【極超音速】国産誘導弾総合スレ89【滑空弾】

2025/06/08(日) 17:00:20.88

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

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【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ88【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743511072/

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2025/08/06(水) 12:15:10.94

>>746
足の長い、は有人固定翼機な。
あとウクライナでのイスカンデルの迎撃率はPACの配備数の問題があるから
物理的により配備数が多くて密度も高い対日戦想定なら迎撃率はさらに上がる。
加えてシャヘドコピーは飛行特性の関係上BMDアセットとは使用弾が競合しないから
巡航ミサイルを水増しする意味はあってもBMの到達率向上には寄与しない。
だから俺が言ったように、シャヘドコピー、巡航ミサイル、極超音速CM、BMトータルで
2000発クラスを到達時間を分単位で合わせて同時投射
かつ有人機による空爆をセットでやらないと有効な打撃には繋がらないって話に帰結するんよ。航空戦力もウクライナより遥かに高性能だから
ロシア側も無傷では帰れない前提でね。

2025/08/06(水) 15:33:33.72

ウクライナで固定翼無人機を連日数百機発射できてるのは発射施設を大量整備してるのもあるからなぁ、それでも1日の最大投射数は600機弱だから1000を超える飽和攻撃となると相当数の資材運搬が発生するだろう
もし極東でそういう動きがあるなら情報収集衛星で探知警戒は十分可能だと思う

2025/08/06(水) 16:56:40.66

敵がこちらの都合良く動いてくれる＆こちらの行動は100％成功すると言う主張を日本では老害と言う

2025/08/06(水) 20:11:53.39

>>745
ドローンとミサイルなんてシームレスに繋がる概念で明確な区別なんかないだろ

2025/08/06(水) 20:55:06.17

>>751
ゲラン3辺りだったらそう言えるかもな(値段も所謂ミサイル並)

180km/hしか出ない、12.7mm搭載テクニカル()
でも撃墜出来るドローンとなると、どうよ？

2025/08/06(水) 22:45:09.28

>>748
無人固定翼も足が長いぞ、シャヘドは2000㎞を優に超える
BMDに空中発射キンジャール加わるとして、日本の場合ペトリの発射機それなりに分散してる、誘導弾本体も年間生産30発
増産予定もせいぜい倍

シャヘドコピーはBMDと使用弾競合せずとも通常のCM迎撃資源と盛大に競合する
2000発クラスは日本全土への想定だろうが、1都市圏では500どころか250でも正直飽和しうる
新近SAMだって月に6000発作れんのかね

有人機の空爆は状況次第、どうも今の流行はインフラ破壊の模様
こうなると小規模多数の破壊可能な無人機が相対的にコスパで有利、後詰めの有人機爆撃は否定しない

日本の場合ウクライナと違って初期段階での航空機退避が難しく、ほぼ戦闘機基地が中露から1000㎞以内
グアムや最悪硫黄島への対比になるが、どこまで先方が受け入れできるか

2025/08/06(水) 22:52:51.86

>>753
>シャヘドコピーはBMDと使用弾競合せずとも通常のCM迎撃資源と盛大に競合する

盛大、？？？
例の500km/hジェット型はさておき小型レシプロ機でも
墜落させられるのよね、シャヘドコピー。まぁ200km/hとか
非経済的な飛行速度を実現できないから仕方ないか
://www.msn.com/ja-jp/news/techandscience/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A-%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%92%E6%A4%9C%E7%9F%A5-%E7%84%A1%E5%8A%9B%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%82%92%E6%90%AD%E8%BC%89%E3%81%97%E3%81%9F%E8%BB%BD%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F%E3%82%92%E5%B0%8E%E5%85%A5/ar-AA1HljWE

ウクライナ、ロシアのドローンを検知・無力化する技術を搭載した軽飛行機を導入

この飛行機は最大12時間の飛行時間を持ち、最高速度は時速300キロメートルで、緊急用パラシュートと高高度飛行用酸素発生器を装備しています。

2025/08/06(水) 22:55:17.86

時速２００ｋｍだと日本本土へ到達するまで５時間前後はかかるし、迎撃機を全機上げるのに十分な猶予があると思うぞ
なので初期段階での退避に関して自爆ドローンは考慮の埒外だろう、問題なのは巡航ミサイルと弾道ミサイルの方

2025/08/06(水) 22:58:48.39

ちなみにジェットドローンは生産資源が巡航ミサイルとモロ被りしてるので、作るならジェットドローンか巡航ミサイルのどちらか二択になる
ジェットドローン＆巡航ミサイルを一定期間内に生産できる合計数は概ね一定で、どっちかの生産量を増やすともう片方が減る

2025/08/06(水) 23:04:27.59

ジェット無人機と巡航ミサイル差は難しい問題だが、発射プラットフォームが別だから飽和攻撃の際にリソースが被らない利点はある
しこたま作って事前備蓄しなきゃいけないから初撃で戦略目標全て破壊する覚悟がないといけないが……

2025/08/06(水) 23:20:07.81

>>755
退避をするのに迎撃もする、ウクライナではこの辺どうだったんだろうな

最初期段階で電撃的攻撃からの退避、ドローンの迎撃はその後の体制整えた段階からのようだ
この最初期の、が巡航ミサイルと弾道ミサイルになるんだろう、だからそれは正しい意見だ

2025/08/06(水) 23:23:14.41

>>757
１０か所の基地に各１０棟の倉庫、１棟に６０機のドローン
まあこんなもんか、そこに弾道弾と高速巡航ミサイルと通常巡航ミサイルと
併用されるとここまで面倒になるか

2025/08/06(水) 23:25:35.72

>>758
ウクライナは陸地で起伏があるし、何より高性能な長距離レーダーが無いので自爆ドローンの迎撃には初期から苦労していた
日本の場合は周囲が全くフラットな海原だし、金と技術にモノをいわせた高性能レーダーがハリネズミのように置かれてるので状況が全く違うと思う

2025/08/06(水) 23:35:17.86

日本に攻撃した後何がしたいかによるしなあ
攻撃して終わりてことはないわけで

2025/08/06(水) 23:47:00.28

>>759
この前の対日攻撃計画案だと250前後の巡航/ 弾道ミサイルで攻撃すると記載されてたから1000以上の囮無人機を飛ばせば防空飽和は達成できるだろう

そもそも何のために対日攻撃をするか？無知ゆえに大統領閣下の戦略は深淵すぎて……
https://i.imgur.com/VdJZSAh.jpeg

2025/08/06(水) 23:48:53.25

>>760
日本の場合、敵もその長距離レーダーをほぼ確実に初手で潰しに来るであろう事と
ウクライナと異なりまんべんなく敵に面しているのが問題だな
海が視界として開けているのは敵にとっても同じなので

対空対処能力の高い護衛艦がもっとあればと思う

2025/08/06(水) 23:52:01.29

>>762
新型コロナは陰謀だからウクライナを攻撃する、なんて大統領が言ったかは知らないが
何かに駆られた人間に論理的思考を求めるのは無駄、とはいえ２５０はいくら何でも舐めてるだろ

こんなものが出てくるということは、一時期言われていた対日攻撃案は意外とガセでもなかったのか

2025/08/07(木) 00:06:17.54

>>762
その露助案自体が超眉唾だけど、そこに描かれてる火力投射手段の内実際日本に対してまともに使えるのは爆撃機とTELだけだと思うよ
艦船と潜水艦は一度きりの使い捨てで片道特攻になる、日本の対艦・対潜戦力に対して生き残れるチャンスは無い
爆撃機から発射できるのも射程1000km超のごく限られたミサイルのみに限られるだろう

というか日本が配備してるSAMってパトリオットだけじゃないんだけどな。中SAMとか11式とかもあるのにたった250発じゃ日本の防空はほぼ抜けないぞ

2025/08/07(木) 00:17:30.55

>>765
面白いと言ってしまうと語弊になるんだが、ペトリと中SAMホークはお互いにあまり被らないように配置されてる
大都市圏ではそれぞれ３～４中隊ぐらいづつ、合わせて８個隊くらいか？
PAC-3はBMD射程は短いが、PAC-2と3の対航空機射程はそこそこ長い

ただそれでも1部隊あたり即応弾は20発前後だ、都市圏あたりで考えたら250発同時に撃たれると抜かれる
満遍なく撃ち込まれるならどうにか耐える

ホークまだ更新しないのか、令和7年で6個中隊ぐらい更新できそうな予算出てるんだが

2025/08/07(木) 00:24:57.79

>>766
ここでいう抜けないってのは基地防空限定の話ね、都市部の防護まではさすがに無理だと思う
なので民間インフラにはいくらか被害が出るのを許容しないとならない
なので海自もレールガンとか安価である程度手数のある対空手段を模索してるんだろうけど

中国とロシアどっちもそうなんだけど最大の問題は長距離爆撃機からの火力投射で、コイツに延々とミサイルを遠投されるとさすがのわが国でも疲弊する
なので爆撃機も潰せるGCAP＋無人機編隊の整備が急務なのよね

2025/08/07(木) 00:49:39.95

都市防空したいならその都市にSAM置かなきゃならないけど
落下物ヤダー、ミサイル落ちてくるのは憲法９条でOK・・・って言ってるから万が一は皆で爆死すれば怖くない

2025/08/07(木) 02:03:06.09

>>767
その被害が出るのを許容、というのがどう転ぶか
結局は総合力で対処するしかない、余裕だ平気だという状況にはならないだろうな

何事も後手に回っているのが痛い、GCAPもこのままだと遅延が発生する状況
レールガンをゲームチェンジャーに出来るかは分からないが、対空可能な装輪戦闘車が数揃いそうなのは不幸中の幸い

2025/08/07(木) 08:57:42.87

日本のこれまでの世論動向から考えれば、都市を攻撃された場合国民は中国本土攻撃を激しく求めることになるだろう
WW2敗戦によって作られた平和主義の裏返しとして侵略を始めた国には全ての都市を絨毯爆撃して核兵器で懲罰すれば良いという倒錯した理論が成り立つ

そもそも憲法からして「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」と書いている。信頼できない場合は全員ぶっ殺すしかないという結論になるのは自然だし、この考え方はウクライナ戦争への反応でも明らかになっている
世界中で日本が一番ロシアが悪く、NATOアメリカウクライナは戦争原因では無いという考えを強く持っている
https://i.imgur.com/dcQRK2u.jpeg

2025/08/07(木) 10:41:40.86

日本は核兵器を2発使用する権利を持っている

2025/08/07(木) 16:17:36.10

>>762
250発程度なら防げる
250発+ドローン1000機では撹乱不足
ウクライナ戦争勃発前で日本は重要地域のSAM数を護衛艦込300発で計画してた
現在その倍のミサイル配備中で

03式40中隊80発射基480発
PAC3　576基
MSE　384基
ASAM搭載DD20隻以上　ASAM300基以上
イージス12隻　SAM600基
近SAMその他小型SAM1000基
大型ミサイル2500基　小型SAM1000

日本のSAM物量は米中露と同規模
テルアビブ攻撃程度の物量では拠点破壊できない

2025/08/08(金) 10:38:50.52

>>769
遅延しませんが？

2025/08/08(金) 11:25:03.37

GCAPは日本の開発プランがベースになっており、英伊はオブザーバー的立場。
スケジュールは一切遅延なくむしろ加速してる。
29年には初号機が飛びそうな勢いだが。

2025/08/08(金) 22:35:48.32

日本も台湾も大量に機雷ばらまくし大規模な奇襲上陸は無理では

2025/08/08(金) 23:27:02.92

上陸と言うか地上戦についてはあらゆる可能性を考えないとダメだけど（およそそこまでやるか、をきっちりやる国相手ですし）
ちょっとスレチ。

ただ、海上兵器は相手への遅延は出来ても根本的に完封できない代物なので期待も程々に。
1000㎞位の地上発射対艦ミサイルとか彼方にしたら悪夢だろうに、それなりに隠ぺいの演習もやっているし、元地理情報隊はSSM射点予定地を山のようにリストアップしてるだろうて。

2025/08/09(土) 00:07:24.40

>>772
03式は改合わせても40中隊もないのでは
発射機の基とミサイルの発がぐちゃぐちゃ
まだない艦も含めて支離滅裂

まんべんなく来るならともかく日本は広い、集中された場合も考慮

レールガン大量配備まだか、30㎜砲搭載の機動防空部隊も1000両くらい必要
後者のあるウクライナでも打ち漏らしが最近目立つ

>>773
イギリスが足を引っ張っている模様

2025/08/09(土) 00:18:15.22

>>776
まあその通りではあるんだよな
たかが1000発や2000発そこらの巡航ミサイルで、敵を完封出来たら誰も苦労はしないって話の通りで
敵も隠蔽を行うのは盲点だった、分かりやすい地上施設はともかく敵部隊は楽に撃破できない想定もいるか

コンセプトとしてはそれでいい、損害を引き換えに敵に侵攻を断念させる、侵攻発生を抑止する
抑止力のあるべき姿が働いている、侵攻発生しないのが一番我が国にとって好ましいからな

2025/08/09(土) 06:28:29.37

>>740
まあ大勝利を自称するウクライナ軍の下っ端広報だからなあ……

ちなみにボスのシルスキーが昨夏に戦況示すなかで迎撃率も出したけど
カリブルやKh-101は40～50%、P-800やKh -22は迎撃率1%未満だった

2025/08/09(土) 06:30:28.23

>>743
100万ドルもしないしない(笑)
ターボジェットが高いからが理由だけど、アリエクで買えるくっそ安い（30万円くらい）のを利用してるから

無論、西側諸国では高いだろうけどな

2025/08/09(土) 06:34:56.89

>>772
PAC3はウクライナ軍が残り僅少と評した2023年初頭のS300より少し多いくらいやね、まあMSEもあるけど
開戦前は2000基以上あり諸外国から譲り受けた分もあるのに、1年も経たずに400基程度にまで減った

2025/08/09(土) 08:41:34.22

>>780
>100万ドルもしないしない(笑)
ターボジェットが高いからが理由だけど、アリエクで買えるくっそ安い（30万円くらい）のを利用してるから
ロシアは中国製のターボジェット(フーシ派ミサイルも載せてるガスタービン？)を輸入してるのかな？

>無論、西側諸国では高いだろうけどな
西側でも安いターボジェット作れば
てアンドｭリルが実現してるか。
上の米国での3000発低コスト巡航ミサイル生産の
一翼を担ってるけどその一番下のラインナップ、
バラクーダ-100がヘルファイアと同じ値段で
作れると言ってるからなぁ。
(2021年価格で15万ドル位↑ん)

2025/08/09(土) 09:06:16.93

ターボジェットは燃費悪いから、射程1000km超えるのは無理になるけどな
12式地対艦誘導弾能力向上型も射程伸ばすために、ターボファンエンジンを新規に開発したし

2025/08/09(土) 10:06:43.09

12式地対艦誘導弾能力向上型のターボファンエンジンってMHI製？
KHIの多目的な対艦ミサイルみたいなヤツのエンジンはKHI製だけど

2025/08/09(土) 10:15:34.74

>>784
川崎のKJ300だよ

2025/08/09(土) 11:29:27.80

12式能力向上型はターボジェットのままだろ
だからあれだけ大型化した

2025/08/09(土) 11:36:01.26

>川崎のKJ300だよ
うーん、KJ300はwiki見たら
「'22年度内に納入予定」ってあったから
12式SSM能力向上型には間に合わないんじゃないかなぁ

2025/08/09(土) 12:18:13.73

ターボジェットの12式の射程が250km
同じターボジェットだったら、少々大きくなったぐらいで3倍以上も射程は伸びないだろ

2025/08/09(土) 15:50:47.03

12式能力向上型は24式とかで制式化しないんか、ずっとこう呼ぶのダルいの

2025/08/09(土) 16:19:07.91

急造品だからあんまり長く作らないのかもね

2025/08/09(土) 17:09:07.26

>ダルい
確かにダルいわ
P-1も能力向上型になったけど変更点がよく分からんから大して区別して無いな
でも12式SSMの能力向上型は別モンだから制式変えて良いと思うわ
あとASM-3系もポロポロ変わるよな

2025/08/09(土) 17:27:17.65

そのうち中多みたいに自衛隊内の通称で呼ばれるようになるでしょ

2025/08/09(土) 18:20:57.61

>>781
2000もあったのがそんなに減ったの？
移動式の対空ミサイルって撃破されにくいイメージだったのに

2025/08/09(土) 18:39:47.40

>>793
そもそも供与数が公開されていないので、話自体も眉唾
米軍の在庫だって数年前の時点で1600発なので、それを超える数を供与していることになっておかしい
MSEのフルレート生産だって年500、2年分上乗せしても奇妙

相当射耗してるのは確か
でもおおもとの書き方が悪すぎる、発と基がぐちゃぐちゃで、弾本体か発射機か分かりづらいようにしてる

2025/08/09(土) 19:40:20.60

まぁ確かに「能力向上型」とか「改善型」とか交互に付け足していくのはアホだな
どうしても付けるなら改１改２とか向上１向上２とか、どっちかで統一しろという

2025/08/09(土) 19:58:09.64

日本の昔の映画みたいなや　悪名　続悪名　新悪名　続・新悪名　みたいな。　

2025/08/10(日) 04:00:27.23

能力向上型とかはべつにいいよ
米軍だって-ERとかやってるし
問題は似ても似つかないものを同じ型式名で呼び続ける事の方だと思うぞ

2025/08/10(日) 04:03:59.97

良くないよ長ったらしくてタイピング面倒くさいよ

2025/08/10(日) 04:43:44.86

寿限無寿限無してる気分になるよな
軍事組織としても、装備の命名規則が整備されてないことは割と問題事項だろうよという

2025/08/10(日) 09:44:53.30

>>784
>>785
能力向上型のジェットエンジンはKHIのXKJ301系列ではなくMHI製のはず

能力向上型(その1)(1)の開試の官給品リストには
改(その2)開試で製造された「多燃種対応型ジェットエンジン」が含まれていて
「ジェットエンジン等基礎データ取得試験」にて可能な範囲で改修・活用されることになっている
この「多燃種対応型ジェットエンジン」は島嶼防衛用新対艦の研試でKHIが作ったXKJ301とは別物

ちなみに
去年の能力向上型の発射試験で使ったとされる「初中期弾」には
改(その3)開試の試験で使う予定だった「総合弾」の構成品が活用されているらしい
具体的にはブースター

2025/08/10(日) 11:46:39.02

>>797
そう言うのは日本だけじゃなくてよくあるじゃん。
新規開発ではなく同じ兵器の改良型と言うことにした方が承認されやすいから

2025/08/10(日) 13:55:35.41

>>797
>>801
F/A-18C/DとF/A-18E/Fとかね

2025/08/10(日) 15:44:19.46

>>797
なら「これは新しいから前のやつは欠陥だったんだ！！」って予算削ってくる財務省を説得してもろて

2025/08/10(日) 17:42:59.95

>能力向上型のジェットエンジンはKHIのXKJ301系列ではなくMHI製のはず
だよねー
88SSMでMHI自前のジェットエンジンTJM2使ってるのに
12SSM能力向上型でKHIの新型エンジン使うとは思えんよ
まぁ12SSMのエンジンがどこ製か分からんかったけど……

2025/08/12(火) 22:01:09.58

核武装が一番安上がりなんだよな
さっさと開発して攻撃を受けた場合は核の先制使用を宣言すればよいのに

2025/08/12(火) 23:18:29.38

>>805
x.com/ohnuki_tsuyoshi/status/1955112492901777803?t=DJcFuE7OwxV3nbPFsoT4ZQ&s=19

2025/08/13(水) 00:50:20.49

一昔前の防衛費GDP1％縛りの時代から倍以上になるんだから核武装だって単純な予算面なら視野に入るだろ
元々イギリスもフランスも日本と大差ない軍事費で核武装してたんだから

2025/08/13(水) 01:14:46.37

>>807
x.com/MichitoTsuruoka/status/1955299398956749243?t=NmDI1GpPiveNLCuzHAqWsw&s=19

2025/08/13(水) 03:00:48.69

>>805
よく言われる運用基盤の整備，維持にかかる費用とは別に、人材育成や産業基盤の育成という長期的な努力も必要になる
どんぶり勘定以前に莫大なコストがかかる事は自明であるし、決して政治的に安易な道でもない
そもそも「核戦力は安い」とは、一体何と比較しての「安い」なのか

2025/08/13(水) 06:20:32.16

核戦力に通常戦力のみで対応するとしたら何十倍も人員や予算が必要だろうな
大砲や銃に対して刀や弓矢でゾンビアタックしようってのと同じ

2025/08/13(水) 06:59:19.11

通常兵器の方がコスパいいならイギリス、フランスはさっさと廃棄してボロボロの通常兵器に投資してるだろ

2025/08/13(水) 06:59:38.87

>>805
核は放射能を巻き散らすし、全てを破壊する。
そこへ行くと中性子爆弾は放射能も出ないし
街は破壊しないしキレイな爆弾だよ！

生物の細胞だけを破壊する。
(*´▽｀*)

2025/08/13(水) 08:57:53.81

中性子の比率が高いだけで、普通に核爆発だ

お前が妄想してる様なものではない

2025/08/13(水) 10:30:38.54

結局、多大かつ継続的な出費を伴う関与を続けていく覚悟があるのか、という問いなわけだよ
決して安易な道ではない
その現実を前にして、「易い」と認知的に錯誤させるような言説を繰り返すことで自他を騙す行為は、結果的に害にしかならない

2025/08/13(水) 12:50:43.24

島根県並みのGDPの北朝鮮が実用化してるから、安いのは事実だよ

2025/08/13(水) 13:14:14.12

北朝鮮は人件費含め何もかもが安いわけで
名目GDPで比較しても何の意味もない

2025/08/13(水) 15:00:21.99

島根県の人口は63万人

2025/08/13(水) 17:16:53.07

欧米人のサンドイッチに対する固定観念(サンドイッチに甘物は邪道)ってのは、日本人の寿司に対するそれと似てるよな。

米国産のアボガド寿司なんてのを見た日本人が当初ほぼ一様に反発したように。

2025/08/13(水) 17:17:34.52

>>818失礼誤爆

2025/08/13(水) 17:27:07.24

>>809
加えてABM制限条約の効力が失われた事で先進諸国の迎撃兵器技術に制約が無くなり
核兵器の整備・投射コストと迎撃手段の整備・投射コストが秤にかけられるようになったのも見逃せないところ

2025/08/13(水) 19:27:01.16

>>805
核武装には賛成だが、
核の先制使用宣言したら先制使用されるから
普通はしない。

反撃能力からや

2025/08/13(水) 19:34:22.30

>>816
GDPは付加価値の総和だから、リソースという点では同じだよ
もちろん、カネが生産力の実体と必ずしも＝じゃないのは確かだけど

2025/08/13(水) 20:14:31.63

ウクライナなんか旧ソ連時代の核兵器が10発でも残ってたら今みたいな本格侵攻受けてないだろ
逆にインドパキスタンも核保有国同士じゃなかったら国境沿いでの航空戦闘くらいじゃ終わってない

2025/08/13(水) 21:46:24.79

>>823
ウクライナの場合、残ってたら残ってたで誰かがパクっていつの間にか無くなりそうだった
ロシア侵攻時にも沢山の戦車が行方不明になってたぐらいで、横領で何でも無くなる国

**名無し三等兵** (JP 0H5e-9n9N [211.1.73.114]) · 2025/08/14(木) 00:01:39.31

核兵器まで横領されてたら腹抱えて笑う自信ある

2025/08/14(木) 03:15:30.17

米英露が極めて珍しくも完全に一致団結して、取り上げさせる必要があった国なんよ・・・ウクライナは
当時はテログループや色んな中小国家に核拡散するんじゃないかというガチで笑えない瀬戸際だった

2025/08/14(木) 08:58:57.76

鳥肌実の「持つ・撃つ・勝つ」の核三原則を思い出した

2025/08/14(木) 23:11:36.46

そんなやばかったの？もっと歴史勉強するわ…

2025/08/15(金) 16:04:15.63

くびきが取れて、なおかつ核兵器運用が可能な状態だったからね、ソ連崩壊後のウクライナ。
やらかしそうな雰囲気は否定できなかった。

、で、突き放し気味に放置したらちゃんとクリミア半島を経由して攻め入って来た。政情安定したら国産ベースの重武装に相当突き進むと思うよ。

2025/08/15(金) 18:35:05.82

ただ、何かあったら無制限で助けるからと核放棄強要したのに
放置するアメリカヤバシ

2025/08/16(土) 06:29:10.94

>>811
イギリスは廃棄しとるようなもんだろ
まあそれはともかく、核搭載兵器を維持しようとしたからそうなったと言える

2025/08/16(土) 12:05:13.01

>>829
輸出も兼ねて兵器産業ゴリ押しやるよ
ウクライナ製のやすさとブランドは強い
ウクライナは元から兵器工学と軍事知識優れてたがウクライナ戦でパワーアップ

EUもアメリカも今の世界は兵器生産力足りないからウクライナの兵器輸出は大きく伸びる

損得勘定ではウクライナは戦争で得をした
これは日本が二次大戦負けるが工業化で得をしたのと同じ
国内製造業基盤とサプライチェーンは二次大戦で強化された

**!dongri** (ﾜｯﾁｮｲ 16ac-KqYE [113.20.244.9]) · 2025/08/16(土) 13:02:01.22

>>832
すぐれてたとはとても言えない
旧ソ連の中ではという括りなので、西側製兵器よりは根本的に劣ってる

2025/08/16(土) 15:28:56.55

>>832
独立国家後に有能なのはロシア以外では中国と北朝鮮に行って、いまは出涸らしに近い状態だと思うが
まあ経験は大事だが、経験者を肉壁にして使ってるんでそれの継承も出来んしなあ

2025/08/16(土) 16:41:27.08

>>833
すでにミリレポでも西側兵器は戦時に使えんとの評だよ
数が少ない、すぐ磨耗する、メンテで時間かかる、野外でのメンテ能力がほぼない等々
まあPAC-3やirisT-SLMみたいに質に疑問符なのもあるけど

2025/08/16(土) 16:43:58.11

結論としては同盟とは可変だが
地理は不変であるということを勘案して欲しい

まあ去勢、じゃなかった¨民主化¨された今日のポンニチ人にこの発想を持ってる人材がどれだけいるのか考えると
先が暗い気がするが

2025/08/16(土) 16:48:30.23

>>835
それって西側兵器じゃなくてドイツ製兵器のことな
ドイツ人は過剰エンジニアリングに陥りがちで設計にも余計な手間を掛ける
連中の辞書にはシンプルイズベストという語句が無いようだ

2025/08/16(土) 18:50:29.52

>>835
使用者がウクライナだからだろ
予算不足でろくに予備機やスペアパーツを用意してない&渡してないのも問題かもしれんが

2025/08/16(土) 18:59:37.27

ウクライナにとっては東側の兵器は部品のストックがあって生産工場もあるから維持が容易だし、絶対数がおおいから最悪共食い整備で動かせる。なんなら戦場に落ちてる。

2025/08/16(土) 19:15:39.17

そりゃ兵器体系が旧ソ連なウクライナに少数の西側兵器持ち込んでも使いこなすのは難しいわな
ウクライナは創意と工夫でなんとか使ってるけど

2025/08/17(日) 11:45:05.12

ウクライナのレーダー網は旧式東側と供与西側が混在してるから効果的防空の妨げになってると考えてる。全てデータリンクされれば防空効率は上がるだろう
日本も輸入シーカーに頼るしかないパトリオットは限りがあるから中SAM能力向上型の開発・増産を急ぐべきだと思う

2025/08/17(日) 13:32:39.86

開発するし増産するんだろ
アメリカ製ミサイルは生産力不足で大量供給不可能
なので03シリーズの拡張と増産が決定された

2025/08/17(日) 16:21:06.35

>>831
イギリスが戦略原潜死守してんの知らんのか？

2025/08/17(日) 16:22:47.97

>>835
アメリカ製兵器は大量生産、大量消費で勝ってきた。

2025/08/17(日) 16:37:30.43

>>842
三菱の小牧じゃ生産ライン増やすのに、定年自衛官を大量雇用

2025/08/17(日) 16:41:32.54

>>844
それは昔話。アメリカの製造業が空洞化して労働者が放り出された結果がトランプ現象なんですよ

2025/08/17(日) 17:06:19.07

>>846
今もだよ。
アメリカの勝因は飛行機の大量生産
そこは手放してない。
船はもはや副次的で、
飛行機の次はロケット

2025/08/17(日) 18:52:07.85

２０ねんくらいこーるどすりぃぷしていたかなぁ？＞アメリカが今だに航空機の大量生産に耐えうる、とか。

西側は性能の高さとそれゆえの繊細さを部品の大量ストックでゴリ押していたのが、冷戦終了で生産力も予備ストックも削りまくってえらい事に。
誘導弾スレだから、日本についてだと冗談レベルの予算で開発も生産もゴリ押しレベルで始めていますな。
装甲車両とか今の倍くらいの生産能力でナンボだよ、日本でも。

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ89【滑空弾】

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