【極超音速】国産誘導弾 総合スレ89【滑空弾】

[1 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bbad-32gM) 2025/06/08(日) 17:00:20.88 ID:+naMgLwk0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ88【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743511072/

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[834 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-bjqE) 2025/08/16(土) 15:28:56.55 ID:VqZY9aGca]

>>832
独立国家後に有能なのはロシア以外では中国と北朝鮮に行って、いまは出涸らしに近い状態だと思うが
まあ経験は大事だが、経験者を肉壁にして使ってるんでそれの継承も出来んしなあ

[835 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-bjqE) 2025/08/16(土) 16:41:27.08 ID:VqZY9aGca]

>>833
すでにミリレポでも西側兵器は戦時に使えんとの評だよ
数が少ない、すぐ磨耗する、メンテで時間かかる、野外でのメンテ能力がほぼない等々
まあPAC-3やirisT-SLMみたいに質に疑問符なのもあるけど

[836 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-bjqE) 2025/08/16(土) 16:43:58.11 ID:VqZY9aGca]

結論としては同盟とは可変だが
地理は不変であるということを勘案して欲しい

まあ去勢、じゃなかった¨民主化¨された今日のポンニチ人にこの発想を持ってる人材がどれだけいるのか考えると
先が暗い気がするが

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db92-W9J6) 2025/08/16(土) 16:48:30.23 ID:/qvM1CeG0]

>>835
それって西側兵器じゃなくてドイツ製兵器のことな
ドイツ人は過剰エンジニアリングに陥りがちで設計にも余計な手間を掛ける
連中の辞書にはシンプルイズベストという語句が無いようだ

[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16ac-KqYE) 2025/08/16(土) 18:50:29.52 ID:FqoM22f20]

>>835
使用者がウクライナだからだろ
予算不足でろくに予備機やスペアパーツを用意してない&渡してないのも問題かもしれんが

[839 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 475f-6zQB:*]) 2025/08/16(土) 18:59:37.27 ID:t0gKmfc40]

ウクライナにとっては東側の兵器は部品のストックがあって生産工場もあるから維持が容易だし、絶対数がおおいから最悪共食い整備で動かせる。なんなら戦場に落ちてる。

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1752-W9J6) 2025/08/16(土) 19:15:39.17 ID:xLB2/bsc0]

そりゃ兵器体系が旧ソ連なウクライナに少数の西側兵器持ち込んでも使いこなすのは難しいわな
ウクライナは創意と工夫でなんとか使ってるけど

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ecc-idxs) 2025/08/17(日) 11:45:05.12 ID:NJNMsAU+0]

ウクライナのレーダー網は旧式東側と供与西側が混在してるから効果的防空の妨げになってると考えてる。全てデータリンクされれば防空効率は上がるだろう
日本も輸入シーカーに頼るしかないパトリオットは限りがあるから中SAM能力向上型の開発・増産を急ぐべきだと思う

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8e-ZD5m) 2025/08/17(日) 13:32:39.86 ID:rEHI1zG30]

開発するし増産するんだろ
アメリカ製ミサイルは生産力不足で大量供給不可能
なので03シリーズの拡張と増産が決定された

[843 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-mHkL) 2025/08/17(日) 16:21:06.35 ID:tg2i2z1eM]

>>831
イギリスが戦略原潜死守してんの知らんのか？

[844 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-mHkL) 2025/08/17(日) 16:22:47.97 ID:tg2i2z1eM]

>>835
アメリカ製兵器は大量生産、大量消費で勝ってきた。

[845 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-4z6e) 2025/08/17(日) 16:37:30.43 ID:APdZMErla]

>>842
三菱の小牧じゃ生産ライン増やすのに、定年自衛官を大量雇用

[846 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-x3da) 2025/08/17(日) 16:41:32.54 ID:dORFmlPJd]

>>844
それは昔話。アメリカの製造業が空洞化して労働者が放り出された結果がトランプ現象なんですよ

[847 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-mHkL) 2025/08/17(日) 17:06:19.07 ID:tg2i2z1eM]

>>846
今もだよ。
アメリカの勝因は飛行機の大量生産
そこは手放してない。
船はもはや副次的で、
飛行機の次はロケット

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-mlbM) 2025/08/17(日) 18:52:07.85 ID:kPIaqqLL0]

２０ねんくらいこーるどすりぃぷしていたかなぁ？＞アメリカが今だに航空機の大量生産に耐えうる、とか。

西側は性能の高さとそれゆえの繊細さを部品の大量ストックでゴリ押していたのが、冷戦終了で生産力も予備ストックも削りまくってえらい事に。
誘導弾スレだから、日本についてだと冗談レベルの予算で開発も生産もゴリ押しレベルで始めていますな。
装甲車両とか今の倍くらいの生産能力でナンボだよ、日本でも。

[849 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3abf-qydZ:*]) 2025/08/17(日) 19:37:12.39 ID:uLpNnUa40]

わが国ならミサイルを含めた弾薬類の生産に既にガチで取り組んでるので台湾有事には多分間に合う

問題は欧米勢だな、あっちは工業力の衰退が著しいのでどこまで充当できるやら

[850 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp13-NIMe) 2025/08/17(日) 19:39:27.83 ID:c4TuGHcwp]

納期遅延しまくってるのに航空機大量生産とかよく言えるよ

[851 名無し三等兵 2025/08/17(日) 20:07:16.53 ID:t7xcytFQ]

アメリカの砲弾の量産化はトルコのサプライチェーンに丸投げしてたな

[852 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeac-mJPM) 2025/08/17(日) 21:06:43.58 ID:SimLqwpe0]

ミサイルは割と安心して見られる速度で調達してるけど、航空基地の掩体壕とかも作り始めた方がいいんじゃないか

[853 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1761-EkgR:*]) 2025/08/17(日) 21:13:18.35 ID:P901uME60]

f35の配備が進むにつれて掩体も整備されて行くのかな

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7eb9-i5Tg) 2025/08/17(日) 21:47:26.44 ID:6ZukR8om0]

>>852
本職というかゼネコンの知人に聞いたら
本気になればシェルター(鉄筋コンクリート構造物)自体は割とすぐに出来るらしい。
入札とか平時には手続きの方にに時間を食うという話。
支援機材とか人員を用意出来るなら(そっちの方が難しいのかもしれない)訓練なんかも含めて半年あれば行けるはず。

有事に備えてまずは場所だけは確保しておくことが重要。
そういう意味で今のやり方(施設最適化)は間違ってないと思う。

[855 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/17(日) 21:51:44.90 ID:97a3GL7I0]

鉄筋コンクリートのアーチ構造物ぐらいはそんなに手間も金もかからず作れるんだからさっさと拡充すりゃ良いのにとは思う
単純なアーチ構造でも耐爆性能はそこそこあるし

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-N79N) 2025/08/17(日) 22:22:03.50 ID:adPD6akP0]

大事なのは被害軽減でしぶとく全滅しないことだからな
それじゃやられるかもしれないとか言ってて作らない方が問題だし
１００億円もするような装備を外に露出させとくなという

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3aa7-+npU:*]) 2025/08/17(日) 22:29:46.99 ID:VLrxM6200]

岩国の米軍が使ってる掩体豪は半端ないぜ
AWACSが入りそうな位に大きくて扉の厚さは1m位あるの
日本もあんなのが欲しいと思った

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db49-x3da:*]) 2025/08/17(日) 22:48:18.05 ID:hMKaaKbW0]

中国は思ったより弾道弾持ってないのでいきなり本土の基地が壊滅することは無いだろうが、開戦初頭の奇襲攻撃で航空機が地上撃破されるのは何時もの光景なので少しで少しでも守りたいよね。

多分だけど政府は何も起きなかった時に叩かれるのを恐れてるんだろうな。最近は大戦中に作った掩蔽壕を戦争遺跡とか言って再評価する向きが出てきたものの、邪魔な戦争の負の遺産みたいに言われてた時代が長かったろ。国土を掩蔽壕だらけにして何も起きなかったとしても戦争を抑止できて良かったと言える寛容さを国民全員が身につけるべきだろう

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7eb9-i5Tg) 2025/08/17(日) 23:49:37.69 ID:6ZukR8om0]

対ドローン考えたら
重要なのは壁の強度よりしっかりフタ(？)を閉じて入り込まれないようにすることだろうし、何なら網でも効果はある。
まずはウクライナ(vsロシア)とかイスラエル(vsイラン)の状況を分析することが大切だよね。

最近の自衛隊は本気で実戦を考えてる感じだし、いろいろ手を打ち始めるのも間違いない。

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-N79N) 2025/08/18(月) 00:05:04.99 ID:1EEpMuuI0]

でも、もう弾道弾なんて要らないんよな
ウクライナとイスラエルが特殊部隊でロシアとイランの後方空軍基地にスマホ回線利用した小型自爆ドローン攻撃を相次いで成功させたから

少数のテロ部隊がトラックの積み荷程度の物資でアレを出来ると証明してしまったので、外に出しているといきなり全滅すると思った方が良い
日本なんてトラック輸送やコンテナ船が多数行き来してるからどれがテロ部隊かなんてわからんし

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db49-x3da:*]) 2025/08/18(月) 00:27:59.69 ID:FK6eNeVO0]

だからドローンは網で防げちゃうんだよ。ウクライナ軍は補給路を丸ごと網で覆って守ってる

[862 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeac-mJPM) 2025/08/18(月) 01:15:14.64 ID:PSdqsqcd0]

>>857
三沢とか岩国の掩体壕作ったの日本やろ
なんで米軍用に作るのに、自国用は後回しなのか謎すぎる

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db49-x3da:*]) 2025/08/18(月) 01:17:49.32 ID:FK6eNeVO0]

>>862
部下に厳しく外圧に弱い典型的日本人じゃないですか

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b93-+7pG) 2025/08/18(月) 01:28:13.30 ID:tWB1jq3h0]

>>862
>自国用は後回し
イランの弾道弾攻撃までは、軽視していたのでしょうね
概算要求で敷地に余裕がある基地はサクッと作りそう。
那覇だけは・・民間ターミナルの移転(第一と第二の中間へ)待ちかな

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a82-+npU:*]) 2025/08/18(月) 01:42:39.98 ID:T0iiPwLD0]

>>862
もしかして思いやり予算かな

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db10-mHkL:*]) 2025/08/18(月) 02:43:23.87 ID:8eEI9fMT0]

>>848
第五世代を大量に生産できる国はアメリカ以外にないよ。
なんちゃって第五世代ならシナも作れるけど敵や。

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db49-x3da:*]) 2025/08/18(月) 02:57:06.53 ID:FK6eNeVO0]

>>866
分かってないな。アメリカはそういうハイテクの製品以外のモノづくりを捨ててしまったんだ。F-35だって全部国内で作ってるわけではないわけだが、自動車は主にカナダとメキシコで作ってる（そしてトランプ関税で死んだ）
ウクライナに供与するペイトリオットが足りなくなって日本から買った事は覚えてるだろう。ローテク産業はもっとひどくて155mm砲弾の製造工場が米国内に1つしか残っておらずウクライナに十分な量の砲弾を供給できず戦争に負けかけてる

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeac-mJPM) 2025/08/18(月) 09:11:26.69 ID:PSdqsqcd0]

もう船とか戦車とかアメリカで旨味のあるレーダーとか意外日本などの同盟国に任せりゃいいのに

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1751-NIMe:*]) 2025/08/18(月) 12:21:08.41 ID:0xbRBjsk0]

アホだなみんな
戦闘機は全部習近平迷彩にしとけば攻撃されないだろ

[870 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3abf-qydZ:*]) 2025/08/18(月) 12:35:01.08 ID:y3135i4J0]

習近平の痛戦闘機作るの？

それはそれですごく嫌

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef3f-4z6e:*]) 2025/08/18(月) 15:08:55.21 ID:FEbX16lf0]

>>869
面白いと思って書いたのか？
恥ずかしくないのか？

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a82-+npU:*]) 2025/08/18(月) 15:20:37.03 ID:T0iiPwLD0]

笑ったけど

北の国向けには黒電話迷彩を

[873 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8e-ZD5m) 2025/08/18(月) 16:44:42.96 ID:O0K4Xz+o0]

>>867
そのハイテクが性能不足、低信頼性、コスト高、生産遅くて使えたもんじゃない
護衛艦、装甲車すら安く量産できないのはやばい

[874 名無し三等兵 2025/08/18(月) 17:03:46.46 ID:Y4zpdFop]

アメリカは行きすぎた金融資本主義で後戻り出来ないだろ
物価も給料も上振れし切ってるし
トランプがかつての製造大国夢見てゴリ押そうしてるけどこの流れは変えられない
岸破が何故か後追いしてるが日本が戦争弱くなったら致命的だろ

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db03-mHkL:*]) 2025/08/18(月) 21:56:20.54 ID:8eEI9fMT0]

>>867
アメリカの戦争ドクトリンでは航空機が決定的なんで、
他あんまり関係ないんや。
実際アメリカには勝てないよ。

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db03-mHkL:*]) 2025/08/18(月) 21:57:07.05 ID:8eEI9fMT0]

>>874
日本はアメリカ寄りの国情だよ。戦闘機と船が決定的に国防に重要。
あとミサイル。

[877 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1751-NIMe:*]) 2025/08/18(月) 23:37:38.18 ID:0xbRBjsk0]

トランプ関税のせいでアメリカ国内製造にうつる企業が増えたから波に乗って製造大国の復活してほしいと思ってる

[878 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/19(火) 01:49:23.80 ID:yxxIEo9P0]

F-15JSIの遅延の報と、F-35TR3の惨状を見ると
マネジメント能力や供給能力の低下は航空産業にもかなり悪影響を及ぼしているようにしか

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd1-mHkL:*]) 2025/08/19(火) 02:50:48.53 ID:dxHekMvI0]

>>878
いやその二つは、すでにベストセラー機なんで。
そのレベルの機体を数千機も作ってるんだが。

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/19(火) 07:23:25.60 ID:YwupPTLx0]

F-35はともかくとしてもF-15は過去の機体やな
米国の黄金期華やかりし頃に作られた製品ね

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/19(火) 10:17:51.15 ID:yxxIEo9P0]

>>879
今までに作った数の話じゃなくて、今悪影響出てるって話なんだが
何故話を変な方向に曲げるのか

[882 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8e-ZD5m) 2025/08/19(火) 14:13:10.41 ID:cFqz3pGl0]

>>877
全然違う
自動車とか大手が関税決定で逃げ出した
確実に逃げる企業がある中国内回帰企業は少ない

なのでトランプは例の金で国内に工場建てる
誰もやらないから

[883 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-mHkL) 2025/08/19(火) 15:38:13.29 ID:AWuTeYyHM]

>>881
F-35tr3ってソフト実装の話やで。それ以前のバージョンは可動してんの。
で、それ以前で第5世代が千機以上あって、
充分最強や。
支那の鼻くそステルスとは違って。

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a05-PsLk) 2025/08/19(火) 20:28:36.92 ID:Ybfsd00n0]

>>883
それF-35スレに書き込んでみるといいよ。
開発能力の低下っぷりとかF-35の限界(熱管理)とか何で皆が憂慮してるのか教えてくれるよ。

[885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbbf-mHkL:*]) 2025/08/20(水) 11:33:08.43 ID:5oKpGtlY0]

>>884
F-35の改良やバージョンアップでアメリカ企業が困難に直面しているのは
その通りなんだが、ここで言ってるのは、現状で、F-35の量と質が
他を圧倒しているということ。

アメリカの困難の克服はさらに強くなるために必要なんだろうが、
日本がF-3も完成せずにアメリカの開発力低下を云々とか
言えるわけねえじゃん。同じレベルじゃないよ。全然。

[886 名無し三等兵 (JP 0H56-gEBH) 2025/08/20(水) 12:14:21.63 ID:Ex8SbIgcH]

前からF-35を下に見せようとミスリードしてるのが結構いるよね

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbbf-mHkL:*]) 2025/08/20(水) 12:41:20.85 ID:5oKpGtlY0]

>>886
多分支那のプー近平系の人なんだろうが、
支那の自暴自棄な戦争に突入して、
独裁維持がねらいなんだろうけど、
その場合、支那は物理的体制的に滅びると思う。

世界はシナを体制的には解体するべきでは共通するけど、
戦争は抑止すべきだがら、F-35の評価はきちんとして、
抑止力があることを教えていかないと。

[888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebb6-LBfG:*]) 2025/08/20(水) 13:38:05.14 ID:pkd6j12t0]

最新鋭のステルス戦闘機がIOCから10年にもなるのに未だにスタンドオフ兵器もなく落下式爆弾しか使えないんだぞ？そしてblock4なんていつ出来るかわからん
よくこれで質や開発能力に問題無いとか言えるな

日本だって高いカネだして買う顧客なんだからもう少し危機感持てよ

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbbf-mHkL:*]) 2025/08/20(水) 14:03:40.36 ID:5oKpGtlY0]

>>868
戦闘機の仕事はまず敵の戦闘機の排除。

支那の鼻くそステルスには普通に優位だよ。
そもそも、空対空ミサイルを支那戦闘機は
ロックオンできない。

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 263b-qhG4:*]) 2025/08/20(水) 14:07:43.23 ID:qvaL6Ofx0]

ウェポンベイだと無理だけどパイロンだと運用できるんだっけ、JSMとかは

航空万能論とかはミスリードを誘ってるよね

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbbf-mHkL:*]) 2025/08/20(水) 14:19:25.09 ID:5oKpGtlY0]

F-35は自分でミサイル発射する必要ないし。

[892 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 3abf-qydZ:*]) 2025/08/20(水) 14:57:37.61 ID:i0mMsXWk0]

F-35はとりあえずのところ空対空・SEAD用のステルスセンサプラットフォームとして機能してれば充分だわな
対地用の爆装は非ステルス機に任せてデータリンクを提供すりゃいいんだし

F-35自身が爆撃しなきゃならん意味は薄かろう

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db62-mHkL:*]) 2025/08/20(水) 15:59:07.41 ID:5oKpGtlY0]

>>892
むしろ、F-35は斥候に徹した方がいい。
その先に、第六世代の思想があるんだから。

支那の戦闘機はF-35がどこにいるかどかろか、
いるのかもわからんまま、落ちる。

[894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/20(水) 19:11:18.06 ID:A2HmQMjM0]

>>885
問題は、現状で満足していると追い越されるという事
そして新規に納入されるF-35が、現状で戦力として使えないという事
JSIの遅れと高騰も相まって、これじゃ抑止力にならんのよ
既に1000機あるといったって、それを日本に全部割いてくれるわけじゃないからな

F-3は現在順調に開発中、一方アメリカはTR3にめどが立たない状況
これを看過してられるほど甘い状況ではない

>>889
今はマルチロールの時代、戦闘機の排除だけしていればいい時代ではない
中国もあからさまに洗練されたものをチラ見せしてる、認識が古いままだと危ないぞ
まあ、聞く耳は持たないだろうが

[895 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3aca-gEBH:*]) 2025/08/20(水) 19:23:19.81 ID:4YxBFyhT0]

もう最近の動きは抑止力とか言ってる段階は過ぎてる感じがするけどね
それに日本は相手の国を直接爆撃したりするわけではないからなあ

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/20(水) 20:54:01.01 ID:A2HmQMjM0]

危険度が高まるからこそ、抑止力は大事だよ
相手がやる気の時は特にね

TR3は訓練モードのみの状態で納入せざるを得ない状況、爆撃以前の問題
冷却系の問題と、構成要素未定がソフトウェア実装に悪循環
敵国爆撃のみならず、上陸敵への阻止爆撃は当然考慮するべき機能だが、話を極端化して否定するのはいつものレトリック

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e66d-HfUr) 2025/08/20(水) 21:54:30.24 ID:00Ew1US20]

島嶼防衛用高速滑空弾とは違うだろうし、スクラムジェットは開発始まった所では？

https://www.47news.jp/13039434.html
防衛省の2026年度予算概算要求案が20日判明した。迎撃困難とされる「極超音速誘導弾」の量産に着手し、宇宙領域での能力強化に向け、27年度までに予定していた航空自衛隊の「航空宇宙自衛隊」への改編を、26年度中に実施する。

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/20(水) 23:24:57.67 ID:vbQ2+6V/0]

>>894
>新規に納入されるF-35が、現状で戦力として使えないという事

AMRAAMはもちろん、射程100km以上の貫通爆弾もレーザー誘導爆弾も使えるF-35が戦力にならないってどういうこと？？と思ったらいつものワッチョイ3,7桁目が8cの奴か

>>897
実証型の先行量産に向けて製造体制拡充してたから来年度からの量産スタートは割と順当
https://i.imgur.com/HrixN25.jpeg

[899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/20(水) 23:47:43.10 ID:tNGxHvoi0]

F-35のTR-3なら今年6月時点で完成したとの公式リリースが出てるぞ、米政府の承認待ちだとか
ttps://breakingdefense.com/2025/06/lockheed-believes-it-has-finished-f-35-tr-3-upgrade-executive-says/

納入済みの機体へのソフトウェア適用もじき行われるんじゃね？　こないだわが国に納入されたF-35もTR-3構成機らしいし

[900 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/20(水) 23:49:03.80 ID:tNGxHvoi0]

まあいつもの西側下げ野郎の大嘘だったな

[901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/20(水) 23:51:10.55 ID:tNGxHvoi0]

あと戦闘機能が未完成だったのはTR-3バージョンの話であって、TR-2以前のバージョンには何ら問題ない
その辺も明らかなミスリードやな

[902 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/20(水) 23:53:55.77 ID:A2HmQMjM0]

>>898
訓練モードのみで、どうやってその貫通爆弾とレーザー誘導爆弾を使うのか教えてもらっていいかな？ｗ
でた、聞かないモードｗ

[903 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/20(水) 23:58:55.81 ID:A2HmQMjM0]

>>901
そもそも最初から、「新規に納入されるF-35」の話をしているんだが
普通に読むこともできないのか、F-35のTR3がまだ訓練モードしかない話は軍板じゃ常識レベルだろｗ

ちなみに147機導入予定で今年3月末の配備済み数は39機
予算化済みは109機、まあ70機はゆっくり待とう

[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/20(水) 23:59:27.91 ID:tNGxHvoi0]

>>902
現状わが国に納入されてるTR-3機は極少数だし、そいつらは多分訓練機として運用されてる
んで、以前に納入されていたTR-2以前のバージョンの戦闘能力については何ら問題はない
そしてTR-3のソフトは既に完成してるのでじきにアップデートも行われる

何の問題もなくね？

[905 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/21(木) 00:01:02.05 ID:1nfByIQm0]

>>903
ちょい短期間は問題があったけど、そいつはもう解決の目処が立ってるからそんなに問題視する必要のある話でもないのでは？
これが５年１０年はマトモに使えませんとかだったら大問題だが

[906 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 00:06:00.45 ID:lc1pssyS0]

>>904
ちなみに>>899の記事中では
> 単独の戦闘能力の検証がまだ残っており
ここ一番まずい部分だろ、そういう所でまた問題出て遅延してくのがいつものパターンなんだよ
まあ流石にもう大丈夫とは思いたいがな

同記事中にはこんな問題もある、現状追認の言い訳してるようなら先が暗い
開発能力の低下がここまで来ると笑えない
このへんは冷却能力関係のはず
> この戦闘機はまだ危機を脱したわけではない。このステルス機用の新型レーダーは今年
> 納入される予定だったが、センサーの遅延の可能性から、ロッキード・マーティンは機体
> の再設計を提案した

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/21(木) 00:09:47.43 ID:1nfByIQm0]

>>906
ハード構成が二転三転して開発が遅延してるから、機能追加を制限あるいは後回しにして完成を優先させたって話でしょ
現状のAPG-81でも十分すぎるぐらい高性能だからレーダー更新をそんなに急ぐ必要も無いんじゃないかなってのが個人の感想
APG-85はGaN素子で爆熱だろうから冷却に問題があるのもまあ残当だし

[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 00:11:28.64 ID:lc1pssyS0]

>>905
まだこんな暢気な事を言ってるのか
開発能力自体の低下をマクロな視点で問題にしてる、TR3単独がようやく片付きそうだからって
場当たり的な改修と各部分の問題を無かった事にはできないんだよ

短期間で済む問題ではないって話してる

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17e0-NIMe:*]) 2025/08/21(木) 00:12:35.60 ID:cNvq/Fke0]

滑空弾の量産着手って、もう開戦間近じゃん
また物価高騰かよええ加減にせえ

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/21(木) 00:13:49.88 ID:1nfByIQm0]

>>908
だから米国に頼り切りはやべーから自分たちで戦闘機開発しましょうねってGCAPを立ち上げたんでしょ
とりあえず後10年はF-35で凌いで、その後は順次F-3にバトンタッチしていけばいいのよ
米国の工業力が衰退してるのは政府関係者なら誰もが認識してるだろうさ

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 00:15:04.05 ID:lc1pssyS0]

>>907
そのハード構成が二転三転したのは何故か、十分すぎるなどと言ってたら新しいものは作らないよな
開発能力がまともなら、クリティカルな部分からきちんと逆算し協調して開発するし
新規設計が必要ならまずそれを行ってから新しい部品を積む、泥縄でちぐはぐな状態を開発能力の低下と言ってる

現状追認だけしても意味ないだろ、常見が無いにもほどがあるぞ

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 00:16:41.07 ID:MNtYA6/y0]

>>903
なるほどね、小松に今年追加で配備された3機を問題視してるのね
まああんたの言ってる通り、配備済みの39機、そして全147機からすれば些細な問題で、あと10年もせずにpre機全機入れ替えだから心配いらんね

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 00:17:54.46 ID:lc1pssyS0]

>>910
米国の開発能力が落ちようと落ちまいと、F-35が日本にとって最適なものではなく
戦力向上や整備の都合上国産機を保有した方が都合がよいのは自明の話
無理にGCAPとF-35を関連付ける必要はない

そのうえで、米国の開発能力が落ちている事自体をそちらが認識できているなら別にいい

[914 ! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-gZfq) 2025/08/21(木) 00:20:18.87 ID:cqKJ1iVa0]

アメリカDISが暴れてるんか？
て8c -か

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 00:20:41.72 ID:lc1pssyS0]

>>912
単独の戦闘力検証がまだ残っているうえに、この局面で納入が停止した
敵が戦力向上する中でのこれは相当痛いって話
まるで些末な話ではない、解決の見通しが無視できない期間無かったからな

そしてまだ、本番のBlock4は先だ
GCAPと国産誘導弾には追い風になるからいいが、まあ暢気にはしてられない話だな

[916 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/21(木) 00:21:26.98 ID:1nfByIQm0]

>>913
GCAPが立ち上がったのはF-35までの米国絡みの戦闘機導入案件でわが国が辛酸を舐めさせられまくったからだぞ
F-35「だけ」が原因じゃないが、F-35も含めて原因の一つではある
まあ米国の工業力の衰退とタイミング良く重なったのは純粋に幸運だったが

[917 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 00:21:41.84 ID:MNtYA6/y0]

>>911
>泥縄でちぐはぐな状態を開発能力の低下と言ってる

F-35なんて元々そうだし、もっと言えばチャレンジングな大規模システムなんてそんなもんだぞ

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 00:23:09.11 ID:MNtYA6/y0]

>>915
>敵が戦力向上する中でのこれは相当痛いって話

実害は片手で数えるくらいだし、モノはあるからソフトウェアの問題が解決すればすぐ取り戻せるな

[919 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 00:24:30.16 ID:MNtYA6/y0]

なんかコンステレーション級とかもそうだけど、「理想のアメリカ」に幻想抱いて「最近のアメリカは…」っていうのしょーもなさすぎ
アメリカなんて昔からそんなんばっかやぞ

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 00:30:28.23 ID:lc1pssyS0]

>>916
だからそれを2行目で書いてる

>>919
それはただの現状追認、前世代機や艦艇ではここまで酷くはなかった
高度にシステム化しだしたのは最近だと言えばそうだけどな

[921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 00:33:35.35 ID:MNtYA6/y0]

>>920
>前世代機や艦艇ではここまで酷くはなかった

なんで横須賀にいるイージス艦は原子力推進じゃねーんだよ
なんでソ連と対峙したF-15A/C/Jはこの辺のミサイル積んでなかったんだよ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Lt_Ayers_and_prototype_AIM-95_1970.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Seekbat.jpg

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 00:38:07.66 ID:lc1pssyS0]

>>921
それを行う意味がないから、だろ

なんでF-15にはAMRAAMやAIM-7積んでるんだよ
とでも返せと？

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 00:54:14.26 ID:MNtYA6/y0]

>>922
>それを行う意味がないから、だろ

あー、マジで知らない感じね

初代イージス艦は当初原子力推進艦として計画されたにも関わらず、政治・行政を巻き込んでDXGNだのDGXだのCDGNだの構想が生まれては消え、コンステレーション級もびっくりのデスマーチ
ようやく作った我々の知るタイコンデロガ級も設計ミスでバラスト積んだり部材変更したりでグダグダ(さらに言うとその前段でタイフォン・システムの開発に失敗し、スプルーアンス級の相棒であるはずの防空型駆逐艦もコスト高騰で頓挫)

次世代戦闘機F-15は武装として新型BVRミサイル、新型WVRミサイル、新型ケースレス弾薬機関砲と全く新機軸の武器体系を標榜していたが、いずれも開発中止で実現しなかった

どう？アメリカって昔からグダグダでしょ？

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a75-LBfG) 2025/08/21(木) 01:00:32.37 ID:jq8qLcX10]

日本も高いカネ出して大量に買う代物の開発がグダグダなのに「問題ない！」とかよく言ってられるな
サイドキックなんてモノとしては5年前から出来てるのに未だに実装の目処が立たないという

まぁどっかの国の人間にとってはF-35の戦力化が遅れ中途半端な状態で居てくれる事は確かに「問題ない」だろうが

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 01:03:33.25 ID:lc1pssyS0]

>>923
どれもコンセプト段階や初期段階の話だな、絶賛量産中にその引き渡しが止まるような惨状ではないわけで
話のポイントを何も理解していないし、小手先の反論でF-35が即大量に日本に引き渡されるわけでもない
今滞りに滞ってる原潜の補修や建造がいきなりスムーズになるわけでもない

昔からの話で慰めにしたいようだけど、F-15のJSI改修が爆死寸前になるのとは段階が違いすぎるよ
半分くらいは半導体危機のせいだと思ってる

[926 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 01:05:12.70 ID:MNtYA6/y0]

>>924
F-15にせよF-35にせよイージスシステムにせよ、グダグダでもなんやかんや世界最高峰のもの出してくるからしょうがないねw

>>911
>開発能力がまともなら、クリティカルな部分からきちんと逆算し協調して開発するし

大規模プロジェクトの不確実性・複雑性とか想像つかない仕事してるんだろうけど、事業や大規模製品・システムの企画・開発に携わってる人間からすると、そんなにうまくいったら苦労しねーよ、って話でしかないのよね

[927 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 01:07:33.10 ID:MNtYA6/y0]

>>925
>どれもコンセプト段階や初期段階の話だな

F-35 TR-3も初期段階の話でしかないよ
既に配備されたBlock3Fは問題なく戦えるわけで

[928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 01:11:57.08 ID:MNtYA6/y0]

言うまでもないけど、タイフォンシステムや、F-15向けに開発されていた新機軸の武装や、数多の初代イージス艦のように消えてなくなるよりは、遅れてでも納入されるF-35 TR-3の方がマシよ

[929 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 01:13:12.49 ID:lc1pssyS0]

>>926
日本のF-3からGCAPへの取り組みを知らないんだろうけど、時間かけてエンジンも機体構造も研究して国産開発してるし
苦労したうえで調整重ねて上手く行かせてるんだよね
ハードウェアの仕様策定は基本中の基本、それがしくじってるからTR3はありえないほどトラブった
複雑性にも限度ってものがある、わざわざ失敗するようにやるなって話してるんだよ、わかんねえか

>>927
1000機も量産した後の話なので、戦闘機としては初期段階ではないよ
半端な小手先の言い訳は悲惨だからやめた方がいい、そのBlock3Fをすぐ100機日本に渡せるってわけじゃないんだから

[930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 01:15:21.59 ID:lc1pssyS0]

>>928
比較をする意味が何もないよ、それ
せめてこの馬鹿な遅れが無ければ後1個飛行隊くらいは増えてたろう
これをよしとはできないな、まあTR3がこの後単独検証でしくじることはないと思いたいが

思いたい、嫌なフラグだな

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 01:30:33.69 ID:MNtYA6/y0]

>>929
>1000機も量産した後の話なので

既に配備済みの機体の大多数は普通に機能してて、トラブってるのはTR-3の初期型だけだよ
なのにTR-3初期型ではなく全体の問題とするのは明らかに曲解


>せめてこの馬鹿な遅れが無ければ後1個飛行隊くらいは増えてたろう

本来ならリードタイム約5年だから、24年度・25年度の納入が一切止まるとしても多めに見積もって15機くらいだね
(実際はF-35B含め納入が進んでるし、LM社にはソフトウェア待ちの在庫分があるから影響はさらに小さくなるけど)

[932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 01:39:15.42 ID:MNtYA6/y0]

いずれにせよ、アメリカの戦闘機や艦艇の開発能力は落ちてない(何故なら元からゴミだからw)し、それでいて世界最高峰のモノを作るわけで、いまさら"遅くても完成する"F-35をみて「開発能力が落ちてる！」とかいっても仕方ないわよ

ちなみに失敗例として有名なかのズムウォルトも、今やSM-6搭載改修・極超音速兵器搭載改修も実施中で、イージス艦よりBMD能力が劣ることを除けばなんやかんや世界最強クラスの水上戦闘艦になっちゃってる

[933 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 01:55:24.36 ID:lc1pssyS0]

ちなみに普通に機能しているとは言うが、エンジンのOH間隔の問題など必ずしも順調とは言い切れない
TR3の問題は、今までの開発能力のほころびがそこで噴き出る形になった
調整能力マネジメント力の部分になるので、技術単独と絡めるのは適切ではない

2013年度予算の機体が2017年度の納入なので、13機/8機として21機
今年納入のF-35Bで戦闘機能の検証が済んでいるかどうかは不明、改修するなら来年度には済ませて欲しい所

ブロックナンバー進む程度の改修でここまで悲惨になってるからな
せめてJSIは安いうちにスムーズに進んで欲しかったが、電子機器の部品枯渇は論外だろこんなん

せめてどちらか一方でも順調なら話はマシだったんだが