【極超音速】国産誘導弾総合スレ89【滑空弾】

2025/06/08(日) 17:00:20.88

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ88【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743511072/

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2025/06/15(日) 23:42:55.53

継戦意思を折るには抵抗戦力をすべて奪うか、民間人を核みたいな大量破壊手段で根切りするかの二つに一つしかない

そして中国は日米を本気にさせるのは避けたいので民間人を狙うのは極力避ける
当座の戦況には影響が無い上、相手国の本気を引き出すデメリットしかないし

2025/06/15(日) 23:47:26.83

>>162
残念だけど現実
あとドローンは数百機単位で空輸して防空システムを飽和攻撃して無力化するのだって開発中だし極超音速ドローンだって大型ドローンだって開発中
ありとあらゆる種類のドローンを研究開発してるのに流石に現実見なさすぎじゃね

圧倒的な航空優勢って接近阻止戦略と中国の全ての航空戦力を使える数の圧倒的な暴力暴力と陸上の対空兵器群(海上も有るけど壊滅って条件だったっけか)による優勢だぞ
時間が経てば経つほど中国軍の最新装備は増えて来るから昔の中国のイメージからは遠ざかると思った方が良い
だいたい仕掛けるのは中国で中国が100％勝てると確信した時に仕掛けるから中途半端な戦力差では無いよ

2025/06/15(日) 23:50:12.30

>>163
普通にレアアースで完敗してるけど
日本もレアアース網を構築した国(インドなど)に裏切られて大変な事になってるだろ

2025/06/15(日) 23:50:46.08

>>131
お前ジェノサイドしてる国に何言ってんだよ。
バカなのか？

2025/06/15(日) 23:52:03.69

>>170
レアアースは価格問題なので次に行くだけ

2025/06/15(日) 23:54:48.14

>>169
>残念だけど現実
それってなに
>あとドローンは数百機単位で空輸して防空システムを飽和攻撃して無力化するのだって開発中だし
普通に撃ち落とされるよね？そのデカブツ
あと
>極超音速ドローンだって大型ドローンだって開発中
これ安く作れるの？
アメリカはPrSMとLMMで実現しようとしてるが
現実は把握できてるの？

>圧倒的な航空優勢って接近阻止戦略と
↑この前パキでブラモスに抜かれたSAMの事？
>中国の全ての航空戦力を使える数の圧倒的な暴力暴力
第四世代機？それも敵を作り過ぎて全てを
向けるのは不可能
>と陸上の対空兵器群(海上も有るけど壊滅って条件だったっけか)による優勢だぞ
先にも書いたけど超音速ミサイルに抜かれる
対空兵器群ね
…ちゃんと巡航ミサイル撃ち落とせるの？
LRASM(日本が買うJASSM-ERの対艦版)に
抜かれるとのシミュレーションがでて泡泡してたよなw

2025/06/15(日) 23:54:54.00

長距離攻撃で繊維挫いて勝てるぐらいならアメリカもロシアも今まで苦労してないんよな
ましてペイロードが爆撃機なんかよりずっと少ないドローンだと日本でも自衛隊と政府は何やってんだて話にしかならんよね

2025/06/15(日) 23:55:02.33

>>165
モンゴル帝国が良い例だな
民間人虐殺は基本的に有効
原爆落とされて降伏したのも日本

それと東京大空襲の時代は基本的に天皇主権の軍国主義で実際には国民主権では無かったから
国の指導者が独裁者やそれに類似する組織で無ければある程度の被害は士気向上に繋がってもある一線を越えたら戦意喪失に繋がる

2025/06/15(日) 23:58:38.34

>>170
>普通にレアアースで完敗してるけど
>日本もレアアース網を構築した国(インドなど)に裏切られて大変な事になってるだろ
当たり前なんだが

それ、インドのヘイト買ってないか？
何でそう楽観的になれるのかねぇ
…そのレアアースで作るEV車
中国製は各国で締め出され始めてるのにw
(当たり前だがダンピングが嫌われている)

2025/06/16(月) 00:00:43.33

>>175
>モンゴル帝国が良い例だな
>民間人虐殺は基本的に有効
中国人民の話をしてるの？w(清にも屈服)

>原爆落とされて降伏したのも日本
本気でそれ言ってるの？
前からソ連通じて和平工作してたけど

2025/06/16(月) 00:03:50.06

>>166
100万人の死傷くらいじゃロシアの弱体化にはならないよ
戦争とかがあると終わった後に生存本能が刺激されて人口は伸びる事の方が多いしな
中途半端な制裁でロシアの生産体制も強化されたし他国の依存も少なくなった
そして相互確証破壊を保証するするだけの核兵器を保有してるからその気になれば世界を道連れに自滅だって出来る

中国人民解放軍が中国人民を戦争に駆り立てるってなんだ？
中国共産党と中国国民は別個の存在として分けろよな

あと日本がおかしいから分からないんだから正しい日本語に書き直してくれ

2025/06/16(月) 00:07:32.74

>>175
だから言ったでしょ、通常攻撃手段じゃ継戦意思は折れんのだよ、特に相手が島国だとね

2025/06/16(月) 00:11:23.11

>>178
>100万人の死傷くらいじゃロシアの弱体化にはならないよ
国外逃亡分のカウントはしてる？数年前はそれ合わせて
百万人の労働人口の低下と言われてたがそうか
…直接的な戦傷や戦死で純粋に百万人労働力がオジャンになったかw

>戦争とかがあると終わった後に生存本能が刺激されて人口は伸びる事の方が多いしな
これはあんまきいちゃいけん事かも知れんけど、その
イワンとタルコが合体して出来る人口、社会の役に立つのに
何年掛かるの

>中国人民解放軍が中国人民を戦争に駆り立てるってなんだ？
>中国共産党と中国国民は別個の存在として分けろよな
国民の選択で戦争する訳でも無いのにナニ言ってるの？
ロボット、と言う割には対策する国民なら、特にねw

>あと日本がおかしいから分からないんだから正しい日本語に書き直してくれ
数の圧倒的な暴力暴力　
とか言う脳みそコンクリの人にナニ言われてるんだ？俺。
泣きが入ってるならそうハッキリ書きなよ
メンツが潰れるから絶対言えないだろうがねw

2025/06/16(月) 00:12:18.97

中国の戦略目標が何かわかってる？　台湾の可及的速やかな制圧よ？

なので中共の理想的な作戦としては、日米が傍観者の立場である間に電撃的に台湾指導部を斬首作戦ですげ替えることだ
なのにわざわざ日本の民間人を攻撃して本気モードを引き出してどうするのよ、この国の民間人が無差別攻撃で多数死んだら世論が主戦論一色になるのは目に見えてるで？

2025/06/16(月) 00:15:59.80

そもそも台湾なんて経済的政治的に支配すれば事足りるので、中国軍の台湾上陸なんてのも、軍備を維持して予算獲得するための方便だしな

台湾と中国が仮に小競り合いすることがあったとして、それを口実に日本が「中国が日本の病院を攻撃するー！」なんて言いがかりつけて日本の病院を守るために都市防空充実させるための軍事費増額とか、馬鹿げてるんだよ

2025/06/16(月) 00:17:25.62

>>172
次の国、なんてないのでは？
インドも自国の需要に振り分けるだけなので、旺盛な需要がある国で奪い合いになってる

>>174
今はもう、そのドローンを持ち込んで浸透戦を行って、敵航空機を駐機破壊できる時代になってしまったので
そんな手段で陸海空丸裸にされたらたまらんな

2025/06/16(月) 00:19:04.40

>>182
>日本が「中国が日本の病院を攻撃するー！」なんて言いがかりつけて

……
それ言ってるの、この馬鹿な？
>>122
>焼け野原にせんでも、行政機関や発電所変電所、大企業や病院や幼稚園にぶち込まれれば相当痛い
>東側は好んで学校や病院を撃つから厄介
>あとは先端系の工場もやられると厳しいが、この辺を書くと何故か必死な奴が沸いてくるｗ
　↑
何か言いたい事あるならこいつに言っといて？(ｱｳｱｳｳｰ Sa23-JZrW [106.146.60.144])
話が通じるかどうかは別にしてw

2025/06/16(月) 00:20:27.37

>>175
天皇は象徴でしかない、先の大戦時はどこにも指導者がおらず国民による無責任主義の体制だったんだよ
そこについては訂正をさせてもらうぞ

ただ、豊かになってしまった今の日本人が、戦時体制と犠牲にどこまで耐えられるかはわからん
米の値段ちょっと上がった程度で避難囂々だ、食べ物系は日本の最大の弱点ではある
ここを突かれたらほぼ確実に折れる、自給率30%をなめるな

2025/06/16(月) 00:20:30.60

そろそろ寝るからまた暇な時に
これが最後な

>>172
何年も前から対策が必要と言われ続けてたけどそれでも生産出来ないから
生産体制作るのにも対策するのにも何年もかかるし価格だけの問題でもないから
>>173
現実ってそのレスに対してなんだから元を辿った全てだろ
あとドローン攻撃はあらゆる攻撃手段の1つでしか無い
圧倒的航空優勢は当たり前の話
敵を作り過ぎてって中国が台湾に攻め込んだら周辺国全ての国が宣戦布告するとかそれは頭お花畑だぞ
現実にはほとんどの戦力を集中出来る
あと秘密裏に日々研究開発してる国に昔の兵器は最新の兵器に対して弱いとかも流石に頭お花畑
だいたい数の暴力が第一の国に対して超高価なミサイルが数発抜けられるから全てに勝利出来るとか知能障害を疑った方が良い

2025/06/16(月) 00:23:38.08

>>181
そういう話に持って行くから、そういう話になるのでは？

>>182
驚いたな、ニュースを見ていない
ウクライナで小児病院が爆撃されているのは事実だ、ガザでも盛大に爆撃されて最後は念入りに爆破もされている
一番弱いものをターゲットにするのは基本だよ
それと、都市防空充実の対象は病院に限った話ではないし、実際軍事費は8兆円台に増額されている
これが現実だ

2025/06/16(月) 00:26:15.33

>>186
>現実ってそのレスに対してなんだから元を辿った全てだろ
え？
>あとドローン攻撃はあらゆる攻撃手段の1つでしか無い
>圧倒的航空優勢は当たり前の話
敵を作り過ぎてって中国が台湾に攻め込んだら周辺国全ての国が宣戦布告するとかそれは頭お花畑だぞ
ポーランドじゃないが、各国危機感持ってるぞ？
で
>現実にはほとんどの戦力を集中出来る
たかが尖閣の小競り合いで日中が剣呑に
なった時、インドがフランカーの部隊を中国方面
に展開してたのね。
その時中国側が激怒してて覚えてるけど…
先にも書いた通り中国は周りに敵を作り過ぎてるのね
「隙」が出来たら容赦なく～自国の国益の為に～
間合い詰めてくるからそこは覚悟しといてね

良い眠りを www

2025/06/16(月) 00:27:16.92

>>186
生産できないじゃなくて、採掘できないだろ
つーかインドなんて大した生産量ない、と思ったが調べると中国米国豪州でほとんどか、あとミャンマー
考えるのはやめようか

まあ、ふたまるきゅをまともに相手してたのはお疲れ様
日本はどうやらダメそうだ

2025/06/16(月) 00:27:43.17

>>186じゃない、>>187だったｗ

2025/06/16(月) 00:28:55.11

>>189
あ、前スレ荒らしてた馬鹿が現れたか？
確か8c-____

2025/06/16(月) 00:29:03.41

>>187だと俺だな、>>186に再度訂正ｗ
Sikiは使いづらいなｗ

2025/06/16(月) 00:29:48.73

泡食ってるのか

2025/06/16(月) 00:33:02.26

>>187
>ウクライナで小児病院が爆撃されているのは事実だ
ウクライナ公式発表だけ見ていると、バカになるよ。何とかねんじのバカyoutubeや同じ様な日本のテレビ局動画は見るな。
小児病院は着弾の動画が投稿されていて、ウクライナのSAMが着弾したと結論されている。懸命に着弾動画が消去されているがテレグラム等の西側情報機関の検閲ができないサイトに動画が残っている。
追加　2014年のウクライナ親露派政権へのデモ隊射殺事件は、ウクライナの裁判所で正式に、反政府派(現在の政権)のスナイパーが自陣営のデモ隊の射殺したと認定された。
追加　ブチャの虐殺は、ウクライナ政府軍がロシア軍の食糧配給に協力した白腕章の住民だけを殺した事件だ。フランスの軍医の検死などで使用された銃弾などから結論が出ている。

2025/06/16(月) 00:35:41.68

てか、-馬鹿が言っちまったかw

Rare earth magnet crisis creates Australian
opportunity out of US-China trade war
Thu 12 Jun 2025

://share.google/sWNgTID0b6oRrW6gf

It has poured more than $1.6 billion into Iluka's new plant, provided tax incentives for critical minerals and announced plans to create a fund to buy mineral reserves.

The Iluka plant will produce refined heavy rare earths.

But perhaps an opportunity has arrived that could break China's stranglehold on high-end rare-earth magnets and add even more value by manufacturing them instead in Australia.

2025/06/16(月) 00:39:37.51

>>194
嘘をつくのはだめだ、ウクライナのSAM着弾はガセな
あれやったのはロシアなんで

酷いことをするよな、血も涙もない
同じ兄弟民族だろう、どうして子供をたくさん殺すような真似をするんだ、お前にも親や子はいるだろう
ブチャだって、ロシア軍が沢山ウクライナ人を殺した事件だと結論でているんだぞ、いけしゃあしゃあと嘘をつくな

ひどすぎる、積極的にやってるんだから、悪いと思うならせめて隠すな

2025/06/16(月) 05:57:28.26

プーアノンは隔離スレへ行って

2025/06/16(月) 10:31:13.36

>>196
>嘘をつくのはだめだ、ウクライナのSAM着弾ｂﾍガセな
ャLミは嘘工作員ｂｾね。
イャXカンデル 500kg弾頭がビルの前の駐車場に着弾してどれだけの穴が開くのか？　実際のクレーターは報告されたか？
ビルの上層階の窓がほとんど被害を受けないことが、500kg弾頭の着弾の至近で可能か？
直ぐ横で着弾を目撃した/動画撮影した市民が無傷なのは何故か？
窓際の新生児が死亡した病室の奥に居た看護師が生存し、部屋の奥がほとんど破壊されないことが、500kg弾頭の着弾で可能か？

SAMの弾頭だけが、これらを説明できるんだよ。嘘工作は必ずばれる。
とりあえず、病院と学校や避難所を爆撃しているのはイスラエルだ。イスラエルは東側かどうか答えることだね。たぶん正統攻撃論なのだろうが、日本政府は非難している側なので・・正統攻撃論の米国かイスラエルに移住しなさい。

2025/06/16(月) 10:54:09.68

>>198
プーアノン嘘バレてるから、どっか行って
ここじゃ誰も騙されない

2025/06/16(月) 11:03:06.45

>>118
中国はMRBM、icbm少なこれは温存用戦略兵器

中国主力はDF17、ASBM、巡航ミサイルですべて速度遅い弱点があるため脅威度は低い
DF17は終末速度M3-4がやっと

巡航速度が速いのはICBM、MRBMだけでそれ以下の兵器は極超音速という名目の
巡航速度M3-4の超音速兵器

グライダー機動で得られる速度がM3-4.5が限界という
超音速巡航ミサイルは巡航速度M2-2.4しかでない
両方M5-6のSRBMより遅い

2025/06/16(月) 20:46:44.89

このスレのネタで良いのかな？

情報提供企業の募集
防衛装備庁は、現在、ＡＩＭ－１２０（以下「ＡＭＲＡＡＭ」という。）につ
いて、米国政府と共同生産に関して協議を進めているところ、以下のとおり、情
報提供する意思のある企業を募集しますので、ご協力をお願いします。
令和７年６月１３日
防衛装備庁
記
１募集の目的
防衛装備庁は、ＡＭＲＡＡＭについて、米国政府と共同生産に関して協議を
進めています。
ＡＭＲＡＡＭの全部又は一部の生産を日本国内で実施することを検討して
いるところ、その生産を実現するため、空対空誘導弾又はその構成品に知見や
能力等を有する企業から、今般広く情報を募ることとしました。
２用語の定義
（１）ＡＭＲＡＡＭ：Advanced Medium Range Air to Air Missile の略。米国
ＲＴＸ社が製造する中距離空対空誘導弾をいう。
（２）共同生産：令和６年７月の日米「２+２」において、共同生産の機会を追
求することで両国が合意したミサイルの生産にかかる協力をい
う。

2025/06/16(月) 20:51:25.83

で新近距離地対空誘導弾
ガチでドローンを殺しにくるってよ

情報提供企業の募集
防衛装備庁は、新近距離地対空誘導弾への高出力レーザの選択搭載等による能力向上（新近距離
地対空誘導弾能力向上）の開発構想に関して、その技術課題を検討するに当たり、以下のとおり、
情報提供する意思のある企業を募集しますので、ご協力をお願いします。
令和７年６月１１日
防衛装備庁
記
１募集の目的
本募集は、新近距離地対空誘導弾への高出力レーザの選択搭載等による能力向上（新近距離地
対空誘導弾能力向上）の開発構想に関して、本システムに関する情報を提供する意思のある企業
を募集し、これと適切な意見交換をすることにより、その技術課題を検討することを目的とする
ものです。
２情報提供企業の要件
情報提供企業は、以下の要件を全て満足する企業に限定します。
① 日本国法人であり、日本国内に製造設備を有する又は有する予定の企業
② 防衛省が取扱い上の注意を要する文書等の開示について適当であると認める企業

2025/06/16(月) 21:16:37.69

AAM4の後継って開発しないのか?
それともF-35用？

2025/06/16(月) 22:42:50.90

>>202
前にポンチ絵が出ていた件だな
> 新近距離地対空誘導弾への高出力レーザの選択搭載

あとはどれだけ作ってくれるか
ウクライナですら900もの機動防空チームを有し、そして抜かれている
同等の数量の近SAMチームが欲しいが、高望みか

これらの近距離防空手段の回避で固定翼ドローンの高度を上げてくるなら、航空警戒網で捉えやすくなるのでそれはそれで助かる
さらに浸透FPVドローン対策でも、空港に多数置いてほしいね

2025/06/16(月) 23:02:01.18

>>203
以前、2035年までに独自開発するって報道されてたよ

2025/06/16(月) 23:17:39.00

>>203
>AAM4の後継って開発しないのか?
AAM-6が全力で開発中2030年IOCだが、使える機体がまだ無い。
F-15JSI B社との契約に多分入っていない (AAM-4Bが怪しいらしい)。F-2 セントラルコンピュータの納入待ち (AMRAAM, その他にそれから対応)。GCAPは2035年に部隊編成。

2025/06/16(月) 23:41:02.77

>>204
これも300セット購入な。
まぁ自爆弾付きの機関砲とセットで使いたいが

１仕様書 2.3 品名・カタログ製品名及び数量
品名カタログ製品名 a) 数量・単位
２０式小銃用射撃管制
システム
イスラエル SMARTSHOOTER 社製
型式：SMASH3000
又は同等以上のもの（他社の製品を含む。）
300 EA

２同等とする性能等
同等とする性能は，次による。
a) ２０式小銃に取り付け可能な照準器ユニット，ロック（PTT）ボタン及びグリップ
ユニットで構成されている。
b) 構造，形状，寸法及び質量は，製造会社の規格品（附属品を含む。）とし，照準器
ユニットはピカティニーレールにより２０式小銃に装着可能である。
c) ロック（PTT）ボタンのケーブルは 25 cm 以上である。
d) ロック（PTT）ボタンは，M-LOK 機構により取り付け可能である。
e) 照準器ユニット及びロック（PTT）ボタンにより，移動の有無に関わらず任意の地
上目標（対人）及び空中目標（対小型無人機）のロックオンが可能である。
f) ロックオン可能な最大距離は，地上目標が昼間 300 m 以上かつ夜間 150 m 以上，
空中目標が昼間 200 m 以上かつ夜間 120 m 以上である。
g) ロックオンした目標と我の位置関係及び移動状況等から彼我の未来位置等を計算
し，照準すべき部位（リード：見越し）を照準器ユニットに表示する。
h) ロックオンした目標と我の位置関係及び移動状況等から彼我の未来位置等を計算
し，小銃の照準が対象に命中可能と器材が算出した場合のみ発砲可能となる機構
を有する。

2025/06/17(火) 22:34:15.33

>>205-206
ありがとう作るんだね

2025/06/18(水) 08:40:27.73

>>206
F2にAIM120D3乗るのか
ならAAM4後継はAIM260以上の射程目指すのか

2025/06/18(水) 08:46:16.69

>ＡＭＲＡＡＭの全部又は一部の生産を日本国内で実施することを検討して
>いるところ、その生産を実現するため、空対空誘導弾又はその構成品に知見や
>能力等を有する企業から、今般広く情報を募ることとしました。

これ、シーカー部分だけで良いから我が国での大量生産が実現出来ないかね。
パトリオットPAC3 は米シーカーがボトルネックで量産が滞ってるから
ここの問題解決出来れば西側のBVRAAM生産は圧倒的になると夢想

2025/06/18(水) 10:40:56.88

>>209
>ならAAM4後継はAIM260以上の射程目指すのか
www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_14_honbun.pdf
これがAAM-6の事前評価。
「◆代替手段との比較検討状況
次期中距離空対空誘導弾は、次期戦闘機が運用される２０３０年代中盤以降の
戦闘に対応可能な中距離空対空誘導弾であり、これを実現可能な装備品は存在し
ないことから、諸外国における代替案はない。」
ミーティアとAIM260では仕様性能的に代替案として採用できない。そのためAAM-6を開発しなければならない・・と言うことらしい。

2025/06/18(水) 10:48:52.61

今年度の次世代空対空誘導弾の予算34億は性能確認試験という名目になってる。
既に飛ばせるものはできてるということですな。

2025/06/18(水) 22:54:45.14

jadgeシステムってイスラエル並み程度の防空能力あるのかね？
ドローンの飽和攻撃にどれだけ耐えられるんだろ

2025/06/18(水) 23:47:22.12

イージスアショア誘致失敗でゴミだよ
陸自にも近距離だけでない広域防空までさせるはずが海自に全部丸投げ
FFM大量増艦で茶を濁したが結局隊員の負担増やすだけだよ
ドローン?国内の電波法改正しないとドローンで敵ドローンに対処できず詰む
飛んでるドローンは全て敵だよ

2025/06/19(木) 00:58:40.93

>>214
そう言っていられる時代は終わったんだ
固定サイトは浸透ドローンに襲われて沈黙する時代になったんだ、イランのレーダーサイトは破壊された
対空ミサイル発射機70機も破壊された、ミサイル発射台全体では120基とも聞く

2025/06/19(木) 07:05:54.58

イランみたく地形複雑でレーダーサイトの死角マシマシな国と日本比べて固定サイト終わったなは草
一生F-14運用してろ

2025/06/19(木) 18:03:44.40

>>215
>対空ミサイル発射機70機も破壊された、ミサイル発射台全体では120基とも聞く
対空ミサイルはともかく、長弾道ミサイルは
6/17の段階で370発、総数1000として４割近く
撃ってるから大きな損害は受けてないのでは。
詰まる所、長距離(弾道)ミサイルは生存性高いて結論になるのかね？

イランのミサイルは残り何発?　報復はどれぐらい続けられるのか | 毎日新聞
://mainichi.jp/articles/20250617/k00/00m/030/065000c

2025/06/19(木) 18:07:00.71

>>217
>6/17の段階で370発、総数1000として４割近く
総数1000の見込みは、甘すぎる。
2024年4月/10月に、イランの弾道弾保有数8000と聞いて、かなり驚いた。どうみても大部分はイスラエル向けのMRBMだよ。
射程500km級を数千発保有する理由が無い

2025/06/19(木) 18:13:39.03

>>218
フーシ派等にも弾道ミサイル供給してないか？
後は他のアラブ諸国向けに弾道ミサイル用意してるとか

2025/06/19(木) 18:29:46.97

>>219
>フーシ派等にも
ほぼ確実。他のアラブ諸国は無さそう。

2025/06/19(木) 18:35:19.50

>>220
他のアラブ諸国(あるいはスンニ派イスラム)向けに撃つ為の弾道ミサイルね？
あそこフーシ派の件に限らず他のアラブ人の恨み買ってるだろうし

持ってる空軍戦力も所詮これでしょ？まぁWikiからのコピペだけど

Su-35SE - 2機（50機配備予定）[4]
F-14A トムキャット - 41機　　
MiG-29B/UB - 19機　
F-5A/B/E/F/アザラフシュ/サーエゲ - 102機　　
F-4D/E ファントムII - 64機　
Su-24MK - 36機（このうち24機はイラクから亡命）
F-7M/FT-7 - 17機
F-6/FT-6 - 15機(退役済)
ミラージュF1EQ/BQ - 12機（イラクから亡命）

2025/06/19(木) 23:26:29.19

>>216
浸透ドローンと書いているのに、なぜ死角の話になるのか
死角関係なく、サイトから数キロの距離にドローン満載コンテナ搭載トラックが来たらアウト
そういう戦いをウクライナもイスラエルも実証してしまった、正面装備の裏をかいた作戦を警戒する必要がある

それに死角なら、日本も山がちで地形複雑だが、さては日本に住んでいないな
まあ離島のサイトなら、多少は道路も警戒しやすくはなるか

2025/06/19(木) 23:38:45.64

>>218
書類上の残弾がいくらでも関係ない、発射機が無ければ攻勢はできない
大事な発射機をどんどんイスラエル空軍に狩られている、地上サイトをやられるとはこういうこと
あちらの諜報網と事前工作破壊能力が完全に上だった

> １５日には半分水準の１０５発、１７日には３０発を撃つのにとどまった
もうこれしか打てない、せっかく弾道弾迎撃ミサイルを消耗した相手に、ダメ押しの斉射ができない、発射機を失いすぎた
終わりだ、防空網制圧され要人側近は尽く排除され、国営テレビも空爆
トップは降伏宣言を行わせるためだけに、生かされている

日本も中国ともし衝突した場合、反撃の要の長距離誘導弾はこうして発射機ごと狩られて無効化されるのだろう
自国への脅威をアホ面で見逃すわけが無い、対策は全局面で行うしかない

2025/06/19(木) 23:42:01.09

何が数千発の誘導弾で、ナントカを破壊して終わり！だよ

だから言ったろ、相手だって自分にとって危ない発射機なんて最優先で破壊するっての
現実を見ろ、これが戦争だ

山中に擬装して隠しても発射時に位置露呈するし、起伏ある山の中をトラックが動けるわけじゃない、必ず道に出る
あとは物量と分散を行うしかない

2025/06/19(木) 23:47:59.99

>>224
大丈夫だ
コンテナ分散は12式初期型から備わってる

また日本の場合TEL用の部品備蓄があるからTEL+APS+トラックキットを量産するのは簡単

2025/06/20(金) 00:01:35.11

>>225
今回のイランの場合、ミサイル製造施設も空爆されている

日本が同様の局面になった場合、量産する時間は与えられないし製造する工場は破壊される
常に相手の2歩先3歩先を読むのが戦争だよ

2025/06/20(金) 06:04:44.16

>>226
>今回のイランの場合、ミサイル製造施設も空爆されている

>日本が同様の局面になった場合、量産する時間は与えられないし製造する工場は破壊される
普通に輸入すれば良いだけの話なんだが…

>常に相手の2歩先3歩先を読むのが戦争だよ
最初に負けそうな判断しそうだな、この馬鹿はw

2025/06/20(金) 08:07:02.98

量産する時間がないのは攻める側も同じ
揚陸艦を一度沈められたらそれこそ短期量産は出来ない

2025/06/20(金) 08:13:32.34

モサドの工作員がドローンやATGMを持ち込んでて地上からレーダーサイトやミサイルランチャー破壊したり司令官を追跡の上空爆して引き継いだ次の司令官も追跡済みで翌日には空爆とかターゲティング能力がヤバい

イスラエルの能力が突出してるとはいえ日本に浸透工作員を効率的に阻止する能力があるかというね…

2025/06/20(金) 08:13:50.96

揚陸なんてしないので

234 名前:名無し三等兵 :2025/06/15(日) 07:07:11.00 ID:gUm2lMpN
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/537c96d20a240d1c91b1e7872baf5a17134103c1/?mode=top
「戦車＝絶対必要」は大間違い？軍事オタクごり押しも、本土決戦論の空洞と「撃ち漏らし」想定の限界

・敵は日本本土に上陸してくる・100%の海上撃破は不可能である・米軍来援までの持久が必要だといった内容だ。これらの指摘は妥当なのだろうか。残念だが、反論となるものではない。いずれの前提条件も非現実的だからだ。「『戦車不要論』は間違い」の結論から、無理に戦車が不可欠となる状況を作り出した本末転倒でしかない。

2025/06/20(金) 08:14:08.53

>>230
235 名前:名無し三等兵 :2025/06/15(日) 09:36:25.18 ID:dOOEg/c4
>>234

戦争と本土侵攻の混同

第1は、なによりも戦争を本土侵攻と短絡する無理である。「戦車不可欠論」は

「戦争になれば仮想敵国は必ず日本本土に侵攻する」

との大前提に立っている。その上で必要不可欠と主張している。しかし、実際はそうにはならない。たしかに仮想敵国である中国と戦争となる可能性はあるだろう。ただ、それはそのまま日本本土への上陸戦を意味しない。

まず、一般的に、たいていの戦争は係争地限りで終わる。日本でも日清、日露の戦争は朝鮮半島と中国東北部だけが戦場であった。

また、仮想敵国の中国は日本本土の領土主張の対象としてはいない。両国の主張が衝突するのは尖閣と東シナ海中間線だけである。この点では日本本土に攻め込む必要はない。

そして、中国は戦争規模を限定する傾向も強い。もともと軍事力行使には慎重である。その上で戦闘解決を選ぶ際も常に局限と抑制を心がけている。それからすれば戦争拡大となる日本本土への侵攻は望まない。つまり、日本本土への上陸戦は現実味がない。

しかし、「戦車不可欠論」はその現実味のない上陸に備えて平時からの戦車整備も主張している。これも誤りである。

仮に本土上陸戦が起きるとしても今から備える必要はない。それは海空自衛隊が完全撃破され、すべて手遅れとなる戦争末期だからである。

太平洋戦争もそうだ。本土決戦準備は1944（昭和19）年夏のマリアナ失陥以降、つまりは日本の敗北が決まったあとのことだ。

平時なら海空戦力の整備が優先する。戦争における主力であり、平和な今にも活用している戦力だからだ。中国と日本は軍艦や戦闘機で対峙している。戦車で対峙しているわけではない。

「撃ちもらし上陸論」の無理

第2は「上陸部隊は海空戦力では阻止できない」の無理である。

いわば「撃ちもらし上陸論」である。敵国が上陸戦を決意した場合、海空自衛隊では完全撃破できない。その残余が上陸するので戦車は不可欠との主張である。

2025/06/20(金) 08:23:32.05

>>230
上陸せずに海上で暴れるだけって結局何がしたいんかね？
自分も含めて経済破壊したいだけ？

2025/06/20(金) 09:57:48.33

またスミキンさんか。

2025/06/20(金) 10:11:45.11

なんで12SSM能力向上型を地・海・空と発射バリエーションを拡張した上で
数千発規模まで増産中なのかわかってなさそー。

複数の移動体に搭載して有事の固定目標である基地の残存にかかわらず
報復攻撃を行い、沿海州を含む東シナ海の全敵艦艇を鉄くずに変える
ためなんだが。

2025/06/20(金) 10:15:53.83

もうじきこれにASM-3改と島嶼防衛用高速滑空弾も加わる予定だしな。

2025/06/20(金) 10:39:30.16

反撃兵器は大分目処がたったけどMDやれるSAMをもっと充実させる必要があるじゃないかな

2025/06/20(金) 10:48:58.86

攻撃こそ最大の防御
防御にミサイル使うとかアホらしいし巨大な金網バリアーで全国土をガードするべきじゃね

2025/06/20(金) 11:14:53.50

>>236
>SAMをもっと充実
PAC-3より少し上の高度(イスラエル・アロー2相当)は研究中で配備まで行くよ。ポンチ絵では大気圏外迎撃も考慮してあるように見えるので、THAAD(アロー3)相当も国産化するのでは?

2025/06/20(金) 11:33:43.52

>>235
滑空弾はもう配備済みでアピールしてなかったっけ?

2025/06/20(金) 12:18:24.35

滑空弾はブロック1を試射しただけと聞いてる。
本命の射程1500kmマッハ12のブロック2Aはまだ。
大本命は射程3000kmマッハ17のブロック2B

SAMは低高度や巡航ミサイルは中SAM改の能力向上型で
対応するみたいだな。

2025/06/20(金) 17:46:15.76

>>238
今回イスラエルのMD体制を見ると、あれだけ多層防御を敷いてても迎撃率75％だから
実質SM-3一本に日本はもっと増やした方がいい

2025/06/20(金) 17:56:12.49

>>241
>日本はもっと増やし
さすがにキエフ防空やイスラエル防空見たら、BMD無理論・ムダ論・そんなに不要論の全てが消散しそうですね。
結構当たるが、猛烈に撃たれる(相手も数を計算する)、弾と発射機の数が必要。
3層防御は当然で、最下層のPAC-3は気休めにもならない。MRBM相手(東京にはMRBMだけ来る)は厳しい。THAADかアロー3相当は急ぎましょう。

2025/06/21(土) 09:00:42.98

全世界からリアルタイムで無限補給受けられ湾岸諸国や米海軍まで総動員して迎撃して貰えるイスラエルと比較するのは無理がある
日本が同じ状況で戦闘したら数日で在庫枯渇して後は撃たれ放題だぞ

2025/06/21(土) 09:21:40.98

>>243
普通に米国から搬入されたい？
ミサイルサイズの物ならスターファイターよりは
小さい訳で

://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Dafb-c-124-f-104-1958.jpg
The F-104s were disassembled and airlifted to Taiwan in C-124 Globemaster II transport aircraft, marking the first time such a method was used to move fighter aircraft over a long distance.

2025/06/21(土) 09:21:51.55

されない？

2025/06/21(土) 10:52:47.33

>>234
数千発の弾道弾を、まるで活用できず発射機破壊されて封じられたのが今のイランなので
物があっても使う前に壊されれば意味がない、19日朝の攻撃は20発しか打てずやる気も無くなったようだ

秘匿隠蔽と防諜と基地周辺監視と対空機銃充実すればいいだけなんだが、それが実に難しい
新近SAM？16発2両で100機以上のFPVドローン殺到をどう落とすか
レーザー？1機落すのに5秒かかる、時間が足りない

2025/06/21(土) 10:59:26.60

>>241
なので中SAM改にも能力付与する予定だが、だから前から言ってるようにとにかく防御の手数が足りない

1隊18発程度じゃすぐ飽和される、敵のこちらへの攻撃ハードルを上げるには手数が無いといけない
もしTHAAD的なものを主要6都市のカバーに入れるにしろ、1隊の在庫は100発や200発では到底足りない

イスラエルのように、中国に浸透して発射機破壊とか日本だと厳しいからなあ
徹底した弾道弾発射機と対空ミサイル発射機破壊、モサドはよくやったよ

2025/06/21(土) 11:03:14.47

>>246
>数千発の弾道弾を、まるで活用できず発射機破壊されて封じられたのが今のイランなので
>物があっても使う前に壊されれば意味がない、19日朝の攻撃は20発しか打てずやる気も無くなったようだ

撃てるのは千発、とCSISが言ってるだろ？
後は射程が足りん。
>対空機銃充実すればいいだけなんだが、それが実に難しい
機材を三百基調達中なんだが…w

2025/06/21(土) 11:06:36.09

://mainichi.jp/articles/20250617/k00/00m/030/065000c

このため、CSISの分析では、イランが報復攻撃に使用できるのは「1000発にとどまる」と指摘されている。

　地元メディアによると、イスラエル軍もイランのミサイル保有数を1500発程度と推定している。
一方、ハネグビ国家安全保障顧問は16日、イランはなお「数千発の弾道ミサイルを保有している」と強調。
ネタニヤフ首相も13日の声明で、「イランは3年間で1万発のミサイルを製造できる」と訴えた。

2025/06/21(土) 11:15:57.29

>>243
だから核の相互確証破壊である、米の核の傘が必要だし
長距離誘導弾で敵に報復を行える体制、ダメージで敵が躊躇う装備が日本に必要で今開発中だが
とにかく防御も攻撃も手数が足りない

イスラエルの手による発射機破壊、もうちょっと正規寄りの爆撃でやると思ってたが、現実が超えてきた
浸透工作の火力精度が小型ドローンで上がりすぎだ

2025/06/21(土) 11:21:21.13

>>247
>イスラエルのように、中国に浸透して発射機破壊とか日本だと厳しいからなあ
>徹底した弾道弾発射機と対空ミサイル発射機破壊、モサドはよくやったよ
お前さん、何か楽観的に考えてる様だが
どうやって浸透してくるんだ？
ウクライナなら２年以上、イスラエルでも
8ヶ月は準備にようした訳だが、それら
アセットは使い捨て？w

2025/06/21(土) 11:22:57.26

只野口だが、本当にウクライナとイスラエルに米の在庫が持って行かれてるのが厳しすぎる
日本で製造する分ですら欲しがるぐらいの状況、通常兵器でアメリカを当てにできない状況がまさか来るとは
いい加減にしてほしい

2025/06/21(土) 11:25:16.37

いずれにしろ、2022年のウクライナ戦争勃発前までは弾道ミサイル防衛は基本核ミサイルに対する防衛を主眼としていたし、
そんな全面核戦争に直結するような軍事行動が長期化するはずが無いという固定観念もありました。

しかしウクライナ戦争とそれに伴う弾道ミサイルの大量投射とミサイル防衛船は、既に3年も続き未だ終わりが見えず、
イランも去年100発単位の大量の弾道ミサイル投射を2度行い、そして今度の戦争でもイランとイスラエルの弾道ミサイルの
攻防戦は8日目に突入し、イラン軍に大打撃を与えながらも、防御側のイスラエル防空部隊に疲弊と消耗の色が見え始めています。

これではかって自衛隊が想定していた「弾道ミサイル迎撃弾はランチャーの1-2セット分」という数では到底足りず、
北朝鮮の弾道ミサイル保有量からすると大幅な備蓄の積み増しが喫緊の課題になるでしょう。

幸い防衛費は2020年代に大幅な増額が続いているから、平成期よりもＭＤ関連の大幅予算増額は通り易そうですが。

2025/06/21(土) 11:28:16.61

>>250
>浸透工作の火力精度が小型ドローンで上がりすぎだ
SMASH搭載した機銃に撃ち落とされるのがオチだろ?
たかがクアッドコプターだったら。
まぁイスラエルは対戦車ミサイルまで
持ち込んだそうだがこの国でそれが出来るかどうか…
チクられるのがオチだよw
監視国家とは裏腹に体制に対してのヘイトが強いイランとは違ってなw

2025/06/21(土) 11:37:48.57

>>253
そう考えると、ウクライナとイランの惨状は良い機会になったと考えることもできる
前者で備蓄積み増し、後者でBMD手数強化と発射機警備や防護の重要性がそれぞれ露わになった

中SAM改の能力向上は既に数年前から進んでおり、限定的とはいえBMD対応が念頭にあるので備えあれば患いなし
あとは手数、発射機3倍とは言わずともせめて倍は欲しいが果たして

発射機製造企業は確か事業撤退？もう少し早ければと思わずにはいられない

2025/06/21(土) 11:44:44.71

>>252
>只野口だが、本当にウクライナとイスラエルに米の在庫が持って行かれてるのが厳しすぎる
タダの口？w

イスラエルに関してはシリア、イランと
色々問題が解消しつつありこれから
米国のミサイル関連の負担は減りそうだな。
まぁ、ハマスは生き残ってる奴らを
磨り潰すだろうから闘いはもう暫く
続くだろうがw

ウクライナに関しては、アメリカの現政権は
ミサイルとかちゃんと供与してるのか？
ロシア寄り、だった筈だがその設定は
手の平クルーされたのかw

2025/06/21(土) 11:49:23.54

>>254
海自に関しては2027年と2028年にイージスシステム艦が合計2隻就役して洋上でのミサイル防衛能力が
大幅に向上しますしね。

そして今までSM-3に依存していた海自のミサイル防衛も、イージスシステム艦とまや型/あたご型ＤＤＧに
ＳＭ-6が実装されれば大幅に手数が増えるし、更にＳＭ-6に匹敵すると言われるＡ-ＳＡＭ（23式ＳＡＭ）が
海自の各艦に搭載されれば、より手数が増します。

ＳＭ-6も昨今の防衛費増額で大量調達が予定されているし、Ａ-ＳＡＭも同様に相当数が調達されそう。

2025/06/21(土) 11:56:45.07

>>257
ゲリコマにやられますからw
とかある種の偏な人達が騒いでる様だけど
何隻かは訓練なり表敬訪問で洋上にいるだろうし…
何ならしゲル首相が主張してたグアムへの配備とか
検討しても良いかも知れんですねw

イランと違って分散なんて幾らでも
出来ますよ。　そこまで周りに嫌われてる()
訳では無いので

2025/06/21(土) 11:56:49.06

>>257
問題は手数、SM-3はエリアディフェンス可能だけれど調達は敵の手数に比して少数
SM-6は弾頭を分離して宇宙空間で軌道修正といった事柄はできず、あくまでも終末段階の対処のみ
同等品とみられるA-SAMもおそらく同様

艦の防護や、たまたま陸地の近くにいた場合の都市へのBMDは可能だが、任務の性質上そうし続けるのは難しい
イージスシステム艦が前評判のように192セルや256セルなら良かったが、そうはならなかったのが辛い

2025/06/21(土) 12:09:09.87

>>255
>前者で備蓄積み増し、後者でBMD手数強化と発射機警備や防護の重要性がそれぞれ露わになった
イランの国内統制がダメ過ぎた
だけの話じゃない？

あれだけドローン作ってロシア等にも輸出しておきながら
自分達はろくにそれら兵器に対する防護の発想が欠落していた
…赤っ恥も良い所だなw

革命防衛隊等はロシアのTORなんかを正規軍みたく()
保有しているようだが、自国の旅客機は撃墜出来ても(ﾜﾗｴﾅｲ)
ドローン迎撃には全く活用出来なかった。
誰かにヤラれるとか、そう言う観点自体が
根本的に欠落してる様だが専制主義国家って
そう言った宿痾を持ってるのかねw
国内の不満分子をビシバシ摘発し場合によっては
殴り殺したりしてるから、誰も自分らに
対抗出来ないw様な万能感を持ってると言うべきか。

ウクライナとイスラエル(と仲間達)が
そう言った風潮を改めさせる事になるのか
知らんけど、出来れば目覚めて欲しくないなw
その類の非民主的国家w(議会は一応ありまぁす)

2025/06/21(土) 12:21:55.01

結局のところ、ドローンだのミサイルだのでは決め手に欠けるっていう常識が再強化されるだけになりそう
やはり海を隔てた日本では洋上撃破を狙うのが正義

2025/06/21(土) 12:24:02.82

>>261
「日本国内からならクアッドコプターでミサイル発射基破壊し放題だよwww」

それ、放った後どう逃げるの？
「…」

2025/06/21(土) 12:24:49.10

ゲリコマとか軽量ドローンは日本の場合税関で爆発物検査してるから意外と難易度高いんよね
まとまった量の爆発物手に入れるのが難しい

2025/06/21(土) 12:27:58.16

イスラエルはどうやってスパイクをイラン国内に持ち込んだんだろうか

…簡単に税関買収出来たんだろうねw
(あそこ、経済制裁食らってからどれくらい経つんだっけ)

2025/06/21(土) 12:34:39.98

>>261
ドローンの場合決め手ではなく、弱点を正確に突くための最初の一矢だね
ウクライナにしろイスラエルにしろ、あそこまでハマるとは正直思っていなかった
この手法を中国もやるなら、相当発射機警護しないと洋上撃破前に潰されるな

2025/06/21(土) 12:39:58.03

>>263
問題は、ドローン自体は民生品として大量に流通しているし、持ち込めてしまう
搬入後に爆薬の装着とソフトウェアの設定だけ済ませれば、あとは民間のトラックでどこへでも
ゲリコマ？そんな分かりやすい姿にはならない、可哀想な一般トラックの運ちゃんに仕込んだコンテナ運ばせるだけ

ウクライナの場合はその後人力でドローン操縦したと言ってるが、どこまで本当だかな
イランは相当モサドに入り込まれていた、外国人労働者の大量受け入れ態勢を取る我が国はどうなるか

2025/06/21(土) 12:47:15.12

>>263
バカ正直に輸入する必要なんか無いだろ外交荷物ならフリーパス

昔から海自の艦艇が公道から手榴弾放り込めそうな距離に停泊してるとか弾薬支所の場所は公開されてて丸わかりとか米軍基地でさえ基地一望出来る航空マニア御用達のラブホあったりで長距離ミサイル揃えるのも結構だがゲリコマ対策も本腰入れんとな

諸外国でそういう攻撃が実際に行われていて効果を上げてるんだからいさ自分達が喰らったら日本は大丈夫なはずなのに想定外でしたとか無能の極み

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ89【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ89【滑空弾】