【極超音速】国産誘導弾総合スレ89【滑空弾】

2025/06/08(日) 17:00:20.88

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ88【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743511072/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/08/03(日) 19:19:29.24

何か凄く伸びてるようだけど…
>>654
>通常弾頭なら最低でも3000万発は撃ち込まないと変化は無いだろうし3億発は撃ち込まないと戦争は終わらないぞ

何か桁可笑しくない？
誰かも言ってる通り艦艇中心に破壊すればそんなにいらないけど
因みにこれ　↓
://aviationweek.com/defense/missile-defense-weapons/affordable-cruise-missiles-move-mainstream
米軍既存のトマホークや各種JASSM類は試算に入って無いぞ？

>>682
そのドローンでどう原発設備を破壊するんだ…？
ウクライナ等もドンバス戦争の頃はガード低くて
ドローンにやすやすと弾薬庫に潜り込まれて
大爆発させられたけど…2022年の本開戦後は
そんなに被害出てないよな？

ロシアなら何個も大爆発起こしてるけどw

2025/08/03(日) 19:26:38.71

>>692
個数としては頑張った方か、あっちの飽和攻撃に対応するにはいかにも頼りないが無いよりマシ
もちろん中国のほうも最優先で潰しに来るんだろうが、うまく対策多層化してきてるな
しかしやはり、数

2025/08/03(日) 19:37:51.09

>>692
台湾はNASAMSも導入するからねぇ…
ウクライナでの活躍ぶりを見るに
巡航ミサイル以下は此方が分担して
天弓４はBMDに専念するんじゃない？
Wiki より→2022年6月、台湾と米国政府はNASAMSの台湾購入に同意。台湾は、AIM-9X、AMRAAM、およびAMRAAM-ERミサイルを発射可能な最新型の購入が許可された。
中華民国空軍は、政治的・経済的に重要な場所への野戦防空配備やミサイル指揮システムの強化、ドローン防御のため、米国から

NASAMSを4個中隊（16個小隊）分購入する計画である。

2025/08/04(月) 00:08:08.15

x.com/sashaivanov2053/status/1951974316662243732?s=46
「ロシアが日本の軍事施設を破壊するために必要なミサイルの数はKh-101が200から250発必要」
素人目線だと日本の防空網はかなり厚くて、これだけのミサイルで突破できるのか疑問
イージス艦、パトリオット、中SAMとかあるし
奇襲攻撃などで突破できたならあり得る数字なのかな
「パトリオットを破壊するためにキンジャールを使用すれば、Kh-101の数も減らせる」
ウクライナのパトリオットも撃破できてないのに…？

2025/08/04(月) 00:20:21.82

大量のドローンによる飽和攻撃にはどう対処するん？

2025/08/04(月) 00:42:58.83

>>699
まあ妄想でしかない
ロシア巡航ミサイルの相手をするのはSAMだけじゃないし、FIとか護衛艦群もいるので

2025/08/04(月) 00:57:14.20

>>699
E2Dと戦闘機のコンボ抜いて、ペトリと中SAMだけで合わせると５０個中隊ぐらい居るのを抜いて、他の防空ユニットも抜いてって
Kh101の250発程度でどうやるんだろうな
性能や密度的にも日本はイスラエル並みに強力な防空網持ってるわけで、ウクライナ如きに躓いてるロシアが？
まぁだから躓いてるんだろうけど

2025/08/04(月) 00:59:57.54

>>700
対処不可能
対処不可能だからそんな事は絶対にどんな事があっても絶対に起こらない事として見て見ぬ振りをするのがここの住人の対処方法
起こると主張するのも御法度で一発で売国奴の中国人朝鮮人認定される禁忌だからな

2025/08/04(月) 04:21:02.53

3億発くんちょっと妄想癖入ってきちゃってんよ

2025/08/04(月) 06:55:37.66

中国最大の強みは桁違いの物量だからな
しかもある程度の質まで備わってやがる
中国を想定するなら今までの想定から最低2桁、出来れば3桁4桁増やす方向で考えないといけない
3億も別に大げさな数じゃないし危機感が無さ過ぎるだけ

2025/08/04(月) 07:20:33.80

在日土台人50万による全縦深同時攻撃に備えよ

2025/08/04(月) 08:20:34.82

>>705
>中国最大の強みは桁違いの物量だからな
艦船と軍港だけは桁違いでは無いし、今後も桁違いで増えることは無いよ。艦船を叩けば、航空脅威・弾道弾脅威は残りますが、局面は非常に単純化される。
艦船について言えば、満載1900ton超小型コルベット航続距離2000km(沖縄までは有事なら片道) 80隻を除くと、数的にも質的にも中国海軍がかなり劣勢です。
これに加えて勝利条件の圧倒的な差があります：中国 = 台湾+沖縄に上陸占領を恒久化日米 = 揚陸作戦の成功を阻止。

2025/08/04(月) 10:33:47.64

>>606
小さい。小さすぎる。
総統閣下は陸上戦艦をお望みである。

2025/08/04(月) 11:48:15.02

艦艇や軍港ったって日本に具体的なターゲティング出来るのか？
ただ漫然とミサイルを撃ち込むのではなく『どこの港の』『どの建物の』『どの部分』を狙うのかが出来なければ精密誘導兵器の無駄遣いで空っぽの倉庫や福利厚生の体育館吹き飛ばしたって意味がない

これには平常からの地道な情報収集が必須な訳だが一方日本の防諜能力は十分なスパイ防止法も無く護衛艦の直上をドローン飛ばれても気づかず原発にすらカウンタードローン設備が無いレベルで中国は海自の港なんか調べたい放題

2025/08/04(月) 12:10:37.08

>>709
衛星の撮影で捉えられるだろ？

修理中の艦艇とか。

2025/08/04(月) 12:11:14.93

ここ護衛艦スレだっけ？　彼は有限我は無限、10年一日の如く言い続ける、をホント10年とか続けてるよ。声闘らしいしょ、数字インフレとかｗ

完封できないと共同時事が無駄だ無駄だと大騒ぎはするんでしょうねー。紛争片付いたら会社コンクリ片ひとつ残らず世界中から消し飛ぶと思う。

2025/08/04(月) 12:23:36.06

>>709
平時から何処をどうやって叩くかくらい何処の国でもやってる
自分達がやってない＆相手がやってないと思ってるのは平和ボケした自衛隊と日本の国民だけで戦時になったらいきなり一からやるものでは無い

2025/08/04(月) 12:32:58.97

>>709
そもそも建物狙う必要があんまりない
ウクライナみたいにドックに入った艦艇狙うだろう
それだけでしばらく使えんし

2025/08/04(月) 12:34:40.55

作りかけの奴もなー

そんなこんなで新しい艦艇は投入出来ず
　修理もママならぬ

2025/08/04(月) 12:36:52.84

物資幾らあっても運ぶ船ないと詰みだからな
ターゲットは陸戦より遥かに分かりやすい

2025/08/04(月) 17:41:23.23

まあ港に停泊中の艦船と地上の兵器庫と燃料タンクは吹き飛ばせるでしょ
隠しようもない代物だし

2025/08/04(月) 23:49:34.21

>>711
現状で敵は各種数万発、我は数千発って所
まあ一昔前の、F-2にASM-２のみ88SSMは削減中、という状況からは長足の進歩だ

敵の戦艦さえ沈めればいいんだ！艦隊決戦だ！の前大戦から
敵の揚陸艦さえ沈めればいいんだ！代替手段も迎撃も反撃も考えないんだ！
に移行、相変わらず視野がすぐ狭まる

実際は完封どころか盛大な反撃が予想されるが、発電変電所への攻撃で大規模長期停電
経済の停止とエアコン使用不可、盛夏は避けたい

2025/08/05(火) 00:07:50.21

>>699
このペトリと中SAMは交互に配置され、両方で最大限をカバーしている
四大都市圏以外、特に北陸や南九州はがら空きに近いが、更新は加速している模様

小文字風
1都市圏にこの2種のSAMが各3～4個中隊、合計最大8個中隊と仮定し1中隊に即応16発なら敵弾同時128発まで対処可能
つまり日本の4都市圏に均等に250発なら防げるが、250発×4なら突破される、再装填できれば辛うじて耐える

イージス艦は艦隊の防空があるし、SM-3は1隻あたり8発？非常に少ない
SM-6は大気圏外対処は難しい

直近の戦争のような、大量の弾道弾や高速巡航ミサイルがさらに大量のドローンと共に飛び交う形態は根本的に想定外
レールガンが間に合えば話は違うが、無い物ねだりだな

2025/08/05(火) 00:23:00.13

ぶっちゃけドローンは戦闘機で全部落とせるよなバカ遅いし
ジェットシャヘドはわからんけど

2025/08/05(火) 00:37:22.77

ミサイルが同時（というか1日のうち）に200発以上飛んできたことってウクライナでさえあったっけというレベルだし、安心して良いのでは（パトリオットの装填時間知らないけど）
基地防空用のSAMもあるし
ロシアじゃなくて中国が相手かつ撃ち尽くす勢いで攻撃してきたら話が変わってくるけどさ

2025/08/05(火) 01:00:29.91

>>719
此方戦闘機は敵戦闘機対処にほぼすべて駆り出されると考えたほうがいいのと
1日200発が30日続くと考えるべきだな

ロシア軍が過去最大6495発の長距離ドローン・ミサイル攻撃：ウクライナ迎撃戦闘2025年7月分の傾向
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/2b7374cd80d03e7c5f4c04e7117a0b69be7dd692

敵転用ミサイルは迎撃できず、弾道ミサイルも大半を通してしまっている
巡航ミサイルも3割通してるのが痛い、結局数の戦いになると大国有利ではある

2025/08/05(火) 01:20:02.87

確かに戦闘機の数はそんなに余裕ないもんな
対空ミサイルも同じく
もっとコスパ良く落とせればいいんだけど

2025/08/05(火) 03:28:01.27

APKWSってハイドラにパッシブレーザーシーカー取り付けたやつが安くて大量に載せられるな
これ日本も導入したらいいと思ってる
www.baesystems.com/ja-jp/article/demonstrating-the-effectiveness-of-apkws-against-agile-high-speed-military-drones

2025/08/05(火) 06:38:39.66

>>702
ウクライナは無茶苦茶防空厚かったが
周りから支援されまくっても今のザマ

そもそもペトリは迎撃率悪すぎなんよなあ、航空機相手でも

2025/08/05(火) 09:18:09.48

>>717
嘘は書かない方がいい数万発も持ってるわけないだろ、でかい数字出せばいいと思うてる幼稚園児かお前は

米国防総省の分析などによると、中国は日本を射程に収める地上発射型の中距離弾道ミサイルを約1900発、中距離巡航ミサイルを約300発保有
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220820-OYT1T50270/

2025/08/05(火) 09:24:07.03

>>725
意外と少ないな、中国なら巡航ミサイルを千発単位で持ってると思ってたわ

今後は巡航ミサイルの保有数・性能でわが国が中国を圧倒できる状態を保持できるね

2025/08/05(火) 09:28:12.67

>>726
地上発射型って括りなんで
空発型とか艦発型入れたらもっと増えると思うよ

**!dongri** (ﾜｯﾁｮｲ c4ac-758W [113.20.244.9]) · 2025/08/05(火) 09:41:45.60

>>727
それは両方合わせて約3000発だと言われている
だから、中国の日本に届くミサイルの保有数は合計5000発

当たり前だが、この大半は台湾に使わなきゃならないので、日本と在日米軍に攻撃するとしてもその数は大幅に減る

**!dongri** (ﾜｯﾁｮｲ c4ac-758W [113.20.244.9]) · 2025/08/05(火) 09:47:51.84

このデータはウエイボーで、中国共産党青年団が発表した中国の公式見解の数なので、実際はもっと少ない可能性がある
発表ディタノは以下の数字
大陸間弾道ミサイル約２００発、中距離弾道ミサイル約３００発、短距離弾道ミサイル１１５０発、巡航ミサイル３０００発を保有するという。

2025/08/05(火) 09:48:25.77

ディタノX
したのO

2025/08/05(火) 09:48:44.78

弱敵の日本相手にミサイルなんて高価なレアアイテム使わんだろ
簡易自爆ドローンでペチペチ叩いてるだけで勝手に弾切れ起こして降伏するんだから

2025/08/05(火) 10:05:53.07

>>731
日米側も、海上/軍港の艦船、港湾停泊中の民間船を全部沈める。
臨検とかしなくても中国の海運だけが一方的にストップ、揚陸戦無理・日本台湾の海運ストップも無理。

2025/08/05(火) 12:58:09.93

【礼金】　は廃止するか家主を逮捕すべき　【賄賂】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1754274235/l50

2025/08/05(火) 13:14:26.76

>>732
それがどこまで徹底されるかは怪しい
軍事補給を寸断する能力はあるが
民間輸送を完全寸断するだけの物量はない

ミサイル使うのはコスパ悪いしやるならクイックシンクだな

2025/08/05(火) 14:26:07.71

>>682
核施設への攻撃は同様の報復を覚悟してやる必要があるけど、
支那にそんな覚悟あんの?

2025/08/05(火) 14:28:19.14

>>696
支那は海上封鎖するとほぼ詰むんだよな。
陸上輸送力ないから。

2025/08/05(火) 14:29:54.12

>>700>>703
ドローンの航続距離はすごく短いんだよ。

2025/08/05(火) 14:31:45.12

>>717
ミサイル攻撃は自分も受けることを
想定してするもんやで。

2025/08/05(火) 14:35:10.52

>>734
民間は攻撃が始まればすぐに止まんのよ。
保険つかないから他国に入稿できない。
支那の同盟国になる国なら別だが、
北朝鮮とイランくらいじゃね。
ロシアが支那側に着いたら、核戦争の危機が大きくなるから
やらんのでは。

2025/08/05(火) 16:52:26.28

>>724
そうなの？
キンジャールも迎撃されるからわざわざパトリオット（pac-3？）がない地域ばかり狙ってるって聞いてた

2025/08/05(火) 19:04:49.36

>>721
向こうもそこまで足の長い機材を大量に抱えてる基地は多くないから、たとえ極東軍の全力出撃でも
F-35を計算に入れればCM迎撃に回れる戦闘機は捻り出せるべ。
それに何より中SAMやDD/DDGのSAMが計算に入ってないから
ジルコンやイスカンデルを混ぜたとしても最低限5倍は同時投射しないと有効な打撃は与えられないと思われ。
余裕を持つなら極超音速巡航ミサイルと空中発射弾道弾を同時に600～800発、亜音速CMは（シャヘドコピーで水増しして良いとしても）1000～1500発
加えて極東に展開可能な戦闘攻撃機は保有全機出撃、これくらいやんないと厳しいね。

2025/08/05(火) 22:11:05.53

>>741
巡航ミサイルは多く見積ってもせいぜい200 発位なんだよね
>　2025年7月にウクライナ空軍司令部が報告したロシア軍の長距離ドローン・ミサイル攻撃は合計で6495飛来（ドローン6297機＋ミサイル198発）でした。

あと、巡航ミサイルはHAWKでも撃墜出来るよね
(カリブルも撃墜したとか)

2025/08/05(火) 23:30:57.38

>>719
ジェットされた新ゲラン３は時速500km/hほど、
ただ高度9000m(3万フィート？)を飛んで来るから
対空機銃では撃ち落とせないね
://youtu.be/iuxjgYhUDg4?si=n09QRu0F1TII7YKS

一方で値段がシャヘドの５倍位、百万ドル以上との事で
大量配備は難しそうとの事。

2025/08/05(火) 23:55:06.45

>>725
ロシア軍　1か月　6495発の長距離ドローン・ミサイル攻撃

どうしてそうやって嘘をつく
制裁下のロシアですら2か月で1万に達するじゃないか、たった4レス前の実績も目に入れたくないのか
本当に安心したがりだな

>>731
まさかCSISのシミュがあそこまで神話になるとは思わなんだ、艦船だけ叩けばいいという神話化ｗ
実際は敵も迎撃するしこちらの発射機破壊もするだろう、なんせ原発の目の前にドローン持ち込まれる現状だ
相当の乱戦になるだろうからな

2025/08/05(火) 23:56:22.93

>>744
ドローンとミサイルの区別は付いているのか？

2025/08/05(火) 23:59:44.52

>>737
固定翼タイプは足が長いぞ、何年遅れの偏見だ
短い回転翼タイプすら原発の前に挑発に来やがった
むしろやれるならやってみろだね、汚染水を東シナ海に垂れ流してやる

>>741
そこまで足の長い機材が安価に普遍化してしまった
基地を叩くより諜報網磨いて製造工場叩く方がいいんだが、どこまでできるか

キンジャールの迎撃率が意外と短い、シャヘドコピーをとりあえず1か月分ぶちまけて対処飽和してから
この手の弾道弾織り交ぜられると相当しんどいね

2025/08/06(水) 00:40:01.05

>>743
百万ドル（１．５億円）って確か１２式SSM向上型も同じぐらいの値段だったよね
こんなポンコツに１．５億円も払いたくないわ、技術力が無い国は悲しいねえ

2025/08/06(水) 12:15:10.94

>>746
足の長い、は有人固定翼機な。
あとウクライナでのイスカンデルの迎撃率はPACの配備数の問題があるから
物理的により配備数が多くて密度も高い対日戦想定なら迎撃率はさらに上がる。
加えてシャヘドコピーは飛行特性の関係上BMDアセットとは使用弾が競合しないから
巡航ミサイルを水増しする意味はあってもBMの到達率向上には寄与しない。
だから俺が言ったように、シャヘドコピー、巡航ミサイル、極超音速CM、BMトータルで
2000発クラスを到達時間を分単位で合わせて同時投射
かつ有人機による空爆をセットでやらないと有効な打撃には繋がらないって話に帰結するんよ。航空戦力もウクライナより遥かに高性能だから
ロシア側も無傷では帰れない前提でね。

2025/08/06(水) 15:33:33.72

ウクライナで固定翼無人機を連日数百機発射できてるのは発射施設を大量整備してるのもあるからなぁ、それでも1日の最大投射数は600機弱だから1000を超える飽和攻撃となると相当数の資材運搬が発生するだろう
もし極東でそういう動きがあるなら情報収集衛星で探知警戒は十分可能だと思う

2025/08/06(水) 16:56:40.66

敵がこちらの都合良く動いてくれる＆こちらの行動は100％成功すると言う主張を日本では老害と言う

2025/08/06(水) 20:11:53.39

>>745
ドローンとミサイルなんてシームレスに繋がる概念で明確な区別なんかないだろ

2025/08/06(水) 20:55:06.17

>>751
ゲラン3辺りだったらそう言えるかもな(値段も所謂ミサイル並)

180km/hしか出ない、12.7mm搭載テクニカル()
でも撃墜出来るドローンとなると、どうよ？

2025/08/06(水) 22:45:09.28

>>748
無人固定翼も足が長いぞ、シャヘドは2000㎞を優に超える
BMDに空中発射キンジャール加わるとして、日本の場合ペトリの発射機それなりに分散してる、誘導弾本体も年間生産30発
増産予定もせいぜい倍

シャヘドコピーはBMDと使用弾競合せずとも通常のCM迎撃資源と盛大に競合する
2000発クラスは日本全土への想定だろうが、1都市圏では500どころか250でも正直飽和しうる
新近SAMだって月に6000発作れんのかね

有人機の空爆は状況次第、どうも今の流行はインフラ破壊の模様
こうなると小規模多数の破壊可能な無人機が相対的にコスパで有利、後詰めの有人機爆撃は否定しない

日本の場合ウクライナと違って初期段階での航空機退避が難しく、ほぼ戦闘機基地が中露から1000㎞以内
グアムや最悪硫黄島への対比になるが、どこまで先方が受け入れできるか

2025/08/06(水) 22:52:51.86

>>753
>シャヘドコピーはBMDと使用弾競合せずとも通常のCM迎撃資源と盛大に競合する

盛大、？？？
例の500km/hジェット型はさておき小型レシプロ機でも
墜落させられるのよね、シャヘドコピー。まぁ200km/hとか
非経済的な飛行速度を実現できないから仕方ないか
://www.msn.com/ja-jp/news/techandscience/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A-%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%92%E6%A4%9C%E7%9F%A5-%E7%84%A1%E5%8A%9B%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%82%92%E6%90%AD%E8%BC%89%E3%81%97%E3%81%9F%E8%BB%BD%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F%E3%82%92%E5%B0%8E%E5%85%A5/ar-AA1HljWE

ウクライナ、ロシアのドローンを検知・無力化する技術を搭載した軽飛行機を導入

この飛行機は最大12時間の飛行時間を持ち、最高速度は時速300キロメートルで、緊急用パラシュートと高高度飛行用酸素発生器を装備しています。

2025/08/06(水) 22:55:17.86

時速２００ｋｍだと日本本土へ到達するまで５時間前後はかかるし、迎撃機を全機上げるのに十分な猶予があると思うぞ
なので初期段階での退避に関して自爆ドローンは考慮の埒外だろう、問題なのは巡航ミサイルと弾道ミサイルの方

2025/08/06(水) 22:58:48.39

ちなみにジェットドローンは生産資源が巡航ミサイルとモロ被りしてるので、作るならジェットドローンか巡航ミサイルのどちらか二択になる
ジェットドローン＆巡航ミサイルを一定期間内に生産できる合計数は概ね一定で、どっちかの生産量を増やすともう片方が減る

2025/08/06(水) 23:04:27.59

ジェット無人機と巡航ミサイル差は難しい問題だが、発射プラットフォームが別だから飽和攻撃の際にリソースが被らない利点はある
しこたま作って事前備蓄しなきゃいけないから初撃で戦略目標全て破壊する覚悟がないといけないが……

2025/08/06(水) 23:20:07.81

>>755
退避をするのに迎撃もする、ウクライナではこの辺どうだったんだろうな

最初期段階で電撃的攻撃からの退避、ドローンの迎撃はその後の体制整えた段階からのようだ
この最初期の、が巡航ミサイルと弾道ミサイルになるんだろう、だからそれは正しい意見だ

2025/08/06(水) 23:23:14.41

>>757
１０か所の基地に各１０棟の倉庫、１棟に６０機のドローン
まあこんなもんか、そこに弾道弾と高速巡航ミサイルと通常巡航ミサイルと
併用されるとここまで面倒になるか

2025/08/06(水) 23:25:35.72

>>758
ウクライナは陸地で起伏があるし、何より高性能な長距離レーダーが無いので自爆ドローンの迎撃には初期から苦労していた
日本の場合は周囲が全くフラットな海原だし、金と技術にモノをいわせた高性能レーダーがハリネズミのように置かれてるので状況が全く違うと思う

2025/08/06(水) 23:35:17.86

日本に攻撃した後何がしたいかによるしなあ
攻撃して終わりてことはないわけで

2025/08/06(水) 23:47:00.28

>>759
この前の対日攻撃計画案だと250前後の巡航/ 弾道ミサイルで攻撃すると記載されてたから1000以上の囮無人機を飛ばせば防空飽和は達成できるだろう

そもそも何のために対日攻撃をするか？無知ゆえに大統領閣下の戦略は深淵すぎて……
https://i.imgur.com/VdJZSAh.jpeg

2025/08/06(水) 23:48:53.25

>>760
日本の場合、敵もその長距離レーダーをほぼ確実に初手で潰しに来るであろう事と
ウクライナと異なりまんべんなく敵に面しているのが問題だな
海が視界として開けているのは敵にとっても同じなので

対空対処能力の高い護衛艦がもっとあればと思う

2025/08/06(水) 23:52:01.29

>>762
新型コロナは陰謀だからウクライナを攻撃する、なんて大統領が言ったかは知らないが
何かに駆られた人間に論理的思考を求めるのは無駄、とはいえ２５０はいくら何でも舐めてるだろ

こんなものが出てくるということは、一時期言われていた対日攻撃案は意外とガセでもなかったのか

2025/08/07(木) 00:06:17.54

>>762
その露助案自体が超眉唾だけど、そこに描かれてる火力投射手段の内実際日本に対してまともに使えるのは爆撃機とTELだけだと思うよ
艦船と潜水艦は一度きりの使い捨てで片道特攻になる、日本の対艦・対潜戦力に対して生き残れるチャンスは無い
爆撃機から発射できるのも射程1000km超のごく限られたミサイルのみに限られるだろう

というか日本が配備してるSAMってパトリオットだけじゃないんだけどな。中SAMとか11式とかもあるのにたった250発じゃ日本の防空はほぼ抜けないぞ

2025/08/07(木) 00:17:30.55

>>765
面白いと言ってしまうと語弊になるんだが、ペトリと中SAMホークはお互いにあまり被らないように配置されてる
大都市圏ではそれぞれ３～４中隊ぐらいづつ、合わせて８個隊くらいか？
PAC-3はBMD射程は短いが、PAC-2と3の対航空機射程はそこそこ長い

ただそれでも1部隊あたり即応弾は20発前後だ、都市圏あたりで考えたら250発同時に撃たれると抜かれる
満遍なく撃ち込まれるならどうにか耐える

ホークまだ更新しないのか、令和7年で6個中隊ぐらい更新できそうな予算出てるんだが

2025/08/07(木) 00:24:57.79

>>766
ここでいう抜けないってのは基地防空限定の話ね、都市部の防護まではさすがに無理だと思う
なので民間インフラにはいくらか被害が出るのを許容しないとならない
なので海自もレールガンとか安価である程度手数のある対空手段を模索してるんだろうけど

中国とロシアどっちもそうなんだけど最大の問題は長距離爆撃機からの火力投射で、コイツに延々とミサイルを遠投されるとさすがのわが国でも疲弊する
なので爆撃機も潰せるGCAP＋無人機編隊の整備が急務なのよね

2025/08/07(木) 00:49:39.95

都市防空したいならその都市にSAM置かなきゃならないけど
落下物ヤダー、ミサイル落ちてくるのは憲法９条でOK・・・って言ってるから万が一は皆で爆死すれば怖くない

2025/08/07(木) 02:03:06.09

>>767
その被害が出るのを許容、というのがどう転ぶか
結局は総合力で対処するしかない、余裕だ平気だという状況にはならないだろうな

何事も後手に回っているのが痛い、GCAPもこのままだと遅延が発生する状況
レールガンをゲームチェンジャーに出来るかは分からないが、対空可能な装輪戦闘車が数揃いそうなのは不幸中の幸い

2025/08/07(木) 08:57:42.87

日本のこれまでの世論動向から考えれば、都市を攻撃された場合国民は中国本土攻撃を激しく求めることになるだろう
WW2敗戦によって作られた平和主義の裏返しとして侵略を始めた国には全ての都市を絨毯爆撃して核兵器で懲罰すれば良いという倒錯した理論が成り立つ

そもそも憲法からして「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」と書いている。信頼できない場合は全員ぶっ殺すしかないという結論になるのは自然だし、この考え方はウクライナ戦争への反応でも明らかになっている
世界中で日本が一番ロシアが悪く、NATOアメリカウクライナは戦争原因では無いという考えを強く持っている
https://i.imgur.com/dcQRK2u.jpeg

2025/08/07(木) 10:41:40.86

日本は核兵器を2発使用する権利を持っている

2025/08/07(木) 16:17:36.10

>>762
250発程度なら防げる
250発+ドローン1000機では撹乱不足
ウクライナ戦争勃発前で日本は重要地域のSAM数を護衛艦込300発で計画してた
現在その倍のミサイル配備中で

03式40中隊80発射基480発
PAC3　576基
MSE　384基
ASAM搭載DD20隻以上　ASAM300基以上
イージス12隻　SAM600基
近SAMその他小型SAM1000基
大型ミサイル2500基　小型SAM1000

日本のSAM物量は米中露と同規模
テルアビブ攻撃程度の物量では拠点破壊できない

2025/08/08(金) 10:38:50.52

>>769
遅延しませんが？

2025/08/08(金) 11:25:03.37

GCAPは日本の開発プランがベースになっており、英伊はオブザーバー的立場。
スケジュールは一切遅延なくむしろ加速してる。
29年には初号機が飛びそうな勢いだが。

2025/08/08(金) 22:35:48.32

日本も台湾も大量に機雷ばらまくし大規模な奇襲上陸は無理では

2025/08/08(金) 23:27:02.92

上陸と言うか地上戦についてはあらゆる可能性を考えないとダメだけど（およそそこまでやるか、をきっちりやる国相手ですし）
ちょっとスレチ。

ただ、海上兵器は相手への遅延は出来ても根本的に完封できない代物なので期待も程々に。
1000㎞位の地上発射対艦ミサイルとか彼方にしたら悪夢だろうに、それなりに隠ぺいの演習もやっているし、元地理情報隊はSSM射点予定地を山のようにリストアップしてるだろうて。

2025/08/09(土) 00:07:24.40

>>772
03式は改合わせても40中隊もないのでは
発射機の基とミサイルの発がぐちゃぐちゃ
まだない艦も含めて支離滅裂

まんべんなく来るならともかく日本は広い、集中された場合も考慮

レールガン大量配備まだか、30㎜砲搭載の機動防空部隊も1000両くらい必要
後者のあるウクライナでも打ち漏らしが最近目立つ

>>773
イギリスが足を引っ張っている模様

2025/08/09(土) 00:18:15.22

>>776
まあその通りではあるんだよな
たかが1000発や2000発そこらの巡航ミサイルで、敵を完封出来たら誰も苦労はしないって話の通りで
敵も隠蔽を行うのは盲点だった、分かりやすい地上施設はともかく敵部隊は楽に撃破できない想定もいるか

コンセプトとしてはそれでいい、損害を引き換えに敵に侵攻を断念させる、侵攻発生を抑止する
抑止力のあるべき姿が働いている、侵攻発生しないのが一番我が国にとって好ましいからな

2025/08/09(土) 06:28:29.37

>>740
まあ大勝利を自称するウクライナ軍の下っ端広報だからなあ……

ちなみにボスのシルスキーが昨夏に戦況示すなかで迎撃率も出したけど
カリブルやKh-101は40～50%、P-800やKh -22は迎撃率1%未満だった

2025/08/09(土) 06:30:28.23

>>743
100万ドルもしないしない(笑)
ターボジェットが高いからが理由だけど、アリエクで買えるくっそ安い（30万円くらい）のを利用してるから

無論、西側諸国では高いだろうけどな

2025/08/09(土) 06:34:56.89

>>772
PAC3はウクライナ軍が残り僅少と評した2023年初頭のS300より少し多いくらいやね、まあMSEもあるけど
開戦前は2000基以上あり諸外国から譲り受けた分もあるのに、1年も経たずに400基程度にまで減った

2025/08/09(土) 08:41:34.22

>>780
>100万ドルもしないしない(笑)
ターボジェットが高いからが理由だけど、アリエクで買えるくっそ安い（30万円くらい）のを利用してるから
ロシアは中国製のターボジェット(フーシ派ミサイルも載せてるガスタービン？)を輸入してるのかな？

>無論、西側諸国では高いだろうけどな
西側でも安いターボジェット作れば
てアンドｭリルが実現してるか。
上の米国での3000発低コスト巡航ミサイル生産の
一翼を担ってるけどその一番下のラインナップ、
バラクーダ-100がヘルファイアと同じ値段で
作れると言ってるからなぁ。
(2021年価格で15万ドル位↑ん)

2025/08/09(土) 09:06:16.93

ターボジェットは燃費悪いから、射程1000km超えるのは無理になるけどな
12式地対艦誘導弾能力向上型も射程伸ばすために、ターボファンエンジンを新規に開発したし

2025/08/09(土) 10:06:43.09

12式地対艦誘導弾能力向上型のターボファンエンジンってMHI製？
KHIの多目的な対艦ミサイルみたいなヤツのエンジンはKHI製だけど

2025/08/09(土) 10:15:34.74

>>784
川崎のKJ300だよ

2025/08/09(土) 11:29:27.80

12式能力向上型はターボジェットのままだろ
だからあれだけ大型化した

2025/08/09(土) 11:36:01.26

>川崎のKJ300だよ
うーん、KJ300はwiki見たら
「'22年度内に納入予定」ってあったから
12式SSM能力向上型には間に合わないんじゃないかなぁ

2025/08/09(土) 12:18:13.73

ターボジェットの12式の射程が250km
同じターボジェットだったら、少々大きくなったぐらいで3倍以上も射程は伸びないだろ

2025/08/09(土) 15:50:47.03

12式能力向上型は24式とかで制式化しないんか、ずっとこう呼ぶのダルいの

2025/08/09(土) 16:19:07.91

急造品だからあんまり長く作らないのかもね

2025/08/09(土) 17:09:07.26

>ダルい
確かにダルいわ
P-1も能力向上型になったけど変更点がよく分からんから大して区別して無いな
でも12式SSMの能力向上型は別モンだから制式変えて良いと思うわ
あとASM-3系もポロポロ変わるよな

2025/08/09(土) 17:27:17.65

そのうち中多みたいに自衛隊内の通称で呼ばれるようになるでしょ

2025/08/09(土) 18:20:57.61

>>781
2000もあったのがそんなに減ったの？
移動式の対空ミサイルって撃破されにくいイメージだったのに

2025/08/09(土) 18:39:47.40

>>793
そもそも供与数が公開されていないので、話自体も眉唾
米軍の在庫だって数年前の時点で1600発なので、それを超える数を供与していることになっておかしい
MSEのフルレート生産だって年500、2年分上乗せしても奇妙

相当射耗してるのは確か
でもおおもとの書き方が悪すぎる、発と基がぐちゃぐちゃで、弾本体か発射機か分かりづらいようにしてる

2025/08/09(土) 19:40:20.60

まぁ確かに「能力向上型」とか「改善型」とか交互に付け足していくのはアホだな
どうしても付けるなら改１改２とか向上１向上２とか、どっちかで統一しろという

2025/08/09(土) 19:58:09.64

日本の昔の映画みたいなや　悪名　続悪名　新悪名　続・新悪名　みたいな。　

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ89【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ89【滑空弾】