【極超音速】国産誘導弾総合スレ89【滑空弾】

2025/06/08(日) 17:00:20.88

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ88【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743511072/

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2025/06/25(水) 11:16:41.31

>>348
>相互確証破壊と言うものが有るのに潰したら勝ちとかは無い
「中国の「軍事分野の」製造業を潰すことはできない」
に対する反論だよ。ロジックは中国には無限に工場があるので半数潰すのも原理的に不可能ということらしいが、それは間違い。
軍事分野だけは、艦船建造・航空機最終組み立て・弾道弾製造・核兵器製造は、製造拠点が非常に限定されていることを認識しない書き込みに対しての反論です。

2025/06/25(水) 11:37:02.96

日本の半導体技術と製品と部品と薬品の輸入がストップするだけで
中国における全半導体製造設備が稼働不能になる。

電子工学系素材と部品の輸入がストップすると電装系の性能が
ガタ落ちになる。

上記状況が続いた上で在庫を使い切ってしまったら不稼働兵器が増えるだろう。
ローテク兵器なら大丈夫よw

2025/06/25(水) 11:37:14.26

>>341
ネトウヨの妄想＞すべて判明

2025/06/25(水) 11:44:19.21

>>351
>ネトウヨの妄想＞すべて判明
造船所は全て判明 (潜水艦の建造所も判明している)
航空機最終組み立ても、滑走路横の工場なので全て判明だよ
弾道弾も組み立て後の搬出作業で判明している
核弾頭は、四川省の成都付近の地下工場なので・・どこのトンネルでどの種類の弾頭かは不明らしい。

2025/06/25(水) 16:10:03.47

与那国島が中国軍に上陸されたら大変ですからね

2025/06/25(水) 16:11:59.93

亜音速のミサイルでもステルス機能を充実させておけば大丈夫ですからね

2025/06/25(水) 18:00:35.71

島嶼防衛とか的外れ過ぎるんだよな

そもそも上陸する必要がない

234 名前:名無し三等兵 :2025/06/15(日) 07:07:11.00 ID:gUm2lMpN
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/537c96d20a240d1c91b1e7872baf5a17134103c1/?mode=top
「戦車＝絶対必要」は大間違い？軍事オタクごり押しも、本土決戦論の空洞と「撃ち漏らし」想定の限界

・敵は日本本土に上陸してくる・100%の海上撃破は不可能である・米軍来援までの持久が必要だといった内容だ。これらの指摘は妥当なのだろうか。残念だが、反論となるものではない。いずれの前提条件も非現実的だからだ。「『戦車不要論』は間違い」の結論から、無理に戦車が不可欠となる状況を作り出した本末転倒でしかない。

2025/06/25(水) 18:00:47.54

235 名前:名無し三等兵 :2025/06/15(日) 09:36:25.18 ID:dOOEg/c4
>>234

戦争と本土侵攻の混同

第1は、なによりも戦争を本土侵攻と短絡する無理である。「戦車不可欠論」は

「戦争になれば仮想敵国は必ず日本本土に侵攻する」

との大前提に立っている。その上で必要不可欠と主張している。しかし、実際はそうにはならない。たしかに仮想敵国である中国と戦争となる可能性はあるだろう。ただ、それはそのまま日本本土への上陸戦を意味しない。

まず、一般的に、たいていの戦争は係争地限りで終わる。日本でも日清、日露の戦争は朝鮮半島と中国東北部だけが戦場であった。

また、仮想敵国の中国は日本本土の領土主張の対象としてはいない。両国の主張が衝突するのは尖閣と東シナ海中間線だけである。この点では日本本土に攻め込む必要はない。

そして、中国は戦争規模を限定する傾向も強い。もともと軍事力行使には慎重である。その上で戦闘解決を選ぶ際も常に局限と抑制を心がけている。それからすれば戦争拡大となる日本本土への侵攻は望まない。つまり、日本本土への上陸戦は現実味がない。

しかし、「戦車不可欠論」はその現実味のない上陸に備えて平時からの戦車整備も主張している。これも誤りである。

仮に本土上陸戦が起きるとしても今から備える必要はない。それは海空自衛隊が完全撃破され、すべて手遅れとなる戦争末期だからである。

太平洋戦争もそうだ。本土決戦準備は1944（昭和19）年夏のマリアナ失陥以降、つまりは日本の敗北が決まったあとのことだ。

平時なら海空戦力の整備が優先する。戦争における主力であり、平和な今にも活用している戦力だからだ。中国と日本は軍艦や戦闘機で対峙している。戦車で対峙しているわけではない。

「撃ちもらし上陸論」の無理

第2は「上陸部隊は海空戦力では阻止できない」の無理である。

いわば「撃ちもらし上陸論」である。敵国が上陸戦を決意した場合、海空自衛隊では完全撃破できない。その残余が上陸するので戦車は不可欠との主張である。

2025/06/25(水) 18:02:16.78

だからどうしてそれが「全て」なのかということだよな

だったら日本も全て把握されていて事前に破壊される前提でないと成り立たない

2025/06/25(水) 18:07:33.88

>>357
>だからどうしてそれが「全て」なのかということだよな
日本側の脆弱性はスレの文脈的に無関係です。
中国は国土広大で、工場も無数にあるので、弾道弾をどこに撃つべきか判らないので【中国軍の軍関係生産基盤破壊のための弾道弾の保有は無意味】という、かなりエキセントリックな主張に対して、
・中国の艦艇用造船所は全て衛星画像で所在が判明している
・中国の航空機最終組み立て工場は全て衛星画像で所在が判明している
と言う事実を述べただけ。これを否定したいのかい？
いったいどこに、地下の秘密造船所があって、10万トン原子力空母を建造している可能性・・とかがあるわけかな？

2025/06/25(水) 18:34:28.36

核兵器組立工場と弾道弾組立工場は判明してないんだな

2025/06/25(水) 19:04:32.85

>>359
>核兵器組立工場と弾道弾組立工場は判明してないんだな
米国は生産設備については十分に解析済みと取れる発表をしているね。弾道弾生産数や生産能力の増強状況をレポートしている。
核兵器組立工場が地下工場である事は四川省地震の際に公表されている、これの破壊は難しそう。

2025/06/26(木) 00:11:13.11

>>338
作戦後注視していたが、本格的なコミットは避けられたようで何より
しかしニミッツとカールビンソンを中東に取られた、特にニミッツはこちらに欲しかったんだがな

問題は、我が国の防空機材はデコイや多数の予備レーダーあるのか？というのがイマイチ怪しい所と
諜報網併用して破壊工作しかけられたら意外と脆い所だなとは思う
まあ、湾岸戦争ですら潜入工作員の下準備はあったし、これが効くのは一般的な話ではあるんだが

浸透ドローンの戦果がえぐすぎる、地方への外国人労働者の浸透度が高いのが非常にまずい

>>358
衛星画像で分かるのはあくまでも画像だけ、きちんと諜報網を構築して情報収集し確認を行わないと
それが破壊するべき工場である、と分からないんだが

中国が逝くとあちらに頼る日本の製品も逝く、お互い持ちつ持たれつで平和を保ちたいものだね

2025/06/26(木) 15:35:29.64

>>361
>浸透ドローンの戦果がえぐすぎる

実際は米軍戦闘機のSEAD部隊が殴りに行ってるから、一時的・局所的な効果こそあれども従来型の航空作戦(SEAD・策源地攻撃)の代替にはなり得ない、が結論だな

>我が国の防空機材はデコイや多数の予備レーダーあるのか？

中SAMはデコイが標準装備で各種SAMとも編成上は複数レーダ運用が基本、そしてそもそも中露製と違って小型の短SAMすらARM迎撃能力があるので世界的に見てもかなりハイレベルかと

2025/06/26(木) 21:40:24.64

>>362
> 従来型の航空作戦(SEAD・策源地攻撃)の代替にはなり得ない
その通り、この浸透破壊工作の火力と精度がドローンで非常に向上し、通常のSEADの下準備の難度が下がり破壊力が増した
当然通常攻撃と組み合わせてこそ強烈な威力を発揮するが、その第1の矢が強すぎる

今までなら侵入して施設に爆弾でも付けられれば、ガイドレーザー当てられればいい方だったが
地力で空飛ぶ爆弾多数送り込めるんじゃ話が違いすぎる

> 編成上は複数レーダ運用が基本
編成上はじゃなくて、その編成で運用しているレーダーが破壊されたら予備は潤沢に用意できてるか？ってこと
3個あるから大丈夫ではなく、3個を簡単に破壊されうるのですぐ治せるべし
短SAMは少数で調達中止してしまったし、新近SAMはもう少し時間がかかる

短SAM調達継続しながら新近SAM開発できれば良かったんだが、軍縮時代だし仕方なかったか

2025/06/26(木) 21:43:03.83

>>363
>その通り、この浸透破壊工作の火力と精度がドローンで非常に向上し、通常のSEADの下準備の難度が下がり破壊力が増した
>当然通常攻撃と組み合わせてこそ強烈な威力を発揮するが、その第1の矢が強すぎる
あっちこっちに監視カメラがある時代に本格的な浸透作戦など無理だろ。
ゲリコマに幻想持ちすぎ

2025/06/26(木) 21:57:25.98

数が揃わんのは我が国の伝統だわな
有事になればSAMなんて陸自も空自も自分達守るので手一杯で自前のSAM無い海自の港なんかタコ殴りだろ

2025/06/26(木) 22:00:41.38

フランケンSAMが必要だな

後はSMASHの買い増し

2025/06/26(木) 22:10:20.61

>>365
一応近くに停泊してる艦が頑張ってくれる、と信じたいところだが実際分からん
FPVドローン程度は自前の電子妨害掛ければ潰せるが、港内で下手に起動するとそれはそれでなあ

市街地が近すぎるのも問題だ、まあ都合見ながらやってくしかない

2025/06/26(木) 22:23:31.66

ドローンはともかく
海自の港にミサイル飛んできて停泊中の艦船が被害を受ける事態とか流石にいろんな意味でおしまい。
ちなみに米海軍だって横須賀とか佐世保に自前の対空ミサイル装備する気はない。

まあフランケンSAMというか、退役する(した)護衛艦のシースパローとか使い道ありそうだけどね…

2025/06/26(木) 22:32:04.23

>>368
そこですぐおしまいにしちゃいけないし、こっちは米本土と比べて敵最前線だからさ
一応横須賀基地にはないけど、横須賀の武山分屯基地にSAM配備されてる
同じ横須賀市で紛らわしいなｗ

厚木のは米陸軍のSAM？常駐してるかどうかは知らないのですまんな

2025/06/26(木) 23:29:25.87

>>369
今現在だと在日米軍のSAMで常駐してる部隊は嘉手納にいるPAC-3(米軍の場合は陸軍)だけのはず。

ただ嘉手納のPAC-3部隊は空自の高射群に相当する規模だから一部が有事の場合に他の基地に展開する可能性はあるし、横田とか厚木に移動する訓練したこともあった。

ちょっとスレ違いだけど有事になったらTHAADの増援にも期待したいとこなんだけど日本でTHAADの展開訓練をやった記憶はないような…

2025/06/26(木) 23:36:34.86

>>370
その辺柔軟にしてほしいけど、台中有事なら最低限西日本以西の全域が危険地域になるからな
東京への派遣展開は無理っぽいかも、新田原もまだ常設ではないようだし

F-35B部隊の拠点になったら多分PAC-3部隊1隊くらいは置くだろう、と思ってる
とにかく数が足りない

2025/06/26(木) 23:44:06.22

防衛費増えるしウクライナやイランの戦訓をみてるんだからそこら辺は充足させるんじゃないの？
防衛費を3.5%は無理でも2.5%位まで上げて欲しい

2025/06/27(金) 00:45:22.20

>>356
日本帝国の敗因はいっぱいあるが補給線上維持可能なラインは北は北海道、南は台湾沖縄、西は南京長沙までだった
他のエリアは維持と補給線連絡路の維持ができない

ここで打通作戦で量的に絶対優位になった中国戦線は絶対有利だから無視でき
残るは九州ー台北間と北海道に絶対防衛を敷くことが狙いになる

ところがフィリピン戦で海軍と議会が誤認で希少な戦力をフィリピン移転させた結果沖縄台湾防御計画が崩壊して負けた
サイパンは負けを確定しないが沖縄台湾抽出→フィリピン送りが敗北を確定した

本来陸軍と海軍は九州ー台北に集約させるしかないが両方の戦力を投入した結果
九州ー沖縄が脆弱になった

そして戦術面では海上輸送で戦車隊の大輸送は現在戦でもあの時代でも正しい戦略じゃない
肝心なのは火力で1944年に打通作戦でリソースが浮いたのだから
本土や満州の余剰兵器を転用すべきだった

ところがこれすら中途半端で沖縄は物量不足で押し切られた

2025/06/27(金) 00:52:00.85

WW2とは冷戦型軍隊への転換期で米軍とソ連は100mm以上の重火力の標準化をなした結果火力効率改善し勝った
ドイツは火力進化の最先端で15cmを主力化した結果半端なく強かった
独電撃戦は航空優勢、戦車隊そして歩兵大隊15cm砲ありきで成り立った

とこが日本とドイツは「モスと激安で輸送負担小さい」と過剰に70/75/76.2mmを主力化してしまった

この選択肢は兵站増強されるメリットが生まれるが、米軍ソ連重火力と撃ち合うと火力回転率の悪さで押される
火力の回転率と戦車隊抑制で冷戦期100mm以上の火力が標準化されるが
日本とドイツはその点をケチり75mm手兵にしたことでそこから相性的に火力縦深攻勢に押される欠点を備え負けた

47mmm対戦車砲と75mmを105mm榴弾に切り替えると攻撃速度が向上し
火力の厚みで重迫に戦車貫通力がなくても戦車前進を強引に遅滞できる

この重火力恩恵を知った上で安い75mm砲とや88mm砲をコア化した瞬間力学的敗北が確定した

2025/06/27(金) 00:57:34.36

>>372
どうだかな、金額より管理する人間が足りなさそう
PAC-3の生産も激増ってわけではないしね

2025/06/27(金) 08:37:14.57

>>374
ドイツが両方におるでw

2025/06/27(金) 10:32:02.87

>>363
>当然通常攻撃と組み合わせてこそ強烈な威力を発揮するが、その第1の矢が強すぎる

「強すぎる」って感想は否定しないけど、結局は戦闘機や爆撃機を投入した打撃に依存しているのが事実だからなぁ…

>3個あるから大丈夫ではなく、3個を簡単に破壊されうるのですぐ治せるべし

>編成上はじゃなくて、その編成で運用しているレーダーが破壊されたら予備は潤沢に用意できてるか？ってこと

そもそも予備として既存編成で複数レーダ運用されてるって話やで

>短SAMは少数で調達中止してしまったし、新近SAMはもう少し時間がかかる

以前も同じ指摘を食らってたと思うけど、短SAM・基地防空SAMは一時期予算の概要(pdf)に載らなくなっただけで調達続いてるよん

2025/06/27(金) 10:42:41.11

wikiペの11式短SAMの項は補正予算調達記載抜けがある

2025/06/27(金) 12:54:07.32

短SAMのWikipedia見てみたけど、そもそも予算概要のPDFに載ってる分しか書いてなくて、令和2年で更新止まってるのか

それ見て調達中止になったと思ってるわけね

2025/06/27(金) 14:07:52.88

Wikipediaつったら93近SAMの
‐
基礎データ
　全長約4.9m
　全幅約2.1m
装甲・武装
　主武装 SAM-2 4連装発射機2基
機動力
　エンジン 170ps/3,000rpm
‐
コレ、何とかなんないの？

2025/06/27(金) 22:04:26.09

>>377
>>379
> 結局は戦闘機や爆撃機を投入した打撃に依存しているのが事実だからなぁ…
最初にサイトやSAMを黙らせておくと、その打撃の難度が下がり威力が上がる訳よ
さらに直接重要航空機を破壊する手法もある、こっちは最近ウクライナがやったが、もう皆忘れていそうだ

> そもそも予備として既存編成で複数レーダ
1隊に2個あっても、2個とも黙らされてしまうわけでな
レーダ自体も予備が潤沢に要るって話の反証になってない

> 載らなくなっただけで調達続いてるよん
本当かね、それにもし続いてても年1式とかそんなもんだろう
会計検査院の平成26年の資料だと、平成83年度までの運用で50式とあった
https://report.jbaudit.go.jp/org/h26/2014-h26-0612-0.htm

どちらにしろ潤沢には程遠いって主張は変わらんよ

2025/06/28(土) 00:30:28.59

>>381
>最初にサイトやSAMを黙らせておくと、その打撃の難度が下がり威力が上がる訳よ

ミッドナイトハンマー作戦で明らかになったように、いくらドローンを用いた攻撃を実施したところで、従来のような多数の戦闘機による防空網制圧は相変わらず必須だけどね
その前段で多少は役に立つ、というのはそのとおりかな

>1隊に2個あっても、2個とも黙らされてしまうわけでな

複数あれば相互補完しながら陣地変換するとかできるし、何よりミッドナイトハンマー作戦のようにARMをブッぱなされても短SAMはそれすら迎撃可能だから破壊自体が困難なのよな
てか「レーダ自体も予備が潤沢に要るって話の反証になってない」って言うけど、そもそもお前のふわふわした感覚で「潤沢じゃない！」なんて言われても反証不可能なんだが…

潤沢の基準とは？

2025/06/28(土) 00:44:45.41

短SAM百万基、ペトリオット千個中隊もあるに越したことはないけど、現実見据えてどう戦ってどう勝つか(Theory of Victory)なしに「あれ欲しい、これ欲しい」と言ってもマニアのコレクション趣味と変わらんわけで

例えば「短SAM・中SAMはARMもった敵戦闘機SEAD部隊に一定対抗しうるけどゲリラによるFPVドローン使ったチープキルが脅威だ」ってんなら、短SAM増やすよりも既存ミサイル部隊のFUに小型・安価なドローン対処器材(試験導入済みのM230等)を付けましょう、とかいう話にもなる(というか実際そうなりそう)

足りないとかいう前に、どのようにして勝つか、そのために何をするかを明確にしましょうよ

2025/06/28(土) 00:46:18.45

>>382
> 防空網制圧は相変わらず必須だけどね
別にこれを不要と書いているわけじゃないぞ、少し落ち着け
その前段で多少どころじゃない度合いで役に立つのが実証されてしまった、これも令和のアップデートだな

SEADの最初の1撃を同時多発で近距離から行える安価で小さな誘導爆弾、対策は防諜の域に入るんだろう

> 複数あれば相互補完しながら陣地変換するとか
んー残念、相互補完をさせないんだ、何故なら1部隊に2個やそこらのレーダじゃ破壊されてしまうからな
ARMを迎撃する前に、短SAMの数より圧倒的多数のドローンが飛来するって戦法よ
強い兵器こそ弱くなるわけだ、スキを突くのはFSBやモサドらしい発想なんで、俺らになじみが薄いのは当然かもな

ふわふわとか言ってるのは寝ぼけてるのか？
イランで何基の目標が破壊されたか知らないなら間抜けだぞ、イスラエル程度の小国ですらそれをやってのける
少なくとも、これよりは多いほうがいいよな

> ７０基以上の防空ミサイル発射台を破壊したと発表した
> イランのミサイル発射台１２０基超を破壊したと発表

2025/06/28(土) 00:54:18.79

>>383
しかしたった50基の短SAMじゃあまりにも足りないだろう、現在のウクライナのドローン迎撃チームですら
> 主に対空砲や機関銃で武装したさまざまな車両に乗る900ほどの機動防空チームだ

ドローン対処機材の機銃がミサイル部隊につくのは初耳
戦車の自己防衛用に調達するのは聞いてるが、年10ユニットなんで新規製造分への装備だけだし
戦車でSAM部隊を守るわけじゃないからな

まず足りないのは大前提として、実際の戦時にはSAMもSSMも擬装を施して隠蔽するだろうし
最悪の場合高機動車にM2付けて人力での迎撃もするだろうが、これらも持続的な追跡や発射時の熱源探知なり突破手段はある
何でもしなければいけない、そこで押しきったほうが勝つ

2025/06/28(土) 00:54:43.32

>>384
>その前段で多少どころじゃない度合いで役に立つのが実証されてしまった、これも令和のアップデートだな

結局、その「役立つ」の具合がどれくらいかって話で
決して既存戦力を代替しうるレベルではない、というのが事実なわけよ

>短SAMの数より圧倒的多数のドローンが飛来するって戦法よ

であれば必要なのはレーダの予備を増やすことではなく、M230のように安価な迎撃手段を導入することだし、自衛隊も実際その方向で動いてるよ

>少なくとも、これよりは多いほうがいいよな

えっと…
破壊されても足りるくらい予備レーダ増やすより、破壊されないようにFPVドローンに対する安価な迎撃手段(近接信管持ちのM230・低出力レーザ等)を揃える方が遥かに安くて早いし、実際その方向だよ…w

2025/06/28(土) 01:04:15.39

>>386
> 結局、その「役立つ」の具合がどれくらいかって話で
この役立つの度合いを証明したのがイスラエルとウクライナで、決して既存戦力を代替するとは書いてないわけよ
さっきから誤読と暴走が酷いぞ

> であれば必要なのはレーダの予備を増やすことではなく
であれば必要なのはレーダの予備を増やすことだし、M230も当然導入、いやこれはもう高度を上げる対策が取られている
次が必要なのさ

> 破壊されても足りるくらい予備レーダ増やすより
1回破壊されても足りるくらいの予備レーダは必要、安価な迎撃手段はまだだ　どちらも必要なんだよ
（近接信管持ちのM230大量購入の話はない、戦車用は年10合計300　鋳瘴o力レーザは試詞ｱ中だが電源ｂｪまだ大きい）

一応もっと王道の対策として、電子戦システムをゆっくり調達中
これについては多分興味が無いだろうから割愛

2025/06/28(土) 01:23:35.96

>>387
>決して既存戦力を代替するとは書いてないわけよ

まあその程度のものに「強すぎる」は言い過ぎだわw

>1回破壊されても足りるくらいの予備レーダは必要

曝露状態で稼働中が1基破壊されても非稼働・隠蔽された別レーダがカバーできるのは指摘済み
それ以上はそもそも1基で数億~数十億のFCR揃えるより安価な迎撃手段を揃えるほうが費用対効果が高いかと

あと電子戦システムは、平時にゲリラのFPVドローンに対抗する想定なら決め手にならない(光ファイバー式に対抗できない・電波法的に平時から民生利用されてる帯域に妨害かけるのが無理ぽ)から敢えてスルーしてるけど、既に配備は進んでるね

2025/06/28(土) 01:48:32.02

>>388
> まあその程度のものに「強すぎる」は言い過ぎだわw
実際の戦果と、果たす役割を考えれば十分「強すぎる」わｗ　イスラエルとウクライナの諜報は多分連携してるr

> 曝露状態で稼働中が1基破壊されても非稼働・隠蔽された別レーダが
2回目で終了ですね、わかります

安価な迎撃手段が意外とないし、それを抜かれると即終わる体制はまずい
現状、比較的安い送信部を複数用意くらいはしてそうだが、詳細は知らない
送受信1枚にしないのは頭いいなと思ったよ

電子戦システムはドローンの通信だけではなく動作そのものも近距離なら破壊するので、民生品系FPVの使用を
抑止する圧力にはなりうる、近距離の弧と遠距離の弧だな

2025/06/28(土) 07:15:34.58

海自のP1哨戒機多くが任務に使えない状態会計検査院 [少考さん★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1751012274/

2025/06/28(土) 07:52:06.08

短SAM程度の射程ならARMじゃなくても流行りの安価な滑空爆弾の類で十分だもんな

2025/06/28(土) 09:02:40.51

>>391
滑空爆弾？それは何から投下するんかねぇ

てか>389　また8c-馬鹿が暴れてるんかw

2025/06/28(土) 09:43:26.06

最終的にレールガンとHVP弾しか手段ないわな
これらを駆使すればSAM換算万発単位の物量用意できる

2025/06/28(土) 10:03:59.89

SSMとドローンの同時対処なんて考えればVLAなんて搭載する余地は無い

2025/06/28(土) 11:23:59.45

レールガンとは言わずとも、普通の対空車両があれば安く手ごろにFPVの対処はできる
例の155㎜対空砲弾が本当に配備されるなら、MALE対処も一応視野には入る

2025/06/28(土) 12:50:50.62

>>389
>実際の戦果と、果たす役割を考えれば十分「強すぎる」わｗ

結局、既存戦力の代替にならないものを「強すぎる」なんて呼ぶか呼ばないかの問題だねw

>現状、比較的安い送信部を複数用意くらいはしてそうだが、詳細は知らない
>送受信1枚にしないのは頭いいなと思ったよ

送信部ってデコイのことだよw
短SAMもそうだけどギャアギャア言う割に全然調べんよなキミ

>>391
滑空爆弾なんて短SAMどころか新近SAMにすら通らないんだよなあ…

2025/06/28(土) 14:07:39.26

808 名前:コピペ [sage] :2025/06/28(土) 08:23:04.10 ID:/MaT/yHu0
>>1
日経新聞
検査院が要因の一つとしたのが機器の不具合だ。
IHIが製造するエンジンは空気中の塩分が付着するなどして一部の素材に腐食が生じ、一定数が使用不能になっていた。
任務中の情報収集で必要となる電子機器や反撃に使う武器にも不具合がみられた。
検査院はこれまでに蓄積した知見を設計に反映させることなどの検討を求めた。
もう一つの要因に交換部品の不足を挙げた。国際情勢の急変や半導体不足、人手不足などの影響で、部品の発注から納品までの期間が想定より長期化し、整備時に機体同士で部品を流用する「共食い」と呼ばれる状況がみられた。
検査院はより効果的な部品の調達方法を考慮する必要があるとした。
安全保障上の観点から、稼働状況に関する具体的な数値は明らかにしていない。
海自が運用する哨戒機はかつて米国企業製の機体を川崎重工がライセンス生産したP3Cが主力だったが、後継機としてP1への切り替えを進めてきた。

開発から生産、運用に投じられた国費は23年度までに計約1兆7766億円。
防衛装備庁は運用を終える54年度までに計約4兆907億円かかると見積もる。

検査院はP1について「領海における国益や重要なシーレーン（海上交通路）の安定的利用のために重要な役割を担っている」と説明する。
そのうえで「日本が戦後最も厳しく複雑な安全保障環境に直面していることを踏まえると、十分に稼働を維持することが求められる」と指摘した。
哨戒機の重要性は年々高まっている。
中国が海洋進出を強め、日本周辺の海域で領海への侵入や接続水域の航行などが相次ぐ。
6月上旬に中国軍の空母「山東」と「遼寧」の2隻が同時に太平洋で活動した。

2025/06/28(土) 15:33:54.63

>>396
> 結局、既存戦力の代替にならないものを「強すぎる」なんて呼ぶか呼ばないかの問題だねw

強烈な効果をもたらした現実があるのに、代替の話にすり替えて否定するのは恥かしいと思うよ
誰もそんな話はしていない、大丈夫か
いつもの日本の負けフラグを早速立ててどうするのかと

> 送信部ってデコイのことだよw
> 短SAMもそうだけどギャアギャア言う割に全然調べんよなキミ
軍隊博士か自衛官でもない限り、そんな事柄に精通はしないし調べられる範囲にも限度があるからな
どちらだい？俺は一般人だけど

送信部は実はデコイじゃなくね？まあどちらにしろ数が少ない現実は変わらない、さてどうするか
対策は既に述べた通りではあるが、繰り返すと邪魔なだけだな

2025/06/28(土) 18:08:41.34

射程5千キロ程度の弾道ミサイル開発して欲しい

2025/06/28(土) 18:42:23.68

>>399
>射程5千キロ程度
ロシアと総力戦(核殲滅戦)をやる気は無いので不要です。

2025/06/28(土) 21:03:57.84

>>398
>強烈な効果をもたらした現実があるのに、

到底既存兵器の代替にはならず、ゲリラの破壊工作の道具が増えただけの話を「第1の矢が強すぎる」「強烈な効果」とか言うのは誇張だって言ってんのよw

>軍隊博士か自衛官でもない限り、そんな事柄に精通はしないし調べられる範囲にも限度があるからな

まあ、「短SAMが調達中止になった」なんてこのスレでとっくの昔に指摘されたデマをまだ信じてるあたり、単純に頭が悪いんだと思うよキミ
8c-って荒らしとして認知されていることからもいい加減気づいてると思うけど、邪魔なのはお前だよ？

2025/06/28(土) 22:53:41.81

>>401
> 到底既存兵器の代替にはならず、ゲリラの破壊工作の道具が増えただけの話
うんうん、そっちの主観の話はどうでもよくて、その道具があれだけ成果上げてりゃ凄いよなって話だよ
現実を見ろ、誰も代替などと言っていない

> まあ、「短SAMが調達中止になった」なんてこのスレでとっくの昔に指摘されたデマを
じゃあ調達のソースを出せばいい話、それに伺える資料見ても到底多数とは言えないし、要点がとことんズレてるよ
50基のSAMで900基のチームの代わりになるかい？

> 8c-って荒らしとして認知されていることからも
延々と誰も言ってない「代替が！」を、勝手にふりかざしてくる人が言っても説得力がないんだよなあ

その行動こそ荒らしそのものだからもう黙りな？
相手が書いてない言葉に噛みつく、これ普通に頭おかしいから

2025/06/28(土) 22:55:03.30

>>384
>SEADの最初の1撃を同時多発で近距離から行える安価で小さな誘導爆弾、対策は防諜の域に入るんだろう

人は、安価想定なのかな？
自殺攻撃にしかならないが

2025/06/29(日) 01:42:18.62

>>402
>成果上げてりゃ凄いよなって話だよ

それで「第1の矢が強すぎる」「強烈な効果」は言い過ぎw

>じゃあ調達のソースを出せばいい話

え…お前、とっくに中央調達予定品目・中央調達実績見ろって指摘されてただろ…
それを忘れて調達中止されたとかデマ言った挙句にソース出せとか頭悪いのも大概にしろよw

>延々と誰も言ってない「代替が！」を

その代替にすらならんものを「第1の矢が強すぎる」「強烈な効果」とか言って無駄に煽って、挙句デマ撒き散らしてソースクレクレしてるのがお前・8c-だろ
てか個体識別されてる時点で相当キモがられてるの自覚してる？迷惑だからマジで消えな？

2025/06/29(日) 02:17:46.39

>>404
> それで「第1の矢が強すぎる」「強烈な効果」は言い過ぎw
> その代替にすらならんものを~無駄に煽って

だからさ、言いすぎだー！ってのはただの感想な
自分の感想が肯定されないから煽り、という感覚は幼すぎるし、感想は1回書いたら後は自分の胸の中にどうぞ

11式の話についてはこちらも会計検査院の資料出してる>>381
結局絶対数が少ないという結論は変わらず、同じ話をお前が堂々巡りして話題が止まってる、迷惑だから自分が消えな？皆様に迷惑だ
自覚ねえんだな、気持ち悪い

URLも出せない癖に偉そうにしちゃ駄目、黙ることを覚えよう
これはもう「98-」と「5d-」も荒らし決定で、今後の個体識別しちゃおうｗ

2025/06/29(日) 06:40:57.53

>>405
また国産誘導弾スレを荒らしてるの？
>これはもう「98-」と「5d-」も荒らし決定で、今後の個体識別しちゃおうｗ
とか言うより、8c-類の起こす様々な問題点(迷惑行為)を認識したら？
まあその場合は自決が必要になるかも知れんがw
【自決】
１自分の意志で態度・進退を決めること。「他国の干渉を排し、国民の総意で自決する」「民族自決」
２自分の手で

2025/06/29(日) 12:52:36.15

>言いすぎだー！ってのはただの感想な

「第1の矢が強すぎる>>363 」「強烈な効果>>398」こそ、単なるゲリラの破壊工作手段に対して明らかに過剰な感想なんだよな
まあ世間知らずのアホだからオーバーリアクションしちゃいます、ってんならOK

>結局絶対数が少ないという結論は変わらず

ARM対処ではなくチープキル対処なら高価・大型なレーダの買い増しではなく、安価・小型なC-UAS(M230等)の配備をすすめるべき(実際その方向)で結論出てるけど
足りないと言うなら、日本が中国との有事に勝利するために何基足りないのか教えてよ

>11式の話についてはこちらも会計検査院の資料出してる

だから？お前が他人からの指摘を忘れて、オーバーリアクションとデマをまき散らす消えるべき害悪であることは事実じゃん

2025/06/29(日) 16:54:58.58

>>395
例の155mmってなに？
3式弾？

2025/06/29(日) 20:47:13.38

>>407
ループ荒らしいい加減にしな、迷惑だぞ

皆98-をNGよろしく、固執粘着の害悪だって気づきなさい

>>408
むしろ五式15センチ砲かも？統合対空信管はもう2年前のニュースだった
自爆ドローンにはいいが、至近距離で突発襲撃に使用されるFPVドローン相手にはちょっと大掛かりだな
まあ軽便な探知システム・妨害システムもいずれ買うだろう

「ドローン迎撃でミサイルはもったいない！」155mmりゅう弾砲を対空用にも防衛省
//trafficnews.jp/post/128125
> 昨今高性能化が進むUAV（無人航空機）の中でも、高高度を飛ばない中・小型の機体に対して、有効な対処能力を155mmりゅう弾砲などに付与しようというものです。

2025/06/29(日) 22:37:20.50

パキスタンがアメリカに届くICBM作ってるってさ
日本も核武装してロシア、中国、米国全土に届くミサイル作って欲しい

2025/06/29(日) 22:44:16.44

>>410
島嶼防衛用高速滑空弾のブロック2完成したら3000kmだから中国の主要都市は射程圏になるよ
https://i.imgur.com/7Uwx23N.png

2025/06/30(月) 00:07:18.65

>>410
日本に関していえば「意図さえ持てば短期間で簡単に核武装可能」だという現状がベストだと思う。
滑空弾のブロック2とか潜水艦用VLSが完成すれば対中抑止としては十分。

アメリカはもちろんロシアを相手にする必要はない(固体燃料ロケットの技術力は証明してるんだからロシアに関しても最低限の抑止力はある)。

ここから無理して核武装するメリットは少ない。

2025/06/30(月) 00:17:10.53

>>410
通常弾頭では物量が相当ないと抑止力にはならないし、長距離誘導弾を持つなら確かに核セットじゃないと効果薄いんだよな
まあそのうちにやるんでないの？NPTぶっ壊す覚悟があればだけど、もう何が起きても驚かない
潜水艦用VLSといい、あとは核のゴーサインが出るのを待っているようにしか思えない

自前かシェアリングかはわからんけどね
地上発射機はリスクあるんでやっぱり潜水艦だ

2025/06/30(月) 12:14:55.67

>>409
155mm榴弾の従来型の攻撃任務より防空任務のほうが仕事量大きい

北海道と沖縄で同時に先端が開かれても戦闘任務従事中の155mm榴弾は100門以下
残り200門は遊びが生まれる
なので平時から155mm榴弾を基地周辺に配置して防空支援隊として運用するのは合理的

2025/06/30(月) 12:19:13.93

>>414
155mm砲を配備すべきは要所の都市部でしょ？
舗装道路からも撃てる訳だし

2025/06/30(月) 12:27:56.28

ドローン対策ならレーザートーチカ配備で終わるよ。

2025/06/30(月) 12:33:46.07

てか機銃＆スマートシューター社のサイトをセットで大量配備すべし>ドローン対策

2025/06/30(月) 12:37:21.36

固定砲座にすれば電源が確保しやすくなりそれだけで装弾数は無限になる。
対空シールドで砲座を固めてやればスウォームw戦術にも対応できる。
レーザー一択だと思うがなあ。

2025/06/30(月) 12:37:57.35

FH70も19式も限定旋回だからマトモに対空射撃に使えるの旋回砲塔の99式くらいだろ

2025/06/30(月) 15:20:49.52

本格的にやるんだったら19式改(対空射撃対応型)を開発するんでしょう

2025/06/30(月) 16:01:03.01

>>374
大祖国戦争時のソ連て、82mm迫撃砲と76mm野砲、76mm山砲が主力では

2025/06/30(月) 16:03:24.11

>>395
まあFPVは散弾銃で撃ち落とせるからね
あと対空機関砲でも勿論

2025/06/30(月) 16:06:06.90

>>412
原発人材いないのに出来るの？
爆縮レンズすら作ったことないし……
ガンバレル型ができるくらいでは

2025/07/01(火) 00:14:44.19

>>414
いやまあ、実際どうなるかは分からないが
19式の年次調達数量も微々たるものではあるが増大している、14両ペースを後10年続ければ200両体制になる
射程内のMALEや自爆シャヘド落とすには期待できるね、ただ突発投入される至近距離のFPV相手には厳しそう
こういうのをウクライナも持ってれば、少し違ったんだろうな

>>419
それがなあ、ポンチ絵だと19式なんだよ
横方向の照準は手動で車体の向き変えるのかな
//www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_07_honbun.pdf

2025/07/01(火) 00:20:20.01

>>418
レーザはまだ電源装置の小型化に難があるのと、落とすのに少し時間がかかり射程も短め
維持費の安さを見込んで、基地の建屋に多数配備するならよさそうなんだが

>>422
散弾銃でどうにかできるのは、至近距離かつ少数の場合のみ
最後の盾にはなるけど多数運び込みスウォームされた場合は厳しい
まあ、今の手持ちで対応するなら近SAMとM2でどうにかするしかないのかも

87AWがもっとあれば、具体的には今の4倍くらい
各普通科連隊と県庁所在地に2両づつ

2025/07/01(火) 00:28:14.57

なお現実には

2024年11月8日金瑶節
防衛装備品 20式小銃射撃管制システム契約

【2024年度】*1*2*3
品目 20式小型火器管制銃器
数量 35丁 EA
契約日 2024/09/11
契約相手ソリッド・ソリューションズ
契約金額 84,127,274円

品目 20式射撃管制付き小型火器
数量 300丁 EA
契約日 2025/02/25
契約相手ソリッド・ソリューションズ
契約金額 730,979,700円

2025/07/01(火) 00:30:34.29

↑

imgurの人
SMASHスマート照準器買うのか。
てか空自ってことはこれ対ドローンっぽいね。
目標を照準器の視野に入れて指定し、専用トリガーユニットを引き続けていると、
目標に命中するとFCSが判定されたら撃発するという、戦車とかのそれの小型版みたいなものだそうだが。

2025/07/01(火) 13:12:36.59

>>425
そもそも論として防諜と防空システムをしっかりしとけばいい話だね＞ドローン
印パ衝突でも、インド側もパキスタン側もFPVドローン使いまくってたけど、
双方ともにそれらではダメージをあまり負ってないとみるし

2025/07/01(火) 13:46:13.58

>>428
しかしその防諜と防空こそ日本がもっとも苦手とする分野では…

日本がスパイ天国なんて昭和の時代から言われてる事だし中国人のドローンに護衛艦撮影されて誰も気付かずでSMASH付き小銃配備してもそう簡単に実弾ぶっ放せる法体系や環境じゃないだろ自衛隊

2025/07/01(火) 14:14:41.51

>>429
諜報はともかく防空にはかなり力入れてきたけどな
全国各地にレーダー施設を作り、1960年代から対空ミサイルの開発を始めて
携SAM、近SAM、短SAM、中SAMを国産開発できる国ってあまり無いぞ

2025/07/01(火) 18:04:49.81

>>429
防空はどのNATO加盟国より分厚いだろ
これ以上てロシアやウクライナ、中国くらいしかないんじゃない？

防諜に関しては、日本のそれは敵味方二元論の幼稚な意識しかないからなあ……
まあアメリカとイスラエルも劣化しまくってるんで……

2025/07/01(火) 18:05:55.97

>>429
日本は言論の自由=人権の尊重=諜報の自由みたいになっちゃってるからね

2025/07/01(火) 18:07:49.06

>>432
いやむしろ逆
大河原化工の事件みたいに頭ネットDE真実、又は単純化脳みたいなのが多いのが問題

2025/07/01(火) 23:20:00.29

>>428
じつは>>246と>>384ですでにそう書いてる
ただもう直後でも書かれてるけど、スパイ天国なのがなあ

防空も今までの少数精鋭対応の装備体系では、今後の多数の低脅威対象対処に厳しいのは確かなんだ
近SAMの大幅な増勢と、電子光学照準の機銃を全ての部隊と基地と都市に置く、人的に難しい

2025/07/01(火) 23:22:28.98

>>429
>SMASH付き小銃配備してもそう簡単に実弾ぶっ放せる法体系や環境じゃないだろ自衛隊

ぶっ放す為に300ユニット以上(335？)
買ったと思う訳だが。
スパイ天国？平和な国の話ですよねそれ

2025/07/01(火) 23:55:21.65

>>429
コラテラルダメージに対して非常に敏感だからね

それよりまず、市街地を背景にした状況でドローンをどう検出するか？
護衛艦なら小出力の4面レーダを艦橋の両脇と格納庫上にでも分散して置くか
寄港時に通常の対空レーダは大抵出力を落としてる、フルパワーなんか出したら大変だ
つまり護衛艦なら、至近距離のFPV程度は通常出力でレーダつけるだけで対処できるな

しかし一般の駐屯地や基地はどうするか、なかなか課題は多い
つくづく戦法の進歩が速すぎる、戦時中に言っても仕方ないが

2025/07/01(火) 23:59:32.24

正直日本は防諜ボロカスであらゆる機密がだだ漏れになってそうで怖い
F-3関連の話でイギリスにも半分呆れられてたしな
スパイ防止法なしで防諜しろって大変だししゃーないと思うけどさ

2025/07/02(水) 00:58:11.97

日本人って核爆弾が地上で爆発するより、迎撃弾のブースターが地上に落ちてくる方を遥かに優先して警戒する愚民ばかりだから仕方がない
戦後80年平和だったとか洗脳教育や自己暗示しながら、戦後直後の朝鮮戦争には掃海部隊が参戦してたことも知らないし
そろそろ空想の世界から現実に帰ってきて欲しいよな

2025/07/02(水) 01:33:07.10

>>438
それが平和の代償だ、いつまでも同じように平和だと思いこんでる
撃つ方向は海なのにこちらに落ちてくると思い込む
我が国の両極端を考えると、変に過激化されても困るのが嫌だ

中国も権力者の交代がありそうだし、次が本当に読めない
わかりやすい戦争してくれるならまだマシで、じわじわ浸透されると手の打ちようがない
まあここは誘導弾スレだ、考えても仕方ない

2025/07/02(水) 04:51:37.91

>>438
アショアに関しては河野と岩屋が悪い
特に河野

2025/07/02(水) 06:30:06.26

>>436
>コラテラルダメージに対して非常に敏感だからね

実際に殺されたらブチ切れると思うが
>>438
>日本人って核爆弾が地上で爆発するより、迎撃弾のブースターが地上に落ちてくる方を遥かに優先して警戒する愚民ばかりだから仕方がない
>戦後80年平和だったとか洗脳教育や自己暗示しながら

…その愚民がおとなしく黙ってると思うのか？
実際に～核でなくても～飛翔体なり(ドローンからの)爆弾が起きてきて
日本人が死ぬ事になると思うが。
洗脳解かれて、真逆な対応しだすと思うぞw

2025/07/02(水) 07:27:11.36

基本他責思考が強いから攻撃してきた国に譲歩しろなんて世論にはならんよ
そんぐらいは分かるだろ
何処の国もそうだが長距離攻撃だけで戦意を削げればば苦労しない

2025/07/02(水) 07:30:02.16

他責、が平時の日本セーフ対象
から有事仕掛けた某シーナ野郎共に替わるだけなんよねw

2025/07/02(水) 08:45:11.40

……とりあえす、防諜に関しては他国にやられまくりよりも
妙な認識もった人間が捜査に当たる、裁判所もそれに追随する
ことの方が問題なんだが

まあ日本以外のとこもそうだが、愛国を叫んで過度な取り締まり、単純な二元論に固執し
自国が強みもつ分野の企業が衰退する、という状況を避けることの方が課題だよ

2025/07/02(水) 08:57:25.62

>>336
アメリカに負けるまでは単独で中ソ相手位に単独で大陸利権を維持していた

はい再々論破

2025/07/02(水) 10:14:05.75

>>440
アショアは船に載せて正解だろ
あんなの地上に置いたら先制攻撃ですぐ壊されるわ

仮にアショアが無事に地上で建設出来てても、巡航ミサイルやドローンの攻撃に対して
有効な防御策が取れないって知られたら
税金の無駄遣いしやがって！！ってみたいな共産党の叩き棒にされてた

2025/07/02(水) 14:04:55.91

アショアは元々「イージス艦の船の部分が無いから安くてお得ですよ」って代物だったはずがいざ蓋を開けてみればイージス艦より高くなってるんだからそりゃキャンセルやむなし

2025/07/02(水) 14:11:50.74

価格高騰でアメリカのSM-6調達に暗雲が…。日本は23式作ってて良かったね。

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ89【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ89【滑空弾】