

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3c8e-G7Kg) 2025/08/03(日) 08:11:39.01 ID:jWdnsBA10]

巡航ミサイル、JDAMの類は2000発打ち込んで師団や航空基地の機能を止めれる
20000発で海兵3師団航空基地5個港湾2個を無力化ってところか
戦術核で代用するとしても500発以上必用

米軍ですら核つかって物量不足だから目標30000点JDAM50000発の物量保証で防御が成り立つ考え
トマホークで代用するなら50000発必要って計算

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e63f-aja8:*]) 2025/08/03(日) 08:50:24.67 ID:qBlAg3vF0]

なんかもう、小学生レベルの書き込みだな　百万発打ち込めは満足か？

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7391-3Nsn:*]) 2025/08/03(日) 08:54:27.43 ID:2jfm28jP0]

なんでそんなにムキムキしてるの？

[666 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d62a-eyuA) 2025/08/03(日) 08:58:52.75 ID:nXz8m6Vn0]

数百万発じゃ足りない数億発は必要だ

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c4ac-758W) 2025/08/03(日) 09:06:37.98 ID:rDXu6I960]

アメリカだけで一年に3000発作るのに、中国に撃ち込む量が3000発ぽっちなわけ無いだろ

[668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eae-Pics:*]) 2025/08/03(日) 09:52:18.23 ID:CdaYPFbm0]

>>667
今のアメリカに何のミサイルにしても年間3000発の製造など無理
イラク戦争時にすらトマホークが枯渇なんて言われてたし、近年もウクライナにハイマースを提供して陸軍では不足が言われてたぐらい。

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fac0-xy26:*]) 2025/08/03(日) 11:14:17.06 ID:yRjCA86t0]

日本で報道されないウクライナに対する偵察衛星情報の提供
https://youtu.be/GoHCSbsixhQ

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f692-RCQa) 2025/08/03(日) 11:15:45.07 ID:o7cLGPV70]

アメリカは2026年度単年度で3000発以上の低コスト巡航ミサイルを取得予定だよ
現在二社が供給元の最終選考に残って審査中

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c4ac-758W) 2025/08/03(日) 11:19:59.47 ID:rDXu6I960]

>>668
もう作り始めてるのに何言ってるの？
https://breakingdefense.com/2025/06/pentagon-procurement-budget-fy26-reconciliation-f35-bombs-f15ex-army-navy-air-force-space-force-trump/

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77f1-d7oq) 2025/08/03(日) 11:33:03.59 ID:8rIWhhUj0]

東京大空襲の時点で降伏してりゃ
今頃日本も核保有国だもんだ。
安上がりの防衛ができたのによｗ

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-Pics:*]) 2025/08/03(日) 12:40:02.77 ID:Si7eQF1s0]

>>671
作り始めてるかな何か？
きちっと完成したのかよw

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6d4-qqs0:*]) 2025/08/03(日) 13:16:51.60 ID:R++3K6dd0]

作り始めた(作れるとは言っていない)

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-A/25:*]) 2025/08/03(日) 13:22:16.93 ID:GMAcEtxm0]

>>658
原発レベルの重要施設ですら対ドローン用の小型レーダーや暗視装置の類も無く夜間に光を目視して多分あれドローンだ程度の能力って事だぞ

[676 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM22-MKso) 2025/08/03(日) 13:38:05.55 ID:j7W/k3phM]

原発て航空機が突っ込んでも耐えれる設計になってるのに小型ドローンで何すんの？
嫌がらせ？

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c4ac-758W) 2025/08/03(日) 13:50:26.58 ID:rDXu6I960]

おそらく台湾外交部長が日本を訪問したことに対する中国の嫌がらせ

[678 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f4ee-MAdR:*]) 2025/08/03(日) 13:54:28.58 ID:sR11ghyV0]

>>672
仮に我が国が核保有国だったとしても核保有国同士では核は「使えない兵器」であることには変わりないから通常戦力の重要性は同じ、削減して良いことにはならない

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c4ac-758W) 2025/08/03(日) 13:57:57.01 ID:rDXu6I960]

>>676
原子炉建屋は強化コンクリート厚1.5m位なので兵器に対してはそんな安心できる余裕は無い
おもちゃドローンから落とす歩兵携行のHEATなら300mm位削れるだけかな

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-A/25:*]) 2025/08/03(日) 14:00:30.66 ID:GMAcEtxm0]

>>676
まさか原子炉本体は津波に耐えたのに外部電源喪失で福島原発がメルトダウンした事を知らないとかアナタ日本人？

[681 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-qqs0) 2025/08/03(日) 14:11:10.35 ID:x8owYPeTa]

>>680
建屋地下に有る発電施設破壊するにはバンカーバスター必要になるけど？ドローンにそんな破壊力あんの？

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-A/25:*]) 2025/08/03(日) 14:32:52.05 ID:GMAcEtxm0]

首相官邸に放射線物質を積んだドローンが落下してるのを偶然発見(2015年)

中国人のドローンに護衛艦を直上から撮影され動画をアップされる(2024年)

原発レベルの重要施設ですらマトモなカウンタードローン装備が無い事が明らかに(2025年)

仮想敵国は世界最大のドローン生産国なのに日本はこの状態で大丈夫ってのはお前らいくら何でも危機感足りないんじゃねーの？

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f692-RCQa) 2025/08/03(日) 14:40:08.54 ID:o7cLGPV70]

まあ重要施設へのドローン対策は急務やろな
HPMやら対空EMP弾の配備が間に合えばいいが

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c4ac-758W) 2025/08/03(日) 14:49:21.62 ID:rDXu6I960]

主な問題は装備じゃなくて法律やな

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-MKso) 2025/08/03(日) 14:49:35.25 ID:3R+r4xn40]

>>679
建屋に穴開けてもその中は電波通らないからドローンにできること無いし何もせんやろうな

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f28c-i7aF) 2025/08/03(日) 14:53:59.75 ID:y2SKzFvn0]

>>682
危機感のない驚異的な安心したがりに、何を言っても無駄だよ
>>685とか、建屋の中に何もないと思ってるからな

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7391-3Nsn:*]) 2025/08/03(日) 15:49:27.84 ID:2jfm28jP0]

>>682
大した軍師様だな
こんなスレで危機感煽らないで首相官邸に進言してくるといいぞ
ぼくドローンがこわいのでナントカして！ってな

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d62a-eyuA) 2025/08/03(日) 16:04:23.19 ID:nXz8m6Vn0]

対中国となるとウクライナで使われている数百倍数千倍のドローンが日本と台湾を襲う事になるのにここの住人は呑気な奴が多過ぎるんだよな

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 473d-8s4i:*]) 2025/08/03(日) 16:55:31.76 ID:kjwJARIH0]

数億発言っちゃうやつも大概だけどね
軍港や沿岸空港、基地だけじゃなくあっちの人を絶滅させたいの？それなら3億発のミサイルいるなw

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f493-H4MO) 2025/08/03(日) 16:55:58.66 ID:RR724I530]

>>673
>作り始めてるかな何か？
各社試作でコンペしていたようです、契約は先月。FY2026(2025年10月からの12ヶ月かな)は3010発を製造。これまでの巡航ミサイルは10年で6000発程度(記事中の記載)からするとかなり多いですね。
aviationweek.com/defense/missile-defense-weapons/affordable-cruise-missiles-move-mainstream

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f493-H4MO) 2025/08/03(日) 16:58:45.23 ID:RR724I530]

>>688
>対中国となると
とりあえず、軍の艦船と軍港設備(+造船ドック)だけなら、現在の自衛隊+西太平洋米軍+台湾の保有ミサイルだけで大丈夫ですよ。

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dccc-iMSr) 2025/08/03(日) 17:04:41.40 ID:84M+8KE20]

国防省（MND）の最新の規制対象軍事物資リストによると、天弓IV（スカイボウIV）ミサイルの大量生産は来年開始される予定で、122個のポッドを発注する予定だ。

文書によれば、軍は来年に防空ミサイルポッド46個、再来年に76個を入手する予定だという。

天弓IVは高度70kmまでの巡航ミサイルや弾道ミサイルを迎撃するように設計されており、PAC-3システムのミサイルセグメント強化型(MSE)が達成できる最大高度は60kmである。(後略)
://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2025/08/03/2003841377

台湾の話が出てたので
強弓とも言われる天弓4が来年から本格生産に入るらしいが調達数がちょっと不安だな

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7520-Feel [上級国民]]) 2025/08/03(日) 17:20:07.80 ID:r2ci6swh0]

>>692
空力操舵のPAC-3 MSEの最高高度が60kmってなんかおかしくね？
迎撃高度じゃなくてミサイルをただ飛ばした時の最高高度なら普通に届くだろうけど、
そんな数字じゃそもそも引き合いに出す意味が全くないし

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f493-H4MO) 2025/08/03(日) 17:30:39.58 ID:RR724I530]

>>692
>強弓とも言われる天弓4
単段式で射高100kmと言われていて、PAC-3及びTHAADとは異なる。直撃では無く・・近接信管らしい記述で・・良く判らない
もっとも近いのが、イスラエルのArrow3かな (イスラエルではこれだけは単段式だが形状は違いそう)。Arrow3へ技術支援した米チームが同じ様に技術支援したのかな。固定式SバンドAESAのレーダーサイト(1000km)の他に移動式(400km級)多数を調達するとのことで真面目に取り組んでいますね。

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3c8e-G7Kg) 2025/08/03(日) 18:13:54.95 ID:jWdnsBA10]

>>694
近接信管な時点で性能お察し
韓国の玄武と天弓シリーズはミサイル制定時のシミュレーションも射撃試験も不十分

新型ミサイルはアメリカなら1000発以上、日本でも数百発の試験でデータ取るんだよ
けど韓国のミサイル開発は全然試験しない

想定距離を飛べるかの試験を一桁回数
コヨーテ等の目標迎撃試験を一桁回数
誤作動しないか確認不足で実戦配備後の訓練試射でやっとミスに気づくという

天弓も玄武も迎撃理論、バトルドクトリンに不備があり試験数すら足りてない

[696 ! 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-BHFy) 2025/08/03(日) 19:19:29.24 ID:iUlbPrQz0]

何か凄く伸びてるようだけど…
>>654
>通常弾頭なら最低でも3000万発は撃ち込まないと変化は無いだろうし3億発は撃ち込まないと戦争は終わらないぞ

何か桁可笑しくない？
誰かも言ってる通り艦艇中心に破壊すればそんなにいらないけど
因みにこれ　↓
://aviationweek.com/defense/missile-defense-weapons/affordable-cruise-missiles-move-mainstream
米軍既存のトマホークや各種JASSM類は試算に入って無いぞ？

>>682
そのドローンでどう原発設備を破壊するんだ…？
ウクライナ等もドンバス戦争の頃はガード低くて
ドローンにやすやすと弾薬庫に潜り込まれて
大爆発させられたけど…2022年の本開戦後は
そんなに被害出てないよな？

ロシアなら何個も大爆発起こしてるけどw

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f28c-i7aF) 2025/08/03(日) 19:26:38.71 ID:y2SKzFvn0]

>>692
個数としては頑張った方か、あっちの飽和攻撃に対応するにはいかにも頼りないが無いよりマシ
もちろん中国のほうも最優先で潰しに来るんだろうが、うまく対策多層化してきてるな
しかしやはり、数

[698 ! 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-BHFy) 2025/08/03(日) 19:37:51.09 ID:iUlbPrQz0]

>>692
台湾はNASAMSも導入するからねぇ…
ウクライナでの活躍ぶりを見るに
巡航ミサイル以下は此方が分担して
天弓４はBMDに専念するんじゃない？
Wiki より→2022年6月、台湾と米国政府はNASAMSの台湾購入に同意。台湾は、AIM-9X、AMRAAM、およびAMRAAM-ERミサイルを発射可能な最新型の購入が許可された。
中華民国空軍は、政治的・経済的に重要な場所への野戦防空配備やミサイル指揮システムの強化、ドローン防御のため、米国から

NASAMSを4個中隊（16個小隊）分購入する計画である。

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 04b2-KxNy:*]) 2025/08/04(月) 00:08:08.15 ID:KN5EQxXJ0]

x.com/sashaivanov2053/status/1951974316662243732?s=46
「ロシアが日本の軍事施設を破壊するために必要なミサイルの数はKh-101が200から250発必要」
素人目線だと日本の防空網はかなり厚くて、これだけのミサイルで突破できるのか疑問
イージス艦、パトリオット、中SAMとかあるし
奇襲攻撃などで突破できたならあり得る数字なのかな
「パトリオットを破壊するためにキンジャールを使用すれば、Kh-101の数も減らせる」
ウクライナのパトリオットも撃破できてないのに…？

[700 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd70-WiIh) 2025/08/04(月) 00:20:21.82 ID:AcXy0mDed]

大量のドローンによる飽和攻撃にはどう対処するん？

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f692-RCQa) 2025/08/04(月) 00:42:58.83 ID:fGgUMerZ0]

>>699
まあ妄想でしかない
ロシア巡航ミサイルの相手をするのはSAMだけじゃないし、FIとか護衛艦群もいるので

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4107-PFCo) 2025/08/04(月) 00:57:14.20 ID:NHVDTFwA0]

>>699
E2Dと戦闘機のコンボ抜いて、ペトリと中SAMだけで合わせると５０個中隊ぐらい居るのを抜いて、他の防空ユニットも抜いてって
Kh101の250発程度でどうやるんだろうな
性能や密度的にも日本はイスラエル並みに強力な防空網持ってるわけで、ウクライナ如きに躓いてるロシアが？
まぁだから躓いてるんだろうけど

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d62a-eyuA) 2025/08/04(月) 00:59:57.54 ID:DACGq7lS0]

>>700
対処不可能
対処不可能だからそんな事は絶対にどんな事があっても絶対に起こらない事として見て見ぬ振りをするのがここの住人の対処方法
起こると主張するのも御法度で一発で売国奴の中国人朝鮮人認定される禁忌だからな

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-8s4i) 2025/08/04(月) 04:21:02.53 ID:9R86Z6Zk0]

3億発くんちょっと妄想癖入ってきちゃってんよ

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d62a-eyuA) 2025/08/04(月) 06:55:37.66 ID:DACGq7lS0]

中国最大の強みは桁違いの物量だからな
しかもある程度の質まで備わってやがる
中国を想定するなら今までの想定から最低2桁、出来れば3桁4桁増やす方向で考えないといけない
3億も別に大げさな数じゃないし危機感が無さ過ぎるだけ

[706 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2WzG) 2025/08/04(月) 07:20:33.80 ID:4seTsaqTd]

在日土台人50万による全縦深同時攻撃に備えよ

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f493-H4MO) 2025/08/04(月) 08:20:34.82 ID:In+uatJ70]

>>705
>中国最大の強みは桁違いの物量だからな
艦船と軍港だけは桁違いでは無いし、今後も桁違いで増えることは無いよ。艦船を叩けば、航空脅威・弾道弾脅威は残りますが、局面は非常に単純化される。
艦船について言えば、満載1900ton超小型コルベット航続距離2000km(沖縄までは有事なら片道) 80隻を除くと、数的にも質的にも中国海軍がかなり劣勢です。
これに加えて勝利条件の圧倒的な差があります：中国 = 台湾+沖縄に上陸占領を恒久化 日米 = 揚陸作戦の成功を阻止。

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-Fz9E:*]) 2025/08/04(月) 10:33:47.64 ID:ym/kVzkb0]

>>606
小さい。小さすぎる。
総統閣下は陸上戦艦をお望みである。

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-A/25:*]) 2025/08/04(月) 11:48:15.02 ID:LKhWMJYR0]

艦艇や軍港ったって日本に具体的なターゲティング出来るのか？
ただ漫然とミサイルを撃ち込むのではなく『どこの港の』『どの建物の』『どの部分』を狙うのかが出来なければ精密誘導兵器の無駄遣いで空っぽの倉庫や福利厚生の体育館吹き飛ばしたって意味がない

これには平常からの地道な情報収集が必須な訳だが一方日本の防諜能力は十分なスパイ防止法も無く護衛艦の直上をドローン飛ばれても気づかず原発にすらカウンタードローン設備が無いレベルで中国は海自の港なんか調べたい放題

[710 ! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0ef4-BHFy:*]) 2025/08/04(月) 12:10:37.08 ID:qD7YW9Wm0]

>>709
衛星の撮影で捉えられるだろ？

修理中の艦艇とか。

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e601-d7oq) 2025/08/04(月) 12:11:14.93 ID:2wJdDmkj0]

ここ護衛艦スレだっけ？　彼は有限我は無限、10年一日の如く言い続ける、をホント10年とか続けてるよ。声闘らしいしょ、数字インフレとかｗ

完封できないと共同時事が無駄だ無駄だと大騒ぎはするんでしょうねー。紛争片付いたら会社コンクリ片ひとつ残らず世界中から消し飛ぶと思う。

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7937-eyuA:*]) 2025/08/04(月) 12:23:36.06 ID:IvdtBb2P0]

>>709
平時から何処をどうやって叩くかくらい何処の国でもやってる
自分達がやってない＆相手がやってないと思ってるのは平和ボケした自衛隊と日本の国民だけで戦時になったらいきなり一からやるものでは無い

[713 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd1-MKso) 2025/08/04(月) 12:32:58.97 ID:66yWCsj4M]

>>709
そもそも建物狙う必要があんまりない
ウクライナみたいにドックに入った艦艇狙うだろう
それだけでしばらく使えんし

[714 ! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0ef4-BHFy:*]) 2025/08/04(月) 12:34:40.55 ID:qD7YW9Wm0]

作りかけの奴もなー

そんなこんなで新しい艦艇は投入出来ず
　修理もママならぬ

[715 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd1-MKso) 2025/08/04(月) 12:36:52.84 ID:66yWCsj4M]

物資幾らあっても運ぶ船ないと詰みだからな
ターゲットは陸戦より遥かに分かりやすい

[716 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e9e-bcx2:*]) 2025/08/04(月) 17:41:23.23 ID:n0cFz2Mg0]

まあ港に停泊中の艦船と地上の兵器庫と燃料タンクは吹き飛ばせるでしょ
隠しようもない代物だし

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f28c-i7aF) 2025/08/04(月) 23:49:34.21 ID:jXmepFBH0]

>>711
現状で敵は各種数万発、我は数千発って所
まあ一昔前の、F-2にASM-２のみ88SSMは削減中、という状況からは長足の進歩だ

敵の戦艦さえ沈めればいいんだ！艦隊決戦だ！の前大戦から
敵の揚陸艦さえ沈めればいいんだ！代替手段も迎撃も反撃も考えないんだ！
に移行、相変わらず視野がすぐ狭まる

実際は完封どころか盛大な反撃が予想されるが、発電変電所への攻撃で大規模長期停電
経済の停止とエアコン使用不可、盛夏は避けたい

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f28c-i7aF) 2025/08/05(火) 00:07:50.21 ID:kCdplq6x0]

>>699
このペトリと中SAMは交互に配置され、両方で最大限をカバーしている
四大都市圏以外、特に北陸や南九州はがら空きに近いが、更新は加速している模様

小文字風
1都市圏にこの2種のSAMが各3～4個中隊、合計最大8個中隊と仮定し1中隊に即応16発なら敵弾同時128発まで対処可能
つまり日本の4都市圏に均等に250発なら防げるが、250発×4なら突破される、再装填できれば辛うじて耐える

イージス艦は艦隊の防空があるし、SM-3は1隻あたり8発？非常に少ない
SM-6は大気圏外対処は難しい

直近の戦争のような、大量の弾道弾や高速巡航ミサイルがさらに大量のドローンと共に飛び交う形態は根本的に想定外
レールガンが間に合えば話は違うが、無い物ねだりだな

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63fa-KxNy) 2025/08/05(火) 00:23:00.13 ID:z/Gews2D0]

ぶっちゃけドローンは戦闘機で全部落とせるよなバカ遅いし
ジェットシャヘドはわからんけど

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63fa-KxNy) 2025/08/05(火) 00:37:22.77 ID:z/Gews2D0]

ミサイルが同時（というか1日のうち）に200発以上飛んできたことってウクライナでさえあったっけというレベルだし、安心して良いのでは（パトリオットの装填時間知らないけど）
基地防空用のSAMもあるし
ロシアじゃなくて中国が相手かつ撃ち尽くす勢いで攻撃してきたら話が変わってくるけどさ

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f28c-i7aF) 2025/08/05(火) 01:00:29.91 ID:kCdplq6x0]

>>719
此方戦闘機は敵戦闘機対処にほぼすべて駆り出されると考えたほうがいいのと
1日200発が30日続くと考えるべきだな

ロシア軍が過去最大6495発の長距離ドローン・ミサイル攻撃：ウクライナ迎撃戦闘2025年7月分の傾向
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/2b7374cd80d03e7c5f4c04e7117a0b69be7dd692

敵転用ミサイルは迎撃できず、弾道ミサイルも大半を通してしまっている
巡航ミサイルも3割通してるのが痛い、結局数の戦いになると大国有利ではある

[722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63fa-KxNy) 2025/08/05(火) 01:20:02.87 ID:z/Gews2D0]

確かに戦闘機の数はそんなに余裕ないもんな
対空ミサイルも同じく
もっとコスパ良く落とせればいいんだけど

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4107-PFCo) 2025/08/05(火) 03:28:01.27 ID:0u7HAF250]

APKWSってハイドラにパッシブレーザーシーカー取り付けたやつが安くて大量に載せられるな
これ日本も導入したらいいと思ってる
www.baesystems.com/ja-jp/article/demonstrating-the-effectiveness-of-apkws-against-agile-high-speed-military-drones

[724 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qHOk) 2025/08/05(火) 06:38:39.66 ID:WV39UjuLa]

>>702
ウクライナは無茶苦茶防空厚かったが
周りから支援されまくっても今のザマ

そもそもペトリは迎撃率悪すぎなんよなあ、航空機相手でも

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c4ac-758W) 2025/08/05(火) 09:18:09.48 ID:ghQjWer/0]

>>717
嘘は書かない方がいい数万発も持ってるわけないだろ、でかい数字出せばいいと思うてる幼稚園児かお前は

米国防総省の分析などによると、中国は日本を射程に収める地上発射型の中距離弾道ミサイルを約1900発、中距離巡航ミサイルを約300発保有
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220820-OYT1T50270/

[726 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e9e-bcx2:*]) 2025/08/05(火) 09:24:07.03 ID:3yFnSdcv0]

>>725
意外と少ないな、中国なら巡航ミサイルを千発単位で持ってると思ってたわ

今後は巡航ミサイルの保有数・性能でわが国が中国を圧倒できる状態を保持できるね

[727 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b26d-J3zJ) 2025/08/05(火) 09:28:12.67 ID:A3UnwbMH0]

>>726
地上発射型って括りなんで
空発型とか艦発型入れたらもっと増えると思うよ

[728 !dongri (ﾜｯﾁｮｲ c4ac-758W) 2025/08/05(火) 09:41:45.60 ID:ghQjWer/0]

>>727
それは両方合わせて約3000発だと言われている
だから、中国の日本に届くミサイルの保有数は合計5000発

当たり前だが、この大半は台湾に使わなきゃならないので、日本と在日米軍に攻撃するとしてもその数は大幅に減る

[729 !dongri (ﾜｯﾁｮｲ c4ac-758W) 2025/08/05(火) 09:47:51.84 ID:ghQjWer/0]

このデータはウエイボーで、中国共産党青年団が発表した中国の公式見解の数なので、実際はもっと少ない可能性がある
発表ディタノは以下の数字
大陸間弾道ミサイル約２００発、中距離弾道ミサイル約３００発、短距離弾道ミサイル１１５０発、巡航ミサイル３０００発を保有するという。

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c4ac-758W) 2025/08/05(火) 09:48:25.77 ID:ghQjWer/0]

ディタノX
したのO

[731 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e06c-i7aF:*]) 2025/08/05(火) 09:48:44.78 ID:QGf4c8cF0]

弱敵の日本相手にミサイルなんて高価なレアアイテム使わんだろ
簡易自爆ドローンでペチペチ叩いてるだけで勝手に弾切れ起こして降伏するんだから

[732 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbe-H4MO) 2025/08/05(火) 10:05:53.07 ID:ANQnlp+Gd]

>>731
日米側も、海上/軍港の艦船、港湾停泊中の民間船を全部沈める。
臨検とかしなくても中国の海運だけが一方的にストップ、揚陸戦無理・日本台湾の海運ストップも無理。

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d002-i7aF:*]) 2025/08/05(火) 12:58:09.93 ID:NzowZJXP0]

【礼金】　は廃止するか家主を逮捕すべき　【賄賂】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1754274235/l50

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3c8e-G7Kg) 2025/08/05(火) 13:14:26.76 ID:3lkRvpkG0]

>>732
それがどこまで徹底されるかは怪しい
軍事補給を寸断する能力はあるが
民間輸送を完全寸断するだけの物量はない

ミサイル使うのはコスパ悪いしやるならクイックシンクだな

[735 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb8-Fz9E) 2025/08/05(火) 14:26:07.71 ID:MIqRZG19M]

>>682
核施設への攻撃は同様の報復を覚悟してやる必要があるけど、
支那にそんな覚悟あんの?

[736 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb8-Fz9E) 2025/08/05(火) 14:28:19.14 ID:MIqRZG19M]

>>696
支那は海上封鎖するとほぼ詰むんだよな。
陸上輸送力ないから。

[737 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb8-Fz9E) 2025/08/05(火) 14:29:54.12 ID:MIqRZG19M]

>>700>>703
ドローンの航続距離はすごく短いんだよ。

[738 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb8-Fz9E) 2025/08/05(火) 14:31:45.12 ID:MIqRZG19M]

>>717
ミサイル攻撃は自分も受けることを
想定してするもんやで。

[739 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb8-Fz9E) 2025/08/05(火) 14:35:10.52 ID:MIqRZG19M]

>>734
民間は攻撃が始まればすぐに止まんのよ。
保険つかないから他国に入稿できない。
支那の同盟国になる国なら別だが、
北朝鮮とイランくらいじゃね。
ロシアが支那側に着いたら、核戦争の危機が大きくなるから
やらんのでは。

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 04cb-KxNy:*]) 2025/08/05(火) 16:52:26.28 ID:RY0H1TJ80]

>>724
そうなの？
キンジャールも迎撃されるからわざわざパトリオット（pac-3？）がない地域ばかり狙ってるって聞いてた

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-Ur8L:*]) 2025/08/05(火) 19:04:49.36 ID:Yfn55nyG0]

>>721
向こうもそこまで足の長い機材を大量に抱えてる基地は多くないから、たとえ極東軍の全力出撃でも
F-35を計算に入れればCM迎撃に回れる戦闘機は捻り出せるべ。
それに何より中SAMやDD/DDGのSAMが計算に入ってないから
ジルコンやイスカンデルを混ぜたとしても最低限5倍は同時投射しないと有効な打撃は与えられないと思われ。
余裕を持つなら極超音速巡航ミサイルと空中発射弾道弾を同時に600〜800発、亜音速CMは（シャヘドコピーで水増しして良いとしても）1000〜1500発
加えて極東に展開可能な戦闘攻撃機は保有全機出撃、これくらいやんないと厳しいね。

[742 ! 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-BHFy) 2025/08/05(火) 22:11:05.53 ID:rIpi6La70]

>>741
巡航ミサイルは多く見積ってもせいぜい200 発位なんだよね
>　2025年7月にウクライナ空軍司令部が報告したロシア軍の長距離ドローン・ミサイル攻撃は合計で6495飛来（ドローン6297機＋ミサイル198発）でした。

あと、巡航ミサイルはHAWKでも撃墜出来るよね
(カリブルも撃墜したとか)

[743 ! 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-BHFy) 2025/08/05(火) 23:30:57.38 ID:rIpi6La70]

>>719
ジェットされた新ゲラン３は時速500km/hほど、
ただ高度9000m(3万フィート？)を飛んで来るから
対空機銃では撃ち落とせないね
://youtu.be/iuxjgYhUDg4?si=n09QRu0F1TII7YKS

一方で値段がシャヘドの５倍位、百万ドル以上との事で
大量配備は難しそうとの事。

[744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f28c-i7aF) 2025/08/05(火) 23:55:06.45 ID:ttpoLjQ60]

>>725
ロシア軍　1か月　6495発の長距離ドローン・ミサイル攻撃

どうしてそうやって嘘をつく
制裁下のロシアですら2か月で1万に達するじゃないか、たった4レス前の実績も目に入れたくないのか
本当に安心したがりだな

>>731
まさかCSISのシミュがあそこまで神話になるとは思わなんだ、艦船だけ叩けばいいという神話化ｗ
実際は敵も迎撃するしこちらの発射機破壊もするだろう、なんせ原発の目の前にドローン持ち込まれる現状だ
相当の乱戦になるだろうからな

[745 ! 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-BHFy) 2025/08/05(火) 23:56:22.93 ID:rIpi6La70]

>>744
ドローンとミサイルの区別は付いているのか？

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f28c-i7aF) 2025/08/05(火) 23:59:44.52 ID:ttpoLjQ60]

>>737
固定翼タイプは足が長いぞ、何年遅れの偏見だ
短い回転翼タイプすら原発の前に挑発に来やがった
むしろやれるならやってみろだね、汚染水を東シナ海に垂れ流してやる

>>741
そこまで足の長い機材が安価に普遍化してしまった
基地を叩くより諜報網磨いて製造工場叩く方がいいんだが、どこまでできるか

キンジャールの迎撃率が意外と短い、シャヘドコピーをとりあえず1か月分ぶちまけて対処飽和してから
この手の弾道弾織り交ぜられると相当しんどいね

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f692-RCQa) 2025/08/06(水) 00:40:01.05 ID:BmWaakgu0]

>>743
百万ドル（１．５億円）って確か１２式SSM向上型も同じぐらいの値段だったよね
こんなポンコツに１．５億円も払いたくないわ、技術力が無い国は悲しいねえ

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-Ur8L:*]) 2025/08/06(水) 12:15:10.94 ID:GMsXajQ70]

>>746
足の長い、は有人固定翼機な。
あとウクライナでのイスカンデルの迎撃率はPACの配備数の問題があるから
物理的により配備数が多くて密度も高い対日戦想定なら迎撃率はさらに上がる。
加えてシャヘドコピーは飛行特性の関係上BMDアセットとは使用弾が競合しないから
巡航ミサイルを水増しする意味はあってもBMの到達率向上には寄与しない。
だから俺が言ったように、シャヘドコピー、巡航ミサイル、極超音速CM、BMトータルで
2000発クラスを到達時間を分単位で合わせて同時投射
かつ有人機による空爆をセットでやらないと有効な打撃には繋がらないって話に帰結するんよ。航空戦力もウクライナより遥かに高性能だから
ロシア側も無傷では帰れない前提でね。

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dccc-XYeT) 2025/08/06(水) 15:33:33.72 ID:pCGlzVEa0]

ウクライナで固定翼無人機を連日数百機発射できてるのは発射施設を大量整備してるのもあるからなぁ、それでも1日の最大投射数は600機弱だから1000を超える飽和攻撃となると相当数の資材運搬が発生するだろう
もし極東でそういう動きがあるなら情報収集衛星で探知警戒は十分可能だと思う

[750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f415-eyuA:*]) 2025/08/06(水) 16:56:40.66 ID:5yl5dsqw0]

敵がこちらの都合良く動いてくれる＆こちらの行動は100％成功すると言う主張を日本では老害と言う

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8652-i7aF) 2025/08/06(水) 20:11:53.39 ID:1AtIqZrP0]

>>745
ドローンとミサイルなんてシームレスに繋がる概念で明確な区別なんかないだろ

[752 ! 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-BHFy) 2025/08/06(水) 20:55:06.17 ID:NCUY7oFu0]

>>751
ゲラン3辺りだったらそう言えるかもな(値段も所謂ミサイル並)

180km/hしか出ない、12.7mm搭載テクニカル()
でも撃墜出来るドローンとなると、どうよ？

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f28c-i7aF) 2025/08/06(水) 22:45:09.28 ID:63dqOmIh0]

>>748
無人固定翼も足が長いぞ、シャヘドは2000㎞を優に超える
BMDに空中発射キンジャール加わるとして、日本の場合ペトリの発射機それなりに分散してる、誘導弾本体も年間生産30発
増産予定もせいぜい倍

シャヘドコピーはBMDと使用弾競合せずとも通常のCM迎撃資源と盛大に競合する
2000発クラスは日本全土への想定だろうが、1都市圏では500どころか250でも正直飽和しうる
新近SAMだって月に6000発作れんのかね

有人機の空爆は状況次第、どうも今の流行はインフラ破壊の模様
こうなると小規模多数の破壊可能な無人機が相対的にコスパで有利、後詰めの有人機爆撃は否定しない

日本の場合ウクライナと違って初期段階での航空機退避が難しく、ほぼ戦闘機基地が中露から1000㎞以内
グアムや最悪硫黄島への対比になるが、どこまで先方が受け入れできるか

[754 ! 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-BHFy) 2025/08/06(水) 22:52:51.86 ID:NCUY7oFu0]

>>753
>シャヘドコピーはBMDと使用弾競合せずとも通常のCM迎撃資源と盛大に競合する

盛大、？？？
例の500km/hジェット型はさておき小型レシプロ機でも
墜落させられるのよね、シャヘドコピー。まぁ200km/hとか
非経済的な飛行速度を実現できないから仕方ないか
://www.msn.com/ja-jp/news/techandscience/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A-%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%92%E6%A4%9C%E7%9F%A5-%E7%84%A1%E5%8A%9B%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%82%92%E6%90%AD%E8%BC%89%E3%81%97%E3%81%9F%E8%BB%BD%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F%E3%82%92%E5%B0%8E%E5%85%A5/ar-AA1HljWE

ウクライナ、ロシアのドローンを検知・無力化する技術を搭載した軽飛行機を導入

この飛行機は最大12時間の飛行時間を持ち、最高速度は時速300キロメートルで、緊急用パラシュートと高高度飛行用酸素発生器を装備しています。

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f692-RCQa) 2025/08/06(水) 22:55:17.86 ID:BmWaakgu0]

時速２００ｋｍだと日本本土へ到達するまで５時間前後はかかるし、迎撃機を全機上げるのに十分な猶予があると思うぞ
なので初期段階での退避に関して自爆ドローンは考慮の埒外だろう、問題なのは巡航ミサイルと弾道ミサイルの方

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f692-RCQa) 2025/08/06(水) 22:58:48.39 ID:BmWaakgu0]

ちなみにジェットドローンは生産資源が巡航ミサイルとモロ被りしてるので、作るならジェットドローンか巡航ミサイルのどちらか二択になる
ジェットドローン＆巡航ミサイルを一定期間内に生産できる合計数は概ね一定で、どっちかの生産量を増やすともう片方が減る

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dccc-XYeT) 2025/08/06(水) 23:04:27.59 ID:pCGlzVEa0]

ジェット無人機と巡航ミサイル差は難しい問題だが、発射プラットフォームが別だから飽和攻撃の際にリソースが被らない利点はある
しこたま作って事前備蓄しなきゃいけないから初撃で戦略目標全て破壊する覚悟がないといけないが……

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f28c-i7aF) 2025/08/06(水) 23:20:07.81 ID:63dqOmIh0]

>>755
退避をするのに迎撃もする、ウクライナではこの辺どうだったんだろうな

最初期段階で電撃的攻撃からの退避、ドローンの迎撃はその後の体制整えた段階からのようだ
この最初期の、が巡航ミサイルと弾道ミサイルになるんだろう、だからそれは正しい意見だ

[759 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f28c-i7aF) 2025/08/06(水) 23:23:14.41 ID:63dqOmIh0]

>>757
１０か所の基地に各１０棟の倉庫、１棟に６０機のドローン
まあこんなもんか、そこに弾道弾と高速巡航ミサイルと通常巡航ミサイルと
併用されるとここまで面倒になるか

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f692-RCQa) 2025/08/06(水) 23:25:35.72 ID:BmWaakgu0]

>>758
ウクライナは陸地で起伏があるし、何より高性能な長距離レーダーが無いので自爆ドローンの迎撃には初期から苦労していた
日本の場合は周囲が全くフラットな海原だし、金と技術にモノをいわせた高性能レーダーがハリネズミのように置かれてるので状況が全く違うと思う

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 18b9-MKso:*]) 2025/08/06(水) 23:35:17.86 ID:zf+1oIXI0]

日本に攻撃した後何がしたいかによるしなあ
攻撃して終わりてことはないわけで

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dccc-XYeT) 2025/08/06(水) 23:47:00.28 ID:pCGlzVEa0]

>>759
この前の対日攻撃計画案だと250前後の巡航/ 弾道ミサイルで攻撃すると記載されてたから1000以上の囮無人機を飛ばせば防空飽和は達成できるだろう

そもそも何のために対日攻撃をするか？無知ゆえに大統領閣下の戦略は深淵すぎて……
https://i.imgur.com/VdJZSAh.jpeg

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f28c-i7aF) 2025/08/06(水) 23:48:53.25 ID:63dqOmIh0]

>>760
日本の場合、敵もその長距離レーダーをほぼ確実に初手で潰しに来るであろう事と
ウクライナと異なりまんべんなく敵に面しているのが問題だな
海が視界として開けているのは敵にとっても同じなので

対空対処能力の高い護衛艦がもっとあればと思う

[764 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f28c-i7aF) 2025/08/06(水) 23:52:01.29 ID:63dqOmIh0]

>>762
新型コロナは陰謀だからウクライナを攻撃する、なんて大統領が言ったかは知らないが
何かに駆られた人間に論理的思考を求めるのは無駄、とはいえ２５０はいくら何でも舐めてるだろ

こんなものが出てくるということは、一時期言われていた対日攻撃案は意外とガセでもなかったのか

[765 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f692-RCQa) 2025/08/07(木) 00:06:17.54 ID:ULcEAAAp0]

>>762
その露助案自体が超眉唾だけど、そこに描かれてる火力投射手段の内実際日本に対してまともに使えるのは爆撃機とTELだけだと思うよ
艦船と潜水艦は一度きりの使い捨てで片道特攻になる、日本の対艦・対潜戦力に対して生き残れるチャンスは無い
爆撃機から発射できるのも射程1000km超のごく限られたミサイルのみに限られるだろう

というか日本が配備してるSAMってパトリオットだけじゃないんだけどな。中SAMとか11式とかもあるのにたった250発じゃ日本の防空はほぼ抜けないぞ

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f28c-i7aF) 2025/08/07(木) 00:17:30.55 ID:TKLbqk0w0]

>>765
面白いと言ってしまうと語弊になるんだが、ペトリと中SAMホークはお互いにあまり被らないように配置されてる
大都市圏ではそれぞれ３～４中隊ぐらいづつ、合わせて８個隊くらいか？
PAC-3はBMD射程は短いが、PAC-2と3の対航空機射程はそこそこ長い

ただそれでも1部隊あたり即応弾は20発前後だ、都市圏あたりで考えたら250発同時に撃たれると抜かれる
満遍なく撃ち込まれるならどうにか耐える

ホークまだ更新しないのか、令和7年で6個中隊ぐらい更新できそうな予算出てるんだが

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f692-RCQa) 2025/08/07(木) 00:24:57.79 ID:ULcEAAAp0]

>>766
ここでいう抜けないってのは基地防空限定の話ね、都市部の防護まではさすがに無理だと思う
なので民間インフラにはいくらか被害が出るのを許容しないとならない
なので海自もレールガンとか安価である程度手数のある対空手段を模索してるんだろうけど

中国とロシアどっちもそうなんだけど最大の問題は長距離爆撃機からの火力投射で、コイツに延々とミサイルを遠投されるとさすがのわが国でも疲弊する
なので爆撃機も潰せるGCAP＋無人機編隊の整備が急務なのよね

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4107-PFCo) 2025/08/07(木) 00:49:39.95 ID:BSwF04xk0]

都市防空したいならその都市にSAM置かなきゃならないけど
落下物ヤダー、ミサイル落ちてくるのは憲法９条でOK・・・って言ってるから万が一は皆で爆死すれば怖くない

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f28c-i7aF) 2025/08/07(木) 02:03:06.09 ID:TKLbqk0w0]

>>767
その被害が出るのを許容、というのがどう転ぶか
結局は総合力で対処するしかない、余裕だ平気だという状況にはならないだろうな

何事も後手に回っているのが痛い、GCAPもこのままだと遅延が発生する状況
レールガンをゲームチェンジャーに出来るかは分からないが、対空可能な装輪戦闘車が数揃いそうなのは不幸中の幸い

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c4ac-758W) 2025/08/07(木) 08:57:42.87 ID:MNwIzIW+0]

日本のこれまでの世論動向から考えれば、都市を攻撃された場合国民は中国本土攻撃を激しく求めることになるだろう
WW2敗戦によって作られた平和主義の裏返しとして侵略を始めた国には全ての都市を絨毯爆撃して核兵器で懲罰すれば良いという倒錯した理論が成り立つ

そもそも憲法からして「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」と書いている。信頼できない場合は全員ぶっ殺すしかないという結論になるのは自然だし、この考え方はウクライナ戦争への反応でも明らかになっている
世界中で日本が一番ロシアが悪く、NATOアメリカウクライナは戦争原因では無いという考えを強く持っている
https://i.imgur.com/dcQRK2u.jpeg

[771 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd14-2WzG) 2025/08/07(木) 10:41:40.86 ID:HCvWe5BEd]

日本は核兵器を2発使用する権利を持っている

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3c8e-aONi) 2025/08/07(木) 16:17:36.10 ID:AqsH4NO60]

>>762
250発程度なら防げる
250発+ドローン1000機では撹乱不足
ウクライナ戦争勃発前で日本は重要地域のSAM数を護衛艦込300発で計画してた
現在その倍のミサイル配備中で

03式40中隊80発射基480発
PAC3　576基
MSE　384基
ASAM搭載DD20隻以上　ASAM300基以上
イージス12隻　SAM600基
近SAMその他小型SAM1000基
大型ミサイル2500基　小型SAM1000

日本のSAM物量は米中露と同規模
テルアビブ攻撃程度の物量では拠点破壊できない

[773 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6e8-9pDQ) 2025/08/08(金) 10:38:50.52 ID:JuruUn010]

>>769
遅延しませんが？

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d8db-i7aF) 2025/08/08(金) 11:25:03.37 ID:7/vVwYDq0]

GCAPは日本の開発プランがベースになっており、英伊はオブザーバー的立場。
スケジュールは一切遅延なくむしろ加速してる。
29年には初号機が飛びそうな勢いだが。

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f28c-i7aF) 2025/08/08(金) 22:35:48.32 ID:4POQkD1K0]

日本も台湾も大量に機雷ばらまくし大規模な奇襲上陸は無理では

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e601-d7oq) 2025/08/08(金) 23:27:02.92 ID:3ci6LHM00]

上陸と言うか地上戦についてはあらゆる可能性を考えないとダメだけど（およそそこまでやるか、をきっちりやる国相手ですし）
ちょっとスレチ。

ただ、海上兵器は相手への遅延は出来ても根本的に完封できない代物なので期待も程々に。
1000�q位の地上発射対艦ミサイルとか彼方にしたら悪夢だろうに、それなりに隠ぺいの演習もやっているし、元地理情報隊はSSM射点予定地を山のようにリストアップしてるだろうて。

[777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f28c-i7aF) 2025/08/09(土) 00:07:24.40 ID:Kpn265NE0]

>>772
03式は改合わせても40中隊もないのでは
発射機の基とミサイルの発がぐちゃぐちゃ
まだない艦も含めて支離滅裂

まんべんなく来るならともかく日本は広い、集中された場合も考慮

レールガン大量配備まだか、30㎜砲搭載の機動防空部隊も1000両くらい必要
後者のあるウクライナでも打ち漏らしが最近目立つ

>>773
イギリスが足を引っ張っている模様

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f28c-i7aF) 2025/08/09(土) 00:18:15.22 ID:Kpn265NE0]

>>776
まあその通りではあるんだよな
たかが1000発や2000発そこらの巡航ミサイルで、敵を完封出来たら誰も苦労はしないって話の通りで
敵も隠蔽を行うのは盲点だった、分かりやすい地上施設はともかく敵部隊は楽に撃破できない想定もいるか

コンセプトとしてはそれでいい、損害を引き換えに敵に侵攻を断念させる、侵攻発生を抑止する
抑止力のあるべき姿が働いている、侵攻発生しないのが一番我が国にとって好ましいからな

[779 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qHOk) 2025/08/09(土) 06:28:29.37 ID:U94kfY3ra]

>>740
まあ大勝利を自称するウクライナ軍の下っ端広報だからなあ……

ちなみにボスのシルスキーが昨夏に戦況示すなかで迎撃率も出したけど
カリブルやKh-101は40〜50%、P-800やKh -22は迎撃率1%未満だった

[780 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qHOk) 2025/08/09(土) 06:30:28.23 ID:U94kfY3ra]

>>743
100万ドルもしないしない(笑)
ターボジェットが高いからが理由だけど、アリエクで買えるくっそ安い（30万円くらい）のを利用してるから

無論、西側諸国では高いだろうけどな

[781 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qHOk) 2025/08/09(土) 06:34:56.89 ID:U94kfY3ra]

>>772
PAC3はウクライナ軍が残り僅少と評した2023年初頭のS300より少し多いくらいやね、まあMSEもあるけど
開戦前は2000基以上あり諸外国から譲り受けた分もあるのに、1年も経たずに400基程度にまで減った

[782 ! 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-QvDY) 2025/08/09(土) 08:41:34.22 ID:2wWsUPzh0]

>>780
>100万ドルもしないしない(笑)
ターボジェットが高いからが理由だけど、アリエクで買えるくっそ安い（30万円くらい）のを利用してるから
ロシアは中国製のターボジェット(フーシ派ミサイルも載せてるガスタービン？)を輸入してるのかな？

>無論、西側諸国では高いだろうけどな
西側でも安いターボジェット作れば
てアンドｭリルが実現してるか。
上の米国での3000発低コスト巡航ミサイル生産の
一翼を担ってるけどその一番下のラインナップ、
バラクーダ-100がヘルファイアと同じ値段で
作れると言ってるからなぁ。
(2021年価格で15万ドル位↑ん)

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f28c-i7aF) 2025/08/09(土) 09:06:16.93 ID:3e35tx/40]

ターボジェットは燃費悪いから、射程1000km超えるのは無理になるけどな
12式地対艦誘導弾能力向上型も射程伸ばすために、ターボファンエンジンを新規に開発したし

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a819-hr5i:*]) 2025/08/09(土) 10:06:43.09 ID:Entg9esz0]

12式地対艦誘導弾能力向上型のターボファンエンジンってMHI製？
KHIの多目的な対艦ミサイルみたいなヤツのエンジンはKHI製だけど

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c4ac-758W) 2025/08/09(土) 10:15:34.74 ID:7a/2Anm40]

>>784
川崎のKJ300だよ

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ef3-7w7H:*]) 2025/08/09(土) 11:29:27.80 ID:JMXaTOqi0]

12式能力向上型はターボジェットのままだろ
だからあれだけ大型化した

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a819-hr5i:*]) 2025/08/09(土) 11:36:01.26 ID:Entg9esz0]

>川崎のKJ300だよ
うーん、KJ300はwiki見たら
「'22年度内に納入予定」ってあったから
12式SSM能力向上型には間に合わないんじゃないかなぁ

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f87d-Fc4s) 2025/08/09(土) 12:18:13.73 ID:TjUCVpnW0]

ターボジェットの12式の射程が250km
同じターボジェットだったら、少々大きくなったぐらいで3倍以上も射程は伸びないだろ

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40d3-kcJF:*]) 2025/08/09(土) 15:50:47.03 ID:F+KRGDJi0]

12式能力向上型は24式とかで制式化しないんか、ずっとこう呼ぶのダルいの

[790 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-oMsH) 2025/08/09(土) 16:19:07.91 ID:7QioxSQXM]

急造品だからあんまり長く作らないのかもね

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a819-hr5i:*]) 2025/08/09(土) 17:09:07.26 ID:Entg9esz0]

>ダルい
確かにダルいわ
P-1も能力向上型になったけど変更点がよく分からんから大して区別して無いな
でも12式SSMの能力向上型は別モンだから制式変えて良いと思うわ
あとASM-3系もポロポロ変わるよな

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c4ac-758W) 2025/08/09(土) 17:27:17.65 ID:7a/2Anm40]

そのうち中多みたいに自衛隊内の通称で呼ばれるようになるでしょ

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-KxNy:*]) 2025/08/09(土) 18:20:57.61 ID:fAeW4uJ80]

>>781
2000もあったのがそんなに減ったの？
移動式の対空ミサイルって撃破されにくいイメージだったのに

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f28c-i7aF) 2025/08/09(土) 18:39:47.40 ID:Kpn265NE0]

>>793
そもそも供与数が公開されていないので、話自体も眉唾
米軍の在庫だって数年前の時点で1600発なので、それを超える数を供与していることになっておかしい
MSEのフルレート生産だって年500、2年分上乗せしても奇妙

相当射耗してるのは確か
でもおおもとの書き方が悪すぎる、発と基がぐちゃぐちゃで、弾本体か発射機か分かりづらいようにしてる

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4107-PFCo) 2025/08/09(土) 19:40:20.60 ID:jn1wlxzd0]

まぁ確かに「能力向上型」とか「改善型」とか交互に付け足していくのはアホだな
どうしても付けるなら改１改２とか向上１向上２とか、どっちかで統一しろという

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c4ac-758W) 2025/08/09(土) 19:58:09.64 ID:7a/2Anm40]

日本の昔の映画みたいなや　悪名　続悪名　新悪名　続・新悪名　みたいな。　

[797 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-rIhU) 2025/08/10(日) 04:00:27.23 ID:d+U6/pc90]

能力向上型とかはべつにいいよ
米軍だって-ERとかやってるし
問題は似ても似つかないものを同じ型式名で呼び続ける事の方だと思うぞ

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf9-9n9N:*]) 2025/08/10(日) 04:03:59.97 ID:01eWXrNx0]

良くないよ長ったらしくてタイピング面倒くさいよ

[799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af07-+VvM) 2025/08/10(日) 04:43:44.86 ID:o+NZ7UaF0]

寿限無寿限無してる気分になるよな
軍事組織としても、装備の命名規則が整備されてないことは割と問題事項だろうよという

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aea1-Hgda:*]) 2025/08/10(日) 09:44:53.30 ID:d8ePkEVH0]

>>784
>>785
能力向上型のジェットエンジンはKHIのXKJ301系列ではなくMHI製のはず

能力向上型(その1)(1)の開試の官給品リストには
改(その2)開試で製造された「多燃種対応型ジェットエンジン」が含まれていて
「ジェットエンジン等基礎データ取得試験」にて可能な範囲で改修・活用されることになっている
この「多燃種対応型ジェットエンジン」は島嶼防衛用新対艦の研試でKHIが作ったXKJ301とは別物

ちなみに
去年の能力向上型の発射試験で使ったとされる「初中期弾」には
改(その3)開試の試験で使う予定だった「総合弾」の構成品が活用されているらしい
具体的にはブースター

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-6zQB) 2025/08/10(日) 11:46:39.02 ID:wCGcCx7K0]

>>797
そう言うのは日本だけじゃなくてよくあるじゃん。
新規開発ではなく同じ兵器の改良型と言うことにした方が承認されやすいから

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4205-7Es/) 2025/08/10(日) 13:55:35.41 ID:PTnkUC8b0]

>>797
>>801
F/A-18C/DとF/A-18E/Fとかね

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e4b-p5X6) 2025/08/10(日) 15:44:19.46 ID:+QQofrrJ0]

>>797
なら「これは新しいから前のやつは欠陥だったんだ！！」って予算削ってくる財務省を説得してもろて

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0276-G77u:*]) 2025/08/10(日) 17:42:59.95 ID:Oky1rAba0]

>能力向上型のジェットエンジンはKHIのXKJ301系列ではなくMHI製のはず
だよねー
88SSMでMHI自前のジェットエンジンTJM2使ってるのに
12SSM能力向上型でKHIの新型エンジン使うとは思えんよ
まぁ12SSMのエンジンがどこ製か分からんかったけど……

[805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8279-mdIa) 2025/08/12(火) 22:01:09.58 ID:bPWt+CMh0]

核武装が一番安上がりなんだよな
さっさと開発して攻撃を受けた場合は核の先制使用を宣言すればよいのに

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16c2-STPc:*]) 2025/08/12(火) 23:18:29.38 ID:ZRIrpvjj0]

>>805
x.com/ohnuki_tsuyoshi/status/1955112492901777803?t=DJcFuE7OwxV3nbPFsoT4ZQ&s=19

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0275-p5X6) 2025/08/13(水) 00:50:20.49 ID:tCFJ3nEg0]

一昔前の防衛費GDP1％縛りの時代から倍以上になるんだから核武装だって単純な予算面なら視野に入るだろ
元々イギリスもフランスも日本と大差ない軍事費で核武装してたんだから

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16c2-STPc:*]) 2025/08/13(水) 01:14:46.37 ID:kxBfY30C0]

>>807
x.com/MichitoTsuruoka/status/1955299398956749243?t=NmDI1GpPiveNLCuzHAqWsw&s=19

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-rIhU) 2025/08/13(水) 03:00:48.69 ID:rS3X9aKy0]

>>805
よく言われる運用基盤の整備，維持にかかる費用とは別に、人材育成や産業基盤の育成という長期的な努力も必要になる
どんぶり勘定以前に莫大なコストがかかる事は自明であるし、決して政治的に安易な道でもない
そもそも「核戦力は安い」とは、一体何と比較しての「安い」なのか

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af07-+VvM) 2025/08/13(水) 06:20:32.16 ID:Mm6DF8KG0]

核戦力に通常戦力のみで対応するとしたら何十倍も人員や予算が必要だろうな
大砲や銃に対して刀や弓矢でゾンビアタックしようってのと同じ

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 020e-KZYH:*]) 2025/08/13(水) 06:59:19.11 ID:wD9EJy8L0]

通常兵器の方がコスパいいならイギリス、フランスはさっさと廃棄してボロボロの通常兵器に投資してるだろ

[812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff1-ZFoG) 2025/08/13(水) 06:59:38.87 ID:wVNJhQjQ0]

>>805
核は放射能を巻き散らすし、全てを破壊する。
そこへ行くと中性子爆弾は放射能も出ないし
街は破壊しないしキレイな爆弾だよ！

生物の細胞だけを破壊する。
(*´▽｀*)

[813 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16ac-KqYE) 2025/08/13(水) 08:57:53.81 ID:BCq9giWg0]

中性子の比率が高いだけで、普通に核爆発だ

お前が妄想してる様なものではない

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-rIhU) 2025/08/13(水) 10:30:38.54 ID:rS3X9aKy0]

結局、多大かつ継続的な出費を伴う関与を続けていく覚悟があるのか、という問いなわけだよ
決して安易な道ではない
その現実を前にして、「易い」と認知的に錯誤させるような言説を繰り返すことで自他を騙す行為は、結果的に害にしかならない

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb59-2HO+:*]) 2025/08/13(水) 12:50:43.24 ID:HrjK/obh0]

島根県並みのGDPの北朝鮮が実用化してるから、安いのは事実だよ

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-rIhU) 2025/08/13(水) 13:14:14.12 ID:rS3X9aKy0]

北朝鮮は人件費含め何もかもが安いわけで
名目GDPで比較しても何の意味もない

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 027f-Fp83:*]) 2025/08/13(水) 15:00:21.99 ID:Lg5VyNov0]

島根県の人口は63万人

[818 警備員[Lv.56][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 827d-W9J6) 2025/08/13(水) 17:16:53.07 ID:WHxXX+LA0]

欧米人のサンドイッチに対する固定観念(サンドイッチに甘物は邪道)ってのは、日本人の寿司に対するそれと似てるよな。

米国産のアボガド寿司なんてのを見た日本人が当初ほぼ一様に反発したように。

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 827d-W9J6) 2025/08/13(水) 17:17:34.52 ID:WHxXX+LA0]

>>818失礼誤爆

[820 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb1a-6BUu:*]) 2025/08/13(水) 17:27:07.24 ID:MpRgVRw90]

>>809
加えてABM制限条約の効力が失われた事で先進諸国の迎撃兵器技術に制約が無くなり
核兵器の整備・投射コストと迎撃手段の整備・投射コストが秤にかけられるようになったのも見逃せないところ

[821 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-ZDX3) 2025/08/13(水) 19:27:01.16 ID:osgiyRYdM]

>>805
核武装には賛成だが、
核の先制使用宣言したら先制使用されるから
普通はしない。

反撃能力からや

[822 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb59-2HO+:*]) 2025/08/13(水) 19:34:22.30 ID:HrjK/obh0]

>>816
GDPは付加価値の総和だから、リソースという点では同じだよ
もちろん、カネが生産力の実体と必ずしも＝じゃないのは確かだけど

[823 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0275-p5X6) 2025/08/13(水) 20:14:31.63 ID:tCFJ3nEg0]

ウクライナなんか旧ソ連時代の核兵器が10発でも残ってたら今みたいな本格侵攻受けてないだろ
逆にインドパキスタンも核保有国同士じゃなかったら国境沿いでの航空戦闘くらいじゃ終わってない

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af07-/5ER) 2025/08/13(水) 21:46:24.79 ID:Mm6DF8KG0]

>>823
ウクライナの場合、残ってたら残ってたで誰かがパクっていつの間にか無くなりそうだった
ロシア侵攻時にも沢山の戦車が行方不明になってたぐらいで、横領で何でも無くなる国

[825 名無し三等兵 (JP 0H5e-9n9N) 2025/08/14(木) 00:01:39.31 ID:LTF4MwSTH]

核兵器まで横領されてたら腹抱えて笑う自信ある

[826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af07-+VvM) 2025/08/14(木) 03:15:30.17 ID:UfmMpVkL0]

米英露が極めて珍しくも完全に一致団結して、取り上げさせる必要があった国なんよ・・・ウクライナは
当時はテログループや色んな中小国家に核拡散するんじゃないかというガチで笑えない瀬戸際だった

[827 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97b5-80Y4:*]) 2025/08/14(木) 08:58:57.76 ID:CI6VZR8N0]

鳥肌実の「持つ・撃つ・勝つ」の核三原則を思い出した

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33f9-9n9N:*]) 2025/08/14(木) 23:11:36.46 ID:ULPvKMBN0]

そんなやばかったの？もっと歴史勉強するわ…

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-ZFoG) 2025/08/15(金) 16:04:15.63 ID:cgJt9IJn0]

くびきが取れて、なおかつ核兵器運用が可能な状態だったからね、ソ連崩壊後のウクライナ。
やらかしそうな雰囲気は否定できなかった。

、で、突き放し気味に放置したらちゃんとクリミア半島を経由して攻め入って来た。政情安定したら国産ベースの重武装に相当突き進むと思うよ。

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02b0-4G4t:*]) 2025/08/15(金) 18:35:05.82 ID:pc1uQi8I0]

ただ、何かあったら無制限で助けるからと核放棄強要したのに
放置するアメリカヤバシ

[831 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-bjqE) 2025/08/16(土) 06:29:10.94 ID:Dh4YAnzEa]

>>811
イギリスは廃棄しとるようなもんだろ
まあそれはともかく、核搭載兵器を維持しようとしたからそうなったと言える

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8e-jfEm) 2025/08/16(土) 12:05:13.01 ID:ZcifLnNF0]

>>829
輸出も兼ねて兵器産業ゴリ押しやるよ
ウクライナ製のやすさとブランドは強い
ウクライナは元から兵器工学と軍事知識優れてたがウクライナ戦でパワーアップ

EUもアメリカも今の世界は兵器生産力足りないからウクライナの兵器輸出は大きく伸びる

損得勘定ではウクライナは戦争で得をした
これは日本が二次大戦負けるが工業化で得をしたのと同じ
国内製造業基盤とサプライチェーンは二次大戦で強化された

[833 !dongri (ﾜｯﾁｮｲ 16ac-KqYE) 2025/08/16(土) 13:02:01.22 ID:FqoM22f20]

>>832
すぐれてたとはとても言えない
旧ソ連の中ではという括りなので、西側製兵器よりは根本的に劣ってる

[834 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-bjqE) 2025/08/16(土) 15:28:56.55 ID:VqZY9aGca]

>>832
独立国家後に有能なのはロシア以外では中国と北朝鮮に行って、いまは出涸らしに近い状態だと思うが
まあ経験は大事だが、経験者を肉壁にして使ってるんでそれの継承も出来んしなあ

[835 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-bjqE) 2025/08/16(土) 16:41:27.08 ID:VqZY9aGca]

>>833
すでにミリレポでも西側兵器は戦時に使えんとの評だよ
数が少ない、すぐ磨耗する、メンテで時間かかる、野外でのメンテ能力がほぼない等々
まあPAC-3やirisT-SLMみたいに質に疑問符なのもあるけど

[836 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-bjqE) 2025/08/16(土) 16:43:58.11 ID:VqZY9aGca]

結論としては同盟とは可変だが
地理は不変であるということを勘案して欲しい

まあ去勢、じゃなかった¨民主化¨された今日のポンニチ人にこの発想を持ってる人材がどれだけいるのか考えると
先が暗い気がするが

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db92-W9J6) 2025/08/16(土) 16:48:30.23 ID:/qvM1CeG0]

>>835
それって西側兵器じゃなくてドイツ製兵器のことな
ドイツ人は過剰エンジニアリングに陥りがちで設計にも余計な手間を掛ける
連中の辞書にはシンプルイズベストという語句が無いようだ

[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16ac-KqYE) 2025/08/16(土) 18:50:29.52 ID:FqoM22f20]

>>835
使用者がウクライナだからだろ
予算不足でろくに予備機やスペアパーツを用意してない&渡してないのも問題かもしれんが

[839 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 475f-6zQB:*]) 2025/08/16(土) 18:59:37.27 ID:t0gKmfc40]

ウクライナにとっては東側の兵器は部品のストックがあって生産工場もあるから維持が容易だし、絶対数がおおいから最悪共食い整備で動かせる。なんなら戦場に落ちてる。

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1752-W9J6) 2025/08/16(土) 19:15:39.17 ID:xLB2/bsc0]

そりゃ兵器体系が旧ソ連なウクライナに少数の西側兵器持ち込んでも使いこなすのは難しいわな
ウクライナは創意と工夫でなんとか使ってるけど

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ecc-idxs) 2025/08/17(日) 11:45:05.12 ID:NJNMsAU+0]

ウクライナのレーダー網は旧式東側と供与西側が混在してるから効果的防空の妨げになってると考えてる。全てデータリンクされれば防空効率は上がるだろう
日本も輸入シーカーに頼るしかないパトリオットは限りがあるから中SAM能力向上型の開発・増産を急ぐべきだと思う

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8e-ZD5m) 2025/08/17(日) 13:32:39.86 ID:rEHI1zG30]

開発するし増産するんだろ
アメリカ製ミサイルは生産力不足で大量供給不可能
なので03シリーズの拡張と増産が決定された

[843 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-mHkL) 2025/08/17(日) 16:21:06.35 ID:tg2i2z1eM]

>>831
イギリスが戦略原潜死守してんの知らんのか？

[844 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-mHkL) 2025/08/17(日) 16:22:47.97 ID:tg2i2z1eM]

>>835
アメリカ製兵器は大量生産、大量消費で勝ってきた。

[845 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-4z6e) 2025/08/17(日) 16:37:30.43 ID:APdZMErla]

>>842
三菱の小牧じゃ生産ライン増やすのに、定年自衛官を大量雇用

[846 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-x3da) 2025/08/17(日) 16:41:32.54 ID:dORFmlPJd]

>>844
それは昔話。アメリカの製造業が空洞化して労働者が放り出された結果がトランプ現象なんですよ

[847 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-mHkL) 2025/08/17(日) 17:06:19.07 ID:tg2i2z1eM]

>>846
今もだよ。
アメリカの勝因は飛行機の大量生産
そこは手放してない。
船はもはや副次的で、
飛行機の次はロケット

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-mlbM) 2025/08/17(日) 18:52:07.85 ID:kPIaqqLL0]

２０ねんくらいこーるどすりぃぷしていたかなぁ？＞アメリカが今だに航空機の大量生産に耐えうる、とか。

西側は性能の高さとそれゆえの繊細さを部品の大量ストックでゴリ押していたのが、冷戦終了で生産力も予備ストックも削りまくってえらい事に。
誘導弾スレだから、日本についてだと冗談レベルの予算で開発も生産もゴリ押しレベルで始めていますな。
装甲車両とか今の倍くらいの生産能力でナンボだよ、日本でも。

[849 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3abf-qydZ:*]) 2025/08/17(日) 19:37:12.39 ID:uLpNnUa40]

わが国ならミサイルを含めた弾薬類の生産に既にガチで取り組んでるので台湾有事には多分間に合う

問題は欧米勢だな、あっちは工業力の衰退が著しいのでどこまで充当できるやら

[850 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp13-NIMe) 2025/08/17(日) 19:39:27.83 ID:c4TuGHcwp]

納期遅延しまくってるのに航空機大量生産とかよく言えるよ

[851 名無し三等兵 2025/08/17(日) 20:07:16.53 ID:t7xcytFQ]

アメリカの砲弾の量産化はトルコのサプライチェーンに丸投げしてたな

[852 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeac-mJPM) 2025/08/17(日) 21:06:43.58 ID:SimLqwpe0]

ミサイルは割と安心して見られる速度で調達してるけど、航空基地の掩体壕とかも作り始めた方がいいんじゃないか

[853 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1761-EkgR:*]) 2025/08/17(日) 21:13:18.35 ID:P901uME60]

f35の配備が進むにつれて掩体も整備されて行くのかな

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7eb9-i5Tg) 2025/08/17(日) 21:47:26.44 ID:6ZukR8om0]

>>852
本職というかゼネコンの知人に聞いたら
本気になればシェルター(鉄筋コンクリート構造物)自体は割とすぐに出来るらしい。
入札とか平時には手続きの方にに時間を食うという話。
支援機材とか人員を用意出来るなら(そっちの方が難しいのかもしれない)訓練なんかも含めて半年あれば行けるはず。

有事に備えてまずは場所だけは確保しておくことが重要。
そういう意味で今のやり方(施設最適化)は間違ってないと思う。

[855 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/17(日) 21:51:44.90 ID:97a3GL7I0]

鉄筋コンクリートのアーチ構造物ぐらいはそんなに手間も金もかからず作れるんだからさっさと拡充すりゃ良いのにとは思う
単純なアーチ構造でも耐爆性能はそこそこあるし

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-N79N) 2025/08/17(日) 22:22:03.50 ID:adPD6akP0]

大事なのは被害軽減でしぶとく全滅しないことだからな
それじゃやられるかもしれないとか言ってて作らない方が問題だし
１００億円もするような装備を外に露出させとくなという

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3aa7-+npU:*]) 2025/08/17(日) 22:29:46.99 ID:VLrxM6200]

岩国の米軍が使ってる掩体豪は半端ないぜ
AWACSが入りそうな位に大きくて扉の厚さは1m位あるの
日本もあんなのが欲しいと思った

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db49-x3da:*]) 2025/08/17(日) 22:48:18.05 ID:hMKaaKbW0]

中国は思ったより弾道弾持ってないのでいきなり本土の基地が壊滅することは無いだろうが、開戦初頭の奇襲攻撃で航空機が地上撃破されるのは何時もの光景なので少しで少しでも守りたいよね。

多分だけど政府は何も起きなかった時に叩かれるのを恐れてるんだろうな。最近は大戦中に作った掩蔽壕を戦争遺跡とか言って再評価する向きが出てきたものの、邪魔な戦争の負の遺産みたいに言われてた時代が長かったろ。国土を掩蔽壕だらけにして何も起きなかったとしても戦争を抑止できて良かったと言える寛容さを国民全員が身につけるべきだろう

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7eb9-i5Tg) 2025/08/17(日) 23:49:37.69 ID:6ZukR8om0]

対ドローン考えたら
重要なのは壁の強度よりしっかりフタ(？)を閉じて入り込まれないようにすることだろうし、何なら網でも効果はある。
まずはウクライナ(vsロシア)とかイスラエル(vsイラン)の状況を分析することが大切だよね。

最近の自衛隊は本気で実戦を考えてる感じだし、いろいろ手を打ち始めるのも間違いない。

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-N79N) 2025/08/18(月) 00:05:04.99 ID:1EEpMuuI0]

でも、もう弾道弾なんて要らないんよな
ウクライナとイスラエルが特殊部隊でロシアとイランの後方空軍基地にスマホ回線利用した小型自爆ドローン攻撃を相次いで成功させたから

少数のテロ部隊がトラックの積み荷程度の物資でアレを出来ると証明してしまったので、外に出しているといきなり全滅すると思った方が良い
日本なんてトラック輸送やコンテナ船が多数行き来してるからどれがテロ部隊かなんてわからんし

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db49-x3da:*]) 2025/08/18(月) 00:27:59.69 ID:FK6eNeVO0]

だからドローンは網で防げちゃうんだよ。ウクライナ軍は補給路を丸ごと網で覆って守ってる

[862 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeac-mJPM) 2025/08/18(月) 01:15:14.64 ID:PSdqsqcd0]

>>857
三沢とか岩国の掩体壕作ったの日本やろ
なんで米軍用に作るのに、自国用は後回しなのか謎すぎる

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db49-x3da:*]) 2025/08/18(月) 01:17:49.32 ID:FK6eNeVO0]

>>862
部下に厳しく外圧に弱い典型的日本人じゃないですか

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b93-+7pG) 2025/08/18(月) 01:28:13.30 ID:tWB1jq3h0]

>>862
>自国用は後回し
イランの弾道弾攻撃までは、軽視していたのでしょうね
概算要求で敷地に余裕がある基地はサクッと作りそう。
那覇だけは・・民間ターミナルの移転(第一と第二の中間へ)待ちかな

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a82-+npU:*]) 2025/08/18(月) 01:42:39.98 ID:T0iiPwLD0]

>>862
もしかして思いやり予算かな

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db10-mHkL:*]) 2025/08/18(月) 02:43:23.87 ID:8eEI9fMT0]

>>848
第五世代を大量に生産できる国はアメリカ以外にないよ。
なんちゃって第五世代ならシナも作れるけど敵や。

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db49-x3da:*]) 2025/08/18(月) 02:57:06.53 ID:FK6eNeVO0]

>>866
分かってないな。アメリカはそういうハイテクの製品以外のモノづくりを捨ててしまったんだ。F-35だって全部国内で作ってるわけではないわけだが、自動車は主にカナダとメキシコで作ってる（そしてトランプ関税で死んだ）
ウクライナに供与するペイトリオットが足りなくなって日本から買った事は覚えてるだろう。ローテク産業はもっとひどくて155mm砲弾の製造工場が米国内に1つしか残っておらずウクライナに十分な量の砲弾を供給できず戦争に負けかけてる

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeac-mJPM) 2025/08/18(月) 09:11:26.69 ID:PSdqsqcd0]

もう船とか戦車とかアメリカで旨味のあるレーダーとか意外日本などの同盟国に任せりゃいいのに

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1751-NIMe:*]) 2025/08/18(月) 12:21:08.41 ID:0xbRBjsk0]

アホだなみんな
戦闘機は全部習近平迷彩にしとけば攻撃されないだろ

[870 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3abf-qydZ:*]) 2025/08/18(月) 12:35:01.08 ID:y3135i4J0]

習近平の痛戦闘機作るの？

それはそれですごく嫌

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef3f-4z6e:*]) 2025/08/18(月) 15:08:55.21 ID:FEbX16lf0]

>>869
面白いと思って書いたのか？
恥ずかしくないのか？

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a82-+npU:*]) 2025/08/18(月) 15:20:37.03 ID:T0iiPwLD0]

笑ったけど

北の国向けには黒電話迷彩を

[873 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8e-ZD5m) 2025/08/18(月) 16:44:42.96 ID:O0K4Xz+o0]

>>867
そのハイテクが性能不足、低信頼性、コスト高、生産遅くて使えたもんじゃない
護衛艦、装甲車すら安く量産できないのはやばい

[874 名無し三等兵 2025/08/18(月) 17:03:46.46 ID:Y4zpdFop]

アメリカは行きすぎた金融資本主義で後戻り出来ないだろ
物価も給料も上振れし切ってるし
トランプがかつての製造大国夢見てゴリ押そうしてるけどこの流れは変えられない
岸破が何故か後追いしてるが日本が戦争弱くなったら致命的だろ

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db03-mHkL:*]) 2025/08/18(月) 21:56:20.54 ID:8eEI9fMT0]

>>867
アメリカの戦争ドクトリンでは航空機が決定的なんで、
他あんまり関係ないんや。
実際アメリカには勝てないよ。

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db03-mHkL:*]) 2025/08/18(月) 21:57:07.05 ID:8eEI9fMT0]

>>874
日本はアメリカ寄りの国情だよ。戦闘機と船が決定的に国防に重要。
あとミサイル。

[877 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1751-NIMe:*]) 2025/08/18(月) 23:37:38.18 ID:0xbRBjsk0]

トランプ関税のせいでアメリカ国内製造にうつる企業が増えたから波に乗って製造大国の復活してほしいと思ってる

[878 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/19(火) 01:49:23.80 ID:yxxIEo9P0]

F-15JSIの遅延の報と、F-35TR3の惨状を見ると
マネジメント能力や供給能力の低下は航空産業にもかなり悪影響を及ぼしているようにしか

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd1-mHkL:*]) 2025/08/19(火) 02:50:48.53 ID:dxHekMvI0]

>>878
いやその二つは、すでにベストセラー機なんで。
そのレベルの機体を数千機も作ってるんだが。

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/19(火) 07:23:25.60 ID:YwupPTLx0]

F-35はともかくとしてもF-15は過去の機体やな
米国の黄金期華やかりし頃に作られた製品ね

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/19(火) 10:17:51.15 ID:yxxIEo9P0]

>>879
今までに作った数の話じゃなくて、今悪影響出てるって話なんだが
何故話を変な方向に曲げるのか

[882 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8e-ZD5m) 2025/08/19(火) 14:13:10.41 ID:cFqz3pGl0]

>>877
全然違う
自動車とか大手が関税決定で逃げ出した
確実に逃げる企業がある中国内回帰企業は少ない

なのでトランプは例の金で国内に工場建てる
誰もやらないから

[883 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-mHkL) 2025/08/19(火) 15:38:13.29 ID:AWuTeYyHM]

>>881
F-35tr3ってソフト実装の話やで。それ以前のバージョンは可動してんの。
で、それ以前で第5世代が千機以上あって、
充分最強や。
支那の鼻くそステルスとは違って。

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a05-PsLk) 2025/08/19(火) 20:28:36.92 ID:Ybfsd00n0]

>>883
それF-35スレに書き込んでみるといいよ。
開発能力の低下っぷりとかF-35の限界(熱管理)とか何で皆が憂慮してるのか教えてくれるよ。

[885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbbf-mHkL:*]) 2025/08/20(水) 11:33:08.43 ID:5oKpGtlY0]

>>884
F-35の改良やバージョンアップでアメリカ企業が困難に直面しているのは
その通りなんだが、ここで言ってるのは、現状で、F-35の量と質が
他を圧倒しているということ。

アメリカの困難の克服はさらに強くなるために必要なんだろうが、
日本がF-3も完成せずにアメリカの開発力低下を云々とか
言えるわけねえじゃん。同じレベルじゃないよ。全然。

[886 名無し三等兵 (JP 0H56-gEBH) 2025/08/20(水) 12:14:21.63 ID:Ex8SbIgcH]

前からF-35を下に見せようとミスリードしてるのが結構いるよね

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbbf-mHkL:*]) 2025/08/20(水) 12:41:20.85 ID:5oKpGtlY0]

>>886
多分支那のプー近平系の人なんだろうが、
支那の自暴自棄な戦争に突入して、
独裁維持がねらいなんだろうけど、
その場合、支那は物理的体制的に滅びると思う。

世界はシナを体制的には解体するべきでは共通するけど、
戦争は抑止すべきだがら、F-35の評価はきちんとして、
抑止力があることを教えていかないと。

[888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebb6-LBfG:*]) 2025/08/20(水) 13:38:05.14 ID:pkd6j12t0]

最新鋭のステルス戦闘機がIOCから10年にもなるのに未だにスタンドオフ兵器もなく落下式爆弾しか使えないんだぞ？そしてblock4なんていつ出来るかわからん
よくこれで質や開発能力に問題無いとか言えるな

日本だって高いカネだして買う顧客なんだからもう少し危機感持てよ

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbbf-mHkL:*]) 2025/08/20(水) 14:03:40.36 ID:5oKpGtlY0]

>>868
戦闘機の仕事はまず敵の戦闘機の排除。

支那の鼻くそステルスには普通に優位だよ。
そもそも、空対空ミサイルを支那戦闘機は
ロックオンできない。

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 263b-qhG4:*]) 2025/08/20(水) 14:07:43.23 ID:qvaL6Ofx0]

ウェポンベイだと無理だけどパイロンだと運用できるんだっけ、JSMとかは

航空万能論とかはミスリードを誘ってるよね

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbbf-mHkL:*]) 2025/08/20(水) 14:19:25.09 ID:5oKpGtlY0]

F-35は自分でミサイル発射する必要ないし。

[892 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 3abf-qydZ:*]) 2025/08/20(水) 14:57:37.61 ID:i0mMsXWk0]

F-35はとりあえずのところ空対空・SEAD用のステルスセンサプラットフォームとして機能してれば充分だわな
対地用の爆装は非ステルス機に任せてデータリンクを提供すりゃいいんだし

F-35自身が爆撃しなきゃならん意味は薄かろう

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db62-mHkL:*]) 2025/08/20(水) 15:59:07.41 ID:5oKpGtlY0]

>>892
むしろ、F-35は斥候に徹した方がいい。
その先に、第六世代の思想があるんだから。

支那の戦闘機はF-35がどこにいるかどかろか、
いるのかもわからんまま、落ちる。

[894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/20(水) 19:11:18.06 ID:A2HmQMjM0]

>>885
問題は、現状で満足していると追い越されるという事
そして新規に納入されるF-35が、現状で戦力として使えないという事
JSIの遅れと高騰も相まって、これじゃ抑止力にならんのよ
既に1000機あるといったって、それを日本に全部割いてくれるわけじゃないからな

F-3は現在順調に開発中、一方アメリカはTR3にめどが立たない状況
これを看過してられるほど甘い状況ではない

>>889
今はマルチロールの時代、戦闘機の排除だけしていればいい時代ではない
中国もあからさまに洗練されたものをチラ見せしてる、認識が古いままだと危ないぞ
まあ、聞く耳は持たないだろうが

[895 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3aca-gEBH:*]) 2025/08/20(水) 19:23:19.81 ID:4YxBFyhT0]

もう最近の動きは抑止力とか言ってる段階は過ぎてる感じがするけどね
それに日本は相手の国を直接爆撃したりするわけではないからなあ

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/20(水) 20:54:01.01 ID:A2HmQMjM0]

危険度が高まるからこそ、抑止力は大事だよ
相手がやる気の時は特にね

TR3は訓練モードのみの状態で納入せざるを得ない状況、爆撃以前の問題
冷却系の問題と、構成要素未定がソフトウェア実装に悪循環
敵国爆撃のみならず、上陸敵への阻止爆撃は当然考慮するべき機能だが、話を極端化して否定するのはいつものレトリック

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e66d-HfUr) 2025/08/20(水) 21:54:30.24 ID:00Ew1US20]

島嶼防衛用高速滑空弾とは違うだろうし、スクラムジェットは開発始まった所では？

https://www.47news.jp/13039434.html
防衛省の2026年度予算概算要求案が20日判明した。迎撃困難とされる「極超音速誘導弾」の量産に着手し、宇宙領域での能力強化に向け、27年度までに予定していた航空自衛隊の「航空宇宙自衛隊」への改編を、26年度中に実施する。

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/20(水) 23:24:57.67 ID:vbQ2+6V/0]

>>894
>新規に納入されるF-35が、現状で戦力として使えないという事

AMRAAMはもちろん、射程100km以上の貫通爆弾もレーザー誘導爆弾も使えるF-35が戦力にならないってどういうこと？？と思ったらいつものワッチョイ3,7桁目が8cの奴か

>>897
実証型の先行量産に向けて製造体制拡充してたから来年度からの量産スタートは割と順当
https://i.imgur.com/HrixN25.jpeg

[899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/20(水) 23:47:43.10 ID:tNGxHvoi0]

F-35のTR-3なら今年6月時点で完成したとの公式リリースが出てるぞ、米政府の承認待ちだとか
ttps://breakingdefense.com/2025/06/lockheed-believes-it-has-finished-f-35-tr-3-upgrade-executive-says/

納入済みの機体へのソフトウェア適用もじき行われるんじゃね？　こないだわが国に納入されたF-35もTR-3構成機らしいし

[900 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/20(水) 23:49:03.80 ID:tNGxHvoi0]

まあいつもの西側下げ野郎の大嘘だったな

[901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/20(水) 23:51:10.55 ID:tNGxHvoi0]

あと戦闘機能が未完成だったのはTR-3バージョンの話であって、TR-2以前のバージョンには何ら問題ない
その辺も明らかなミスリードやな

[902 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/20(水) 23:53:55.77 ID:A2HmQMjM0]

>>898
訓練モードのみで、どうやってその貫通爆弾とレーザー誘導爆弾を使うのか教えてもらっていいかな？ｗ
でた、聞かないモードｗ

[903 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/20(水) 23:58:55.81 ID:A2HmQMjM0]

>>901
そもそも最初から、「新規に納入されるF-35」の話をしているんだが
普通に読むこともできないのか、F-35のTR3がまだ訓練モードしかない話は軍板じゃ常識レベルだろｗ

ちなみに147機導入予定で今年3月末の配備済み数は39機
予算化済みは109機、まあ70機はゆっくり待とう

[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/20(水) 23:59:27.91 ID:tNGxHvoi0]

>>902
現状わが国に納入されてるTR-3機は極少数だし、そいつらは多分訓練機として運用されてる
んで、以前に納入されていたTR-2以前のバージョンの戦闘能力については何ら問題はない
そしてTR-3のソフトは既に完成してるのでじきにアップデートも行われる

何の問題もなくね？

[905 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/21(木) 00:01:02.05 ID:1nfByIQm0]

>>903
ちょい短期間は問題があったけど、そいつはもう解決の目処が立ってるからそんなに問題視する必要のある話でもないのでは？
これが５年１０年はマトモに使えませんとかだったら大問題だが

[906 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 00:06:00.45 ID:lc1pssyS0]

>>904
ちなみに>>899の記事中では
> 単独の戦闘能力の検証がまだ残っており
ここ一番まずい部分だろ、そういう所でまた問題出て遅延してくのがいつものパターンなんだよ
まあ流石にもう大丈夫とは思いたいがな

同記事中にはこんな問題もある、現状追認の言い訳してるようなら先が暗い
開発能力の低下がここまで来ると笑えない
このへんは冷却能力関係のはず
> この戦闘機はまだ危機を脱したわけではない。このステルス機用の新型レーダーは今年
> 納入される予定だったが、センサーの遅延の可能性から、ロッキード・マーティンは機体
> の再設計を提案した

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/21(木) 00:09:47.43 ID:1nfByIQm0]

>>906
ハード構成が二転三転して開発が遅延してるから、機能追加を制限あるいは後回しにして完成を優先させたって話でしょ
現状のAPG-81でも十分すぎるぐらい高性能だからレーダー更新をそんなに急ぐ必要も無いんじゃないかなってのが個人の感想
APG-85はGaN素子で爆熱だろうから冷却に問題があるのもまあ残当だし

[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 00:11:28.64 ID:lc1pssyS0]

>>905
まだこんな暢気な事を言ってるのか
開発能力自体の低下をマクロな視点で問題にしてる、TR3単独がようやく片付きそうだからって
場当たり的な改修と各部分の問題を無かった事にはできないんだよ

短期間で済む問題ではないって話してる

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17e0-NIMe:*]) 2025/08/21(木) 00:12:35.60 ID:cNvq/Fke0]

滑空弾の量産着手って、もう開戦間近じゃん
また物価高騰かよええ加減にせえ

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/21(木) 00:13:49.88 ID:1nfByIQm0]

>>908
だから米国に頼り切りはやべーから自分たちで戦闘機開発しましょうねってGCAPを立ち上げたんでしょ
とりあえず後10年はF-35で凌いで、その後は順次F-3にバトンタッチしていけばいいのよ
米国の工業力が衰退してるのは政府関係者なら誰もが認識してるだろうさ

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 00:15:04.05 ID:lc1pssyS0]

>>907
そのハード構成が二転三転したのは何故か、十分すぎるなどと言ってたら新しいものは作らないよな
開発能力がまともなら、クリティカルな部分からきちんと逆算し協調して開発するし
新規設計が必要ならまずそれを行ってから新しい部品を積む、泥縄でちぐはぐな状態を開発能力の低下と言ってる

現状追認だけしても意味ないだろ、常見が無いにもほどがあるぞ

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 00:16:41.07 ID:MNtYA6/y0]

>>903
なるほどね、小松に今年追加で配備された3機を問題視してるのね
まああんたの言ってる通り、配備済みの39機、そして全147機からすれば些細な問題で、あと10年もせずにpre機全機入れ替えだから心配いらんね

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 00:17:54.46 ID:lc1pssyS0]

>>910
米国の開発能力が落ちようと落ちまいと、F-35が日本にとって最適なものではなく
戦力向上や整備の都合上国産機を保有した方が都合がよいのは自明の話
無理にGCAPとF-35を関連付ける必要はない

そのうえで、米国の開発能力が落ちている事自体をそちらが認識できているなら別にいい

[914 ! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-gZfq) 2025/08/21(木) 00:20:18.87 ID:cqKJ1iVa0]

アメリカDISが暴れてるんか？
て8c -か

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 00:20:41.72 ID:lc1pssyS0]

>>912
単独の戦闘力検証がまだ残っているうえに、この局面で納入が停止した
敵が戦力向上する中でのこれは相当痛いって話
まるで些末な話ではない、解決の見通しが無視できない期間無かったからな

そしてまだ、本番のBlock4は先だ
GCAPと国産誘導弾には追い風になるからいいが、まあ暢気にはしてられない話だな

[916 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/21(木) 00:21:26.98 ID:1nfByIQm0]

>>913
GCAPが立ち上がったのはF-35までの米国絡みの戦闘機導入案件でわが国が辛酸を舐めさせられまくったからだぞ
F-35「だけ」が原因じゃないが、F-35も含めて原因の一つではある
まあ米国の工業力の衰退とタイミング良く重なったのは純粋に幸運だったが

[917 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 00:21:41.84 ID:MNtYA6/y0]

>>911
>泥縄でちぐはぐな状態を開発能力の低下と言ってる

F-35なんて元々そうだし、もっと言えばチャレンジングな大規模システムなんてそんなもんだぞ

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 00:23:09.11 ID:MNtYA6/y0]

>>915
>敵が戦力向上する中でのこれは相当痛いって話

実害は片手で数えるくらいだし、モノはあるからソフトウェアの問題が解決すればすぐ取り戻せるな

[919 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 00:24:30.16 ID:MNtYA6/y0]

なんかコンステレーション級とかもそうだけど、「理想のアメリカ」に幻想抱いて「最近のアメリカは…」っていうのしょーもなさすぎ
アメリカなんて昔からそんなんばっかやぞ

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 00:30:28.23 ID:lc1pssyS0]

>>916
だからそれを2行目で書いてる

>>919
それはただの現状追認、前世代機や艦艇ではここまで酷くはなかった
高度にシステム化しだしたのは最近だと言えばそうだけどな

[921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 00:33:35.35 ID:MNtYA6/y0]

>>920
>前世代機や艦艇ではここまで酷くはなかった

なんで横須賀にいるイージス艦は原子力推進じゃねーんだよ
なんでソ連と対峙したF-15A/C/Jはこの辺のミサイル積んでなかったんだよ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Lt_Ayers_and_prototype_AIM-95_1970.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Seekbat.jpg

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 00:38:07.66 ID:lc1pssyS0]

>>921
それを行う意味がないから、だろ

なんでF-15にはAMRAAMやAIM-7積んでるんだよ
とでも返せと？

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 00:54:14.26 ID:MNtYA6/y0]

>>922
>それを行う意味がないから、だろ

あー、マジで知らない感じね

初代イージス艦は当初原子力推進艦として計画されたにも関わらず、政治・行政を巻き込んでDXGNだのDGXだのCDGNだの構想が生まれては消え、コンステレーション級もびっくりのデスマーチ
ようやく作った我々の知るタイコンデロガ級も設計ミスでバラスト積んだり部材変更したりでグダグダ(さらに言うとその前段でタイフォン・システムの開発に失敗し、スプルーアンス級の相棒であるはずの防空型駆逐艦もコスト高騰で頓挫)

次世代戦闘機F-15は武装として新型BVRミサイル、新型WVRミサイル、新型ケースレス弾薬機関砲と全く新機軸の武器体系を標榜していたが、いずれも開発中止で実現しなかった

どう？アメリカって昔からグダグダでしょ？

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a75-LBfG) 2025/08/21(木) 01:00:32.37 ID:jq8qLcX10]

日本も高いカネ出して大量に買う代物の開発がグダグダなのに「問題ない！」とかよく言ってられるな
サイドキックなんてモノとしては5年前から出来てるのに未だに実装の目処が立たないという

まぁどっかの国の人間にとってはF-35の戦力化が遅れ中途半端な状態で居てくれる事は確かに「問題ない」だろうが

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 01:03:33.25 ID:lc1pssyS0]

>>923
どれもコンセプト段階や初期段階の話だな、絶賛量産中にその引き渡しが止まるような惨状ではないわけで
話のポイントを何も理解していないし、小手先の反論でF-35が即大量に日本に引き渡されるわけでもない
今滞りに滞ってる原潜の補修や建造がいきなりスムーズになるわけでもない

昔からの話で慰めにしたいようだけど、F-15のJSI改修が爆死寸前になるのとは段階が違いすぎるよ
半分くらいは半導体危機のせいだと思ってる

[926 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 01:05:12.70 ID:MNtYA6/y0]

>>924
F-15にせよF-35にせよイージスシステムにせよ、グダグダでもなんやかんや世界最高峰のもの出してくるからしょうがないねw

>>911
>開発能力がまともなら、クリティカルな部分からきちんと逆算し協調して開発するし

大規模プロジェクトの不確実性・複雑性とか想像つかない仕事してるんだろうけど、事業や大規模製品・システムの企画・開発に携わってる人間からすると、そんなにうまくいったら苦労しねーよ、って話でしかないのよね

[927 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 01:07:33.10 ID:MNtYA6/y0]

>>925
>どれもコンセプト段階や初期段階の話だな

F-35 TR-3も初期段階の話でしかないよ
既に配備されたBlock3Fは問題なく戦えるわけで

[928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 01:11:57.08 ID:MNtYA6/y0]

言うまでもないけど、タイフォンシステムや、F-15向けに開発されていた新機軸の武装や、数多の初代イージス艦のように消えてなくなるよりは、遅れてでも納入されるF-35 TR-3の方がマシよ

[929 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 01:13:12.49 ID:lc1pssyS0]

>>926
日本のF-3からGCAPへの取り組みを知らないんだろうけど、時間かけてエンジンも機体構造も研究して国産開発してるし
苦労したうえで調整重ねて上手く行かせてるんだよね
ハードウェアの仕様策定は基本中の基本、それがしくじってるからTR3はありえないほどトラブった
複雑性にも限度ってものがある、わざわざ失敗するようにやるなって話してるんだよ、わかんねえか

>>927
1000機も量産した後の話なので、戦闘機としては初期段階ではないよ
半端な小手先の言い訳は悲惨だからやめた方がいい、そのBlock3Fをすぐ100機日本に渡せるってわけじゃないんだから

[930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 01:15:21.59 ID:lc1pssyS0]

>>928
比較をする意味が何もないよ、それ
せめてこの馬鹿な遅れが無ければ後1個飛行隊くらいは増えてたろう
これをよしとはできないな、まあTR3がこの後単独検証でしくじることはないと思いたいが

思いたい、嫌なフラグだな

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 01:30:33.69 ID:MNtYA6/y0]

>>929
>1000機も量産した後の話なので

既に配備済みの機体の大多数は普通に機能してて、トラブってるのはTR-3の初期型だけだよ
なのにTR-3初期型ではなく全体の問題とするのは明らかに曲解


>せめてこの馬鹿な遅れが無ければ後1個飛行隊くらいは増えてたろう

本来ならリードタイム約5年だから、24年度・25年度の納入が一切止まるとしても多めに見積もって15機くらいだね
(実際はF-35B含め納入が進んでるし、LM社にはソフトウェア待ちの在庫分があるから影響はさらに小さくなるけど)

[932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 01:39:15.42 ID:MNtYA6/y0]

いずれにせよ、アメリカの戦闘機や艦艇の開発能力は落ちてない(何故なら元からゴミだからw)し、それでいて世界最高峰のモノを作るわけで、いまさら"遅くても完成する"F-35をみて「開発能力が落ちてる！」とかいっても仕方ないわよ

ちなみに失敗例として有名なかのズムウォルトも、今やSM-6搭載改修・極超音速兵器搭載改修も実施中で、イージス艦よりBMD能力が劣ることを除けばなんやかんや世界最強クラスの水上戦闘艦になっちゃってる

[933 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 01:55:24.36 ID:lc1pssyS0]

ちなみに普通に機能しているとは言うが、エンジンのOH間隔の問題など必ずしも順調とは言い切れない
TR3の問題は、今までの開発能力のほころびがそこで噴き出る形になった
調整能力マネジメント力の部分になるので、技術単独と絡めるのは適切ではない

2013年度予算の機体が2017年度の納入なので、13機/8機として21機
今年納入のF-35Bで戦闘機能の検証が済んでいるかどうかは不明、改修するなら来年度には済ませて欲しい所

ブロックナンバー進む程度の改修でここまで悲惨になってるからな
せめてJSIは安いうちにスムーズに進んで欲しかったが、電子機器の部品枯渇は論外だろこんなん

せめてどちらか一方でも順調なら話はマシだったんだが

[934 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef59-G0/z:*]) 2025/08/21(木) 02:55:49.38 ID:4A+bGY3R0]

まあ、F-35は兎も角として、ボーイングの開発生産能力が低下したのは明らかだよね
今の経営陣だと持ち直すのは無理じゃね？

[935 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6664-Zbd9:*]) 2025/08/21(木) 06:37:43.58 ID:rHPT4rSC0]

>>897
スクラムジェットタイプの極超音速誘導弾の開発が始まったのは2年前
要素研究は今年度までだが要素技術は実証次第スクラムジェットの開発にフィードバックするし
早期開発に全力と言ってるから大きな技術的問題はほぼ解決して目処が立ったから
量産用の設備含めた予算を来年度の概算要求に盛り込んだかも
あるいはインフレ対策に予め予算化するだけの可能性
同じ記事に「潜水艦発射型誘導弾、島しょ防衛用高速滑空弾み取得する」と書いてあるし

[936 名無し三等兵 (JP 0Ha6-z31l) 2025/08/21(木) 09:17:36.44 ID:2lruZRZkH]

>>934
旧MD経営陣の手腕、旧ダグラス系の最悪最低なところを順当に受け継いだともいえる

>>935
スクラムジェットミサイルの生産設備は去年・今年で既に3,000億円くらい予算化されてるから、来年度は純粋に実証型(実質的に先行量産型)の生産スタートかと

あと予め予算化したとしても、メーカーがインフレ分を負担してくれる訳でも契約額(契約時の見積額)が安くなる訳でもないから、インフレ対策で早期予算化ってのは考えにくい

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ab-4z6e:*]) 2025/08/21(木) 10:09:41.72 ID:3xZ1/mQ/0]

>>910
あれ以上の性能を持つ戦闘機を国産出来るとは思わないがな、
いい加減に国産マンセーは止めたら？

[938 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-/wPA) 2025/08/21(木) 10:23:37.20 ID:rtEMEi2P0]

クラスの違うものは単純比較できないよ。

仮にそっちが「優れて」いるとしてもな。

[939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-z31l:*]) 2025/08/21(木) 11:13:33.41 ID:94pv5smJ0]

P-8とP-1、C-130J/C-17とC-2、MEADSと中SAMみたいなもんで、優れてる優れてないとか以前に日本独自仕様で開発されてれば使いやすくて当然なんよな

[940 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeac-mJPM) 2025/08/21(木) 12:00:51.13 ID:sxduxmoY0]

>>937
お前個人が思ってるだけ
つまり妄想

[941 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-Zbd9:*]) 2025/08/21(木) 12:07:19.59 ID:WWa+fUr10]

>>936
先に予算化してメーカーと契約すればインフレによる値上がり幅を圧縮できるよ
進捗に合わせてその都度単年度契約やるとインフレの影響が直撃するから
デフレの時代は通用しても今はコスト増の原因にしかならない

[942 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-z31l:*]) 2025/08/21(木) 12:11:11.51 ID:94pv5smJ0]

>>941
>先に予算化してメーカーと契約すればインフレによる値上がり幅を圧縮できるよ

それって要は早期に契約して早期に設計製造をすすめるだけの話だから、「あらかじめ予算化する」「先に予算化する」とかではないでしょ

[943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-Zbd9:*]) 2025/08/21(木) 12:16:49.47 ID:WWa+fUr10]

>>942
>早期に契約して早期に設計製造をすすめるだけの話だから
違う
製造に必要な資材部品等を予めキープできるからインフレによる影響を圧縮できる
生産設備を前もって予算化できるのに資材は無理な訳ない

[944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-Zbd9:*]) 2025/08/21(木) 12:25:56.38 ID:WWa+fUr10]

あと、極超音速誘導弾の研究開発に関する防衛省の説明を読むと
早期開発を目指すためにプロジェクトを並行させるという
いつものような要素研究が終わって検証評価してから開発に着手するのではなく
要素研究で実証できた部分からフィードバックして開発を進める方式だから
全体的に終わってなくても目処が立ったら量産化に着手して必要なものを揃えといて
目処が立った部分から量産試作に入るから予算のスケジュールがこうなったのでは？

[945 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-z31l:*]) 2025/08/21(木) 12:42:54.22 ID:94pv5smJ0]

>>943
>生産設備を前もって予算化できるのに

それは防衛生産基盤強化法に基づいて、これまで製品価格に製造間接費等として組み込まれていた生産設備の維持・拡張コストを特定取組契約として別出しできるようになったからやで

あんたのいう部品代は引き続き製品の製造請負契約に含まれて、部品代だけ先行で予算化・契約ってのはない

[946 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ea6-YrmU:*]) 2025/08/21(木) 12:45:30.48 ID:DPnqgLZ50]

何処も研究段階で止まっててスクラムジェットの実用化なんて世界初だしでまかせの可能性は

[947 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77c4-wJZx:*]) 2025/08/21(木) 12:50:47.25 ID:Cgpl2rbN0]

あと中国漁船団と言うものを油断しちゃいけないから
無人の特攻機をたくさん揃えるように

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77c4-wJZx:*]) 2025/08/21(木) 12:56:41.30 ID:Cgpl2rbN0]

凄い空母だなんて言って脅かしといて
夜中に漁船でこっそり上陸してくんからね

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e66d-HfUr) 2025/08/21(木) 12:58:48.25 ID:quTO90Hv0]

ロシアのツィルコンってスクラムジェットじゃって思ったけど残骸調べたらラムジェットだったのか
東側兵器って昔からこういうの多いな、西側が勝手に脅威度上げてるだけかもしれないが

[950 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-qhG4) 2025/08/21(木) 13:17:13.55 ID:hDyzYK+Cr]

スクラムジェットミサイルの寸法とか重量の要求仕様って公開されてたっけ
滑空弾ほどぶっとくないと思うから車両に4発搭載できそうか

[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-z31l:*]) 2025/08/21(木) 14:16:54.03 ID:94pv5smJ0]

>>950
無理っぽいね

スクラムジェットミサイルはブースターが滑空弾能力向上型(Block2A/B)の第1段ロケットと共通とされているから、現在公開されている2連装搭載の滑空弾早期配備型よりさらに太いはず

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ab-4z6e:*]) 2025/08/21(木) 14:26:55.86 ID:3xZ1/mQ/0]

>>923
最先端の兵器を作るには、いくらかのリスクは当たり前
日本製武器がダメダメなのはそれをやらないから。

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-z31l:*]) 2025/08/21(木) 14:44:40.11 ID:94pv5smJ0]

>>952
ちょっと何が言いたいのかよく分からないけど

めちゃくちゃ苦労しながら世界初の艦載AESAとか機載AESAとか実用化してるよ日本は

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3a1-3ktc) 2025/08/21(木) 14:47:34.31 ID:TamvxPme0]

>>952
MPMS

はい論破

[955 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 3abf-qydZ:*]) 2025/08/21(木) 14:52:58.65 ID:NrIHpd2J0]

>>949
ツィルコンがスクラムジェットってのはロシアの自称だったので

まあ最初から疑わしかったけどね
わが国でさえ1990年代から継続して研究開発を続けてて、先日やっと実用化の目処が立った難易度の高い技術だったのに

ちなみに我が国の島嶼防衛用滑空弾能力向上型はモノホンのスクラムジェット

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a05-PsLk) 2025/08/21(木) 15:08:53.66 ID:q0iuEU930]

>>944
どんどん開発されるのは嬉しいけど、周辺環境が切羽詰まってるんだなと思うと複雑だな。

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ad8-sgnG:*]) 2025/08/21(木) 15:17:21.58 ID:fSIAloV40]

日本が駄目なのはずっと言われてる通り継続的な改良の欠如、UXの軽視とかオープン化や仕様標準化の軽視とかだろ
本気で海外に売り込むならどれもやらざるを得ないからメーカーが閉じこもらない限りゆっくり改善されていくよ

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-z31l:*]) 2025/08/21(木) 15:25:37.86 ID:94pv5smJ0]

>>957
逆にその全部を既に満たしてる新型FFMは見事採用されたわな

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ab-4z6e:*]) 2025/08/21(木) 15:30:18.91 ID:3xZ1/mQ/0]

>>953
世界初でも何でもない
アホ

[960 警備員[Lv.16] (ｽｯﾌﾟｰ Sddf-qydZ) 2025/08/21(木) 15:34:52.12 ID:io3GyWHZd]

>>959
AESAの戦闘機と艦船への実装は日本が初だったはずでは？
相違があるならソースを示してくれれば良い

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-z31l:*]) 2025/08/21(木) 15:40:19.02 ID:94pv5smJ0]

ちなみにフィリピンへ輸出されたFPS-3をベースに開発されたのが、世界初の艦載AESAであるOPS-24だったりする

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeac-mJPM) 2025/08/21(木) 16:04:46.65 ID:sxduxmoY0]

>>946
日本はスクラムジェットのエンジン本体の試作と運転は終わってるのでは
あと排気口の耐熱素材の開発も終わってるはず
今やってるのは機体へのインテグレートの段階

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26d0-GR1O:*]) 2025/08/21(木) 16:23:36.16 ID:BJf4x4Tp0]

>>959
マンセーやめろとか言うなら基本的な事実は抑えとかないと恥かくぞw

[964 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 3abf-qydZ:*]) 2025/08/21(木) 17:22:00.68 ID:NrIHpd2J0]

>>962
元来はSSTO（スペースプレーン）用エンジンとしてわが国で開発が始まったけど、足かけ40年近くかかってる代物なのよねぇ>スクラムジェット

そう簡単に実用化できるわけねーだろと

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03b2-4z6e:*]) 2025/08/22(金) 11:47:17.03 ID:XPJ/3LOe0]

>>940
お前がだろ？

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2687-qhG4:*]) 2025/08/22(金) 13:11:50.64 ID:ljmzYrAW0]

スクラムジェットミサイル

直径1mとかのデブミサイルをマッハ5とかで大気圏内巡航で航続距離出るんかな、類似品がないのでイマイチよくわからんね
太いのと極超音速で抵抗増えるよね

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a99-NIMe:*]) 2025/08/22(金) 13:49:21.65 ID:UJCuBZU50]

>>966
マッハ5ずっと出してるのかな？
最高速度出すのは目標への突入直前だと思ってた

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a343-2K4X) 2025/08/22(金) 14:06:55.19 ID:BckRx5n90]

＞直径1mとかのデブミサイル

直径1mでも横断面にインテークの占める割合が大きいならその部分は負圧になるから云々

[969 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 3abf-qydZ:*]) 2025/08/22(金) 14:17:07.73 ID:YD6oowjw0]

>>966
スクラムジェットは高高度の大気が薄いところで作動するように作られてるのでミサイルもそのへんを飛ぶのよ
なので高速が出せる

[970 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-mHkL) 2025/08/22(金) 15:05:18.61 ID:oReWrqCEM]

高高度飛ぶのに、スクラムジェットにする利点なんなんだろ。
ロケットの方が信頼性高くね？
宇宙船ならわかるが。

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeac-mJPM) 2025/08/22(金) 16:10:01.67 ID:qMjtWznt0]

>>89
イスラエルはF-35で目潰ししたあと第四世代機で爆撃した。
だからF-15もF-16もイランを爆撃してる

[972 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3abf-qydZ:*]) 2025/08/22(金) 16:24:55.86 ID:YD6oowjw0]

>>970
ロケットのように酸化剤を積まない（大気中の酸素を燃焼に利用する）ので、比推力がロケットより遥かに大きくなるのさ
ものすごく乱暴に言うと大気吸入式のロケットエンジンみたいなもん
ロケットエンジンより燃費が良くて大推力を長時間維持できるのよ

[973 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3abf-qydZ:*]) 2025/08/22(金) 16:30:34.15 ID:YD6oowjw0]

弾道ミサイルは発射後数十秒でエンジンの燃焼が停止して後は残存エネルギで滑空するだけだが、スクラムジェットは長時間推力を維持できるので自分で機動できるってのが利点やな
なので弾道ミサイルと違って固定されたコースを飛ぶ必要はなく、途中でコースや目標を柔軟に変えられる訳だ

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f20-ZagY [上級国民]]) 2025/08/22(金) 16:45:40.59 ID:LOvb3zOT0]

>>970
ロケットは燃費が悪くて長時間推力を発生できない
だから射程1000キロを超えるような長射程の巡航ミサイルは皆ジェットエンジンを搭載していて
ロケットで飛ぶものなんて一つもないし、ロケットモーターで飛行する対空ミサイルは発射直後に
ブースターの燃料を全部使いきってしまい後は慣性で滑空しながら目標を追いかけることになる

燃費の指標となる比推力は固体燃料ロケットで250秒前後、液体燃料ロケットで300～450秒程度しかないが
スクラムジェットだと1000秒とかそれ以上の比推力も出せる
秒で表された比推力は「1キログラムの推進剤で1キログラム重の推力を発生させる時、その推力を何秒間
発生させ続けられるか」を表しているので、同じ量の燃料で同じ大きさの推力を出す場合、スクラムジェットは
ロケットと比べて数倍もの長時間推力を持続できるということになる

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeac-mJPM) 2025/08/22(金) 18:20:21.51 ID:qMjtWznt0]

>>970
高高度と言ってもロケットのように大気圏外では無い

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef59-G0/z:*]) 2025/08/22(金) 20:16:49.97 ID:3mrukz480]

理論的には高度5万メートル辺りが限界だっけか

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8e-ZD5m) 2025/08/22(金) 21:00:32.98 ID:I9EI/UkI0]

高度1000m以下は空気が分厚く全く飛ばない
高度3000-8000mの空気密度だと倍飛べる
高度8000-18000mだとさらに倍飛べる

高度18000-27000mだと空気が薄く超音速維持が楽にできる
高度27000-100000mは空気抵抗大差ない

よって高度27000m以上を巡航すればミサイルは超音速以上で相手に突っ込めるからジルコンは燃費コスパがいいミサイルだ
LRHWも高度20000m以上で速度と飛距離維持できる

加速式ミサイルは高度18000-30000mならば加速可能でマッハ6→マッハ14まで加速できる
しかし高度8000mを割ると空気抵抗で速度が下がる

よってファタハ2は最高速度M12-14まで加速するが、高度8000m以下で速度はM10-12まで低下する

こんな感じか?

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2abe-4z6e:*]) 2025/08/23(土) 09:14:15.37 ID:WGqLaw/u0]

>>960
>>963
アホすぎる

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a0e-z31l:*]) 2025/08/23(土) 11:52:57.91 ID:2aVBo9OQ0]

極超音速誘導弾は対地はもちろん、対艦型・対空型も開発予定なんで相当期待されている
https://i.imgur.com/QLQWwsG.jpeg
https://i.imgur.com/w7etSuu.jpeg

PAC-2後継の長SAMはこの国産スクラムジェットミサイルになるかも

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 662d-Zbd9:*]) 2025/08/23(土) 12:44:34.60 ID:9UE8joJd0]

対艦はともかく対空は高価すぎて使いにくいのでは

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a05-PsLk) 2025/08/23(土) 12:49:33.84 ID:CVYifHRm0]

>>980
次スレよろしく

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aa1-AncN:*]) 2025/08/23(土) 12:55:58.24 ID:NXurHfRC0]

キネティック弾頭は大気圏で使えないデメリットがあったから
解決法としては同じ推進方式採用するわな

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/23(土) 12:56:19.79 ID:7IB9O7nL0]

>>980
スクラムジェットの優れているところは可動部品がほとんど無いのでスケールの調整が容易って所なのよね
つまり大きくも小さくもできる、少なくともジェットエンジンみたいに小型化で四苦八苦するようなことはない
（実験施設で試験されてるスクラムジェットエンジンのプロトタイプはSAMに搭載できるぐらい小型の物だったりする）

小型になれば相応に安価になるだろうし、SM-3のユニットコストが10億円以上ってコトを考えると長距離SAMに載せるのは十分可能だと思う
何より射程がエグいぐらい延びるだろう品、1000kmは余裕で超えられるんじゃないか？

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a0e-z31l:*]) 2025/08/23(土) 12:57:32.19 ID:2aVBo9OQ0]

例えばSM-6は1発約9億円だけど、対艦と違って迎撃されず、命中すれば1発で確実に仕留められる
戦闘機や爆撃機、さらにAEWや哨戒機まで落とせるなら安いもんでしょ

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/23(土) 13:07:55.47 ID:7IB9O7nL0]

>>984
スクラムジェットSAMは弾道弾迎撃にも使えるだろうし、AEW・爆撃機キラーになるだろうからなあ
マッハ５以上でかっ飛んでくるミサイルなんか避けようがない

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e64b-WZPE) 2025/08/23(土) 13:09:02.14 ID:0ks7mW1E0]

>>984
ただなぁ……、去年か一昨年ごろに米海軍が中東でバカスカ撃った結果、SM-2の供給が追いつかないという問題が浮上したし、その辺の改善をSM-6でやってもらえたりしないかなぁ
それ込みでの「日本でのライセンス生産」って話なんだろうけど

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a0e-z31l:*]) 2025/08/23(土) 13:26:08.12 ID:2aVBo9OQ0]

SM-2は既にズムウォルト用含むアクティブシーカーの新型の生産移行してるから、セミアクティブ型は今後どんどん在庫を減らしていく一方

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1387-qhG4:*]) 2025/08/23(土) 14:06:16.12 ID:XLHx/bAL0]

米軍はフネ用SAM(SM‐2，3，6，ESSM)と陸上車両SAM(ペトリ，サード)を統合した共通SAMやればいいのにねえ
ペトリオットの艦載化構想もあるけど進んでないね

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a0e-z31l:*]) 2025/08/23(土) 14:21:30.31 ID:2aVBo9OQ0]

>>988
>ペトリオットの艦載化構想もあるけど進んでないね

発射試験とかやってバリバリ進行中だぞ？実際、今年度も年間100億円以上の予算がついてる

ただSM-2最新型がジェットタブ式TVCによる高い発射後回頭性・比較的大型の弾頭を積んで低空ASM対処を重視しているのに対して、PAC-3 MSEは弾道ミサイル対処を重視してサイドスラスタ・直撃方式を採用している
一長一短あって、共通化は難しいかと

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a9c-+7pG:*]) 2025/08/23(土) 14:29:36.17 ID:/0c+bFzh0]

>>989
>一長一短あって、共通化は難しいかと
対艦弾道弾に現実味が生じたので、PAC-3 MSEの艦載化は「生命保険」としては欲しいところでしょう。イエメン見ているとSM-3で間に合わないかもしれない

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a0e-z31l:*]) 2025/08/23(土) 14:38:22.82 ID:2aVBo9OQ0]

>>990
PAC-3が弾道ミサイル対処能力を買われて艦載化が進んでいるのはそうなんだけど、一方で米海軍は並行で低空ASM対処能力に優れる新型SM-2の開発製造も進めている
PAC-3とSM-2がそれぞれ得意分野を活かして共存することはあっても、一本化するのは困難だよってお話

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-mH1j) 2025/08/23(土) 16:51:59.24 ID:Tso9S2Mw0]

というかPAC3MSEの艦載化は艦載BMD対応ミサイルの在庫枯渇問題だよ
有事にSM3やSM6が足りなくなりそうだから在庫や生産量が比較的潤沢なペトリ弾薬も使えるようにって話

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6696-z31l:*]) 2025/08/23(土) 18:28:53.41 ID:MsoYuk3K0]

>>992
SM-3はミッドコース迎撃、SM-6は長距離高高度目標迎撃や対艦攻撃のために温存して、ターミナル迎撃にはターミナル迎撃のスペシャリストたるPAC-3を使うってのは割と自然な発想よね

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ea6-YrmU:*]) 2025/08/23(土) 18:36:42.88 ID:Tbmo83fx0]

ペトリがウクライナで大量消費されたから回ってこないと思うよ

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6696-z31l:*]) 2025/08/23(土) 18:41:49.25 ID:MsoYuk3K0]

あとPAC-3 MSEは対航空機だと推定射程120kmとされているから、SM-2には及ばないけど中距離SAMとして普通に使える

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 662d-Zbd9:*]) 2025/08/23(土) 18:42:18.00 ID:9UE8joJd0]

次スレ

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ90【滑空弾】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1755942076

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7717-wJZx:*]) 2025/08/23(土) 18:56:21.99 ID:FsZou42v0]

漁船には無人機で十分って話

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e2a-rim4) 2025/08/23(土) 19:00:41.41 ID:r9lGqw3J0]

日本の最大の弱点は開戦と同時に日本国内及び日本近海に大量に配備された圧倒的な数のドローンによる攻撃によって壊滅的な打撃を受けてからスタートすると言う事にある

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef59-G0/z:*]) 2025/08/23(土) 19:28:40.63 ID:eR/f/6Zz0]

マジで中国人を追い出さないとな

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6696-z31l:*]) 2025/08/23(土) 19:43:39.58 ID:MsoYuk3K0]

>>996
ありがとう〜