【極超音速】国産誘導弾総合スレ89【滑空弾】

2025/06/08(日) 17:00:20.88

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ88【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743511072/

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2025/08/09(土) 10:15:34.74

>>784
川崎のKJ300だよ

2025/08/09(土) 11:29:27.80

12式能力向上型はターボジェットのままだろ
だからあれだけ大型化した

2025/08/09(土) 11:36:01.26

>川崎のKJ300だよ
うーん、KJ300はwiki見たら
「'22年度内に納入予定」ってあったから
12式SSM能力向上型には間に合わないんじゃないかなぁ

2025/08/09(土) 12:18:13.73

ターボジェットの12式の射程が250km
同じターボジェットだったら、少々大きくなったぐらいで3倍以上も射程は伸びないだろ

2025/08/09(土) 15:50:47.03

12式能力向上型は24式とかで制式化しないんか、ずっとこう呼ぶのダルいの

2025/08/09(土) 16:19:07.91

急造品だからあんまり長く作らないのかもね

2025/08/09(土) 17:09:07.26

>ダルい
確かにダルいわ
P-1も能力向上型になったけど変更点がよく分からんから大して区別して無いな
でも12式SSMの能力向上型は別モンだから制式変えて良いと思うわ
あとASM-3系もポロポロ変わるよな

2025/08/09(土) 17:27:17.65

そのうち中多みたいに自衛隊内の通称で呼ばれるようになるでしょ

2025/08/09(土) 18:20:57.61

>>781
2000もあったのがそんなに減ったの？
移動式の対空ミサイルって撃破されにくいイメージだったのに

2025/08/09(土) 18:39:47.40

>>793
そもそも供与数が公開されていないので、話自体も眉唾
米軍の在庫だって数年前の時点で1600発なので、それを超える数を供与していることになっておかしい
MSEのフルレート生産だって年500、2年分上乗せしても奇妙

相当射耗してるのは確か
でもおおもとの書き方が悪すぎる、発と基がぐちゃぐちゃで、弾本体か発射機か分かりづらいようにしてる

2025/08/09(土) 19:40:20.60

まぁ確かに「能力向上型」とか「改善型」とか交互に付け足していくのはアホだな
どうしても付けるなら改１改２とか向上１向上２とか、どっちかで統一しろという

2025/08/09(土) 19:58:09.64

日本の昔の映画みたいなや　悪名　続悪名　新悪名　続・新悪名　みたいな。　

2025/08/10(日) 04:00:27.23

能力向上型とかはべつにいいよ
米軍だって-ERとかやってるし
問題は似ても似つかないものを同じ型式名で呼び続ける事の方だと思うぞ

2025/08/10(日) 04:03:59.97

良くないよ長ったらしくてタイピング面倒くさいよ

2025/08/10(日) 04:43:44.86

寿限無寿限無してる気分になるよな
軍事組織としても、装備の命名規則が整備されてないことは割と問題事項だろうよという

2025/08/10(日) 09:44:53.30

>>784
>>785
能力向上型のジェットエンジンはKHIのXKJ301系列ではなくMHI製のはず

能力向上型(その1)(1)の開試の官給品リストには
改(その2)開試で製造された「多燃種対応型ジェットエンジン」が含まれていて
「ジェットエンジン等基礎データ取得試験」にて可能な範囲で改修・活用されることになっている
この「多燃種対応型ジェットエンジン」は島嶼防衛用新対艦の研試でKHIが作ったXKJ301とは別物

ちなみに
去年の能力向上型の発射試験で使ったとされる「初中期弾」には
改(その3)開試の試験で使う予定だった「総合弾」の構成品が活用されているらしい
具体的にはブースター

2025/08/10(日) 11:46:39.02

>>797
そう言うのは日本だけじゃなくてよくあるじゃん。
新規開発ではなく同じ兵器の改良型と言うことにした方が承認されやすいから

2025/08/10(日) 13:55:35.41

>>797
>>801
F/A-18C/DとF/A-18E/Fとかね

2025/08/10(日) 15:44:19.46

>>797
なら「これは新しいから前のやつは欠陥だったんだ！！」って予算削ってくる財務省を説得してもろて

2025/08/10(日) 17:42:59.95

>能力向上型のジェットエンジンはKHIのXKJ301系列ではなくMHI製のはず
だよねー
88SSMでMHI自前のジェットエンジンTJM2使ってるのに
12SSM能力向上型でKHIの新型エンジン使うとは思えんよ
まぁ12SSMのエンジンがどこ製か分からんかったけど……

2025/08/12(火) 22:01:09.58

核武装が一番安上がりなんだよな
さっさと開発して攻撃を受けた場合は核の先制使用を宣言すればよいのに

2025/08/12(火) 23:18:29.38

>>805
x.com/ohnuki_tsuyoshi/status/1955112492901777803?t=DJcFuE7OwxV3nbPFsoT4ZQ&s=19

2025/08/13(水) 00:50:20.49

一昔前の防衛費GDP1％縛りの時代から倍以上になるんだから核武装だって単純な予算面なら視野に入るだろ
元々イギリスもフランスも日本と大差ない軍事費で核武装してたんだから

2025/08/13(水) 01:14:46.37

>>807
x.com/MichitoTsuruoka/status/1955299398956749243?t=NmDI1GpPiveNLCuzHAqWsw&s=19

2025/08/13(水) 03:00:48.69

>>805
よく言われる運用基盤の整備，維持にかかる費用とは別に、人材育成や産業基盤の育成という長期的な努力も必要になる
どんぶり勘定以前に莫大なコストがかかる事は自明であるし、決して政治的に安易な道でもない
そもそも「核戦力は安い」とは、一体何と比較しての「安い」なのか

2025/08/13(水) 06:20:32.16

核戦力に通常戦力のみで対応するとしたら何十倍も人員や予算が必要だろうな
大砲や銃に対して刀や弓矢でゾンビアタックしようってのと同じ

2025/08/13(水) 06:59:19.11

通常兵器の方がコスパいいならイギリス、フランスはさっさと廃棄してボロボロの通常兵器に投資してるだろ

2025/08/13(水) 06:59:38.87

>>805
核は放射能を巻き散らすし、全てを破壊する。
そこへ行くと中性子爆弾は放射能も出ないし
街は破壊しないしキレイな爆弾だよ！

生物の細胞だけを破壊する。
(*´▽｀*)

2025/08/13(水) 08:57:53.81

中性子の比率が高いだけで、普通に核爆発だ

お前が妄想してる様なものではない

2025/08/13(水) 10:30:38.54

結局、多大かつ継続的な出費を伴う関与を続けていく覚悟があるのか、という問いなわけだよ
決して安易な道ではない
その現実を前にして、「易い」と認知的に錯誤させるような言説を繰り返すことで自他を騙す行為は、結果的に害にしかならない

2025/08/13(水) 12:50:43.24

島根県並みのGDPの北朝鮮が実用化してるから、安いのは事実だよ

2025/08/13(水) 13:14:14.12

北朝鮮は人件費含め何もかもが安いわけで
名目GDPで比較しても何の意味もない

2025/08/13(水) 15:00:21.99

島根県の人口は63万人

2025/08/13(水) 17:16:53.07

欧米人のサンドイッチに対する固定観念(サンドイッチに甘物は邪道)ってのは、日本人の寿司に対するそれと似てるよな。

米国産のアボガド寿司なんてのを見た日本人が当初ほぼ一様に反発したように。

2025/08/13(水) 17:17:34.52

>>818失礼誤爆

2025/08/13(水) 17:27:07.24

>>809
加えてABM制限条約の効力が失われた事で先進諸国の迎撃兵器技術に制約が無くなり
核兵器の整備・投射コストと迎撃手段の整備・投射コストが秤にかけられるようになったのも見逃せないところ

2025/08/13(水) 19:27:01.16

>>805
核武装には賛成だが、
核の先制使用宣言したら先制使用されるから
普通はしない。

反撃能力からや

2025/08/13(水) 19:34:22.30

>>816
GDPは付加価値の総和だから、リソースという点では同じだよ
もちろん、カネが生産力の実体と必ずしも＝じゃないのは確かだけど

2025/08/13(水) 20:14:31.63

ウクライナなんか旧ソ連時代の核兵器が10発でも残ってたら今みたいな本格侵攻受けてないだろ
逆にインドパキスタンも核保有国同士じゃなかったら国境沿いでの航空戦闘くらいじゃ終わってない

2025/08/13(水) 21:46:24.79

>>823
ウクライナの場合、残ってたら残ってたで誰かがパクっていつの間にか無くなりそうだった
ロシア侵攻時にも沢山の戦車が行方不明になってたぐらいで、横領で何でも無くなる国

**名無し三等兵** (JP 0H5e-9n9N [211.1.73.114]) · 2025/08/14(木) 00:01:39.31

核兵器まで横領されてたら腹抱えて笑う自信ある

2025/08/14(木) 03:15:30.17

米英露が極めて珍しくも完全に一致団結して、取り上げさせる必要があった国なんよ・・・ウクライナは
当時はテログループや色んな中小国家に核拡散するんじゃないかというガチで笑えない瀬戸際だった

2025/08/14(木) 08:58:57.76

鳥肌実の「持つ・撃つ・勝つ」の核三原則を思い出した

2025/08/14(木) 23:11:36.46

そんなやばかったの？もっと歴史勉強するわ…

2025/08/15(金) 16:04:15.63

くびきが取れて、なおかつ核兵器運用が可能な状態だったからね、ソ連崩壊後のウクライナ。
やらかしそうな雰囲気は否定できなかった。

、で、突き放し気味に放置したらちゃんとクリミア半島を経由して攻め入って来た。政情安定したら国産ベースの重武装に相当突き進むと思うよ。

2025/08/15(金) 18:35:05.82

ただ、何かあったら無制限で助けるからと核放棄強要したのに
放置するアメリカヤバシ

2025/08/16(土) 06:29:10.94

>>811
イギリスは廃棄しとるようなもんだろ
まあそれはともかく、核搭載兵器を維持しようとしたからそうなったと言える

2025/08/16(土) 12:05:13.01

>>829
輸出も兼ねて兵器産業ゴリ押しやるよ
ウクライナ製のやすさとブランドは強い
ウクライナは元から兵器工学と軍事知識優れてたがウクライナ戦でパワーアップ

EUもアメリカも今の世界は兵器生産力足りないからウクライナの兵器輸出は大きく伸びる

損得勘定ではウクライナは戦争で得をした
これは日本が二次大戦負けるが工業化で得をしたのと同じ
国内製造業基盤とサプライチェーンは二次大戦で強化された

**!dongri** (ﾜｯﾁｮｲ 16ac-KqYE [113.20.244.9]) · 2025/08/16(土) 13:02:01.22

>>832
すぐれてたとはとても言えない
旧ソ連の中ではという括りなので、西側製兵器よりは根本的に劣ってる

2025/08/16(土) 15:28:56.55

>>832
独立国家後に有能なのはロシア以外では中国と北朝鮮に行って、いまは出涸らしに近い状態だと思うが
まあ経験は大事だが、経験者を肉壁にして使ってるんでそれの継承も出来んしなあ

2025/08/16(土) 16:41:27.08

>>833
すでにミリレポでも西側兵器は戦時に使えんとの評だよ
数が少ない、すぐ磨耗する、メンテで時間かかる、野外でのメンテ能力がほぼない等々
まあPAC-3やirisT-SLMみたいに質に疑問符なのもあるけど

2025/08/16(土) 16:43:58.11

結論としては同盟とは可変だが
地理は不変であるということを勘案して欲しい

まあ去勢、じゃなかった¨民主化¨された今日のポンニチ人にこの発想を持ってる人材がどれだけいるのか考えると
先が暗い気がするが

2025/08/16(土) 16:48:30.23

>>835
それって西側兵器じゃなくてドイツ製兵器のことな
ドイツ人は過剰エンジニアリングに陥りがちで設計にも余計な手間を掛ける
連中の辞書にはシンプルイズベストという語句が無いようだ

2025/08/16(土) 18:50:29.52

>>835
使用者がウクライナだからだろ
予算不足でろくに予備機やスペアパーツを用意してない&渡してないのも問題かもしれんが

2025/08/16(土) 18:59:37.27

ウクライナにとっては東側の兵器は部品のストックがあって生産工場もあるから維持が容易だし、絶対数がおおいから最悪共食い整備で動かせる。なんなら戦場に落ちてる。

2025/08/16(土) 19:15:39.17

そりゃ兵器体系が旧ソ連なウクライナに少数の西側兵器持ち込んでも使いこなすのは難しいわな
ウクライナは創意と工夫でなんとか使ってるけど

2025/08/17(日) 11:45:05.12

ウクライナのレーダー網は旧式東側と供与西側が混在してるから効果的防空の妨げになってると考えてる。全てデータリンクされれば防空効率は上がるだろう
日本も輸入シーカーに頼るしかないパトリオットは限りがあるから中SAM能力向上型の開発・増産を急ぐべきだと思う

2025/08/17(日) 13:32:39.86

開発するし増産するんだろ
アメリカ製ミサイルは生産力不足で大量供給不可能
なので03シリーズの拡張と増産が決定された

2025/08/17(日) 16:21:06.35

>>831
イギリスが戦略原潜死守してんの知らんのか？

2025/08/17(日) 16:22:47.97

>>835
アメリカ製兵器は大量生産、大量消費で勝ってきた。

2025/08/17(日) 16:37:30.43

>>842
三菱の小牧じゃ生産ライン増やすのに、定年自衛官を大量雇用

2025/08/17(日) 16:41:32.54

>>844
それは昔話。アメリカの製造業が空洞化して労働者が放り出された結果がトランプ現象なんですよ

2025/08/17(日) 17:06:19.07

>>846
今もだよ。
アメリカの勝因は飛行機の大量生産
そこは手放してない。
船はもはや副次的で、
飛行機の次はロケット

2025/08/17(日) 18:52:07.85

２０ねんくらいこーるどすりぃぷしていたかなぁ？＞アメリカが今だに航空機の大量生産に耐えうる、とか。

西側は性能の高さとそれゆえの繊細さを部品の大量ストックでゴリ押していたのが、冷戦終了で生産力も予備ストックも削りまくってえらい事に。
誘導弾スレだから、日本についてだと冗談レベルの予算で開発も生産もゴリ押しレベルで始めていますな。
装甲車両とか今の倍くらいの生産能力でナンボだよ、日本でも。

2025/08/17(日) 19:37:12.39

わが国ならミサイルを含めた弾薬類の生産に既にガチで取り組んでるので台湾有事には多分間に合う

問題は欧米勢だな、あっちは工業力の衰退が著しいのでどこまで充当できるやら

2025/08/17(日) 19:39:27.83

納期遅延しまくってるのに航空機大量生産とかよく言えるよ

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 20:07:16.53

アメリカの砲弾の量産化はトルコのサプライチェーンに丸投げしてたな

2025/08/17(日) 21:06:43.58

ミサイルは割と安心して見られる速度で調達してるけど、航空基地の掩体壕とかも作り始めた方がいいんじゃないか

2025/08/17(日) 21:13:18.35

f35の配備が進むにつれて掩体も整備されて行くのかな

2025/08/17(日) 21:47:26.44

>>852
本職というかゼネコンの知人に聞いたら
本気になればシェルター(鉄筋コンクリート構造物)自体は割とすぐに出来るらしい。
入札とか平時には手続きの方にに時間を食うという話。
支援機材とか人員を用意出来るなら(そっちの方が難しいのかもしれない)訓練なんかも含めて半年あれば行けるはず。

有事に備えてまずは場所だけは確保しておくことが重要。
そういう意味で今のやり方(施設最適化)は間違ってないと思う。

2025/08/17(日) 21:51:44.90

鉄筋コンクリートのアーチ構造物ぐらいはそんなに手間も金もかからず作れるんだからさっさと拡充すりゃ良いのにとは思う
単純なアーチ構造でも耐爆性能はそこそこあるし

2025/08/17(日) 22:22:03.50

大事なのは被害軽減でしぶとく全滅しないことだからな
それじゃやられるかもしれないとか言ってて作らない方が問題だし
１００億円もするような装備を外に露出させとくなという

2025/08/17(日) 22:29:46.99

岩国の米軍が使ってる掩体豪は半端ないぜ
AWACSが入りそうな位に大きくて扉の厚さは1m位あるの
日本もあんなのが欲しいと思った

2025/08/17(日) 22:48:18.05

中国は思ったより弾道弾持ってないのでいきなり本土の基地が壊滅することは無いだろうが、開戦初頭の奇襲攻撃で航空機が地上撃破されるのは何時もの光景なので少しで少しでも守りたいよね。

多分だけど政府は何も起きなかった時に叩かれるのを恐れてるんだろうな。最近は大戦中に作った掩蔽壕を戦争遺跡とか言って再評価する向きが出てきたものの、邪魔な戦争の負の遺産みたいに言われてた時代が長かったろ。国土を掩蔽壕だらけにして何も起きなかったとしても戦争を抑止できて良かったと言える寛容さを国民全員が身につけるべきだろう

2025/08/17(日) 23:49:37.69

対ドローン考えたら
重要なのは壁の強度よりしっかりフタ(？)を閉じて入り込まれないようにすることだろうし、何なら網でも効果はある。
まずはウクライナ(vsロシア)とかイスラエル(vsイラン)の状況を分析することが大切だよね。

最近の自衛隊は本気で実戦を考えてる感じだし、いろいろ手を打ち始めるのも間違いない。

2025/08/18(月) 00:05:04.99

でも、もう弾道弾なんて要らないんよな
ウクライナとイスラエルが特殊部隊でロシアとイランの後方空軍基地にスマホ回線利用した小型自爆ドローン攻撃を相次いで成功させたから

少数のテロ部隊がトラックの積み荷程度の物資でアレを出来ると証明してしまったので、外に出しているといきなり全滅すると思った方が良い
日本なんてトラック輸送やコンテナ船が多数行き来してるからどれがテロ部隊かなんてわからんし

2025/08/18(月) 00:27:59.69

だからドローンは網で防げちゃうんだよ。ウクライナ軍は補給路を丸ごと網で覆って守ってる

2025/08/18(月) 01:15:14.64

>>857
三沢とか岩国の掩体壕作ったの日本やろ
なんで米軍用に作るのに、自国用は後回しなのか謎すぎる

2025/08/18(月) 01:17:49.32

>>862
部下に厳しく外圧に弱い典型的日本人じゃないですか

2025/08/18(月) 01:28:13.30

>>862
>自国用は後回し
イランの弾道弾攻撃までは、軽視していたのでしょうね
概算要求で敷地に余裕がある基地はサクッと作りそう。
那覇だけは・・民間ターミナルの移転(第一と第二の中間へ)待ちかな

2025/08/18(月) 01:42:39.98

>>862
もしかして思いやり予算かな

2025/08/18(月) 02:43:23.87

>>848
第五世代を大量に生産できる国はアメリカ以外にないよ。
なんちゃって第五世代ならシナも作れるけど敵や。

2025/08/18(月) 02:57:06.53

>>866
分かってないな。アメリカはそういうハイテクの製品以外のモノづくりを捨ててしまったんだ。F-35だって全部国内で作ってるわけではないわけだが、自動車は主にカナダとメキシコで作ってる（そしてトランプ関税で死んだ）
ウクライナに供与するペイトリオットが足りなくなって日本から買った事は覚えてるだろう。ローテク産業はもっとひどくて155mm砲弾の製造工場が米国内に1つしか残っておらずウクライナに十分な量の砲弾を供給できず戦争に負けかけてる

2025/08/18(月) 09:11:26.69

もう船とか戦車とかアメリカで旨味のあるレーダーとか意外日本などの同盟国に任せりゃいいのに

2025/08/18(月) 12:21:08.41

アホだなみんな
戦闘機は全部習近平迷彩にしとけば攻撃されないだろ

2025/08/18(月) 12:35:01.08

習近平の痛戦闘機作るの？

それはそれですごく嫌

2025/08/18(月) 15:08:55.21

>>869
面白いと思って書いたのか？
恥ずかしくないのか？

2025/08/18(月) 15:20:37.03

笑ったけど

北の国向けには黒電話迷彩を

2025/08/18(月) 16:44:42.96

>>867
そのハイテクが性能不足、低信頼性、コスト高、生産遅くて使えたもんじゃない
護衛艦、装甲車すら安く量産できないのはやばい

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 17:03:46.46

アメリカは行きすぎた金融資本主義で後戻り出来ないだろ
物価も給料も上振れし切ってるし
トランプがかつての製造大国夢見てゴリ押そうしてるけどこの流れは変えられない
岸破が何故か後追いしてるが日本が戦争弱くなったら致命的だろ

2025/08/18(月) 21:56:20.54

>>867
アメリカの戦争ドクトリンでは航空機が決定的なんで、
他あんまり関係ないんや。
実際アメリカには勝てないよ。

2025/08/18(月) 21:57:07.05

>>874
日本はアメリカ寄りの国情だよ。戦闘機と船が決定的に国防に重要。
あとミサイル。

2025/08/18(月) 23:37:38.18

トランプ関税のせいでアメリカ国内製造にうつる企業が増えたから波に乗って製造大国の復活してほしいと思ってる

2025/08/19(火) 01:49:23.80

F-15JSIの遅延の報と、F-35TR3の惨状を見ると
マネジメント能力や供給能力の低下は航空産業にもかなり悪影響を及ぼしているようにしか

2025/08/19(火) 02:50:48.53

>>878
いやその二つは、すでにベストセラー機なんで。
そのレベルの機体を数千機も作ってるんだが。

2025/08/19(火) 07:23:25.60

F-35はともかくとしてもF-15は過去の機体やな
米国の黄金期華やかりし頃に作られた製品ね

2025/08/19(火) 10:17:51.15

>>879
今までに作った数の話じゃなくて、今悪影響出てるって話なんだが
何故話を変な方向に曲げるのか

2025/08/19(火) 14:13:10.41

>>877
全然違う
自動車とか大手が関税決定で逃げ出した
確実に逃げる企業がある中国内回帰企業は少ない

なのでトランプは例の金で国内に工場建てる
誰もやらないから

2025/08/19(火) 15:38:13.29

>>881
F-35tr3ってソフト実装の話やで。それ以前のバージョンは可動してんの。
で、それ以前で第5世代が千機以上あって、
充分最強や。
支那の鼻くそステルスとは違って。

2025/08/19(火) 20:28:36.92

>>883
それF-35スレに書き込んでみるといいよ。
開発能力の低下っぷりとかF-35の限界(熱管理)とか何で皆が憂慮してるのか教えてくれるよ。

2025/08/20(水) 11:33:08.43

>>884
F-35の改良やバージョンアップでアメリカ企業が困難に直面しているのは
その通りなんだが、ここで言ってるのは、現状で、F-35の量と質が
他を圧倒しているということ。

アメリカの困難の克服はさらに強くなるために必要なんだろうが、
日本がF-3も完成せずにアメリカの開発力低下を云々とか
言えるわけねえじゃん。同じレベルじゃないよ。全然。

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ89【滑空弾】

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