【極超音速】国産誘導弾総合スレ89【滑空弾】

2025/06/08(日) 17:00:20.88

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

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※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ88【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743511072/

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2025/06/19(木) 07:05:54.58

イランみたく地形複雑でレーダーサイトの死角マシマシな国と日本比べて固定サイト終わったなは草
一生F-14運用してろ

2025/06/19(木) 18:03:44.40

>>215
>対空ミサイル発射機70機も破壊された、ミサイル発射台全体では120基とも聞く
対空ミサイルはともかく、長弾道ミサイルは
6/17の段階で370発、総数1000として４割近く
撃ってるから大きな損害は受けてないのでは。
詰まる所、長距離(弾道)ミサイルは生存性高いて結論になるのかね？

イランのミサイルは残り何発?　報復はどれぐらい続けられるのか | 毎日新聞
://mainichi.jp/articles/20250617/k00/00m/030/065000c

2025/06/19(木) 18:07:00.71

>>217
>6/17の段階で370発、総数1000として４割近く
総数1000の見込みは、甘すぎる。
2024年4月/10月に、イランの弾道弾保有数8000と聞いて、かなり驚いた。どうみても大部分はイスラエル向けのMRBMだよ。
射程500km級を数千発保有する理由が無い

2025/06/19(木) 18:13:39.03

>>218
フーシ派等にも弾道ミサイル供給してないか？
後は他のアラブ諸国向けに弾道ミサイル用意してるとか

2025/06/19(木) 18:29:46.97

>>219
>フーシ派等にも
ほぼ確実。他のアラブ諸国は無さそう。

2025/06/19(木) 18:35:19.50

>>220
他のアラブ諸国(あるいはスンニ派イスラム)向けに撃つ為の弾道ミサイルね？
あそこフーシ派の件に限らず他のアラブ人の恨み買ってるだろうし

持ってる空軍戦力も所詮これでしょ？まぁWikiからのコピペだけど

Su-35SE - 2機（50機配備予定）[4]
F-14A トムキャット - 41機　　
MiG-29B/UB - 19機　
F-5A/B/E/F/アザラフシュ/サーエゲ - 102機　　
F-4D/E ファントムII - 64機　
Su-24MK - 36機（このうち24機はイラクから亡命）
F-7M/FT-7 - 17機
F-6/FT-6 - 15機(退役済)
ミラージュF1EQ/BQ - 12機（イラクから亡命）

2025/06/19(木) 23:26:29.19

>>216
浸透ドローンと書いているのに、なぜ死角の話になるのか
死角関係なく、サイトから数キロの距離にドローン満載コンテナ搭載トラックが来たらアウト
そういう戦いをウクライナもイスラエルも実証してしまった、正面装備の裏をかいた作戦を警戒する必要がある

それに死角なら、日本も山がちで地形複雑だが、さては日本に住んでいないな
まあ離島のサイトなら、多少は道路も警戒しやすくはなるか

2025/06/19(木) 23:38:45.64

>>218
書類上の残弾がいくらでも関係ない、発射機が無ければ攻勢はできない
大事な発射機をどんどんイスラエル空軍に狩られている、地上サイトをやられるとはこういうこと
あちらの諜報網と事前工作破壊能力が完全に上だった

> １５日には半分水準の１０５発、１７日には３０発を撃つのにとどまった
もうこれしか打てない、せっかく弾道弾迎撃ミサイルを消耗した相手に、ダメ押しの斉射ができない、発射機を失いすぎた
終わりだ、防空網制圧され要人側近は尽く排除され、国営テレビも空爆
トップは降伏宣言を行わせるためだけに、生かされている

日本も中国ともし衝突した場合、反撃の要の長距離誘導弾はこうして発射機ごと狩られて無効化されるのだろう
自国への脅威をアホ面で見逃すわけが無い、対策は全局面で行うしかない

2025/06/19(木) 23:42:01.09

何が数千発の誘導弾で、ナントカを破壊して終わり！だよ

だから言ったろ、相手だって自分にとって危ない発射機なんて最優先で破壊するっての
現実を見ろ、これが戦争だ

山中に擬装して隠しても発射時に位置露呈するし、起伏ある山の中をトラックが動けるわけじゃない、必ず道に出る
あとは物量と分散を行うしかない

2025/06/19(木) 23:47:59.99

>>224
大丈夫だ
コンテナ分散は12式初期型から備わってる

また日本の場合TEL用の部品備蓄があるからTEL+APS+トラックキットを量産するのは簡単

2025/06/20(金) 00:01:35.11

>>225
今回のイランの場合、ミサイル製造施設も空爆されている

日本が同様の局面になった場合、量産する時間は与えられないし製造する工場は破壊される
常に相手の2歩先3歩先を読むのが戦争だよ

2025/06/20(金) 06:04:44.16

>>226
>今回のイランの場合、ミサイル製造施設も空爆されている

>日本が同様の局面になった場合、量産する時間は与えられないし製造する工場は破壊される
普通に輸入すれば良いだけの話なんだが…

>常に相手の2歩先3歩先を読むのが戦争だよ
最初に負けそうな判断しそうだな、この馬鹿はw

2025/06/20(金) 08:07:02.98

量産する時間がないのは攻める側も同じ
揚陸艦を一度沈められたらそれこそ短期量産は出来ない

2025/06/20(金) 08:13:32.34

モサドの工作員がドローンやATGMを持ち込んでて地上からレーダーサイトやミサイルランチャー破壊したり司令官を追跡の上空爆して引き継いだ次の司令官も追跡済みで翌日には空爆とかターゲティング能力がヤバい

イスラエルの能力が突出してるとはいえ日本に浸透工作員を効率的に阻止する能力があるかというね…

2025/06/20(金) 08:13:50.96

揚陸なんてしないので

234 名前:名無し三等兵 :2025/06/15(日) 07:07:11.00 ID:gUm2lMpN
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/537c96d20a240d1c91b1e7872baf5a17134103c1/?mode=top
「戦車＝絶対必要」は大間違い？軍事オタクごり押しも、本土決戦論の空洞と「撃ち漏らし」想定の限界

・敵は日本本土に上陸してくる・100%の海上撃破は不可能である・米軍来援までの持久が必要だといった内容だ。これらの指摘は妥当なのだろうか。残念だが、反論となるものではない。いずれの前提条件も非現実的だからだ。「『戦車不要論』は間違い」の結論から、無理に戦車が不可欠となる状況を作り出した本末転倒でしかない。

2025/06/20(金) 08:14:08.53

>>230
235 名前:名無し三等兵 :2025/06/15(日) 09:36:25.18 ID:dOOEg/c4
>>234

戦争と本土侵攻の混同

第1は、なによりも戦争を本土侵攻と短絡する無理である。「戦車不可欠論」は

「戦争になれば仮想敵国は必ず日本本土に侵攻する」

との大前提に立っている。その上で必要不可欠と主張している。しかし、実際はそうにはならない。たしかに仮想敵国である中国と戦争となる可能性はあるだろう。ただ、それはそのまま日本本土への上陸戦を意味しない。

まず、一般的に、たいていの戦争は係争地限りで終わる。日本でも日清、日露の戦争は朝鮮半島と中国東北部だけが戦場であった。

また、仮想敵国の中国は日本本土の領土主張の対象としてはいない。両国の主張が衝突するのは尖閣と東シナ海中間線だけである。この点では日本本土に攻め込む必要はない。

そして、中国は戦争規模を限定する傾向も強い。もともと軍事力行使には慎重である。その上で戦闘解決を選ぶ際も常に局限と抑制を心がけている。それからすれば戦争拡大となる日本本土への侵攻は望まない。つまり、日本本土への上陸戦は現実味がない。

しかし、「戦車不可欠論」はその現実味のない上陸に備えて平時からの戦車整備も主張している。これも誤りである。

仮に本土上陸戦が起きるとしても今から備える必要はない。それは海空自衛隊が完全撃破され、すべて手遅れとなる戦争末期だからである。

太平洋戦争もそうだ。本土決戦準備は1944（昭和19）年夏のマリアナ失陥以降、つまりは日本の敗北が決まったあとのことだ。

平時なら海空戦力の整備が優先する。戦争における主力であり、平和な今にも活用している戦力だからだ。中国と日本は軍艦や戦闘機で対峙している。戦車で対峙しているわけではない。

「撃ちもらし上陸論」の無理

第2は「上陸部隊は海空戦力では阻止できない」の無理である。

いわば「撃ちもらし上陸論」である。敵国が上陸戦を決意した場合、海空自衛隊では完全撃破できない。その残余が上陸するので戦車は不可欠との主張である。

2025/06/20(金) 08:23:32.05

>>230
上陸せずに海上で暴れるだけって結局何がしたいんかね？
自分も含めて経済破壊したいだけ？

2025/06/20(金) 09:57:48.33

またスミキンさんか。

2025/06/20(金) 10:11:45.11

なんで12SSM能力向上型を地・海・空と発射バリエーションを拡張した上で
数千発規模まで増産中なのかわかってなさそー。

複数の移動体に搭載して有事の固定目標である基地の残存にかかわらず
報復攻撃を行い、沿海州を含む東シナ海の全敵艦艇を鉄くずに変える
ためなんだが。

2025/06/20(金) 10:15:53.83

もうじきこれにASM-3改と島嶼防衛用高速滑空弾も加わる予定だしな。

2025/06/20(金) 10:39:30.16

反撃兵器は大分目処がたったけどMDやれるSAMをもっと充実させる必要があるじゃないかな

2025/06/20(金) 10:48:58.86

攻撃こそ最大の防御
防御にミサイル使うとかアホらしいし巨大な金網バリアーで全国土をガードするべきじゃね

2025/06/20(金) 11:14:53.50

>>236
>SAMをもっと充実
PAC-3より少し上の高度(イスラエル・アロー2相当)は研究中で配備まで行くよ。ポンチ絵では大気圏外迎撃も考慮してあるように見えるので、THAAD(アロー3)相当も国産化するのでは?

2025/06/20(金) 11:33:43.52

>>235
滑空弾はもう配備済みでアピールしてなかったっけ?

2025/06/20(金) 12:18:24.35

滑空弾はブロック1を試射しただけと聞いてる。
本命の射程1500kmマッハ12のブロック2Aはまだ。
大本命は射程3000kmマッハ17のブロック2B

SAMは低高度や巡航ミサイルは中SAM改の能力向上型で
対応するみたいだな。

2025/06/20(金) 17:46:15.76

>>238
今回イスラエルのMD体制を見ると、あれだけ多層防御を敷いてても迎撃率75％だから
実質SM-3一本に日本はもっと増やした方がいい

2025/06/20(金) 17:56:12.49

>>241
>日本はもっと増やし
さすがにキエフ防空やイスラエル防空見たら、BMD無理論・ムダ論・そんなに不要論の全てが消散しそうですね。
結構当たるが、猛烈に撃たれる(相手も数を計算する)、弾と発射機の数が必要。
3層防御は当然で、最下層のPAC-3は気休めにもならない。MRBM相手(東京にはMRBMだけ来る)は厳しい。THAADかアロー3相当は急ぎましょう。

2025/06/21(土) 09:00:42.98

全世界からリアルタイムで無限補給受けられ湾岸諸国や米海軍まで総動員して迎撃して貰えるイスラエルと比較するのは無理がある
日本が同じ状況で戦闘したら数日で在庫枯渇して後は撃たれ放題だぞ

2025/06/21(土) 09:21:40.98

>>243
普通に米国から搬入されたい？
ミサイルサイズの物ならスターファイターよりは
小さい訳で

://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Dafb-c-124-f-104-1958.jpg
The F-104s were disassembled and airlifted to Taiwan in C-124 Globemaster II transport aircraft, marking the first time such a method was used to move fighter aircraft over a long distance.

2025/06/21(土) 09:21:51.55

されない？

2025/06/21(土) 10:52:47.33

>>234
数千発の弾道弾を、まるで活用できず発射機破壊されて封じられたのが今のイランなので
物があっても使う前に壊されれば意味がない、19日朝の攻撃は20発しか打てずやる気も無くなったようだ

秘匿隠蔽と防諜と基地周辺監視と対空機銃充実すればいいだけなんだが、それが実に難しい
新近SAM？16発2両で100機以上のFPVドローン殺到をどう落とすか
レーザー？1機落すのに5秒かかる、時間が足りない

2025/06/21(土) 10:59:26.60

>>241
なので中SAM改にも能力付与する予定だが、だから前から言ってるようにとにかく防御の手数が足りない

1隊18発程度じゃすぐ飽和される、敵のこちらへの攻撃ハードルを上げるには手数が無いといけない
もしTHAAD的なものを主要6都市のカバーに入れるにしろ、1隊の在庫は100発や200発では到底足りない

イスラエルのように、中国に浸透して発射機破壊とか日本だと厳しいからなあ
徹底した弾道弾発射機と対空ミサイル発射機破壊、モサドはよくやったよ

2025/06/21(土) 11:03:14.47

>>246
>数千発の弾道弾を、まるで活用できず発射機破壊されて封じられたのが今のイランなので
>物があっても使う前に壊されれば意味がない、19日朝の攻撃は20発しか打てずやる気も無くなったようだ

撃てるのは千発、とCSISが言ってるだろ？
後は射程が足りん。
>対空機銃充実すればいいだけなんだが、それが実に難しい
機材を三百基調達中なんだが…w

2025/06/21(土) 11:06:36.09

://mainichi.jp/articles/20250617/k00/00m/030/065000c

このため、CSISの分析では、イランが報復攻撃に使用できるのは「1000発にとどまる」と指摘されている。

　地元メディアによると、イスラエル軍もイランのミサイル保有数を1500発程度と推定している。
一方、ハネグビ国家安全保障顧問は16日、イランはなお「数千発の弾道ミサイルを保有している」と強調。
ネタニヤフ首相も13日の声明で、「イランは3年間で1万発のミサイルを製造できる」と訴えた。

2025/06/21(土) 11:15:57.29

>>243
だから核の相互確証破壊である、米の核の傘が必要だし
長距離誘導弾で敵に報復を行える体制、ダメージで敵が躊躇う装備が日本に必要で今開発中だが
とにかく防御も攻撃も手数が足りない

イスラエルの手による発射機破壊、もうちょっと正規寄りの爆撃でやると思ってたが、現実が超えてきた
浸透工作の火力精度が小型ドローンで上がりすぎだ

2025/06/21(土) 11:21:21.13

>>247
>イスラエルのように、中国に浸透して発射機破壊とか日本だと厳しいからなあ
>徹底した弾道弾発射機と対空ミサイル発射機破壊、モサドはよくやったよ
お前さん、何か楽観的に考えてる様だが
どうやって浸透してくるんだ？
ウクライナなら２年以上、イスラエルでも
8ヶ月は準備にようした訳だが、それら
アセットは使い捨て？w

2025/06/21(土) 11:22:57.26

只野口だが、本当にウクライナとイスラエルに米の在庫が持って行かれてるのが厳しすぎる
日本で製造する分ですら欲しがるぐらいの状況、通常兵器でアメリカを当てにできない状況がまさか来るとは
いい加減にしてほしい

2025/06/21(土) 11:25:16.37

いずれにしろ、2022年のウクライナ戦争勃発前までは弾道ミサイル防衛は基本核ミサイルに対する防衛を主眼としていたし、
そんな全面核戦争に直結するような軍事行動が長期化するはずが無いという固定観念もありました。

しかしウクライナ戦争とそれに伴う弾道ミサイルの大量投射とミサイル防衛船は、既に3年も続き未だ終わりが見えず、
イランも去年100発単位の大量の弾道ミサイル投射を2度行い、そして今度の戦争でもイランとイスラエルの弾道ミサイルの
攻防戦は8日目に突入し、イラン軍に大打撃を与えながらも、防御側のイスラエル防空部隊に疲弊と消耗の色が見え始めています。

これではかって自衛隊が想定していた「弾道ミサイル迎撃弾はランチャーの1-2セット分」という数では到底足りず、
北朝鮮の弾道ミサイル保有量からすると大幅な備蓄の積み増しが喫緊の課題になるでしょう。

幸い防衛費は2020年代に大幅な増額が続いているから、平成期よりもＭＤ関連の大幅予算増額は通り易そうですが。

2025/06/21(土) 11:28:16.61

>>250
>浸透工作の火力精度が小型ドローンで上がりすぎだ
SMASH搭載した機銃に撃ち落とされるのがオチだろ?
たかがクアッドコプターだったら。
まぁイスラエルは対戦車ミサイルまで
持ち込んだそうだがこの国でそれが出来るかどうか…
チクられるのがオチだよw
監視国家とは裏腹に体制に対してのヘイトが強いイランとは違ってなw

2025/06/21(土) 11:37:48.57

>>253
そう考えると、ウクライナとイランの惨状は良い機会になったと考えることもできる
前者で備蓄積み増し、後者でBMD手数強化と発射機警備や防護の重要性がそれぞれ露わになった

中SAM改の能力向上は既に数年前から進んでおり、限定的とはいえBMD対応が念頭にあるので備えあれば患いなし
あとは手数、発射機3倍とは言わずともせめて倍は欲しいが果たして

発射機製造企業は確か事業撤退？もう少し早ければと思わずにはいられない

2025/06/21(土) 11:44:44.71

>>252
>只野口だが、本当にウクライナとイスラエルに米の在庫が持って行かれてるのが厳しすぎる
タダの口？w

イスラエルに関してはシリア、イランと
色々問題が解消しつつありこれから
米国のミサイル関連の負担は減りそうだな。
まぁ、ハマスは生き残ってる奴らを
磨り潰すだろうから闘いはもう暫く
続くだろうがw

ウクライナに関しては、アメリカの現政権は
ミサイルとかちゃんと供与してるのか？
ロシア寄り、だった筈だがその設定は
手の平クルーされたのかw

2025/06/21(土) 11:49:23.54

>>254
海自に関しては2027年と2028年にイージスシステム艦が合計2隻就役して洋上でのミサイル防衛能力が
大幅に向上しますしね。

そして今までSM-3に依存していた海自のミサイル防衛も、イージスシステム艦とまや型/あたご型ＤＤＧに
ＳＭ-6が実装されれば大幅に手数が増えるし、更にＳＭ-6に匹敵すると言われるＡ-ＳＡＭ（23式ＳＡＭ）が
海自の各艦に搭載されれば、より手数が増します。

ＳＭ-6も昨今の防衛費増額で大量調達が予定されているし、Ａ-ＳＡＭも同様に相当数が調達されそう。

2025/06/21(土) 11:56:45.07

>>257
ゲリコマにやられますからw
とかある種の偏な人達が騒いでる様だけど
何隻かは訓練なり表敬訪問で洋上にいるだろうし…
何ならしゲル首相が主張してたグアムへの配備とか
検討しても良いかも知れんですねw

イランと違って分散なんて幾らでも
出来ますよ。　そこまで周りに嫌われてる()
訳では無いので

2025/06/21(土) 11:56:49.06

>>257
問題は手数、SM-3はエリアディフェンス可能だけれど調達は敵の手数に比して少数
SM-6は弾頭を分離して宇宙空間で軌道修正といった事柄はできず、あくまでも終末段階の対処のみ
同等品とみられるA-SAMもおそらく同様

艦の防護や、たまたま陸地の近くにいた場合の都市へのBMDは可能だが、任務の性質上そうし続けるのは難しい
イージスシステム艦が前評判のように192セルや256セルなら良かったが、そうはならなかったのが辛い

2025/06/21(土) 12:09:09.87

>>255
>前者で備蓄積み増し、後者でBMD手数強化と発射機警備や防護の重要性がそれぞれ露わになった
イランの国内統制がダメ過ぎた
だけの話じゃない？

あれだけドローン作ってロシア等にも輸出しておきながら
自分達はろくにそれら兵器に対する防護の発想が欠落していた
…赤っ恥も良い所だなw

革命防衛隊等はロシアのTORなんかを正規軍みたく()
保有しているようだが、自国の旅客機は撃墜出来ても(ﾜﾗｴﾅｲ)
ドローン迎撃には全く活用出来なかった。
誰かにヤラれるとか、そう言う観点自体が
根本的に欠落してる様だが専制主義国家って
そう言った宿痾を持ってるのかねw
国内の不満分子をビシバシ摘発し場合によっては
殴り殺したりしてるから、誰も自分らに
対抗出来ないw様な万能感を持ってると言うべきか。

ウクライナとイスラエル(と仲間達)が
そう言った風潮を改めさせる事になるのか
知らんけど、出来れば目覚めて欲しくないなw
その類の非民主的国家w(議会は一応ありまぁす)

2025/06/21(土) 12:21:55.01

結局のところ、ドローンだのミサイルだのでは決め手に欠けるっていう常識が再強化されるだけになりそう
やはり海を隔てた日本では洋上撃破を狙うのが正義

2025/06/21(土) 12:24:02.82

>>261
「日本国内からならクアッドコプターでミサイル発射基破壊し放題だよwww」

それ、放った後どう逃げるの？
「…」

2025/06/21(土) 12:24:49.10

ゲリコマとか軽量ドローンは日本の場合税関で爆発物検査してるから意外と難易度高いんよね
まとまった量の爆発物手に入れるのが難しい

2025/06/21(土) 12:27:58.16

イスラエルはどうやってスパイクをイラン国内に持ち込んだんだろうか

…簡単に税関買収出来たんだろうねw
(あそこ、経済制裁食らってからどれくらい経つんだっけ)

2025/06/21(土) 12:34:39.98

>>261
ドローンの場合決め手ではなく、弱点を正確に突くための最初の一矢だね
ウクライナにしろイスラエルにしろ、あそこまでハマるとは正直思っていなかった
この手法を中国もやるなら、相当発射機警護しないと洋上撃破前に潰されるな

2025/06/21(土) 12:39:58.03

>>263
問題は、ドローン自体は民生品として大量に流通しているし、持ち込めてしまう
搬入後に爆薬の装着とソフトウェアの設定だけ済ませれば、あとは民間のトラックでどこへでも
ゲリコマ？そんな分かりやすい姿にはならない、可哀想な一般トラックの運ちゃんに仕込んだコンテナ運ばせるだけ

ウクライナの場合はその後人力でドローン操縦したと言ってるが、どこまで本当だかな
イランは相当モサドに入り込まれていた、外国人労働者の大量受け入れ態勢を取る我が国はどうなるか

2025/06/21(土) 12:47:15.12

>>263
バカ正直に輸入する必要なんか無いだろ外交荷物ならフリーパス

昔から海自の艦艇が公道から手榴弾放り込めそうな距離に停泊してるとか弾薬支所の場所は公開されてて丸わかりとか米軍基地でさえ基地一望出来る航空マニア御用達のラブホあったりで長距離ミサイル揃えるのも結構だがゲリコマ対策も本腰入れんとな

諸外国でそういう攻撃が実際に行われていて効果を上げてるんだからいさ自分達が喰らったら日本は大丈夫なはずなのに想定外でしたとか無能の極み

2025/06/21(土) 12:55:26.50

>>265
「あそこまでハマるとは正直思っていなかった」って言うけど、結局イラン側のミサイル部隊に損害与えてるのはドローンじゃなくて従来型の航空戦力なんだよな
そして日本の場合、とっくの昔から南西のSSM中隊は中SAM中隊とセットになってる

2025/06/21(土) 12:56:55.48

>>266
うーん、オウム真理教のアサルトライフル製造とも同じ話だけど、ガンとかドローンとかプラットフォーム調達したところで、大量の弾薬・爆薬はどうやって準備するの？

2025/06/21(土) 13:08:09.73

>>267
>.269
外交荷物っても外交官の手持ちカバンやスーツケース程度じゃキロ単位でしか持ち込めないし、米軍のように基地の貨物便経由で
持ち込み放題ってわけには行かないが、数トン程度でも検査の緩い港から持ち込まれるとかなり厄介
コンテナの大型X線検査装置は数が限られるし、全量検査をすべての港でできないしな

まあ、ひゅうがにドローン撮影食らった時点で、想定しなきゃいけなかったんだろう
俺らもその時点で危機感を持つべきだった、イランが崩壊寸前なのを見てようやく気付くんじゃ遅すぎた

2025/06/21(土) 13:11:32.04

>>268
> 攻撃開始と同時に、長年温めてきた作戦も並行して始動させた。イランの防空能力を低下させるため、ミサイル発射装置などを一斉に攻撃

今回の経緯をどこまで把握している？
再初期段階の発射機破壊をドローンで行うし、それでできた隙をこじ開けて完全に潰すために航空攻撃してる
手段は段階と目的に応じて使うものであるからして、俺は初期段階の最初の一刺しの話をしてる

2025/06/21(土) 13:14:06.44

>>271
イスラエル側の最初の一刺しってドローンだったの？どんなやつ？

2025/06/21(土) 13:14:24.05

訂正する、スーツケース使ってたし他に何でも使えるものは使ってたわ

//diamond.jp/articles/-/366737
> イスラエルは何カ月もかけて、スーツケースやトラック、輸送用コンテナの中に入れて、爆発物搭載のクアッド
> コプター（四つの回転翼を持つドローン）数百機分の部品や、無人のプラットフォームから発射可能な兵器をイ
> ランに密輸入していた。

> 一部のチームが防空システムを破壊し、他のチームは
> ミサイル発射装置を攻撃

2025/06/21(土) 13:20:01.65

>>272
直後に書いたが、>>273の通り
正規兵力とかけ離れた、小型のクアッドコプターだった

> イランの防空施設やミサイル発射場の近くに、これらの装備品で武装した小規模なチームが配置
ともあるので、長距離を飛ばす必要もなかった

島しょ部なら人の出入りは限られるから、こういったチームの入島行動監視しやすいとは思うが、秘匿が容易すぎるんだよな
島の港に検査機器も無いだろうし、常に相手はこちらのスキを突く
もう近SAMとかレーザーとか言わない、M2でいいから対空防空体制固めないとな

2025/06/21(土) 13:27:55.21

>>273-274
モサドが数カ月かけて持ち込んだって話だから、島嶼部では再現性がなさそうだな…

2025/06/21(土) 13:31:37.03

ゲリコマと言っちゃうと、国内で銃撃戦を行うようなイメージになってしまうので違うんだよな
こういう手段でドローン運び込んで起動するだけ、オペレーターは国外？本人は丸腰でスタコラサッサ
銃も持つ必要が無い、目的果たしたら逃げるだけ

>>275
むしろ島しょ部こそ、検査機器が限られるから再現性が高そう
ここ読み飛ばしたろ？
なまじ観光地だと遊び道具を使う人間が多いのも厄介すぎるな

2025/06/21(土) 13:35:09.02

>>276
うーん、ちょっとよくわからないんだけど、島嶼部に不審船で直接持ち込む想定なの？

2025/06/21(土) 13:36:25.56

>>277
ごめんちょっと言ってることが分からないんだけど、なんで不審船で持ち込む想定になるの？

2025/06/21(土) 13:38:30.54

>>278
島嶼部の検査機器が限られることが問題なんでしょ？ってことは空港や主要港の税関とか通さずに、大量のドローンや爆薬を国外から島嶼部に直接持ち込む想定じゃん

陸続きじゃないんだから、不審船使わなきゃ無理では？

2025/06/21(土) 13:40:21.29

>>279
検査機器が限られるから、空港や島の主要港を通して、民間人の手で持ち込めるって想定だぞ
何を言ってるんだ、不審船の出てくる場所はどこにもない

//diamond.jp/articles/-/366737
> イスラエルは何カ月もかけて、スーツケースやトラック、輸送用コンテナの中に入れて

2025/06/21(土) 13:42:34.69

>>280
>空港や島の主要港を通して、民間人の手で持ち込めるって想定だぞ

その前にどうやって日本国内に持ち込むの？
もしかして宮古島や石垣島に海外からの国際線・海外貨物船の直通便があって、税関チェックなしのガバガバ検査でモノ持ち込めると思ってる？

2025/06/21(土) 13:49:03.64

>>281
なあ、何を言ってるんだ？
「宮古島や石垣島に海外からの国際線・海外貨物船の直通便があって」
そんなものはないぞ、一体何を意味不明な想定で書いている？
と言いたかったが、あることはあるな、台湾との間を結ぶ民間RORO船はあるし上海からのクルーズ船も寄港する
以外と接点、あるなマズイな

> その前にどうやって日本国内に持ち込むの？
スーツケース持ち込みが笑えなくなってきたな

2025/06/21(土) 13:53:35.27

>>266
そもそもイランの税関てどのレベルなん？
日本と同じなんてことはないよな

2025/06/21(土) 13:53:43.03

入国時点で税関を通るから、国内の他地域から島に入る際に厳格な検査がなされないことは当然なんだけどね(もちろん国際便であれば相応の検査を受ける)

海外旅行とかしたことないんだろうな

2025/06/21(土) 13:55:05.36

クルーズ船寄港　激増　石垣港2024年実績
www.y-mainichi.co.jp/news/41219

> 2024年の石垣港へのクルーズ船寄港は前年の35回の3・4倍となる120回に上り、船客も23年の8万2032人から3・6倍の29万5263人と大幅に伸びた

> その中でも特徴的だったのが、中国からの寄港。天津、厦門、上海、蛇口などを出港する船舶が増えた。
まずいなこれ
輸送の工作員が紛れていて、クルーズ船運用する中国の会社が人民解放軍とグルなら、理論上は何でも手荷物を運び込める
適当な日本人名義で拠点作られて、爆薬ドローン持ち込まれてる可能性否定できないのか

2025/06/21(土) 13:59:55.15

もしかしてクルーズ船なら入国審査がないと思ってるのか…？

2025/06/21(土) 14:01:07.02

クルーズ船とか飛行機並みに厳しいんだけどな
まずテロとかされたら大変だから
乗ったことも調べたこともない人なの丸分かり

2025/06/21(土) 14:02:38.87

>>283
さあ？イスラエルが近傍にあるのにガバガバならどうしようもないが
>>284は詳しいそうだぞ、聞いてみるといい

>>286>>287
ひょっとして、工作前提で考えた際に、船の人間が馬鹿正直に爆薬を持ってきて審査時に見せると思ってる？
実際の実績をこうやって目の当たりにしてもこれだしな

2025/06/21(土) 14:08:11.14

>>287
そもそも国内移動レベルの検査で海外から大量のドローン・爆薬を持ち込めると思ってるみたいだからね…

2025/06/21(土) 14:11:01.02

貨物のチェックは船社が行うとして、その船社の人間自身が工作意図をもって行動していたら？
ま、こんなもんその時になって想定外でしたと喚くしかできんわな

ドローン自体が一般化しすぎてるのがまずい、少しづつ運んで持ち込めてしまう

>>289
イスラエルは持ち込んだぞ、だからこうなってる
大量と言っても、何百トンも持ち込むわけじゃないしな

2025/06/21(土) 14:14:03.35

>>290
>貨物のチェックは船社が行うとして

税関って日本サイドでのチェックやで

>イスラエルは持ち込んだぞ

それは日本に持ち込めることを意味しないぞ

2025/06/21(土) 14:16:20.00

一応は、大型港で中国からのコンテナは全量X線検査している、と思いたいがね

ドローンによるピンポイント攻撃は、精度を期待できるので少量の爆薬でも効果が高い
ここまで実績上げられて、まだ想定外です大丈夫なはずってさあ

>>291
それが全量完全検査できるような、検査機器持ってないって話だぞ
時間かかるから嫌がられるって話もあるが、それは割愛で

> それは日本に持ち込めることを意味しないぞ
まだそうやって目を背け続けるのか

2025/06/21(土) 14:18:00.59

まあそもそも、前線部隊がドローンだの何だので無力化された場合でも安全圏からぶっ放すためのスタンドオフミサイルなんですけどね

2025/06/21(土) 14:21:49.09

まだそんなこと言ってる
イランは西の端まで空中給油で爆撃され、安全圏なぞ無くなってるというのに
全エリアが前線だよ、東西2000㎞違い大型の国でもこれなんだぞ

SAMを無力化されるのは、だから怖いんだ

2025/06/21(土) 14:24:14.08

西の端までっておかしいな、イスラエルから見たら東の端まで爆撃だ
つい日本からの距離で見てしまった、自国中心の習慣だｗ

ぶっ放すためのミサイル発射台も徹底して破壊され、1度に20発程度しか撃てない状態におちいったイラン
これをみて、日本も有事にスタンドオフミサイル楽に撃てるとは思わないわな普通

2025/06/21(土) 14:25:51.41

>>294
>イランは西の端まで空中給油で爆撃され、安全圏なぞ無くなってる

そりゃあ弾道ミサイルや自爆ドローンではF-35には対抗できませんよ
弾道ミサイルや自爆ドローンで戦争に勝てるなんていうのは儚い妄想だってことだ

2025/06/21(土) 14:26:42.24

それともドローン数万機(笑)あればイランが勝てるのかな

2025/06/21(土) 14:30:57.58

>>297
その状況を作るためのお膳立てはどう行われたか、という事と
それをやられればこちらのスタンドオフミサイルも無力化する、という当たり前の話をしてるだけなんだよなあ

ドローン数万機？おいおいイランどころかウクライナは年産400万機だ、それでも押されてる
のん気な上に情報も古く、思考経路も的外れか

安全圏、ないよ

2025/06/21(土) 14:36:22.30

>>298
要はドローンは局所的かつ一時的な優位を生むのがせいぜいで戦局を左右することはないし、ドローンの越境攻撃で中国大勝利！なんて到底ありえないってことよ

2025/06/21(土) 14:39:23.22

>>299
だから戦局をドローンで左右するというのではなく、最初の一矢に予想以上に効果的だという話をしているんだよ
本当に1つの兵器を万能化して考えるのが好きだな、それぞれ役割というものがある
わからないならそれまでよ

2025/06/21(土) 14:41:41.98

まずドローンの脅威だなんだ偉そうに言う前に税関とかの基本的な知識無いと話にならんなあ

2025/06/21(土) 14:42:39.66

>>300
ドローンによる無差別攻撃で中国大勝利！っていうのはお前の十八番では？

お前がどれほどの効果を予想してたのかは知らんけど、ドローンが一局面で用いうる一手段に過ぎず、決定的ではないと理解できたなら何より

2025/06/21(土) 14:44:30.97

まずイランですらそこ抜かれてるってのを、認識できないと話にならんなあ
そういえば、重要参考人をまんまと楽器ケースで逃がした国もあったっけ、我が国なんだけど

税関の仕事ぶりはこれで分かるな

2025/06/21(土) 14:45:11.49

>>269
紙火薬をほぐしますw

2025/06/21(土) 14:46:20.39

>>302
通してみれば分かるけど、最初から中国大勝利なんぞ書いていないぞ
>>246を読め、こう対策を書いているだろう？

> 秘匿隠蔽と防諜と基地周辺監視と対空機銃充実すればいいだけなんだが、それが実に難しい

やれやれ、すぐに相手を万能化する思考回路じゃ、日本の足を引っ張るだけだな

2025/06/21(土) 14:48:39.52

>>305
>最初から中国大勝利なんぞ書いていないぞ

あれ、「CSISのシミュレーションのように中国側の洋上侵攻部隊が壊滅したとしても、中国は自爆ドローンで日本のインフラを攻撃することで勝利する」って自説は捨てちゃったの？

2025/06/21(土) 14:49:50.96

>>306
報復手段もSAMも、発射機を壊す対策がある
浸透ドローンの実績は、イランとロシアで示された
ならば相応の対策がいるだろう、弾道弾の防護も手数が欲しいというだけの話を

「無差別攻撃！大勝利！」と読み取るのは控えめに言ってイカレてるよ、自分の万能感を潰されたからって
こちらに押し付けてこないでくれ、あたまが悪すぎる
海外旅行にでも行って、砂浜でバカンス…いや馬鹿ンスしててくれｗ

2025/06/21(土) 14:54:40.41

てか、CSISシミュレーションは要素洗い出しの為であって、精度は高くないし詳細非公開とあれほど言われてるのにｗ
すーぐに対象神格化する、前の大戦時と何も変わらない

洋上侵攻部隊壊滅！なんて言う前に、こちらの対空対艦誘導弾の壊滅を今以上に警戒する必要がある
それだけの話だぞ、すぐに過激な受け取りして狂う悪癖がまるで抜けてない

あれの結論は「どちらも甚大な被害を受けるから、抑止しような」という話だ
ウクライナとイランには悪いが、この2か国が盛大な被害を受ける実例見せてくれて良かったよ、バカ以外はそれを理解できてる

2025/06/21(土) 15:01:02.64

>>307
このスレの後半で無差別攻撃が効果的だとか主張してるワッチョイ3,4桁目「8c」のバカは君とは別人？ならこんなバカと混同してしまったのは失礼した
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1732177499/

このスレには8cのバカがよく出没するもんでな

2025/06/21(土) 15:02:56.35

>>308
>あれの結論は「どちらも甚大な被害を受けるから、抑止しような」という話だ

うん、そしてその具体的な手段としては「極超音速ミサイルなんかで中国本土を狙うより、安価・大量の亜音速ミサイルで中国侵攻部隊の洋上撃破を狙いましょう」ってのが結論な？

あれ、どっかで聞いた話だな…？

2025/06/21(土) 15:06:25.82

まだこいつ暴れてるんか？
>>276
>こういう手段でドローン運び込んで起動するだけ、オペレーターは国外？本人は丸腰でスタコラサッサ
>銃も持つ必要が無い、目的果たしたら逃げるだけ
何処に逃げるんだ？
監視カメラなどウジャウジャあるこの日本で。

>>266
>外国人労働者の大量受け入れ態勢を取る我が国はどうなるか
外国人が北朝鮮ないし中国の為に死ぬとでも思ってるのかw

2025/06/21(土) 15:16:37.81

>>262で指摘した事だけど
どう逃げるかが根本的に欠落してるのよね、この手のゲリリャー君の思考には。

モサドがどうこう、中国はそれ位出来ると言う話が出てるけど
勿論日本と他国との間には広大な海上が横たわってる訳で、
そこをスタコラと逃げ出すのは不可能w…精々短期間72km/h で
退避するのが精一杯だな(40Kn)
日本の海上保安庁ならそれに追いつけるアセットが幾らでも
あるだろうし…国が多分たいへんな事になってるから
普段の業務からは解放されてると思うよw

2025/06/21(土) 15:53:17.62

モサドの手法については昨年のイラン国内での
ハマス幹部(ハニーヤ氏)暗殺事件に関するこの記事内に
詳細が出てたと思うけど…あの人達関わりを持った
人物の提出まで考えてるのね。

ハニーヤ氏はイラン国内での葬儀に出席し革命防衛隊に
よって守られたホテルに戻ったのだけどそこをモサドの
工作員に暗殺された…その際、工作員は安全に国外に
退避したけど、そのハネヤ氏の滞在先を密告した
イラン人もまた国外に脱出してた。
せっかく貴重な情報を貰った訳だから
その脱出(及び米ドルでの支払い)まで
モサドはちゃんと考えてた様だけど
…この近辺の馬鹿国家共はそこまで考えられるのか

こう言う思想を持ってる様だがなw
>152　中国は国の上に共産党が有る共産党主権国家だから国民に被害が出ようが関係無い

Hamas' Haniyeh Killed in Iran: Israel's Role Explored https://share.google/SQSXTBc3SDak0TBmF

2025/06/21(土) 20:57:51.41

>>309
多分俺だろうが、もう時代も状況も違うし無意味だな、忘れとけｗ
新しい状況に対応できないのを自慢されても困る、アップデートしてこうな？

>>310
そして今の最新の実績だと、具体的な手段の「中国侵攻部隊の洋上撃破」のための発射機は
ドローン含めた浸透工作で破壊されてしまうと判明したわけだ

ロシアの爆撃機はウクライナのドローンにやられ、イラン自慢の弾道弾発射機はイスラエルのドローンにやられ
1日20発の報復がせいぜい、SAMもやられてイスラエルの空軍機が飛び放題

CSISシミュレートは万能じゃない、常に時代は変化している
古い結論にしがみつく愚かさは亡国への道だよ、少数のバカ以外はもう新しい状況理解してる

2025/06/21(土) 21:05:53.29

>>314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro [175.177.48.60]) sage 2025/06/21(土) 20:57:51.41 ID:tKQnXbf20
>多分俺だろうが、もう時代も状況も違うし無意味だな、忘れとけｗ
新しい状況に対応できないのを自慢されても困る、アップデートしてこうな？

これ、やっぱりお前だろ
…それこそ台湾側の"ドローン"船等で簡単に反撃出来るのに
呑気だな

971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55 [175.177.48.49]) sage 2025/06/08(日) 16:45:55.05 ID:EuRi9Jxq0
>> 966
ちなみにCSISシミュでもそこそこ戦力は残存するぞ
輸送できる船が民間にもたっぷりある状態で、日米の戦力が無視できぬほど消耗している状態で
果たして暢気にしてられるか？という簡単な話でな

民間船突撃い！となる時点でズレてるし、こちらの艦船もほぼ壊滅だぞ、ダメだなあ
だめだこれ、こんなんじゃほぼ確実に日本負ける

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