【極超音速】国産誘導弾 総合スレ89【滑空弾】

[1 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bbad-32gM) 2025/06/08(日) 17:00:20.88 ID:+naMgLwk0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ88【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743511072/

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[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/20(水) 23:59:27.91 ID:tNGxHvoi0]

>>902
現状わが国に納入されてるTR-3機は極少数だし、そいつらは多分訓練機として運用されてる
んで、以前に納入されていたTR-2以前のバージョンの戦闘能力については何ら問題はない
そしてTR-3のソフトは既に完成してるのでじきにアップデートも行われる

何の問題もなくね？

[905 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/21(木) 00:01:02.05 ID:1nfByIQm0]

>>903
ちょい短期間は問題があったけど、そいつはもう解決の目処が立ってるからそんなに問題視する必要のある話でもないのでは？
これが５年１０年はマトモに使えませんとかだったら大問題だが

[906 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 00:06:00.45 ID:lc1pssyS0]

>>904
ちなみに>>899の記事中では
> 単独の戦闘能力の検証がまだ残っており
ここ一番まずい部分だろ、そういう所でまた問題出て遅延してくのがいつものパターンなんだよ
まあ流石にもう大丈夫とは思いたいがな

同記事中にはこんな問題もある、現状追認の言い訳してるようなら先が暗い
開発能力の低下がここまで来ると笑えない
このへんは冷却能力関係のはず
> この戦闘機はまだ危機を脱したわけではない。このステルス機用の新型レーダーは今年
> 納入される予定だったが、センサーの遅延の可能性から、ロッキード・マーティンは機体
> の再設計を提案した

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/21(木) 00:09:47.43 ID:1nfByIQm0]

>>906
ハード構成が二転三転して開発が遅延してるから、機能追加を制限あるいは後回しにして完成を優先させたって話でしょ
現状のAPG-81でも十分すぎるぐらい高性能だからレーダー更新をそんなに急ぐ必要も無いんじゃないかなってのが個人の感想
APG-85はGaN素子で爆熱だろうから冷却に問題があるのもまあ残当だし

[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 00:11:28.64 ID:lc1pssyS0]

>>905
まだこんな暢気な事を言ってるのか
開発能力自体の低下をマクロな視点で問題にしてる、TR3単独がようやく片付きそうだからって
場当たり的な改修と各部分の問題を無かった事にはできないんだよ

短期間で済む問題ではないって話してる

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17e0-NIMe:*]) 2025/08/21(木) 00:12:35.60 ID:cNvq/Fke0]

滑空弾の量産着手って、もう開戦間近じゃん
また物価高騰かよええ加減にせえ

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/21(木) 00:13:49.88 ID:1nfByIQm0]

>>908
だから米国に頼り切りはやべーから自分たちで戦闘機開発しましょうねってGCAPを立ち上げたんでしょ
とりあえず後10年はF-35で凌いで、その後は順次F-3にバトンタッチしていけばいいのよ
米国の工業力が衰退してるのは政府関係者なら誰もが認識してるだろうさ

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 00:15:04.05 ID:lc1pssyS0]

>>907
そのハード構成が二転三転したのは何故か、十分すぎるなどと言ってたら新しいものは作らないよな
開発能力がまともなら、クリティカルな部分からきちんと逆算し協調して開発するし
新規設計が必要ならまずそれを行ってから新しい部品を積む、泥縄でちぐはぐな状態を開発能力の低下と言ってる

現状追認だけしても意味ないだろ、常見が無いにもほどがあるぞ

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 00:16:41.07 ID:MNtYA6/y0]

>>903
なるほどね、小松に今年追加で配備された3機を問題視してるのね
まああんたの言ってる通り、配備済みの39機、そして全147機からすれば些細な問題で、あと10年もせずにpre機全機入れ替えだから心配いらんね

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 00:17:54.46 ID:lc1pssyS0]

>>910
米国の開発能力が落ちようと落ちまいと、F-35が日本にとって最適なものではなく
戦力向上や整備の都合上国産機を保有した方が都合がよいのは自明の話
無理にGCAPとF-35を関連付ける必要はない

そのうえで、米国の開発能力が落ちている事自体をそちらが認識できているなら別にいい

[914 ! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-gZfq) 2025/08/21(木) 00:20:18.87 ID:cqKJ1iVa0]

アメリカDISが暴れてるんか？
て8c -か

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 00:20:41.72 ID:lc1pssyS0]

>>912
単独の戦闘力検証がまだ残っているうえに、この局面で納入が停止した
敵が戦力向上する中でのこれは相当痛いって話
まるで些末な話ではない、解決の見通しが無視できない期間無かったからな

そしてまだ、本番のBlock4は先だ
GCAPと国産誘導弾には追い風になるからいいが、まあ暢気にはしてられない話だな

[916 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/21(木) 00:21:26.98 ID:1nfByIQm0]

>>913
GCAPが立ち上がったのはF-35までの米国絡みの戦闘機導入案件でわが国が辛酸を舐めさせられまくったからだぞ
F-35「だけ」が原因じゃないが、F-35も含めて原因の一つではある
まあ米国の工業力の衰退とタイミング良く重なったのは純粋に幸運だったが

[917 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 00:21:41.84 ID:MNtYA6/y0]

>>911
>泥縄でちぐはぐな状態を開発能力の低下と言ってる

F-35なんて元々そうだし、もっと言えばチャレンジングな大規模システムなんてそんなもんだぞ

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 00:23:09.11 ID:MNtYA6/y0]

>>915
>敵が戦力向上する中でのこれは相当痛いって話

実害は片手で数えるくらいだし、モノはあるからソフトウェアの問題が解決すればすぐ取り戻せるな

[919 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 00:24:30.16 ID:MNtYA6/y0]

なんかコンステレーション級とかもそうだけど、「理想のアメリカ」に幻想抱いて「最近のアメリカは…」っていうのしょーもなさすぎ
アメリカなんて昔からそんなんばっかやぞ

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 00:30:28.23 ID:lc1pssyS0]

>>916
だからそれを2行目で書いてる

>>919
それはただの現状追認、前世代機や艦艇ではここまで酷くはなかった
高度にシステム化しだしたのは最近だと言えばそうだけどな

[921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 00:33:35.35 ID:MNtYA6/y0]

>>920
>前世代機や艦艇ではここまで酷くはなかった

なんで横須賀にいるイージス艦は原子力推進じゃねーんだよ
なんでソ連と対峙したF-15A/C/Jはこの辺のミサイル積んでなかったんだよ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Lt_Ayers_and_prototype_AIM-95_1970.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Seekbat.jpg

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 00:38:07.66 ID:lc1pssyS0]

>>921
それを行う意味がないから、だろ

なんでF-15にはAMRAAMやAIM-7積んでるんだよ
とでも返せと？

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 00:54:14.26 ID:MNtYA6/y0]

>>922
>それを行う意味がないから、だろ

あー、マジで知らない感じね

初代イージス艦は当初原子力推進艦として計画されたにも関わらず、政治・行政を巻き込んでDXGNだのDGXだのCDGNだの構想が生まれては消え、コンステレーション級もびっくりのデスマーチ
ようやく作った我々の知るタイコンデロガ級も設計ミスでバラスト積んだり部材変更したりでグダグダ(さらに言うとその前段でタイフォン・システムの開発に失敗し、スプルーアンス級の相棒であるはずの防空型駆逐艦もコスト高騰で頓挫)

次世代戦闘機F-15は武装として新型BVRミサイル、新型WVRミサイル、新型ケースレス弾薬機関砲と全く新機軸の武器体系を標榜していたが、いずれも開発中止で実現しなかった

どう？アメリカって昔からグダグダでしょ？

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a75-LBfG) 2025/08/21(木) 01:00:32.37 ID:jq8qLcX10]

日本も高いカネ出して大量に買う代物の開発がグダグダなのに「問題ない！」とかよく言ってられるな
サイドキックなんてモノとしては5年前から出来てるのに未だに実装の目処が立たないという

まぁどっかの国の人間にとってはF-35の戦力化が遅れ中途半端な状態で居てくれる事は確かに「問題ない」だろうが

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 01:03:33.25 ID:lc1pssyS0]

>>923
どれもコンセプト段階や初期段階の話だな、絶賛量産中にその引き渡しが止まるような惨状ではないわけで
話のポイントを何も理解していないし、小手先の反論でF-35が即大量に日本に引き渡されるわけでもない
今滞りに滞ってる原潜の補修や建造がいきなりスムーズになるわけでもない

昔からの話で慰めにしたいようだけど、F-15のJSI改修が爆死寸前になるのとは段階が違いすぎるよ
半分くらいは半導体危機のせいだと思ってる

[926 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 01:05:12.70 ID:MNtYA6/y0]

>>924
F-15にせよF-35にせよイージスシステムにせよ、グダグダでもなんやかんや世界最高峰のもの出してくるからしょうがないねw

>>911
>開発能力がまともなら、クリティカルな部分からきちんと逆算し協調して開発するし

大規模プロジェクトの不確実性・複雑性とか想像つかない仕事してるんだろうけど、事業や大規模製品・システムの企画・開発に携わってる人間からすると、そんなにうまくいったら苦労しねーよ、って話でしかないのよね

[927 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 01:07:33.10 ID:MNtYA6/y0]

>>925
>どれもコンセプト段階や初期段階の話だな

F-35 TR-3も初期段階の話でしかないよ
既に配備されたBlock3Fは問題なく戦えるわけで

[928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 01:11:57.08 ID:MNtYA6/y0]

言うまでもないけど、タイフォンシステムや、F-15向けに開発されていた新機軸の武装や、数多の初代イージス艦のように消えてなくなるよりは、遅れてでも納入されるF-35 TR-3の方がマシよ

[929 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 01:13:12.49 ID:lc1pssyS0]

>>926
日本のF-3からGCAPへの取り組みを知らないんだろうけど、時間かけてエンジンも機体構造も研究して国産開発してるし
苦労したうえで調整重ねて上手く行かせてるんだよね
ハードウェアの仕様策定は基本中の基本、それがしくじってるからTR3はありえないほどトラブった
複雑性にも限度ってものがある、わざわざ失敗するようにやるなって話してるんだよ、わかんねえか

>>927
1000機も量産した後の話なので、戦闘機としては初期段階ではないよ
半端な小手先の言い訳は悲惨だからやめた方がいい、そのBlock3Fをすぐ100機日本に渡せるってわけじゃないんだから

[930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 01:15:21.59 ID:lc1pssyS0]

>>928
比較をする意味が何もないよ、それ
せめてこの馬鹿な遅れが無ければ後1個飛行隊くらいは増えてたろう
これをよしとはできないな、まあTR3がこの後単独検証でしくじることはないと思いたいが

思いたい、嫌なフラグだな

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 01:30:33.69 ID:MNtYA6/y0]

>>929
>1000機も量産した後の話なので

既に配備済みの機体の大多数は普通に機能してて、トラブってるのはTR-3の初期型だけだよ
なのにTR-3初期型ではなく全体の問題とするのは明らかに曲解


>せめてこの馬鹿な遅れが無ければ後1個飛行隊くらいは増えてたろう

本来ならリードタイム約5年だから、24年度・25年度の納入が一切止まるとしても多めに見積もって15機くらいだね
(実際はF-35B含め納入が進んでるし、LM社にはソフトウェア待ちの在庫分があるから影響はさらに小さくなるけど)

[932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad0-z31l) 2025/08/21(木) 01:39:15.42 ID:MNtYA6/y0]

いずれにせよ、アメリカの戦闘機や艦艇の開発能力は落ちてない(何故なら元からゴミだからw)し、それでいて世界最高峰のモノを作るわけで、いまさら"遅くても完成する"F-35をみて「開発能力が落ちてる！」とかいっても仕方ないわよ

ちなみに失敗例として有名なかのズムウォルトも、今やSM-6搭載改修・極超音速兵器搭載改修も実施中で、イージス艦よりBMD能力が劣ることを除けばなんやかんや世界最強クラスの水上戦闘艦になっちゃってる

[933 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e68c-1GGU) 2025/08/21(木) 01:55:24.36 ID:lc1pssyS0]

ちなみに普通に機能しているとは言うが、エンジンのOH間隔の問題など必ずしも順調とは言い切れない
TR3の問題は、今までの開発能力のほころびがそこで噴き出る形になった
調整能力マネジメント力の部分になるので、技術単独と絡めるのは適切ではない

2013年度予算の機体が2017年度の納入なので、13機/8機として21機
今年納入のF-35Bで戦闘機能の検証が済んでいるかどうかは不明、改修するなら来年度には済ませて欲しい所

ブロックナンバー進む程度の改修でここまで悲惨になってるからな
せめてJSIは安いうちにスムーズに進んで欲しかったが、電子機器の部品枯渇は論外だろこんなん

せめてどちらか一方でも順調なら話はマシだったんだが

[934 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef59-G0/z:*]) 2025/08/21(木) 02:55:49.38 ID:4A+bGY3R0]

まあ、F-35は兎も角として、ボーイングの開発生産能力が低下したのは明らかだよね
今の経営陣だと持ち直すのは無理じゃね？

[935 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6664-Zbd9:*]) 2025/08/21(木) 06:37:43.58 ID:rHPT4rSC0]

>>897
スクラムジェットタイプの極超音速誘導弾の開発が始まったのは2年前
要素研究は今年度までだが要素技術は実証次第スクラムジェットの開発にフィードバックするし
早期開発に全力と言ってるから大きな技術的問題はほぼ解決して目処が立ったから
量産用の設備含めた予算を来年度の概算要求に盛り込んだかも
あるいはインフレ対策に予め予算化するだけの可能性
同じ記事に「潜水艦発射型誘導弾、島しょ防衛用高速滑空弾み取得する」と書いてあるし

[936 名無し三等兵 (JP 0Ha6-z31l) 2025/08/21(木) 09:17:36.44 ID:2lruZRZkH]

>>934
旧MD経営陣の手腕、旧ダグラス系の最悪最低なところを順当に受け継いだともいえる

>>935
スクラムジェットミサイルの生産設備は去年・今年で既に3,000億円くらい予算化されてるから、来年度は純粋に実証型(実質的に先行量産型)の生産スタートかと

あと予め予算化したとしても、メーカーがインフレ分を負担してくれる訳でも契約額(契約時の見積額)が安くなる訳でもないから、インフレ対策で早期予算化ってのは考えにくい

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ab-4z6e:*]) 2025/08/21(木) 10:09:41.72 ID:3xZ1/mQ/0]

>>910
あれ以上の性能を持つ戦闘機を国産出来るとは思わないがな、
いい加減に国産マンセーは止めたら？

[938 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-/wPA) 2025/08/21(木) 10:23:37.20 ID:rtEMEi2P0]

クラスの違うものは単純比較できないよ。

仮にそっちが「優れて」いるとしてもな。

[939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-z31l:*]) 2025/08/21(木) 11:13:33.41 ID:94pv5smJ0]

P-8とP-1、C-130J/C-17とC-2、MEADSと中SAMみたいなもんで、優れてる優れてないとか以前に日本独自仕様で開発されてれば使いやすくて当然なんよな

[940 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeac-mJPM) 2025/08/21(木) 12:00:51.13 ID:sxduxmoY0]

>>937
お前個人が思ってるだけ
つまり妄想

[941 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-Zbd9:*]) 2025/08/21(木) 12:07:19.59 ID:WWa+fUr10]

>>936
先に予算化してメーカーと契約すればインフレによる値上がり幅を圧縮できるよ
進捗に合わせてその都度単年度契約やるとインフレの影響が直撃するから
デフレの時代は通用しても今はコスト増の原因にしかならない

[942 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-z31l:*]) 2025/08/21(木) 12:11:11.51 ID:94pv5smJ0]

>>941
>先に予算化してメーカーと契約すればインフレによる値上がり幅を圧縮できるよ

それって要は早期に契約して早期に設計製造をすすめるだけの話だから、「あらかじめ予算化する」「先に予算化する」とかではないでしょ

[943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-Zbd9:*]) 2025/08/21(木) 12:16:49.47 ID:WWa+fUr10]

>>942
>早期に契約して早期に設計製造をすすめるだけの話だから
違う
製造に必要な資材部品等を予めキープできるからインフレによる影響を圧縮できる
生産設備を前もって予算化できるのに資材は無理な訳ない

[944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-Zbd9:*]) 2025/08/21(木) 12:25:56.38 ID:WWa+fUr10]

あと、極超音速誘導弾の研究開発に関する防衛省の説明を読むと
早期開発を目指すためにプロジェクトを並行させるという
いつものような要素研究が終わって検証評価してから開発に着手するのではなく
要素研究で実証できた部分からフィードバックして開発を進める方式だから
全体的に終わってなくても目処が立ったら量産化に着手して必要なものを揃えといて
目処が立った部分から量産試作に入るから予算のスケジュールがこうなったのでは？

[945 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-z31l:*]) 2025/08/21(木) 12:42:54.22 ID:94pv5smJ0]

>>943
>生産設備を前もって予算化できるのに

それは防衛生産基盤強化法に基づいて、これまで製品価格に製造間接費等として組み込まれていた生産設備の維持・拡張コストを特定取組契約として別出しできるようになったからやで

あんたのいう部品代は引き続き製品の製造請負契約に含まれて、部品代だけ先行で予算化・契約ってのはない

[946 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ea6-YrmU:*]) 2025/08/21(木) 12:45:30.48 ID:DPnqgLZ50]

何処も研究段階で止まっててスクラムジェットの実用化なんて世界初だしでまかせの可能性は

[947 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77c4-wJZx:*]) 2025/08/21(木) 12:50:47.25 ID:Cgpl2rbN0]

あと中国漁船団と言うものを油断しちゃいけないから
無人の特攻機をたくさん揃えるように

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77c4-wJZx:*]) 2025/08/21(木) 12:56:41.30 ID:Cgpl2rbN0]

凄い空母だなんて言って脅かしといて
夜中に漁船でこっそり上陸してくんからね

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e66d-HfUr) 2025/08/21(木) 12:58:48.25 ID:quTO90Hv0]

ロシアのツィルコンってスクラムジェットじゃって思ったけど残骸調べたらラムジェットだったのか
東側兵器って昔からこういうの多いな、西側が勝手に脅威度上げてるだけかもしれないが

[950 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-qhG4) 2025/08/21(木) 13:17:13.55 ID:hDyzYK+Cr]

スクラムジェットミサイルの寸法とか重量の要求仕様って公開されてたっけ
滑空弾ほどぶっとくないと思うから車両に4発搭載できそうか

[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-z31l:*]) 2025/08/21(木) 14:16:54.03 ID:94pv5smJ0]

>>950
無理っぽいね

スクラムジェットミサイルはブースターが滑空弾能力向上型(Block2A/B)の第1段ロケットと共通とされているから、現在公開されている2連装搭載の滑空弾早期配備型よりさらに太いはず

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ab-4z6e:*]) 2025/08/21(木) 14:26:55.86 ID:3xZ1/mQ/0]

>>923
最先端の兵器を作るには、いくらかのリスクは当たり前
日本製武器がダメダメなのはそれをやらないから。

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-z31l:*]) 2025/08/21(木) 14:44:40.11 ID:94pv5smJ0]

>>952
ちょっと何が言いたいのかよく分からないけど

めちゃくちゃ苦労しながら世界初の艦載AESAとか機載AESAとか実用化してるよ日本は

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3a1-3ktc) 2025/08/21(木) 14:47:34.31 ID:TamvxPme0]

>>952
MPMS

はい論破

[955 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 3abf-qydZ:*]) 2025/08/21(木) 14:52:58.65 ID:NrIHpd2J0]

>>949
ツィルコンがスクラムジェットってのはロシアの自称だったので

まあ最初から疑わしかったけどね
わが国でさえ1990年代から継続して研究開発を続けてて、先日やっと実用化の目処が立った難易度の高い技術だったのに

ちなみに我が国の島嶼防衛用滑空弾能力向上型はモノホンのスクラムジェット

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a05-PsLk) 2025/08/21(木) 15:08:53.66 ID:q0iuEU930]

>>944
どんどん開発されるのは嬉しいけど、周辺環境が切羽詰まってるんだなと思うと複雑だな。

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ad8-sgnG:*]) 2025/08/21(木) 15:17:21.58 ID:fSIAloV40]

日本が駄目なのはずっと言われてる通り継続的な改良の欠如、UXの軽視とかオープン化や仕様標準化の軽視とかだろ
本気で海外に売り込むならどれもやらざるを得ないからメーカーが閉じこもらない限りゆっくり改善されていくよ

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-z31l:*]) 2025/08/21(木) 15:25:37.86 ID:94pv5smJ0]

>>957
逆にその全部を既に満たしてる新型FFMは見事採用されたわな

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ab-4z6e:*]) 2025/08/21(木) 15:30:18.91 ID:3xZ1/mQ/0]

>>953
世界初でも何でもない
アホ

[960 警備員[Lv.16] (ｽｯﾌﾟｰ Sddf-qydZ) 2025/08/21(木) 15:34:52.12 ID:io3GyWHZd]

>>959
AESAの戦闘機と艦船への実装は日本が初だったはずでは？
相違があるならソースを示してくれれば良い

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-z31l:*]) 2025/08/21(木) 15:40:19.02 ID:94pv5smJ0]

ちなみにフィリピンへ輸出されたFPS-3をベースに開発されたのが、世界初の艦載AESAであるOPS-24だったりする

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeac-mJPM) 2025/08/21(木) 16:04:46.65 ID:sxduxmoY0]

>>946
日本はスクラムジェットのエンジン本体の試作と運転は終わってるのでは
あと排気口の耐熱素材の開発も終わってるはず
今やってるのは機体へのインテグレートの段階

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26d0-GR1O:*]) 2025/08/21(木) 16:23:36.16 ID:BJf4x4Tp0]

>>959
マンセーやめろとか言うなら基本的な事実は抑えとかないと恥かくぞw

[964 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 3abf-qydZ:*]) 2025/08/21(木) 17:22:00.68 ID:NrIHpd2J0]

>>962
元来はSSTO（スペースプレーン）用エンジンとしてわが国で開発が始まったけど、足かけ40年近くかかってる代物なのよねぇ>スクラムジェット

そう簡単に実用化できるわけねーだろと

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03b2-4z6e:*]) 2025/08/22(金) 11:47:17.03 ID:XPJ/3LOe0]

>>940
お前がだろ？

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2687-qhG4:*]) 2025/08/22(金) 13:11:50.64 ID:ljmzYrAW0]

スクラムジェットミサイル

直径1mとかのデブミサイルをマッハ5とかで大気圏内巡航で航続距離出るんかな、類似品がないのでイマイチよくわからんね
太いのと極超音速で抵抗増えるよね

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a99-NIMe:*]) 2025/08/22(金) 13:49:21.65 ID:UJCuBZU50]

>>966
マッハ5ずっと出してるのかな？
最高速度出すのは目標への突入直前だと思ってた

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a343-2K4X) 2025/08/22(金) 14:06:55.19 ID:BckRx5n90]

＞直径1mとかのデブミサイル

直径1mでも横断面にインテークの占める割合が大きいならその部分は負圧になるから云々

[969 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 3abf-qydZ:*]) 2025/08/22(金) 14:17:07.73 ID:YD6oowjw0]

>>966
スクラムジェットは高高度の大気が薄いところで作動するように作られてるのでミサイルもそのへんを飛ぶのよ
なので高速が出せる

[970 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-mHkL) 2025/08/22(金) 15:05:18.61 ID:oReWrqCEM]

高高度飛ぶのに、スクラムジェットにする利点なんなんだろ。
ロケットの方が信頼性高くね？
宇宙船ならわかるが。

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeac-mJPM) 2025/08/22(金) 16:10:01.67 ID:qMjtWznt0]

>>89
イスラエルはF-35で目潰ししたあと第四世代機で爆撃した。
だからF-15もF-16もイランを爆撃してる

[972 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3abf-qydZ:*]) 2025/08/22(金) 16:24:55.86 ID:YD6oowjw0]

>>970
ロケットのように酸化剤を積まない（大気中の酸素を燃焼に利用する）ので、比推力がロケットより遥かに大きくなるのさ
ものすごく乱暴に言うと大気吸入式のロケットエンジンみたいなもん
ロケットエンジンより燃費が良くて大推力を長時間維持できるのよ

[973 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3abf-qydZ:*]) 2025/08/22(金) 16:30:34.15 ID:YD6oowjw0]

弾道ミサイルは発射後数十秒でエンジンの燃焼が停止して後は残存エネルギで滑空するだけだが、スクラムジェットは長時間推力を維持できるので自分で機動できるってのが利点やな
なので弾道ミサイルと違って固定されたコースを飛ぶ必要はなく、途中でコースや目標を柔軟に変えられる訳だ

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f20-ZagY [上級国民]]) 2025/08/22(金) 16:45:40.59 ID:LOvb3zOT0]

>>970
ロケットは燃費が悪くて長時間推力を発生できない
だから射程1000キロを超えるような長射程の巡航ミサイルは皆ジェットエンジンを搭載していて
ロケットで飛ぶものなんて一つもないし、ロケットモーターで飛行する対空ミサイルは発射直後に
ブースターの燃料を全部使いきってしまい後は慣性で滑空しながら目標を追いかけることになる

燃費の指標となる比推力は固体燃料ロケットで250秒前後、液体燃料ロケットで300～450秒程度しかないが
スクラムジェットだと1000秒とかそれ以上の比推力も出せる
秒で表された比推力は「1キログラムの推進剤で1キログラム重の推力を発生させる時、その推力を何秒間
発生させ続けられるか」を表しているので、同じ量の燃料で同じ大きさの推力を出す場合、スクラムジェットは
ロケットと比べて数倍もの長時間推力を持続できるということになる

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeac-mJPM) 2025/08/22(金) 18:20:21.51 ID:qMjtWznt0]

>>970
高高度と言ってもロケットのように大気圏外では無い

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef59-G0/z:*]) 2025/08/22(金) 20:16:49.97 ID:3mrukz480]

理論的には高度5万メートル辺りが限界だっけか

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8e-ZD5m) 2025/08/22(金) 21:00:32.98 ID:I9EI/UkI0]

高度1000m以下は空気が分厚く全く飛ばない
高度3000-8000mの空気密度だと倍飛べる
高度8000-18000mだとさらに倍飛べる

高度18000-27000mだと空気が薄く超音速維持が楽にできる
高度27000-100000mは空気抵抗大差ない

よって高度27000m以上を巡航すればミサイルは超音速以上で相手に突っ込めるからジルコンは燃費コスパがいいミサイルだ
LRHWも高度20000m以上で速度と飛距離維持できる

加速式ミサイルは高度18000-30000mならば加速可能でマッハ6→マッハ14まで加速できる
しかし高度8000mを割ると空気抵抗で速度が下がる

よってファタハ2は最高速度M12-14まで加速するが、高度8000m以下で速度はM10-12まで低下する

こんな感じか?

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2abe-4z6e:*]) 2025/08/23(土) 09:14:15.37 ID:WGqLaw/u0]

>>960
>>963
アホすぎる

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a0e-z31l:*]) 2025/08/23(土) 11:52:57.91 ID:2aVBo9OQ0]

極超音速誘導弾は対地はもちろん、対艦型・対空型も開発予定なんで相当期待されている
https://i.imgur.com/QLQWwsG.jpeg
https://i.imgur.com/w7etSuu.jpeg

PAC-2後継の長SAMはこの国産スクラムジェットミサイルになるかも

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 662d-Zbd9:*]) 2025/08/23(土) 12:44:34.60 ID:9UE8joJd0]

対艦はともかく対空は高価すぎて使いにくいのでは

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a05-PsLk) 2025/08/23(土) 12:49:33.84 ID:CVYifHRm0]

>>980
次スレよろしく

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aa1-AncN:*]) 2025/08/23(土) 12:55:58.24 ID:NXurHfRC0]

キネティック弾頭は大気圏で使えないデメリットがあったから
解決法としては同じ推進方式採用するわな

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/23(土) 12:56:19.79 ID:7IB9O7nL0]

>>980
スクラムジェットの優れているところは可動部品がほとんど無いのでスケールの調整が容易って所なのよね
つまり大きくも小さくもできる、少なくともジェットエンジンみたいに小型化で四苦八苦するようなことはない
（実験施設で試験されてるスクラムジェットエンジンのプロトタイプはSAMに搭載できるぐらい小型の物だったりする）

小型になれば相応に安価になるだろうし、SM-3のユニットコストが10億円以上ってコトを考えると長距離SAMに載せるのは十分可能だと思う
何より射程がエグいぐらい延びるだろう品、1000kmは余裕で超えられるんじゃないか？

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a0e-z31l:*]) 2025/08/23(土) 12:57:32.19 ID:2aVBo9OQ0]

例えばSM-6は1発約9億円だけど、対艦と違って迎撃されず、命中すれば1発で確実に仕留められる
戦闘機や爆撃機、さらにAEWや哨戒機まで落とせるなら安いもんでしょ

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/23(土) 13:07:55.47 ID:7IB9O7nL0]

>>984
スクラムジェットSAMは弾道弾迎撃にも使えるだろうし、AEW・爆撃機キラーになるだろうからなあ
マッハ５以上でかっ飛んでくるミサイルなんか避けようがない

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e64b-WZPE) 2025/08/23(土) 13:09:02.14 ID:0ks7mW1E0]

>>984
ただなぁ……、去年か一昨年ごろに米海軍が中東でバカスカ撃った結果、SM-2の供給が追いつかないという問題が浮上したし、その辺の改善をSM-6でやってもらえたりしないかなぁ
それ込みでの「日本でのライセンス生産」って話なんだろうけど

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a0e-z31l:*]) 2025/08/23(土) 13:26:08.12 ID:2aVBo9OQ0]

SM-2は既にズムウォルト用含むアクティブシーカーの新型の生産移行してるから、セミアクティブ型は今後どんどん在庫を減らしていく一方

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1387-qhG4:*]) 2025/08/23(土) 14:06:16.12 ID:XLHx/bAL0]

米軍はフネ用SAM(SM‐2，3，6，ESSM)と陸上車両SAM(ペトリ，サード)を統合した共通SAMやればいいのにねえ
ペトリオットの艦載化構想もあるけど進んでないね

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a0e-z31l:*]) 2025/08/23(土) 14:21:30.31 ID:2aVBo9OQ0]

>>988
>ペトリオットの艦載化構想もあるけど進んでないね

発射試験とかやってバリバリ進行中だぞ？実際、今年度も年間100億円以上の予算がついてる

ただSM-2最新型がジェットタブ式TVCによる高い発射後回頭性・比較的大型の弾頭を積んで低空ASM対処を重視しているのに対して、PAC-3 MSEは弾道ミサイル対処を重視してサイドスラスタ・直撃方式を採用している
一長一短あって、共通化は難しいかと

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a9c-+7pG:*]) 2025/08/23(土) 14:29:36.17 ID:/0c+bFzh0]

>>989
>一長一短あって、共通化は難しいかと
対艦弾道弾に現実味が生じたので、PAC-3 MSEの艦載化は「生命保険」としては欲しいところでしょう。イエメン見ているとSM-3で間に合わないかもしれない

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a0e-z31l:*]) 2025/08/23(土) 14:38:22.82 ID:2aVBo9OQ0]

>>990
PAC-3が弾道ミサイル対処能力を買われて艦載化が進んでいるのはそうなんだけど、一方で米海軍は並行で低空ASM対処能力に優れる新型SM-2の開発製造も進めている
PAC-3とSM-2がそれぞれ得意分野を活かして共存することはあっても、一本化するのは困難だよってお話

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-mH1j) 2025/08/23(土) 16:51:59.24 ID:Tso9S2Mw0]

というかPAC3MSEの艦載化は艦載BMD対応ミサイルの在庫枯渇問題だよ
有事にSM3やSM6が足りなくなりそうだから在庫や生産量が比較的潤沢なペトリ弾薬も使えるようにって話

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6696-z31l:*]) 2025/08/23(土) 18:28:53.41 ID:MsoYuk3K0]

>>992
SM-3はミッドコース迎撃、SM-6は長距離高高度目標迎撃や対艦攻撃のために温存して、ターミナル迎撃にはターミナル迎撃のスペシャリストたるPAC-3を使うってのは割と自然な発想よね

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ea6-YrmU:*]) 2025/08/23(土) 18:36:42.88 ID:Tbmo83fx0]

ペトリがウクライナで大量消費されたから回ってこないと思うよ

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6696-z31l:*]) 2025/08/23(土) 18:41:49.25 ID:MsoYuk3K0]

あとPAC-3 MSEは対航空機だと推定射程120kmとされているから、SM-2には及ばないけど中距離SAMとして普通に使える

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 662d-Zbd9:*]) 2025/08/23(土) 18:42:18.00 ID:9UE8joJd0]

次スレ

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ90【滑空弾】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1755942076

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7717-wJZx:*]) 2025/08/23(土) 18:56:21.99 ID:FsZou42v0]

漁船には無人機で十分って話

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e2a-rim4) 2025/08/23(土) 19:00:41.41 ID:r9lGqw3J0]

日本の最大の弱点は開戦と同時に日本国内及び日本近海に大量に配備された圧倒的な数のドローンによる攻撃によって壊滅的な打撃を受けてからスタートすると言う事にある

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef59-G0/z:*]) 2025/08/23(土) 19:28:40.63 ID:eR/f/6Zz0]

マジで中国人を追い出さないとな

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6696-z31l:*]) 2025/08/23(土) 19:43:39.58 ID:MsoYuk3K0]

>>996
ありがとう〜