【極超音速】国産誘導弾総合スレ89【滑空弾】

2025/06/08(日) 17:00:20.88

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ88【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743511072/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/06/10(火) 14:22:01.83

>>81
>で最悪F3飛行団戦力化より遅れる
相対的に中国空母は2030-2038年間覇権状態
>またこの年間米空母が稼働とメンテで日本から後退の懸念がある

普通に対艦ミサイルで沈めるだけだろ
馬鹿なんか？お前は

2025/06/10(火) 15:11:13.07

>>81
なんで米軍計算に入れんの？

2025/06/11(水) 11:54:30.06

>>82
対艦ミサイルのみで防備構築することが不安定でそれだけでカードが足りるか危うい

2010年代CSISシミュレーションあたりの中国脅威想定は「空母福建就任前日米が航空優勢を保ってる状態」のシミュレートだった

しかし2030年代日米の主力はF35でF35は数不足×低稼働だ
2030年代の大半日米はF35+F15が主力で作戦機は
日本
F35A×105機　F15JSI×60機
アメリカ
F35A×120機以下　F15EX×48機
になる
稼働数は
日本
F35×65機　F15×50機
アメリカ
F35×75機　F15×40機
稼働F35累計140機以下　稼働F15×90機以下

これで中国のステルス機500機以上、4世代機500機相手に航空優勢維持することは困難
航空優勢なしでSSMだけで自衛するというのはハードル高い

対艦攻撃手段も大半が12SSMになり、超音速極超音速兵器は射程不足で配備が遅れてる
仮に超音速兵器があっても航空優勢不十分だと効力は限定的になる

ここまで状況が悪いと沖縄維持が限界で南西諸島やグアムの維持が危うく中国のシーレーン打通作戦が成功する懸念がある

12式があるのではなく12式しか決定的な攻撃手段がない
ASAM、レールガンがあるのではなく航空力不足でSAMで補う
状況は航空優勢を失い後手後手に陥る懸念がある

2025/06/11(水) 12:00:25.28

>>84
川崎の無人電探機は計算外なのか？
>　2030年代の大半日米はF35+F15が主力で
>これで中国のステルス機500機以上、4世代機500機相手に航空優勢維持
第四世代機500あとその背後にいるAEW/AWACSは
それで駆除出来るよ、AIM-174 C型で(口径大)。
まさか、何時までもB型だけだと思ってない？
まぁソチラは日本で作ることになるか知らんけど

2025/06/11(水) 19:09:30.96

というか現行のF-35のブロック3ってテロリスト爆撃するならともかくマトモな正規戦に使えるレベルなの？

2025/06/11(水) 19:20:31.13

>>86
テロリスト支援国家を爆撃する実力はあるな？
まぁS-300位のSAMは持ってるイラン国だけど

2025/06/11(水) 19:54:22.96

>>87
イラン爆撃がF-35かなんて怪しいもんだろ
イスラエル～テヘランなんて航続距離的にどう考えても届かんし空中給油しようにもタンカーなんて周辺国に隠しようが無い

2025/06/11(水) 19:57:36.68

>>88
…イランはF-15を素通りさせたと言う事か？

2025/06/11(水) 21:17:20.37

>>89
戦闘機飛ばさなくてもモサドのヒットマンが爆弾仕掛けるとか色々やりようあるだろイスラエルにとって実績あるやり方だし

当のイスラエルはダンマリだしF-35の爆撃なんてイランが言ってるだけでその割に爆弾やミサイルの破片の一つも出してない
まして自国の首都でモサドの工作員にやられましたなんて口が裂けても言えんわ

2025/06/11(水) 21:32:45.82

>>90
>戦闘機飛ばさなくてもモサドのヒットマンが爆弾仕掛けるとか色々やりようあるだろイスラエルにとって実績あるやり方だし
何かの陰謀論にすがってるの？

>当のイスラエルはダンマリだしだF-35の爆撃なんてイランが言ってるだけでその割に爆弾やミサイルの破片の一つも出してない
イランが空から(宇宙から？)攻撃を受けたとして対空砲火や対空ミサイルを撃った、と言ってるのか？
破片が落ちてきたらイラン国民に被害が出るが…
>まして自国の首都でモサドの工作員にやられましたなんて口が裂けても言えんわ
いう、レベル以上の事態でそう取り繕ってるのか？
まぁ、お前さんの事だがw

2025/06/12(木) 09:01:10.82

>>86
個人を暗殺するならドローン
米軍の中東暗殺作戦はほぼドローン
ドローンは2010年代米軍が要人暗殺で多用した兵器
ウクライナの前に米軍が個人狙撃にドローン多用した

FPVで狙撃精度はさらに上がったわけですな

2025/06/13(金) 01:50:32.13

>>84
だから中国にまだステルス機はねえっての。

2025/06/13(金) 07:24:47.87

>>88
18年のF-35によるイラン国内強行偵察だと、イラン領空内だけで
2000km近く飛行してるぞ
イランはその間一切探知出来ず偉いさんの首が飛んだ

2025/06/13(金) 09:00:46.74

ASMP初期型は巡航速度M2.0-2.2で射程250kmだった
ASMP-Aは巡航速度M2.3-2.5で射程500km

弾頭が小型だから燃料多め
射程長いのはM2.0-2.5の中速hihihi-loで射程500km
防空システム突破想定が足りない旧式のミサイル

防空突破のためやや複雑なアプローチを選択するASM3BはASMPより射程は短くなる

2025/06/13(金) 10:44:03.61

ASM-3Bなる機種は今のところ存在しない。
別のミサイル等の話で違ってたらスマソw

ASM-3改がゴールでそれに向けて開発中の途中成果を
フィードバックした暫定版として投入されたのが
ASM-3Aだが射程は定かではない。

防衛省当局の話ではスペックは十分とのこと。
公表されないから射程わからんけどねー。

開発ゴールのASM-3改は500kmオーバーだろうと
予想はできる。

2025/06/14(土) 11:44:19.24

中国のボロ爆撃機は、遠くから巡航ミサイルを撃ってくるだろうから撃墜しにいくのは難しい
基地にいるところを撃破するしかないだろう

2025/06/14(土) 15:23:45.15

>>97
ボロ爆撃機にステルス機は見えないよ

2025/06/14(土) 15:48:29.19

爆撃機で空中のステルス機を撃つわけでもあるまいにｗ

与太はイイとして、ウクライナからロシアへ、今回のイスラエルからイランで敵国設置ドローンによる航空機や設備破壊の実績ができた
先行してこれをやられると、特に戦闘機と発射機を壊されると反撃手段が大幅に減る

> モサドがイラン国内にドローンや精密誘導ミサイルを持ち込んで防空システムや弾道ミサイルを破壊したらしい。
//grandfleet.info/middle-east-afria-related/israel-neutralizes-iranian-forces-with-drones-and-missiles-delivered-into-enemy-territory/

イランの弾道弾備蓄も相当減らしたようだが、物量用意してるんで今朝報復爆撃もイスラエル相手にやってたな
100発や200発じゃ足りないって事だ

今月だけでもウクライナはテルノピリをやられ、ロシアもブリャンスクの弾薬庫をやられた
報復用の弾道弾は最優先の攻撃目標になるわけだが、結局は物量だよ

2025/06/14(土) 16:15:50.02

>>99
> モサドがイラン国内にドローンや精密誘導ミサイルを持ち込んで防空システムや弾道ミサイルを破壊したらしい

この件だな

イラン要人はなぜ殺害されたか　イスラエル特務機関モサドが浸透、数年かけて居場所特定
産経新聞　6/14(土) 8:46配信
（前略）
イランでは2020年にも首都テヘラン近郊で著名な核科学者が遠隔操作の機関銃で射殺され、イランはイスラエルによる暗殺だとして非難していた。

一方、イスラエル政府は13日、イラン国内で工作員がミサイルの発射を準備し、イラン側のミサイル発射施設を破壊しているとする動画を公開した。
イスラエルが軍事作戦を公表するのは極めて異例。
当局者はモサドの諜報能力の高さを示し、イラン指導部の報復への意欲を奪うのが目的だと語った。

イスラエルのメディアによると、モサドなどは3つの方法でイランの攻撃・防衛システムを無力化した。

事前にイラン国内に搬送した誘導ミサイル兵器を遠隔操作し、イランのミサイル発射施設を破壊。
精密兵器を搭載した車両もイランに運び込み、防空システムを破壊して戦闘機による攻撃実施を容易にした。
さらに、テヘラン近郊に「無人機（ドローン）の発射基地」を設置し、軍事基地の地対地ミサイル発射施設を自爆型無人機で攻撃した。

イスラエル当局者は
「思考面のブレークスルー（突破）や大胆な計画策定、特殊部隊や工作員のイラン国内への潜入」などが必要だったと作戦を振り返った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e1c42e75dae61a1cdbd8c51dcea63d0b9dce094

2025/06/14(土) 16:33:34.24

>>100
それそれ、結局戦争というものは総合力なんだ
強力なミサイルが相手にあるなら、対応工作を行うのは当たり前、前スレののん気な馬鹿は現実を見るべき

台湾有事前の中国、日台の各戦闘機や長距離誘導弾発射機相手にこれやるだろうし、戦車もやるだろう
報復能力を事前に奪っておくのは実績あり、だ
対策としてレーザーは悪くないが1機焼くのに5秒、100機が時速120㎞で1㎞を30秒で踏破してくるなら16基レーザー要るな

不味いことに台中は言語が近くて浸透しやすいし、日本も中国人を長年多数受け入れてる
やられる基盤が日台共に構築済み
掩体の構築も日本は遅れてるし、入り口に耐爆の扉も追加必要か

2025/06/14(土) 16:38:40.06

とにかくCSISのシミュレーションに縛られている人間は、神格化して絶対視して、それ以外がないと思い込んでいる
だからこうなる、簡単に予測できる現実についてこれない

そもそも精度を求めるものではなく、要素を洗い出すものだと再三語られていたというのに
湾岸戦争の時点でも敵弾道弾の破壊工作なんてあったろ、なかったかも、知らん

2025/06/14(土) 21:30:48.78

>>100
まあ当たり前と言えば当たり前だが
>イランの
>攻撃・防衛システムを無力化した。
>事前にイラン国内に搬送した誘導ミサイル兵器を遠隔操作し、イランのミサイル発射施設を破壊。
　↓
イランがイスラエルに報復　ミサイル攻撃で数十人負傷、3人死亡と - BBCニュース
://share.google/LdfgkbZGmo5pDLShk
イスラエルは攻撃手段の完全破壊には成功していないな。
結果、多数のミサイル攻撃を許している。

>精密兵器を搭載した車両もイランに運び込み、防空システムを破壊して戦闘機による攻撃実施を容易にした。
これは何処まで成果上げたんだろうな

2025/06/14(土) 22:16:01.70

イランには頑張ってイスラエルに大打撃を与えて欲しいわ
共倒れが理想
イスラエルも嫌いだけど日本人を殺したイランも滅んで欲しい

2025/06/14(土) 22:37:15.72

外交官射殺はイラクだし、医師殺害はアフガニスタンなんだが
イランで日本人死んだ事件ってあったっけ？

2025/06/14(土) 23:22:45.98

さてこれが何処までのダメージを与える事になるのか

755 名無し三等兵警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ a1db-Zs9Y) sage 2025/06/14(土) 23:11:57.83 ID:bCd9Flrg0
【速報】イラン｢イスラエルへ弾道ミサイル2000発を撃ち込む｡昨夜の20倍だ｣ [828293379]

盛り上がってまいりました
でも自衛隊は2000発の弾道ミサイルを容易できないじゃろ
イランはけっこうすごいね

2025/06/14(土) 23:24:51.61

>>104
幼稚な奴ｗ

核を持ってる国は強いよ！

2025/06/14(土) 23:49:43.74

>>106
「我々は明日のじゃんけんでグーを出す」と宣言しているアフォ

2025/06/14(土) 23:52:48.50

まぁねw
出来るだけ迎撃させて事を収めたいんだろうけど

イラン：何発か着弾したから我が国の勝利！
Israel ：大多数を迎撃したから我が国の(略

2025/06/15(日) 00:04:27.75

>>107
核と言うか、今は浸透技術と無人機技術を握っている国が強い
イスラエルはそこが強い、イランは地対空ミサイルもレーダーも一昨日の爆撃で壊滅中だ、してやられてた
こうなると残存弾道弾の1000発や2000発じゃどうにもならない

問題は、核も無人機も日本国内浸透基盤も、中国はしこたま持ってるところかな
嫌すぎる

2025/06/15(日) 00:13:19.22

>>107
つ核持ったインド

と言うより
つ核持ったパキスタンw
あそこ、アメリカだったら余裕で壊滅させられると思うの

2025/06/15(日) 03:34:29.03

北朝鮮も持ってるんだっけ？
東京もテルアビブのようになりそうだな

2025/06/15(日) 08:04:33.38

イランの本格的反撃！！これが戦争だよ。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1933940232409219072/pu/vid/avc1/720x1280/dyYDYf2or-heeDL9.mp4

2025/06/15(日) 12:00:28.00

ほとんど撃墜されとるやんけ。100発撃って抜けたの1発だけ。

元々防御力高そうと思ってたが米国も力を貸したと公式に認めてるが
それでもすごいと素直に思いますわ。

2025/06/15(日) 12:28:57.59

>>114
どこがだ
この映像テルアビブの動画だがテルアビブだけで
10発以上着弾した

エイラートは防空警報失敗して20発以上着弾した
だから大本営発表なし

2025/06/15(日) 12:41:12.49

>>115

とは言えイスラエル軍も馬鹿正直に全ての弾道ミサイルに迎撃ミサイルを撃ち込む訳では無く、
コース解析で目標の市街地や軍事目標から逸れて周辺の荒れ地や砂漠に落ちそうなミサイルには
ミサイル節約の為に迎撃を行わないらしいしな。

だから遠景で撮影した動画だと、本当に迎撃を掻い潜り目標に着弾した有効打なのか、目標を逸れて
迎撃の必要も無かったハズレ弾なのかが判明し辛かったりする。

去年10月にイスラエル空軍のネバディム空軍基地を狙った弾道弾攻撃でも、一見基地に多数が
着弾したように見えても、その後の衛星写真解析だと有効打は輸送機用格納庫を直撃した1発のみで、
それ以外は基地施設や滑走路にもほぼ被害の及ばない基地周辺への着弾に留まりました。

イラン軍は当初この攻撃でイスラエル軍のＦ-35を20機余り地上撃破と主張していましたが、
基地施設の被害は軽微に留まり、肝心のＦ-35は空中退避済みなので無傷でした。

2025/06/15(日) 13:20:55.69

ただなあ、100発程度の小出し射ちだから対応できたのであって、これが4桁になってくると厳しい
それを踏まえて事前の浸透と発射機破壊工作をイスラエルは行ったのであって

同様の工作を台湾有事で日本が中国から受けたら、4個部隊や5個部隊の滑空弾部隊では有効打を確保できなくなる
もちろんイスラエルのようにアローとTHAADで狭い範囲を固める国なんて、他にそうそうないが

今のところ確からしい被害は、エイラートの他はテルアビブの国防省とバトヤムの着弾かな
大型のマンションが大変な状態だ

やっぱり2000発程度の在庫から、100発や200発撃つ程度じゃ大きな被害にはならない
通常兵器で抑止するなら、あと1桁要るし対破壊工作も急務、難しいね

2025/06/15(日) 13:59:09.54

200発中50発迎撃失敗したのか
日本のミサイル防衛はより進んだ中国の弾道ミサイル何発撃ち落とせるのか心配
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec05428c54d0832006a33fb9a5c02ed46f27e92c

2025/06/15(日) 14:16:32.19

日本のミサイル防衛は、ならずもの国家の少数の弾道弾対応が主目的なので
中国のように多数の弾道弾を保有する国家は対象外
1部隊に16発のPAC-3があるなら、2部隊で1都市カバーして32発までなら落とせるんじゃね？
SM-3はちょっと数が無いな

2025/06/15(日) 15:16:59.73

通常弾頭で都市を一つ焼け野原にするには何発撃ち込む必要があるのだろ

2025/06/15(日) 15:24:25.53

>>120
>通常弾頭で都市を一つ焼け野原
V2 (500kg弾頭)がロンドンに500発以上着弾したが、たいした被害では無いよ

2025/06/15(日) 15:27:59.86

>>120
焼け野原にせんでも、行政機関や発電所変電所、大企業や病院や幼稚園にぶち込まれれば相当痛い
東側は好んで学校や病院を撃つから厄介
あとは先端系の工場もやられると厳しいが、この辺を書くと何故か必死な奴が沸いてくるｗ

今回のイスラエル爆撃で、国防省にも着弾したのはちょっと意外だった
最重要防護対象なんだがな

2025/06/15(日) 15:41:30.80

>>122
>東側は好んで学校や病院を撃つから厄介
>あとは先端系の工場もやられると厳しいが、この辺を書くと何故か必死な奴が沸いてくるｗ

ただ単に報復する、て話だろ。
『東側は好んで学校や病院を撃つ』
そうだから、こちらのハードルも下げてる
と言う事がどうしても理解出来ない、
と言うより理解したくない輩がいる
と書くべきかw

2025/06/15(日) 15:44:30.48

>>105
悪魔の詩の翻訳者殺されてた

2025/06/15(日) 15:46:03.24

>>122
>東側は好んで学校や病院を撃つから厄介
イスラエルは東側ですか？

2025/06/15(日) 15:47:05.78

焼け野原にしなくても都市機能を支える重要施設をピンポイントで狙い撃ちすれば都市としての機能は事実上喪失し、もって戦意も含めた継戦能力を削いでいくと。なるほど

2025/06/15(日) 15:53:09.98

>>124
五十嵐一氏の暗殺の事？
留学経験ありイラン「王立」哲学アカデミーに在籍した事があり
イラン革命後はマークされてたのかも知れない、と死を
聞いた時に思ったな。

以下の著書は日本のナショナリズムを嗜める内容で
かなり冷静な人との印象を持ったが
『摩擦に立つ文明ナウマンの牙の射程』中央公論社〈中公新書 919〉、1989年4月。

2025/06/15(日) 15:56:01.98

>>125
> イスラエルは東側ですか？
もう東側扱いでもいい気が少しだけする、アラブに囲まれてるとはいえ先制攻撃を行いすぎ
そして日本が対峙するのは中国だけど、方角としては日本より西だｗ
ロシアは北と北西

まあ言葉遊びはやめよう、ロシアがあれだけ病院撃ちをやるなら中国もやるだろう
そういえばイスラエルも病院撃ちやってたな

2025/06/15(日) 16:11:12.79

>>124
あれはバングラデシュ人の犯行らしい、何か命令出したのはイランだとは思うが
まあややこしいわな

>>126
行政機能はともかく、インフラが生きていれば、箱もの多少破壊されても復旧はできるんだが
反復されたり代替器材製造を阻害されると、加速度的に復旧難易度が上がってくる
特に送電網が不安定になると屋台骨の製造業が死ぬ
まあこちらから弱点を晒す事もないが

03式改が改修で多少弾道弾迎撃能力は上がるはず、後はやはり数かな

2025/06/15(日) 16:17:39.93

イランを本気で怒らせたようだねｗ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1934023681791180800/pu/vid/avc1/1024x576/NDI82JS4W2PJshj1.mp4

どうすんのこれ

2025/06/15(日) 16:20:08.09

>>128
これでも読め
中国が日本の病院を攻撃する理由がない

234 名前:名無し三等兵 :2025/06/15(日) 07:07:11.00 ID:gUm2lMpN
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/537c96d20a240d1c91b1e7872baf5a17134103c1/?mode=top
「戦車＝絶対必要」は大間違い？軍事オタクごり押しも、本土決戦論の空洞と「撃ち漏らし」想定の限界

・敵は日本本土に上陸してくる・100%の海上撃破は不可能である・米軍来援までの持久が必要だといった内容だ。これらの指摘は妥当なのだろうか。残念だが、反論となるものではない。いずれの前提条件も非現実的だからだ。「『戦車不要論』は間違い」の結論から、無理に戦車が不可欠となる状況を作り出した本末転倒でしかない。

235 名前:名無し三等兵 :2025/06/15(日) 09:36:25.18 ID:dOOEg/c4
>>234

戦争と本土侵攻の混同

第1は、なによりも戦争を本土侵攻と短絡する無理である。「戦車不可欠論」は

「戦争になれば仮想敵国は必ず日本本土に侵攻する」

との大前提に立っている。その上で必要不可欠と主張している。しかし、実際はそうにはならない。たしかに仮想敵国である中国と戦争となる可能性はあるだろう。ただ、それはそのまま日本本土への上陸戦を意味しない。

まず、一般的に、たいていの戦争は係争地限りで終わる。日本でも日清、日露の戦争は朝鮮半島と中国東北部だけが戦場であった。

また、仮想敵国の中国は日本本土の領土主張の対象としてはいない。両国の主張が衝突するのは尖閣と東シナ海中間線だけである。この点では日本本土に攻め込む必要はない。

そして、中国は戦争規模を限定する傾向も強い。もともと軍事力行使には慎重である。その上で戦闘解決を選ぶ際も常に局限と抑制を心がけている。それからすれば戦争拡大となる日本本土への侵攻は望まない。つまり、日本本土への上陸戦は現実味がない。

しかし、「戦車不可欠論」はその現実味のない上陸に備えて平時からの戦車整備も主張している。これも誤りである。

2025/06/15(日) 16:24:12.29

>>130
怒った所で何なの？

あの国、ウクライナの民間人を苦しめてる
シャヘドUAVを大量に売り捌いていたろ。
だからドローンなんて簡単に対応出来る、
とか>17辺りなら余裕かましてそうだけど
…まんまと浸透されたユダヤ人にドローンで
やり返されるとか自業自得w

まぁ、所謂東側メンタルで卑劣な
攻撃は平気でするけどイザ自らが
それに晒されると泣き出すスペランカー
特性持ってるのかな？
まぁ、勉強させてもらいましたわw

2025/06/15(日) 16:25:44.34

>>131
そうやってカーッとなる人間が沸いてくる時点で「やる」確信が沸いてくるよ
ひどいよな

2025/06/15(日) 16:29:14.07

>>130
ゲームの映像流してどうした、まあやるならやれば？という意見
発射機を相当破壊されてる、報復も1度の数が小粒になっているんじゃ効果は薄い

ある意味イランが日本の未来のシミュレーションになっているな、通常弾頭の弾道弾では抑止力がなくなった
ドローンと浸透に秀でた相手には、しっかり対策取らないと

2025/06/15(日) 16:31:53.91

>>131
文谷の記事を出して「俺が正しい!!」は草
64式の後継にボルトアクションライフルを配備しろとか言い出したアホの記事は読むだけ無駄ってことも知らんのか

正規軍であるロシアがウクライナの病院を吹っ飛ばした以上、「正規軍は病院を攻撃しない」という前提など役に立たない
そもそも、その記事を書いてるアホは「本土」と書いてあるわけだが、つまり沖縄やその周辺の島嶼部へ上陸してくる可能性は充分にあるわけで
その島嶼部へ揚陸してこようとすれば狭い島内で病院が戦場の内に入ってしまうのは考えなくてもわかることでは

2025/06/15(日) 16:32:49.53

>>134
じゃあこれは？ｗ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1934092648060497920/pu/vid/avc1/720x720/o6QoktJLyActQD1L.mp4

2025/06/15(日) 16:35:09.50

>>136
見てないけどゲームの映像だなｗ
もうそういうのいいから、飽きたｗ

2025/06/15(日) 16:39:44.86

>>133
ID真っ赤のポンコツが何言ってるんだろう

2025/06/15(日) 16:44:07.64

>>138
決まり文句いただきました、ごちそうさまｗ

2025/06/15(日) 16:52:28.34

キヨタニの記事をソースに主張するとかいう自殺行為

2025/06/15(日) 17:19:07.66

自演アラシが続きますねえ。

2025/06/15(日) 17:48:07.63

湾岸戦争でのスカッド狩りのイメージで「敵地攻撃によるミサイル発射阻止は無理！」とか言われがちだけど、弾道ミサイル発射抑制を目的とした空爆はかなり効果があった模様
中国ロケット軍相手にも反撃能力が必要な訳ですわな

https://www.understandingwar.org/backgrounder/iran-update-special-report-june-14-2025-morning-edition
> IRGC members speaking to the New York Times stated that Iran originally planned to launch 1,000 ballistic missiles at Israel in response to the Israeli strikes on Iran.
> Iran only launched around 200 ballistic missiles at Israel in six attack waves, however. The IRGC members stated that Israeli strikes on Iranian missile bases ”made it impossible to move missiles quickly from storage and place them on launchpads.”

2025/06/15(日) 18:15:26.91

そもsomo

332 名無し三等兵警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-xkro) sage 2025/06/15(日) 18:05:59.55 ID:vHrxx/0R0
CSISの分析。
イスラエルに対する報復のためのイランの選択肢
://www.csis.org/analysis/irans-options-retaliating-against-israel
＞推定3,000発の弾道ミサイルの在庫にもかかわらず、イランが利用可能な兵器を1,000発しか持っていない。
ロシアや中国からの大規模な外部支援がなければ、今後2週間でイスラエルの防空網を圧倒する可能性は低い。

保有弾道弾３０００発のうち、殆どが射程短いSRBMなので使えるのは１０００発程度らしい。
ロシアは弾を恵んで貰う立場だし、中国もただでさえ不足している中距離以上の弾道弾を
イランに渡すと極東有事で反撃手段を失う。
既に３００発使ったという事はイランのガス欠は早いかもなあ。

2025/06/15(日) 18:37:01.97

>>132
17だけどドローンは対応が難しいから脅威なんだぞ
やる方は簡単でやられる方は対応が難しいから有効な兵器として価値がある
そして中国は一般の自国民に対していくらやられようが痛くも痒くも無いと言うのが更に問題

2025/06/15(日) 18:41:14.92

>>131
もともと戦車が必要なのはロシア
ロシアは領土至上主義だから戦争する以上領土の拡大を狙ってくる
あと昔の中国は弱かったから慎重になってただけで最近の中国は他国の港を99年借りるとか領土的な野心を隠さなくなって来てるからやっぱり対抗手段は必要

2025/06/15(日) 20:29:21.14

>>142
もう30年以上前の戦争である湾岸戦争の頃だと、偵察機がスカッドのTELを発見しても司令部が目標への攻撃命令を出すまで
かなりのタイムラグがあった(写真偵察機だと撮影した画像を持ち帰って現像する手間までかかった)から、大型のTEL車両でも
機敏に動き回る事で、スカッドハントから逃げ回る事は可能でした。

その代り部隊ごと頻繁に動き回らねばならず、ランチャー1台単位での散開した行動を強いられるから、1日当たりのスカッドの
投射数は激減する事になりましたが。

その後2020年代になると偵察ＵＡＶの激増と、戦場ネットワークのオンライン高速化が目標発見から攻撃指示までのタイムラグを
加速度的に縮小していったから、余程巧妙にＴＥＬとその支援部隊を隠蔽しないと、制空権を掌握した敵軍からミサイルＴＥＬが
逃げおおせる確率は大幅に低下しました。

イランのミサイル施設で爆発と報道
共同通信　6/15(日) 18:02配信

イラン国営メディアは15日、中部イスファハン、南部シラーズ、西部ケルマンシャーで同日に爆発が起きたと報じた。
イスラエルへの報復攻撃に使われたミサイル施設が標的になったとみられる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/293d8b488911b054e7f9458630643de0f49fe72d

そしてイスラエル軍も本土に向けて撃ち込まれる弾道ミサイル発射施設を虱潰しに叩く段階に移行した模様。

2025/06/15(日) 21:34:07.13

>>144
>　17だけどドローンは対応が難しいから脅威なんだぞ
えーっと
>>26
>世界のほとんどのドローンを製造してるのは中国！
>制御技術は普通に日本でも持ってるものだぞ
こう言う話だったよね
…その中国もドローンで攻撃されたら対処困難って事だよねー
こう言う状況でも>前スレ993目の>圧倒的な航空優勢下でのヘリボーンが成功しないとは

>そして中国は一般の自国民に対していくらやられようがも無いと言うのが更に問題
うんうんそれはコロナとか見てもそうだと思うけど
…それは一体『誰の』「問題」？
上の通り、ろくに防御出来ないヘリコで攻撃しててどんどん
中国人がしんでくれるなら此方側(台湾であり日本であり)
は大歓迎なんだけどね

2025/06/15(日) 22:45:56.73

>>147
ドローンは対処困難だからやられると困ると言う常識が中国には通用しないと言う話
お互いに殴り合っても中国共産党はなんとも思ってないと言う事で困るのは西側諸国だろ
流石に知能指数低過ぎじゃね？
それにドローンの生産数が圧倒的に違うから被害は一方的になりそうだけどね

2025/06/15(日) 22:53:06.78

>>148
>ドローンは対処困難だからやられると困ると言う常識が中国には通用しないと言う話
うんうんそれで
>お互いに殴り合っても中国共産党はなんとも思ってないと言う事で困るのは西側諸国だろ
何で西側が困るんだ？
大した問題意識を中国共産党いんが持ってないから
大した対策もせずに突っ込んで沢山死んでくれる
…それなりの手間暇(←時間)掛けて育てた兵が
ストロベもとい死体になるんだよ？
新たに訓練するのに～特にパイロットなど～
無駄に燃料や機材用意させるのは良い事だよ
>流石に知能指数低過ぎじゃね？
それは自己紹介か？w

>それにドローンの生産数が圧倒的に違うから被害は一方的になりそうだけどね
どんな被害が出るのか書いてみて？
「西側」と言及してるが日本、台湾、チョいや
そこは除いて台湾除けば海洋の向こうにある事は
理解できてるのかな

2025/06/15(日) 22:57:46.53

でも自爆ドローンって飛行速度がクソ遅いから対処は比較的容易な方なんだよなあ
次期護衛艦に搭載予定の対空レーザーやらレールガンはそれも見越した装備だし

2025/06/15(日) 23:02:17.34

890 ! 警備員[Lv.43][苗] sage 2025/06/03(火) 08:05:13.36 ID:vMm6ookt
でこれ

１仕様書 2.3 品名・カタログ製品名及び数量
品名カタログ製品名 a) 数量・単位
２０式小銃用射撃管制
システム
イスラエル SMARTSHOOTER 社製
型式：SMASH3000
又は同等以上のもの（他社の製品を含む。）
300 EA

２同等とする性能等
同等とする性能は，次による。
a) ２０式小銃に取り付け可能な照準器ユニット，ロック（PTT）ボタン及びグリップ
ユニットで構成されている。
b) 構造，形状，寸法及び質量は，製造会社の規格品（附属品を含む。）とし，照準器
ユニットはピカティニーレールにより２０式小銃に装着可能である。
c) ロック（PTT）ボタンのケーブルは 25 cm 以上である。
d) ロック（PTT）ボタンは，M-LOK 機構により取り付け可能である。
e) 照準器ユニット及びロック（PTT）ボタンにより，移動の有無に関わらず任意の地
上目標（対人）及び空中目標（対小型無人機）のロックオンが可能である。
f) ロックオン可能な最大距離は，地上目標が昼間 300 m 以上かつ夜間 150 m 以上，
空中目標が昼間 200 m 以上かつ夜間 120 m 以上である。
g) ロックオンした目標と我の位置関係及び移動状況等から彼我の未来位置等を計算
し，照準すべき部位（リード：見越し）を照準器ユニットに表示する。
h) ロックオンした目標と我の位置関係及び移動状況等から彼我の未来位置等を計算
し，小銃の照準が対象に命中可能と器材が算出した場合のみ発砲可能となる機構
を有する。

2025/06/15(日) 23:16:06.30

>>149
西側諸国は国民主権だから国民が第一
国民に被害が出て困るのは西側だけ
中国は国の上に共産党が有る共産党主権国家だから国民に被害が出ようが関係無い
軍隊に関しても国は軍事力を持たずに共産党が独自に持っている共産党軍が中国の軍事力だからな
ここの所を理解しないと楽観主義で自滅するだけ

2025/06/15(日) 23:18:04.49

>>149
あと敵がこちらから見た最善の好条件で突っ込んでくれるとかの考えは
流石に馬鹿と言う宣言と同じだから止めておいた方が良いよ

2025/06/15(日) 23:20:33.91

>>152
それこそ敵国とはいえ民間人虐殺なんぞしようもんなら世界中から叩かれるで？
今のロシアの体たらくを見てもわかるでしょ、中東諸国ですらドン引きしてるじゃん

2025/06/15(日) 23:21:07.34

更に言うと台湾海峡なんて130km程度で幾らでもドローンによる横断は可能な距離
圧倒的な航空優勢を利用して空輸しても良いし中国はそのつもりで兵器の開発もしている
そして想像し得るありとあらゆる種類のドローンの研究と生産をしているのも世界最大のドローン大国の強み

2025/06/15(日) 23:22:28.94

>>154
今でも叩かれてるだろ
遺憾砲は凄い！遺憾砲は世界一！と叫んでも
遺憾砲には何の効力も無いんだよ

2025/06/15(日) 23:22:28.90

あと民間人への無差別攻撃って核でも使わん限り実際の戦況には何ら影響せんぞ
投射火力がショボ過ぎるし

2025/06/15(日) 23:24:20.35

>>156
貿易やらに影響するじゃろ
ちうごくが外国に依存してる分野ってまあまあ多いので対外戦争でもあんまり下手は打てん
その辺はウクライナを見て良く理解してるだろうさ

2025/06/15(日) 23:24:55.40

>>157
国民への無差別攻撃は西側諸国には有効だぞ
国民主権国家の最大の弱点だからな
それと当たり前の話だけど高価値目標を優先的に狙うに決まってるだろ

2025/06/15(日) 23:26:02.76

>>152
>西側諸国は国民主権だから国民が第一
>国民に被害が出て困るのは西側だけ
その
敵だから殺すしか無いんじゃないの？
それこそコロナ(武漢)ウィルスを例に取るならば
ウィルス自体は数億いや数兆あった所で
国民は守らざるを得ないから駆除する
方法は考えなきゃならん
>中国は国の上に共産党が有る共産党主権国家だから国民に被害が出ようが関係無い
…コロナの時はかなり被害者が出たみたいねw
で
>軍隊に関しても国は軍事力を持たずに共産党が独自に持っている共産党軍が中国の軍事力だからな
私兵だよね？
イランの革命防衛隊が坊主共の私兵になってるように

>ここの所を理解しないと楽観主義で自滅するだけ
いやそこは理解してるつもりだが
………何故そこは「叩かない」とからっかん的に
考えてるの？(中国国内の治安以上の暴力装置)

2025/06/15(日) 23:28:23.87

>>158
中国に依存し過ぎて関税戦争仕掛けたアメリカが白旗上げ始めたのは現在進行系で起こってる事だけどね
ロシアに依存し過ぎたヨーロッパも未だにロシアと手を切れないのが現実
アメリカだっていろんな所で戦争をしてるけど覇権国家と言う理由でやりたい放題出来てたのが現実だぞ

2025/06/15(日) 23:32:15.79

>>153
>あと敵がこちらから見た最善の好条件で突っ込んでくれるとかの考えは
>流石に馬鹿と言う宣言と同じだから止めておいた方が良いよ
永遠に攻撃しないで商売する、と言う合理的な関係持つ事は
出来ると思うけどそれは馬鹿馬鹿しい？w
>>155
>更に言うと台湾海峡なんて130km程度で幾らでもドローンによる横断は可能な距離
あのー　それ横断するのに掛かる時間は。
万個供給のドローンなんて良くて百ノット、
秒速にして50m位だ…1分で1.5km？
>圧倒的な航空優勢
何でこれが維持できるか書いてみて？
>そして想像し得るありとあらゆる種類のドローンの研究と生産をしているのも世界最大のドローン大国の強み
ドローン好き過ぎて頭腐ってるかも知れんけどw

2025/06/15(日) 23:35:25.94

>>161
>中国に依存し過ぎて関税戦争仕掛けたアメリカが白旗上げ始めたのは現在進行系で起こってる事だけどね
145%ではなくて30%の関税で妥協する話？
何か、賭け事だとあっさり騙されそうなアホやなw

2025/06/15(日) 23:37:05.24

>>160
ロシアを見ろ
幾ら国民が死のうがプーチンのプライドが全てだ
プーチンを守る為にウクライナ人もロシア人も死んでいく
中国も同じで中国共産党を守る為に中国人もその戦争に参加した全ての国民が幾ら死のうが被害を受けようが続いていく

あと最後叩かないってなんだ？

2025/06/15(日) 23:40:22.63

>>159
残念なことに近現代戦で民間人が通常攻撃手段で死んで、継戦意思を喪失した事例って無いんだよなあ
あの東京大空襲ですら日帝の継戦意思は折れなかったので

むしろ戦意と殺意を煽るだけだな

2025/06/15(日) 23:40:30.62

>>164
えーっと
>ロシアを見ろ
>幾ら国民が死のうがプーチンのプライドが全てだ
>プーチンを守る為にウクライナ人もロシア人も死んでいく
これって客観的に見れば
ロシアが弱体化してるって話にしかならないよな？
理想的じゃん。

で
>中国も同じで中国共産党を守る為に中国人もその戦争に参加した全ての国民が幾ら死のうが被害を受けようが続いていく
中国共産党の私兵たる人民解放軍が中国国内で
中国人民を戦争に駆り立ててる話だろ？

>あと最後叩かないってなんだ？
これだけ書いても馬鹿だから分からないのかなそ

2025/06/15(日) 23:42:54.67

継戦意思を折るには抵抗戦力をすべて奪うか、民間人を核みたいな大量破壊手段で根切りするかの二つに一つしかない

そして中国は日米を本気にさせるのは避けたいので民間人を狙うのは極力避ける
当座の戦況には影響が無い上、相手国の本気を引き出すデメリットしかないし

2025/06/15(日) 23:42:55.53

継戦意思を折るには抵抗戦力をすべて奪うか、民間人を核みたいな大量破壊手段で根切りするかの二つに一つしかない

そして中国は日米を本気にさせるのは避けたいので民間人を狙うのは極力避ける
当座の戦況には影響が無い上、相手国の本気を引き出すデメリットしかないし

2025/06/15(日) 23:47:26.83

>>162
残念だけど現実
あとドローンは数百機単位で空輸して防空システムを飽和攻撃して無力化するのだって開発中だし極超音速ドローンだって大型ドローンだって開発中
ありとあらゆる種類のドローンを研究開発してるのに流石に現実見なさすぎじゃね

圧倒的な航空優勢って接近阻止戦略と中国の全ての航空戦力を使える数の圧倒的な暴力暴力と陸上の対空兵器群(海上も有るけど壊滅って条件だったっけか)による優勢だぞ
時間が経てば経つほど中国軍の最新装備は増えて来るから昔の中国のイメージからは遠ざかると思った方が良い
だいたい仕掛けるのは中国で中国が100％勝てると確信した時に仕掛けるから中途半端な戦力差では無いよ

2025/06/15(日) 23:50:12.30

>>163
普通にレアアースで完敗してるけど
日本もレアアース網を構築した国(インドなど)に裏切られて大変な事になってるだろ

2025/06/15(日) 23:50:46.08

>>131
お前ジェノサイドしてる国に何言ってんだよ。
バカなのか？

2025/06/15(日) 23:52:03.69

>>170
レアアースは価格問題なので次に行くだけ

2025/06/15(日) 23:54:48.14

>>169
>残念だけど現実
それってなに
>あとドローンは数百機単位で空輸して防空システムを飽和攻撃して無力化するのだって開発中だし
普通に撃ち落とされるよね？そのデカブツ
あと
>極超音速ドローンだって大型ドローンだって開発中
これ安く作れるの？
アメリカはPrSMとLMMで実現しようとしてるが
現実は把握できてるの？

>圧倒的な航空優勢って接近阻止戦略と
↑この前パキでブラモスに抜かれたSAMの事？
>中国の全ての航空戦力を使える数の圧倒的な暴力暴力
第四世代機？それも敵を作り過ぎて全てを
向けるのは不可能
>と陸上の対空兵器群(海上も有るけど壊滅って条件だったっけか)による優勢だぞ
先にも書いたけど超音速ミサイルに抜かれる
対空兵器群ね
…ちゃんと巡航ミサイル撃ち落とせるの？
LRASM(日本が買うJASSM-ERの対艦版)に
抜かれるとのシミュレーションがでて泡泡してたよなw

2025/06/15(日) 23:54:54.00

長距離攻撃で繊維挫いて勝てるぐらいならアメリカもロシアも今まで苦労してないんよな
ましてペイロードが爆撃機なんかよりずっと少ないドローンだと日本でも自衛隊と政府は何やってんだて話にしかならんよね

2025/06/15(日) 23:55:02.33

>>165
モンゴル帝国が良い例だな
民間人虐殺は基本的に有効
原爆落とされて降伏したのも日本

それと東京大空襲の時代は基本的に天皇主権の軍国主義で実際には国民主権では無かったから
国の指導者が独裁者やそれに類似する組織で無ければある程度の被害は士気向上に繋がってもある一線を越えたら戦意喪失に繋がる

2025/06/15(日) 23:58:38.34

>>170
>普通にレアアースで完敗してるけど
>日本もレアアース網を構築した国(インドなど)に裏切られて大変な事になってるだろ
当たり前なんだが

それ、インドのヘイト買ってないか？
何でそう楽観的になれるのかねぇ
…そのレアアースで作るEV車
中国製は各国で締め出され始めてるのにw
(当たり前だがダンピングが嫌われている)

2025/06/16(月) 00:00:43.33

>>175
>モンゴル帝国が良い例だな
>民間人虐殺は基本的に有効
中国人民の話をしてるの？w(清にも屈服)

>原爆落とされて降伏したのも日本
本気でそれ言ってるの？
前からソ連通じて和平工作してたけど

2025/06/16(月) 00:03:50.06

>>166
100万人の死傷くらいじゃロシアの弱体化にはならないよ
戦争とかがあると終わった後に生存本能が刺激されて人口は伸びる事の方が多いしな
中途半端な制裁でロシアの生産体制も強化されたし他国の依存も少なくなった
そして相互確証破壊を保証するするだけの核兵器を保有してるからその気になれば世界を道連れに自滅だって出来る

中国人民解放軍が中国人民を戦争に駆り立てるってなんだ？
中国共産党と中国国民は別個の存在として分けろよな

あと日本がおかしいから分からないんだから正しい日本語に書き直してくれ

2025/06/16(月) 00:07:32.74

>>175
だから言ったでしょ、通常攻撃手段じゃ継戦意思は折れんのだよ、特に相手が島国だとね

2025/06/16(月) 00:11:23.11

>>178
>100万人の死傷くらいじゃロシアの弱体化にはならないよ
国外逃亡分のカウントはしてる？数年前はそれ合わせて
百万人の労働人口の低下と言われてたがそうか
…直接的な戦傷や戦死で純粋に百万人労働力がオジャンになったかw

>戦争とかがあると終わった後に生存本能が刺激されて人口は伸びる事の方が多いしな
これはあんまきいちゃいけん事かも知れんけど、その
イワンとタルコが合体して出来る人口、社会の役に立つのに
何年掛かるの

>中国人民解放軍が中国人民を戦争に駆り立てるってなんだ？
>中国共産党と中国国民は別個の存在として分けろよな
国民の選択で戦争する訳でも無いのにナニ言ってるの？
ロボット、と言う割には対策する国民なら、特にねw

>あと日本がおかしいから分からないんだから正しい日本語に書き直してくれ
数の圧倒的な暴力暴力　
とか言う脳みそコンクリの人にナニ言われてるんだ？俺。
泣きが入ってるならそうハッキリ書きなよ
メンツが潰れるから絶対言えないだろうがねw

2025/06/16(月) 00:12:18.97

中国の戦略目標が何かわかってる？　台湾の可及的速やかな制圧よ？

なので中共の理想的な作戦としては、日米が傍観者の立場である間に電撃的に台湾指導部を斬首作戦ですげ替えることだ
なのにわざわざ日本の民間人を攻撃して本気モードを引き出してどうするのよ、この国の民間人が無差別攻撃で多数死んだら世論が主戦論一色になるのは目に見えてるで？

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ89【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ89【滑空弾】