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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ88【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743511072/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ89【滑空弾】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1! 警備員[Lv.28][苗] (ワッチョイ bbad-32gM [124.141.239.176])
2025/06/08(日) 17:00:20.88ID:+naMgLwk0868名無し三等兵 (ワッチョイ eeac-mJPM [113.20.244.9])
2025/08/18(月) 09:11:26.69ID:PSdqsqcd0 もう船とか戦車とかアメリカで旨味のあるレーダーとか意外日本などの同盟国に任せりゃいいのに
869名無し三等兵 (ワッチョイ 1751-NIMe [2400:2200:72a:6e6d:*])
2025/08/18(月) 12:21:08.41ID:0xbRBjsk0 アホだなみんな
戦闘機は全部習近平迷彩にしとけば攻撃されないだろ
戦闘機は全部習近平迷彩にしとけば攻撃されないだろ
習近平の痛戦闘機作るの?
それはそれですごく嫌
それはそれですごく嫌
871名無し三等兵 (ワッチョイ ef3f-4z6e [240a:61:256:7e57:*])
2025/08/18(月) 15:08:55.21ID:FEbX16lf0872名無し三等兵 (ワッチョイ 8a82-+npU [2001:268:98bf:3963:*])
2025/08/18(月) 15:20:37.03ID:T0iiPwLD0 笑ったけど
北の国向けには黒電話迷彩を
北の国向けには黒電話迷彩を
873名無し三等兵 (ワッチョイ 0f8e-ZD5m [218.221.204.98])
2025/08/18(月) 16:44:42.96ID:O0K4Xz+o0874名無し三等兵
2025/08/18(月) 17:03:46.46ID:Y4zpdFop アメリカは行きすぎた金融資本主義で後戻り出来ないだろ
物価も給料も上振れし切ってるし
トランプがかつての製造大国夢見てゴリ押そうしてるけどこの流れは変えられない
岸破が何故か後追いしてるが日本が戦争弱くなったら致命的だろ
物価も給料も上振れし切ってるし
トランプがかつての製造大国夢見てゴリ押そうしてるけどこの流れは変えられない
岸破が何故か後追いしてるが日本が戦争弱くなったら致命的だろ
875名無し三等兵 (ワッチョイ db03-mHkL [2400:4150:9322:b000:*])
2025/08/18(月) 21:56:20.54ID:8eEI9fMT0876名無し三等兵 (ワッチョイ db03-mHkL [2400:4150:9322:b000:*])
2025/08/18(月) 21:57:07.05ID:8eEI9fMT0877名無し三等兵 (ワッチョイ 1751-NIMe [2400:2200:72a:6e6d:*])
2025/08/18(月) 23:37:38.18ID:0xbRBjsk0 トランプ関税のせいでアメリカ国内製造にうつる企業が増えたから波に乗って製造大国の復活してほしいと思ってる
878名無し三等兵 (ワッチョイ e68c-1GGU [175.177.48.61])
2025/08/19(火) 01:49:23.80ID:yxxIEo9P0 F-15JSIの遅延の報と、F-35TR3の惨状を見ると
マネジメント能力や供給能力の低下は航空産業にもかなり悪影響を及ぼしているようにしか
マネジメント能力や供給能力の低下は航空産業にもかなり悪影響を及ぼしているようにしか
879名無し三等兵 (ワッチョイ dbd1-mHkL [2400:4150:9322:b000:*])
2025/08/19(火) 02:50:48.53ID:dxHekMvI0880名無し三等兵 (ワッチョイ 1f92-1GGU [202.59.112.177])
2025/08/19(火) 07:23:25.60ID:YwupPTLx0 F-35はともかくとしてもF-15は過去の機体やな
米国の黄金期華やかりし頃に作られた製品ね
米国の黄金期華やかりし頃に作られた製品ね
881名無し三等兵 (ワッチョイ e68c-1GGU [175.177.48.61])
2025/08/19(火) 10:17:51.15ID:yxxIEo9P0882名無し三等兵 (ワッチョイ 0f8e-ZD5m [218.221.204.98])
2025/08/19(火) 14:13:10.41ID:cFqz3pGl0883名無し三等兵 (オイコラミネオ MM6f-mHkL [58.188.217.249])
2025/08/19(火) 15:38:13.29ID:AWuTeYyHM884名無し三等兵 (ワッチョイ 6a05-PsLk [203.114.222.139])
2025/08/19(火) 20:28:36.92ID:Ybfsd00n0885名無し三等兵 (ワッチョイ dbbf-mHkL [2400:4150:9322:b000:*])
2025/08/20(水) 11:33:08.43ID:5oKpGtlY0 >>884
F-35の改良やバージョンアップでアメリカ企業が困難に直面しているのは
その通りなんだが、ここで言ってるのは、現状で、F-35の量と質が
他を圧倒しているということ。
アメリカの困難の克服はさらに強くなるために必要なんだろうが、
日本がF-3も完成せずにアメリカの開発力低下を云々とか
言えるわけねえじゃん。同じレベルじゃないよ。全然。
F-35の改良やバージョンアップでアメリカ企業が困難に直面しているのは
その通りなんだが、ここで言ってるのは、現状で、F-35の量と質が
他を圧倒しているということ。
アメリカの困難の克服はさらに強くなるために必要なんだろうが、
日本がF-3も完成せずにアメリカの開発力低下を云々とか
言えるわけねえじゃん。同じレベルじゃないよ。全然。
886名無し三等兵 (JP 0H56-gEBH [211.7.119.198])
2025/08/20(水) 12:14:21.63ID:Ex8SbIgcH 前からF-35を下に見せようとミスリードしてるのが結構いるよね
887名無し三等兵 (ワッチョイ dbbf-mHkL [2400:4150:9322:b000:*])
2025/08/20(水) 12:41:20.85ID:5oKpGtlY0 >>886
多分支那のプー近平系の人なんだろうが、
支那の自暴自棄な戦争に突入して、
独裁維持がねらいなんだろうけど、
その場合、支那は物理的体制的に滅びると思う。
世界はシナを体制的には解体するべきでは共通するけど、
戦争は抑止すべきだがら、F-35の評価はきちんとして、
抑止力があることを教えていかないと。
多分支那のプー近平系の人なんだろうが、
支那の自暴自棄な戦争に突入して、
独裁維持がねらいなんだろうけど、
その場合、支那は物理的体制的に滅びると思う。
世界はシナを体制的には解体するべきでは共通するけど、
戦争は抑止すべきだがら、F-35の評価はきちんとして、
抑止力があることを教えていかないと。
888名無し三等兵 (ワッチョイ ebb6-LBfG [240a:61:1166:ddea:*])
2025/08/20(水) 13:38:05.14ID:pkd6j12t0 最新鋭のステルス戦闘機がIOCから10年にもなるのに未だにスタンドオフ兵器もなく落下式爆弾しか使えないんだぞ?そしてblock4なんていつ出来るかわからん
よくこれで質や開発能力に問題無いとか言えるな
日本だって高いカネだして買う顧客なんだからもう少し危機感持てよ
よくこれで質や開発能力に問題無いとか言えるな
日本だって高いカネだして買う顧客なんだからもう少し危機感持てよ
889名無し三等兵 (ワッチョイ dbbf-mHkL [2400:4150:9322:b000:*])
2025/08/20(水) 14:03:40.36ID:5oKpGtlY0890名無し三等兵 (ワッチョイ 263b-qhG4 [2400:2200:3b1:e56d:*])
2025/08/20(水) 14:07:43.23ID:qvaL6Ofx0 ウェポンベイだと無理だけどパイロンだと運用できるんだっけ、JSMとかは
航空万能論とかはミスリードを誘ってるよね
航空万能論とかはミスリードを誘ってるよね
891名無し三等兵 (ワッチョイ dbbf-mHkL [2400:4150:9322:b000:*])
2025/08/20(水) 14:19:25.09ID:5oKpGtlY0 F-35は自分でミサイル発射する必要ないし。
F-35はとりあえずのところ空対空・SEAD用のステルスセンサプラットフォームとして機能してれば充分だわな
対地用の爆装は非ステルス機に任せてデータリンクを提供すりゃいいんだし
F-35自身が爆撃しなきゃならん意味は薄かろう
対地用の爆装は非ステルス機に任せてデータリンクを提供すりゃいいんだし
F-35自身が爆撃しなきゃならん意味は薄かろう
893名無し三等兵 (ワッチョイ db62-mHkL [2400:4150:9322:b000:*])
2025/08/20(水) 15:59:07.41ID:5oKpGtlY0894名無し三等兵 (ワッチョイ e68c-1GGU [175.177.48.52])
2025/08/20(水) 19:11:18.06ID:A2HmQMjM0895名無し三等兵 (ワッチョイ 3aca-gEBH [240b:c010:612:3e32:*])
2025/08/20(水) 19:23:19.81ID:4YxBFyhT0 もう最近の動きは抑止力とか言ってる段階は過ぎてる感じがするけどね
それに日本は相手の国を直接爆撃したりするわけではないからなあ
それに日本は相手の国を直接爆撃したりするわけではないからなあ
896名無し三等兵 (ワッチョイ e68c-1GGU [175.177.48.52])
2025/08/20(水) 20:54:01.01ID:A2HmQMjM0 危険度が高まるからこそ、抑止力は大事だよ
相手がやる気の時は特にね
TR3は訓練モードのみの状態で納入せざるを得ない状況、爆撃以前の問題
冷却系の問題と、構成要素未定がソフトウェア実装に悪循環
敵国爆撃のみならず、上陸敵への阻止爆撃は当然考慮するべき機能だが、話を極端化して否定するのはいつものレトリック
相手がやる気の時は特にね
TR3は訓練モードのみの状態で納入せざるを得ない状況、爆撃以前の問題
冷却系の問題と、構成要素未定がソフトウェア実装に悪循環
敵国爆撃のみならず、上陸敵への阻止爆撃は当然考慮するべき機能だが、話を極端化して否定するのはいつものレトリック
897名無し三等兵 (ワッチョイ e66d-HfUr [207.65.161.159])
2025/08/20(水) 21:54:30.24ID:00Ew1US20 島嶼防衛用高速滑空弾とは違うだろうし、スクラムジェットは開発始まった所では?
https://www.47news.jp/13039434.html
防衛省の2026年度予算概算要求案が20日判明した。迎撃困難とされる「極超音速誘導弾」の量産に着手し、宇宙領域での能力強化に向け、27年度までに予定していた航空自衛隊の「航空宇宙自衛隊」への改編を、26年度中に実施する。
https://www.47news.jp/13039434.html
防衛省の2026年度予算概算要求案が20日判明した。迎撃困難とされる「極超音速誘導弾」の量産に着手し、宇宙領域での能力強化に向け、27年度までに予定していた航空自衛隊の「航空宇宙自衛隊」への改編を、26年度中に実施する。
898名無し三等兵 (ワッチョイ aad0-z31l [219.104.136.168])
2025/08/20(水) 23:24:57.67ID:vbQ2+6V/0 >>894
>新規に納入されるF-35が、現状で戦力として使えないという事
AMRAAMはもちろん、射程100km以上の貫通爆弾もレーザー誘導爆弾も使えるF-35が戦力にならないってどういうこと??と思ったらいつものワッチョイ3,7桁目が8cの奴か
>>897
実証型の先行量産に向けて製造体制拡充してたから来年度からの量産スタートは割と順当
https://i.imgur.com/HrixN25.jpeg
>新規に納入されるF-35が、現状で戦力として使えないという事
AMRAAMはもちろん、射程100km以上の貫通爆弾もレーザー誘導爆弾も使えるF-35が戦力にならないってどういうこと??と思ったらいつものワッチョイ3,7桁目が8cの奴か
>>897
実証型の先行量産に向けて製造体制拡充してたから来年度からの量産スタートは割と順当
https://i.imgur.com/HrixN25.jpeg
899名無し三等兵 (ワッチョイ 1f92-1GGU [202.59.112.177])
2025/08/20(水) 23:47:43.10ID:tNGxHvoi0 F-35のTR-3なら今年6月時点で完成したとの公式リリースが出てるぞ、米政府の承認待ちだとか
ttps://breakingdefense.com/2025/06/lockheed-believes-it-has-finished-f-35-tr-3-upgrade-executive-says/
納入済みの機体へのソフトウェア適用もじき行われるんじゃね? こないだわが国に納入されたF-35もTR-3構成機らしいし
ttps://breakingdefense.com/2025/06/lockheed-believes-it-has-finished-f-35-tr-3-upgrade-executive-says/
納入済みの機体へのソフトウェア適用もじき行われるんじゃね? こないだわが国に納入されたF-35もTR-3構成機らしいし
900名無し三等兵 (ワッチョイ 1f92-1GGU [202.59.112.177])
2025/08/20(水) 23:49:03.80ID:tNGxHvoi0 まあいつもの西側下げ野郎の大嘘だったな
901名無し三等兵 (ワッチョイ 1f92-1GGU [202.59.112.177])
2025/08/20(水) 23:51:10.55ID:tNGxHvoi0 あと戦闘機能が未完成だったのはTR-3バージョンの話であって、TR-2以前のバージョンには何ら問題ない
その辺も明らかなミスリードやな
その辺も明らかなミスリードやな
902名無し三等兵 (ワッチョイ e68c-1GGU [175.177.48.52])
2025/08/20(水) 23:53:55.77ID:A2HmQMjM0903名無し三等兵 (ワッチョイ e68c-1GGU [175.177.48.52])
2025/08/20(水) 23:58:55.81ID:A2HmQMjM0 >>901
そもそも最初から、「新規に納入されるF-35」の話をしているんだが
普通に読むこともできないのか、F-35のTR3がまだ訓練モードしかない話は軍板じゃ常識レベルだろw
ちなみに147機導入予定で今年3月末の配備済み数は39機
予算化済みは109機、まあ70機はゆっくり待とう
そもそも最初から、「新規に納入されるF-35」の話をしているんだが
普通に読むこともできないのか、F-35のTR3がまだ訓練モードしかない話は軍板じゃ常識レベルだろw
ちなみに147機導入予定で今年3月末の配備済み数は39機
予算化済みは109機、まあ70機はゆっくり待とう
904名無し三等兵 (ワッチョイ 1f92-1GGU [202.59.112.177])
2025/08/20(水) 23:59:27.91ID:tNGxHvoi0 >>902
現状わが国に納入されてるTR-3機は極少数だし、そいつらは多分訓練機として運用されてる
んで、以前に納入されていたTR-2以前のバージョンの戦闘能力については何ら問題はない
そしてTR-3のソフトは既に完成してるのでじきにアップデートも行われる
何の問題もなくね?
現状わが国に納入されてるTR-3機は極少数だし、そいつらは多分訓練機として運用されてる
んで、以前に納入されていたTR-2以前のバージョンの戦闘能力については何ら問題はない
そしてTR-3のソフトは既に完成してるのでじきにアップデートも行われる
何の問題もなくね?
905名無し三等兵 (ワッチョイ 1f92-1GGU [202.59.112.177])
2025/08/21(木) 00:01:02.05ID:1nfByIQm0906名無し三等兵 (ワッチョイ e68c-1GGU [175.177.48.52])
2025/08/21(木) 00:06:00.45ID:lc1pssyS0907名無し三等兵 (ワッチョイ 1f92-1GGU [202.59.112.177])
2025/08/21(木) 00:09:47.43ID:1nfByIQm0 >>906
ハード構成が二転三転して開発が遅延してるから、機能追加を制限あるいは後回しにして完成を優先させたって話でしょ
現状のAPG-81でも十分すぎるぐらい高性能だからレーダー更新をそんなに急ぐ必要も無いんじゃないかなってのが個人の感想
APG-85はGaN素子で爆熱だろうから冷却に問題があるのもまあ残当だし
ハード構成が二転三転して開発が遅延してるから、機能追加を制限あるいは後回しにして完成を優先させたって話でしょ
現状のAPG-81でも十分すぎるぐらい高性能だからレーダー更新をそんなに急ぐ必要も無いんじゃないかなってのが個人の感想
APG-85はGaN素子で爆熱だろうから冷却に問題があるのもまあ残当だし
908名無し三等兵 (ワッチョイ e68c-1GGU [175.177.48.52])
2025/08/21(木) 00:11:28.64ID:lc1pssyS0 >>905
まだこんな暢気な事を言ってるのか
開発能力自体の低下をマクロな視点で問題にしてる、TR3単独がようやく片付きそうだからって
場当たり的な改修と各部分の問題を無かった事にはできないんだよ
短期間で済む問題ではないって話してる
まだこんな暢気な事を言ってるのか
開発能力自体の低下をマクロな視点で問題にしてる、TR3単独がようやく片付きそうだからって
場当たり的な改修と各部分の問題を無かった事にはできないんだよ
短期間で済む問題ではないって話してる
909名無し三等兵 (ワッチョイ 17e0-NIMe [2400:2200:72a:6e6d:*])
2025/08/21(木) 00:12:35.60ID:cNvq/Fke0 滑空弾の量産着手って、もう開戦間近じゃん
また物価高騰かよええ加減にせえ
また物価高騰かよええ加減にせえ
910名無し三等兵 (ワッチョイ 1f92-1GGU [202.59.112.177])
2025/08/21(木) 00:13:49.88ID:1nfByIQm0 >>908
だから米国に頼り切りはやべーから自分たちで戦闘機開発しましょうねってGCAPを立ち上げたんでしょ
とりあえず後10年はF-35で凌いで、その後は順次F-3にバトンタッチしていけばいいのよ
米国の工業力が衰退してるのは政府関係者なら誰もが認識してるだろうさ
だから米国に頼り切りはやべーから自分たちで戦闘機開発しましょうねってGCAPを立ち上げたんでしょ
とりあえず後10年はF-35で凌いで、その後は順次F-3にバトンタッチしていけばいいのよ
米国の工業力が衰退してるのは政府関係者なら誰もが認識してるだろうさ
911名無し三等兵 (ワッチョイ e68c-1GGU [175.177.48.52])
2025/08/21(木) 00:15:04.05ID:lc1pssyS0 >>907
そのハード構成が二転三転したのは何故か、十分すぎるなどと言ってたら新しいものは作らないよな
開発能力がまともなら、クリティカルな部分からきちんと逆算し協調して開発するし
新規設計が必要ならまずそれを行ってから新しい部品を積む、泥縄でちぐはぐな状態を開発能力の低下と言ってる
現状追認だけしても意味ないだろ、常見が無いにもほどがあるぞ
そのハード構成が二転三転したのは何故か、十分すぎるなどと言ってたら新しいものは作らないよな
開発能力がまともなら、クリティカルな部分からきちんと逆算し協調して開発するし
新規設計が必要ならまずそれを行ってから新しい部品を積む、泥縄でちぐはぐな状態を開発能力の低下と言ってる
現状追認だけしても意味ないだろ、常見が無いにもほどがあるぞ
912名無し三等兵 (ワッチョイ aad0-z31l [219.104.136.168])
2025/08/21(木) 00:16:41.07ID:MNtYA6/y0 >>903
なるほどね、小松に今年追加で配備された3機を問題視してるのね
まああんたの言ってる通り、配備済みの39機、そして全147機からすれば些細な問題で、あと10年もせずにpre機全機入れ替えだから心配いらんね
なるほどね、小松に今年追加で配備された3機を問題視してるのね
まああんたの言ってる通り、配備済みの39機、そして全147機からすれば些細な問題で、あと10年もせずにpre機全機入れ替えだから心配いらんね
913名無し三等兵 (ワッチョイ e68c-1GGU [175.177.48.52])
2025/08/21(木) 00:17:54.46ID:lc1pssyS0 >>910
米国の開発能力が落ちようと落ちまいと、F-35が日本にとって最適なものではなく
戦力向上や整備の都合上国産機を保有した方が都合がよいのは自明の話
無理にGCAPとF-35を関連付ける必要はない
そのうえで、米国の開発能力が落ちている事自体をそちらが認識できているなら別にいい
米国の開発能力が落ちようと落ちまいと、F-35が日本にとって最適なものではなく
戦力向上や整備の都合上国産機を保有した方が都合がよいのは自明の話
無理にGCAPとF-35を関連付ける必要はない
そのうえで、米国の開発能力が落ちている事自体をそちらが認識できているなら別にいい
914! 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ 5bad-gZfq [124.141.223.43])
2025/08/21(木) 00:20:18.87ID:cqKJ1iVa0 アメリカDISが暴れてるんか?
て8c -か
て8c -か
915名無し三等兵 (ワッチョイ e68c-1GGU [175.177.48.52])
2025/08/21(木) 00:20:41.72ID:lc1pssyS0 >>912
単独の戦闘力検証がまだ残っているうえに、この局面で納入が停止した
敵が戦力向上する中でのこれは相当痛いって話
まるで些末な話ではない、解決の見通しが無視できない期間無かったからな
そしてまだ、本番のBlock4は先だ
GCAPと国産誘導弾には追い風になるからいいが、まあ暢気にはしてられない話だな
単独の戦闘力検証がまだ残っているうえに、この局面で納入が停止した
敵が戦力向上する中でのこれは相当痛いって話
まるで些末な話ではない、解決の見通しが無視できない期間無かったからな
そしてまだ、本番のBlock4は先だ
GCAPと国産誘導弾には追い風になるからいいが、まあ暢気にはしてられない話だな
916名無し三等兵 (ワッチョイ 1f92-1GGU [202.59.112.177])
2025/08/21(木) 00:21:26.98ID:1nfByIQm0 >>913
GCAPが立ち上がったのはF-35までの米国絡みの戦闘機導入案件でわが国が辛酸を舐めさせられまくったからだぞ
F-35「だけ」が原因じゃないが、F-35も含めて原因の一つではある
まあ米国の工業力の衰退とタイミング良く重なったのは純粋に幸運だったが
GCAPが立ち上がったのはF-35までの米国絡みの戦闘機導入案件でわが国が辛酸を舐めさせられまくったからだぞ
F-35「だけ」が原因じゃないが、F-35も含めて原因の一つではある
まあ米国の工業力の衰退とタイミング良く重なったのは純粋に幸運だったが
917名無し三等兵 (ワッチョイ aad0-z31l [219.104.136.168])
2025/08/21(木) 00:21:41.84ID:MNtYA6/y0918名無し三等兵 (ワッチョイ aad0-z31l [219.104.136.168])
2025/08/21(木) 00:23:09.11ID:MNtYA6/y0919名無し三等兵 (ワッチョイ aad0-z31l [219.104.136.168])
2025/08/21(木) 00:24:30.16ID:MNtYA6/y0 なんかコンステレーション級とかもそうだけど、「理想のアメリカ」に幻想抱いて「最近のアメリカは…」っていうのしょーもなさすぎ
アメリカなんて昔からそんなんばっかやぞ
アメリカなんて昔からそんなんばっかやぞ
920名無し三等兵 (ワッチョイ e68c-1GGU [175.177.48.52])
2025/08/21(木) 00:30:28.23ID:lc1pssyS0921名無し三等兵 (ワッチョイ aad0-z31l [219.104.136.168])
2025/08/21(木) 00:33:35.35ID:MNtYA6/y0 >>920
>前世代機や艦艇ではここまで酷くはなかった
なんで横須賀にいるイージス艦は原子力推進じゃねーんだよ
なんでソ連と対峙したF-15A/C/Jはこの辺のミサイル積んでなかったんだよ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Lt_Ayers_and_prototype_AIM-95_1970.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Seekbat.jpg
>前世代機や艦艇ではここまで酷くはなかった
なんで横須賀にいるイージス艦は原子力推進じゃねーんだよ
なんでソ連と対峙したF-15A/C/Jはこの辺のミサイル積んでなかったんだよ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Lt_Ayers_and_prototype_AIM-95_1970.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Seekbat.jpg
922名無し三等兵 (ワッチョイ e68c-1GGU [175.177.48.52])
2025/08/21(木) 00:38:07.66ID:lc1pssyS0923名無し三等兵 (ワッチョイ aad0-z31l [219.104.136.168])
2025/08/21(木) 00:54:14.26ID:MNtYA6/y0 >>922
>それを行う意味がないから、だろ
あー、マジで知らない感じね
初代イージス艦は当初原子力推進艦として計画されたにも関わらず、政治・行政を巻き込んでDXGNだのDGXだのCDGNだの構想が生まれては消え、コンステレーション級もびっくりのデスマーチ
ようやく作った我々の知るタイコンデロガ級も設計ミスでバラスト積んだり部材変更したりでグダグダ(さらに言うとその前段でタイフォン・システムの開発に失敗し、スプルーアンス級の相棒であるはずの防空型駆逐艦もコスト高騰で頓挫)
次世代戦闘機F-15は武装として新型BVRミサイル、新型WVRミサイル、新型ケースレス弾薬機関砲と全く新機軸の武器体系を標榜していたが、いずれも開発中止で実現しなかった
どう?アメリカって昔からグダグダでしょ?
>それを行う意味がないから、だろ
あー、マジで知らない感じね
初代イージス艦は当初原子力推進艦として計画されたにも関わらず、政治・行政を巻き込んでDXGNだのDGXだのCDGNだの構想が生まれては消え、コンステレーション級もびっくりのデスマーチ
ようやく作った我々の知るタイコンデロガ級も設計ミスでバラスト積んだり部材変更したりでグダグダ(さらに言うとその前段でタイフォン・システムの開発に失敗し、スプルーアンス級の相棒であるはずの防空型駆逐艦もコスト高騰で頓挫)
次世代戦闘機F-15は武装として新型BVRミサイル、新型WVRミサイル、新型ケースレス弾薬機関砲と全く新機軸の武器体系を標榜していたが、いずれも開発中止で実現しなかった
どう?アメリカって昔からグダグダでしょ?
924名無し三等兵 (ワッチョイ 2a75-LBfG [59.133.60.85])
2025/08/21(木) 01:00:32.37ID:jq8qLcX10 日本も高いカネ出して大量に買う代物の開発がグダグダなのに「問題ない!」とかよく言ってられるな
サイドキックなんてモノとしては5年前から出来てるのに未だに実装の目処が立たないという
まぁどっかの国の人間にとってはF-35の戦力化が遅れ中途半端な状態で居てくれる事は確かに「問題ない」だろうが
サイドキックなんてモノとしては5年前から出来てるのに未だに実装の目処が立たないという
まぁどっかの国の人間にとってはF-35の戦力化が遅れ中途半端な状態で居てくれる事は確かに「問題ない」だろうが
925名無し三等兵 (ワッチョイ e68c-1GGU [175.177.48.52])
2025/08/21(木) 01:03:33.25ID:lc1pssyS0 >>923
どれもコンセプト段階や初期段階の話だな、絶賛量産中にその引き渡しが止まるような惨状ではないわけで
話のポイントを何も理解していないし、小手先の反論でF-35が即大量に日本に引き渡されるわけでもない
今滞りに滞ってる原潜の補修や建造がいきなりスムーズになるわけでもない
昔からの話で慰めにしたいようだけど、F-15のJSI改修が爆死寸前になるのとは段階が違いすぎるよ
半分くらいは半導体危機のせいだと思ってる
どれもコンセプト段階や初期段階の話だな、絶賛量産中にその引き渡しが止まるような惨状ではないわけで
話のポイントを何も理解していないし、小手先の反論でF-35が即大量に日本に引き渡されるわけでもない
今滞りに滞ってる原潜の補修や建造がいきなりスムーズになるわけでもない
昔からの話で慰めにしたいようだけど、F-15のJSI改修が爆死寸前になるのとは段階が違いすぎるよ
半分くらいは半導体危機のせいだと思ってる
926名無し三等兵 (ワッチョイ aad0-z31l [219.104.136.168])
2025/08/21(木) 01:05:12.70ID:MNtYA6/y0927名無し三等兵 (ワッチョイ aad0-z31l [219.104.136.168])
2025/08/21(木) 01:07:33.10ID:MNtYA6/y0928名無し三等兵 (ワッチョイ aad0-z31l [219.104.136.168])
2025/08/21(木) 01:11:57.08ID:MNtYA6/y0 言うまでもないけど、タイフォンシステムや、F-15向けに開発されていた新機軸の武装や、数多の初代イージス艦のように消えてなくなるよりは、遅れてでも納入されるF-35 TR-3の方がマシよ
929名無し三等兵 (ワッチョイ e68c-1GGU [175.177.48.52])
2025/08/21(木) 01:13:12.49ID:lc1pssyS0930名無し三等兵 (ワッチョイ e68c-1GGU [175.177.48.52])
2025/08/21(木) 01:15:21.59ID:lc1pssyS0 >>928
比較をする意味が何もないよ、それ
せめてこの馬鹿な遅れが無ければ後1個飛行隊くらいは増えてたろう
これをよしとはできないな、まあTR3がこの後単独検証でしくじることはないと思いたいが
思いたい、嫌なフラグだな
比較をする意味が何もないよ、それ
せめてこの馬鹿な遅れが無ければ後1個飛行隊くらいは増えてたろう
これをよしとはできないな、まあTR3がこの後単独検証でしくじることはないと思いたいが
思いたい、嫌なフラグだな
931名無し三等兵 (ワッチョイ aad0-z31l [219.104.136.168])
2025/08/21(木) 01:30:33.69ID:MNtYA6/y0 >>929
>1000機も量産した後の話なので
既に配備済みの機体の大多数は普通に機能してて、トラブってるのはTR-3の初期型だけだよ
なのにTR-3初期型ではなく全体の問題とするのは明らかに曲解
>せめてこの馬鹿な遅れが無ければ後1個飛行隊くらいは増えてたろう
本来ならリードタイム約5年だから、24年度・25年度の納入が一切止まるとしても多めに見積もって15機くらいだね
(実際はF-35B含め納入が進んでるし、LM社にはソフトウェア待ちの在庫分があるから影響はさらに小さくなるけど)
>1000機も量産した後の話なので
既に配備済みの機体の大多数は普通に機能してて、トラブってるのはTR-3の初期型だけだよ
なのにTR-3初期型ではなく全体の問題とするのは明らかに曲解
>せめてこの馬鹿な遅れが無ければ後1個飛行隊くらいは増えてたろう
本来ならリードタイム約5年だから、24年度・25年度の納入が一切止まるとしても多めに見積もって15機くらいだね
(実際はF-35B含め納入が進んでるし、LM社にはソフトウェア待ちの在庫分があるから影響はさらに小さくなるけど)
932名無し三等兵 (ワッチョイ aad0-z31l [219.104.136.168])
2025/08/21(木) 01:39:15.42ID:MNtYA6/y0 いずれにせよ、アメリカの戦闘機や艦艇の開発能力は落ちてない(何故なら元からゴミだからw)し、それでいて世界最高峰のモノを作るわけで、いまさら"遅くても完成する"F-35をみて「開発能力が落ちてる!」とかいっても仕方ないわよ
ちなみに失敗例として有名なかのズムウォルトも、今やSM-6搭載改修・極超音速兵器搭載改修も実施中で、イージス艦よりBMD能力が劣ることを除けばなんやかんや世界最強クラスの水上戦闘艦になっちゃってる
ちなみに失敗例として有名なかのズムウォルトも、今やSM-6搭載改修・極超音速兵器搭載改修も実施中で、イージス艦よりBMD能力が劣ることを除けばなんやかんや世界最強クラスの水上戦闘艦になっちゃってる
933名無し三等兵 (ワッチョイ e68c-1GGU [175.177.48.52])
2025/08/21(木) 01:55:24.36ID:lc1pssyS0 ちなみに普通に機能しているとは言うが、エンジンのOH間隔の問題など必ずしも順調とは言い切れない
TR3の問題は、今までの開発能力のほころびがそこで噴き出る形になった
調整能力マネジメント力の部分になるので、技術単独と絡めるのは適切ではない
2013年度予算の機体が2017年度の納入なので、13機/8機として21機
今年納入のF-35Bで戦闘機能の検証が済んでいるかどうかは不明、改修するなら来年度には済ませて欲しい所
ブロックナンバー進む程度の改修でここまで悲惨になってるからな
せめてJSIは安いうちにスムーズに進んで欲しかったが、電子機器の部品枯渇は論外だろこんなん
せめてどちらか一方でも順調なら話はマシだったんだが
TR3の問題は、今までの開発能力のほころびがそこで噴き出る形になった
調整能力マネジメント力の部分になるので、技術単独と絡めるのは適切ではない
2013年度予算の機体が2017年度の納入なので、13機/8機として21機
今年納入のF-35Bで戦闘機能の検証が済んでいるかどうかは不明、改修するなら来年度には済ませて欲しい所
ブロックナンバー進む程度の改修でここまで悲惨になってるからな
せめてJSIは安いうちにスムーズに進んで欲しかったが、電子機器の部品枯渇は論外だろこんなん
せめてどちらか一方でも順調なら話はマシだったんだが
934名無し三等兵 (ワッチョイ ef59-G0/z [240a:61:61c1:d081:*])
2025/08/21(木) 02:55:49.38ID:4A+bGY3R0 まあ、F-35は兎も角として、ボーイングの開発生産能力が低下したのは明らかだよね
今の経営陣だと持ち直すのは無理じゃね?
今の経営陣だと持ち直すのは無理じゃね?
935名無し三等兵 (ワッチョイ 6664-Zbd9 [2400:2200:9f9:8af6:*])
2025/08/21(木) 06:37:43.58ID:rHPT4rSC0 >>897
スクラムジェットタイプの極超音速誘導弾の開発が始まったのは2年前
要素研究は今年度までだが要素技術は実証次第スクラムジェットの開発にフィードバックするし
早期開発に全力と言ってるから大きな技術的問題はほぼ解決して目処が立ったから
量産用の設備含めた予算を来年度の概算要求に盛り込んだかも
あるいはインフレ対策に予め予算化するだけの可能性
同じ記事に「潜水艦発射型誘導弾、島しょ防衛用高速滑空弾み取得する」と書いてあるし
スクラムジェットタイプの極超音速誘導弾の開発が始まったのは2年前
要素研究は今年度までだが要素技術は実証次第スクラムジェットの開発にフィードバックするし
早期開発に全力と言ってるから大きな技術的問題はほぼ解決して目処が立ったから
量産用の設備含めた予算を来年度の概算要求に盛り込んだかも
あるいはインフレ対策に予め予算化するだけの可能性
同じ記事に「潜水艦発射型誘導弾、島しょ防衛用高速滑空弾み取得する」と書いてあるし
936名無し三等兵 (JP 0Ha6-z31l [133.106.128.65])
2025/08/21(木) 09:17:36.44ID:2lruZRZkH937名無し三等兵 (ワッチョイ 77ab-4z6e [2001:268:d2f3:db26:*])
2025/08/21(木) 10:09:41.72ID:3xZ1/mQ/0938名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-/wPA [106.73.7.161])
2025/08/21(木) 10:23:37.20ID:rtEMEi2P0 クラスの違うものは単純比較できないよ。
仮にそっちが「優れて」いるとしてもな。
仮にそっちが「優れて」いるとしてもな。
939名無し三等兵 (ワッチョイ 3a61-z31l [240b:c010:494:3cfc:*])
2025/08/21(木) 11:13:33.41ID:94pv5smJ0 P-8とP-1、C-130J/C-17とC-2、MEADSと中SAMみたいなもんで、優れてる優れてないとか以前に日本独自仕様で開発されてれば使いやすくて当然なんよな
940名無し三等兵 (ワッチョイ eeac-mJPM [113.20.244.9])
2025/08/21(木) 12:00:51.13ID:sxduxmoY0941名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-Zbd9 [240d:1a:a26:b00:*])
2025/08/21(木) 12:07:19.59ID:WWa+fUr10 >>936
先に予算化してメーカーと契約すればインフレによる値上がり幅を圧縮できるよ
進捗に合わせてその都度単年度契約やるとインフレの影響が直撃するから
デフレの時代は通用しても今はコスト増の原因にしかならない
先に予算化してメーカーと契約すればインフレによる値上がり幅を圧縮できるよ
進捗に合わせてその都度単年度契約やるとインフレの影響が直撃するから
デフレの時代は通用しても今はコスト増の原因にしかならない
942名無し三等兵 (ワッチョイ 3a61-z31l [240b:c010:494:3cfc:*])
2025/08/21(木) 12:11:11.51ID:94pv5smJ0 >>941
>先に予算化してメーカーと契約すればインフレによる値上がり幅を圧縮できるよ
それって要は早期に契約して早期に設計製造をすすめるだけの話だから、「あらかじめ予算化する」「先に予算化する」とかではないでしょ
>先に予算化してメーカーと契約すればインフレによる値上がり幅を圧縮できるよ
それって要は早期に契約して早期に設計製造をすすめるだけの話だから、「あらかじめ予算化する」「先に予算化する」とかではないでしょ
943名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-Zbd9 [240d:1a:a26:b00:*])
2025/08/21(木) 12:16:49.47ID:WWa+fUr10 >>942
>早期に契約して早期に設計製造をすすめるだけの話だから
違う
製造に必要な資材部品等を予めキープできるからインフレによる影響を圧縮できる
生産設備を前もって予算化できるのに資材は無理な訳ない
>早期に契約して早期に設計製造をすすめるだけの話だから
違う
製造に必要な資材部品等を予めキープできるからインフレによる影響を圧縮できる
生産設備を前もって予算化できるのに資材は無理な訳ない
944名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-Zbd9 [240d:1a:a26:b00:*])
2025/08/21(木) 12:25:56.38ID:WWa+fUr10 あと、極超音速誘導弾の研究開発に関する防衛省の説明を読むと
早期開発を目指すためにプロジェクトを並行させるという
いつものような要素研究が終わって検証評価してから開発に着手するのではなく
要素研究で実証できた部分からフィードバックして開発を進める方式だから
全体的に終わってなくても目処が立ったら量産化に着手して必要なものを揃えといて
目処が立った部分から量産試作に入るから予算のスケジュールがこうなったのでは?
早期開発を目指すためにプロジェクトを並行させるという
いつものような要素研究が終わって検証評価してから開発に着手するのではなく
要素研究で実証できた部分からフィードバックして開発を進める方式だから
全体的に終わってなくても目処が立ったら量産化に着手して必要なものを揃えといて
目処が立った部分から量産試作に入るから予算のスケジュールがこうなったのでは?
945名無し三等兵 (ワッチョイ 3a61-z31l [240b:c010:494:3cfc:*])
2025/08/21(木) 12:42:54.22ID:94pv5smJ0 >>943
>生産設備を前もって予算化できるのに
それは防衛生産基盤強化法に基づいて、これまで製品価格に製造間接費等として組み込まれていた生産設備の維持・拡張コストを特定取組契約として別出しできるようになったからやで
あんたのいう部品代は引き続き製品の製造請負契約に含まれて、部品代だけ先行で予算化・契約ってのはない
>生産設備を前もって予算化できるのに
それは防衛生産基盤強化法に基づいて、これまで製品価格に製造間接費等として組み込まれていた生産設備の維持・拡張コストを特定取組契約として別出しできるようになったからやで
あんたのいう部品代は引き続き製品の製造請負契約に含まれて、部品代だけ先行で予算化・契約ってのはない
946名無し三等兵 (ワッチョイ 3ea6-YrmU [240a:61:3001:3705:*])
2025/08/21(木) 12:45:30.48ID:DPnqgLZ50 何処も研究段階で止まっててスクラムジェットの実用化なんて世界初だしでまかせの可能性は
947名無し三等兵 (ワッチョイ 77c4-wJZx [2400:2412:2482:9c00:*])
2025/08/21(木) 12:50:47.25ID:Cgpl2rbN0 あと中国漁船団と言うものを油断しちゃいけないから
無人の特攻機をたくさん揃えるように
無人の特攻機をたくさん揃えるように
948名無し三等兵 (ワッチョイ 77c4-wJZx [2400:2412:2482:9c00:*])
2025/08/21(木) 12:56:41.30ID:Cgpl2rbN0 凄い空母だなんて言って脅かしといて
夜中に漁船でこっそり上陸してくんからね
夜中に漁船でこっそり上陸してくんからね
949名無し三等兵 (ワッチョイ e66d-HfUr [207.65.161.159])
2025/08/21(木) 12:58:48.25ID:quTO90Hv0 ロシアのツィルコンってスクラムジェットじゃって思ったけど残骸調べたらラムジェットだったのか
東側兵器って昔からこういうの多いな、西側が勝手に脅威度上げてるだけかもしれないが
東側兵器って昔からこういうの多いな、西側が勝手に脅威度上げてるだけかもしれないが
950名無し三等兵 (オッペケ Sr13-qhG4 [126.166.173.242])
2025/08/21(木) 13:17:13.55ID:hDyzYK+Cr スクラムジェットミサイルの寸法とか重量の要求仕様って公開されてたっけ
滑空弾ほどぶっとくないと思うから車両に4発搭載できそうか
滑空弾ほどぶっとくないと思うから車両に4発搭載できそうか
951名無し三等兵 (ワッチョイ 3a61-z31l [240b:c010:494:3cfc:*])
2025/08/21(木) 14:16:54.03ID:94pv5smJ0 >>950
無理っぽいね
スクラムジェットミサイルはブースターが滑空弾能力向上型(Block2A/B)の第1段ロケットと共通とされているから、現在公開されている2連装搭載の滑空弾早期配備型よりさらに太いはず
無理っぽいね
スクラムジェットミサイルはブースターが滑空弾能力向上型(Block2A/B)の第1段ロケットと共通とされているから、現在公開されている2連装搭載の滑空弾早期配備型よりさらに太いはず
952名無し三等兵 (ワッチョイ 77ab-4z6e [2001:268:d2f3:db26:*])
2025/08/21(木) 14:26:55.86ID:3xZ1/mQ/0953名無し三等兵 (ワッチョイ 3a61-z31l [240b:c010:494:3cfc:*])
2025/08/21(木) 14:44:40.11ID:94pv5smJ0 >>949
ツィルコンがスクラムジェットってのはロシアの自称だったので
まあ最初から疑わしかったけどね
わが国でさえ1990年代から継続して研究開発を続けてて、先日やっと実用化の目処が立った難易度の高い技術だったのに
ちなみに我が国の島嶼防衛用滑空弾能力向上型はモノホンのスクラムジェット
ツィルコンがスクラムジェットってのはロシアの自称だったので
まあ最初から疑わしかったけどね
わが国でさえ1990年代から継続して研究開発を続けてて、先日やっと実用化の目処が立った難易度の高い技術だったのに
ちなみに我が国の島嶼防衛用滑空弾能力向上型はモノホンのスクラムジェット
956名無し三等兵 (ワッチョイ 6a05-PsLk [203.114.222.139])
2025/08/21(木) 15:08:53.66ID:q0iuEU930 >>944
どんどん開発されるのは嬉しいけど、周辺環境が切羽詰まってるんだなと思うと複雑だな。
どんどん開発されるのは嬉しいけど、周辺環境が切羽詰まってるんだなと思うと複雑だな。
957名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad8-sgnG [240b:c010:4b3:ebe1:*])
2025/08/21(木) 15:17:21.58ID:fSIAloV40 日本が駄目なのはずっと言われてる通り継続的な改良の欠如、UXの軽視とかオープン化や仕様標準化の軽視とかだろ
本気で海外に売り込むならどれもやらざるを得ないからメーカーが閉じこもらない限りゆっくり改善されていくよ
本気で海外に売り込むならどれもやらざるを得ないからメーカーが閉じこもらない限りゆっくり改善されていくよ
958名無し三等兵 (ワッチョイ 3a61-z31l [240b:c010:494:3cfc:*])
2025/08/21(木) 15:25:37.86ID:94pv5smJ0 >>957
逆にその全部を既に満たしてる新型FFMは見事採用されたわな
逆にその全部を既に満たしてる新型FFMは見事採用されたわな
959名無し三等兵 (ワッチョイ 77ab-4z6e [2001:268:d2f3:db26:*])
2025/08/21(木) 15:30:18.91ID:3xZ1/mQ/0961名無し三等兵 (ワッチョイ 3a61-z31l [240b:c010:494:3cfc:*])
2025/08/21(木) 15:40:19.02ID:94pv5smJ0 ちなみにフィリピンへ輸出されたFPS-3をベースに開発されたのが、世界初の艦載AESAであるOPS-24だったりする
962名無し三等兵 (ワッチョイ eeac-mJPM [113.20.244.9])
2025/08/21(木) 16:04:46.65ID:sxduxmoY0963名無し三等兵 (ワッチョイ 26d0-GR1O [240b:c020:640:e8da:*])
2025/08/21(木) 16:23:36.16ID:BJf4x4Tp0 >>959
マンセーやめろとか言うなら基本的な事実は抑えとかないと恥かくぞw
マンセーやめろとか言うなら基本的な事実は抑えとかないと恥かくぞw
966名無し三等兵 (ワッチョイ 2687-qhG4 [2400:2200:3b9:9f70:*])
2025/08/22(金) 13:11:50.64ID:ljmzYrAW0 スクラムジェットミサイル
直径1mとかのデブミサイルをマッハ5とかで大気圏内巡航で航続距離出るんかな、類似品がないのでイマイチよくわからんね
太いのと極超音速で抵抗増えるよね
直径1mとかのデブミサイルをマッハ5とかで大気圏内巡航で航続距離出るんかな、類似品がないのでイマイチよくわからんね
太いのと極超音速で抵抗増えるよね
967名無し三等兵 (ワッチョイ 8a99-NIMe [2400:2200:72d:67b3:*])
2025/08/22(金) 13:49:21.65ID:UJCuBZU50レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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