【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 11:30:59.30

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749213293/

【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/
【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748213293/

警備員[Lv.12] · 2025/06/21(土) 11:34:06.47

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

警備員[Lv.12] · 2025/06/21(土) 11:34:22.81

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.12] · 2025/06/21(土) 11:34:40.50

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

警備員[Lv.12] · 2025/06/21(土) 11:35:02.37

ps://www.baesystems.com/en-uk/uk-businesses/air/the-future-of-combat-air

このBAEの公式HPは面白い
GCAPイメージ図のエンジン部分のマルをクリックすると
世界初の電動スタータージェネレーターとはしか書いてない
アダプティブとか内蔵発電機なんて説明無し

BAEはRR製エンジンではないこと認めてるな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 17:26:56.09

ここの住人ってこれまでの仕様書を見たり請求したりしないの？
インタビューが拠り所？

警備員[Lv.14] · 2025/06/21(土) 17:29:16.46

https://news.yahoo.co.jp/articles/382beea70c58400064306a8adda3732b40d12687

2035年就役前提での合弁会社設立だと
日本の次期戦闘機を受け入れるしかない

他の事業にすり替えるのは制度的にも不可能

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 19:28:31.52

今までのことからGCAPについて分かっていることは以下の通り
エンジンのコンセプトはRRのもの
　太く短く４本パイプが付いている
　スターター発電機を内蔵（BAEのページにも世界初で省スペースと書いてある）
　機器からの放熱のために熱交換器を内蔵
　スーパークルーズの速度より赤外線シグネチャーの低減を重視
　日本は高圧タービンなどの高温部を主に担当
機体のコンセプトはBAEのもの
　太くて短いエンジンが後端におかれる
　重心はかなり後端（エンジンとエネルギーストアが後ろにあるため）
　機動性より航続距離を重視しデルタ翼にする
　機体のドンガラは日本主導で開発（BAEのページにドンガラに関する記述なし）
　アビオニクスはBAEが主導するが、レーダー素子などは日本製も採用される

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 19:38:06.16

＞RR４本パイプ
未だ実証エンジンもないのに
どういうスケジュールで間に合わせるんですか？

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 19:42:33.28

機体　三菱重工　2024年度まで基本設計
エンジン　IHI　2024年度まで詳細設計

2024年度まではBAEもRRも設計に関与してない。
BAE ステルス実証機すら飛ばしてない。2027年に飛ばす目的は技術継承と雇用継続だとわかっている。
RR EJ200以降の弾がない。TIT向上のための耐熱素材と対応技術がない。共同実証エンジンは音沙汰がない。

2025年度がスタートして2か月になるが特に情報はない。
テンペストは2022年のGCAP発足以降音沙汰がない。
以上から日本が開発した機体をベースにするという推測が一般的である。

以上w

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 20:06:36.01

ほー、仏独FCASは可変サイクルかね。
s://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/adaptive-cycle-engine-eyed-power-european-future-combat-air-system

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 20:15:32.16

IHIに高圧部は無い
中圧までだ
実にしょぼいエンジン

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 20:15:51.21

前スレ見たけど

ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/168219.html

ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00989/022700170/

新規にシステム作るのなら
命令セットなんてどうでもよくて
問題になるのは計算速度の必要量と
見合うだけの宇宙放射線対策でしょう。
微細化と、発熱を下げるために
電圧を下げたいけど、宇宙線エラーは
増えまくるからね。
排熱管理ただでさえ大変だし

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 20:25:31.19

外気温20度といういささか不利な条件で公開試験した結果プロトタイプエンジンXF9-1は
ドライ10トン、ウェット15トンの推力を達成している。
ベンチマークにしたF119エンジンとほぼ同推力だが余力を残しての達成だった。

耐熱素材に支えられた高圧部によりTITは前人未踏の1800℃に達し、F119比で
14%の燃費向上を果たした。

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 20:36:50.36

>>11
可変サイクルにもやり方は何通りもある
ペガサスエンジンの構造でファン排気の量を可変させることは簡単
それだけでもバイパス比が変わる
ファン流量がすべてコアに流れても平気なように圧縮比を高めることが出来てしまったからねぇ

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 21:05:32.81

こっちの方が早いからこっちを先に消費
ここはテンプレが違う

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 21:05:49.51

こっちを先に消費ね
【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750408785/

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 21:07:01.30

日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 21:07:33.41

パターン4
日本政府が文書の中で良く使う
｢日本主導の方針の下｣や｢日本主導が不可欠｣と言う言葉を曲解し
既に日本主導と国際間で合意がされたと嘘をつく

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 21:07:56.76

パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 21:08:10.08

念仏は統合失調症

公式発表やニュースと
それをもとにした自分の考えが混じりあってしまう
そして自分の考えが公式発表であるかのように語りだす

これは典型的な統合失調症の症状

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 21:08:38.24

ちゃんとテンプレを貼っておけよ
統合失調症の妄想を信じちゃう人がいるとまずいだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 21:10:41.99

>>8
将来戦闘機時代の周回遅れみたいなのがBAEのコンセプトなんだよね

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 21:24:43.34

BAEは実証機作るのが目的だしな
あきらめて終了

ageとこう

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 22:17:02.03

JVに名前ついて、とりあえず一歩進んだね

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 22:48:14.04

>>6
>ここの住人ってこれまでの仕様書を見たり請求したりしないの？
仕様書を請求するような奴はもっと別の場所にいるんでないかい

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 23:05:34.50

新XF9エンジンの燃料消費率も確定してない
航続距離等の要求仕様どうなってるんや

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 00:38:52.58

>>13
命令セットが特殊だとコンパイラから作る事になる
今のコンパイラは最適化が高度で複雑になっている
既存の命令セットで作ればコンパイラ類もOS（Linux）も開発する必要が無い
ユーザーにとってみれば枯れたツールとOSを使えるし、オープンソースなのでOSのコードが見える
ソースが見れないOSでOSがらみのバグに遭遇した時の無力感はトラウマレベルだよ
Linuxならオープンソースのソフトウェアも開発言語もライブラリも豊富だし
コードの信頼性も高い（稼働数が多い）

高高度でのエラーレートはスパコン用に開発されたCPUなら問題ないよ
最大構成の1/100以下の並列数（エラー確率が下がる）で使うし、
エラー補正も行っている
特に富士通は市販HPCの用CPUでエラーレートが低い

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 00:45:00.53

>>27
XF9についての情報はある
https://drive.google.com/file/d/1vEAisfLcnKQfOUENZYWT3NPlm3dC7xWL/view
防衛技術シンポジウム2016で行われた「~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み」という講演の発表資料
P31のグラフの1650℃付近の二つの点がF119とF135だ
P32にはF119に対し同推力で14%の燃料削減
これはXF9の試験前だが、推力が想定以上なので燃料効率も想定以上になる（燃料流量を増やさない限りは）

本番用のF9はXF9より改良されている

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 00:50:16.16

>>27
航続距離は英ポッドキャストで大西洋を無給油で横断（5800㎞）できると言っている

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 01:02:28.89

それは見込みであって
要求仕様にそのまま織り込めにメーカ爆死するかデスマ化しないか

旧海軍と三菱の堀越・・・

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 01:11:24.66

>>31
>それは見込みであって
XF9は要求仕様を満足した、と報告されていたので・・見込みでは無く実績値だよ。(発表のニュアンスは、要求仕様=見込みを大幅に上まわる実績値であった・・ぐらい)
XF9は要求仕様15ton(AB推力)に対し、16ton前後を出した模様。XF9-1開発途中のシンポジウムでの発表・開発後のプレゼンはAB推力で18ton以上とのこと。説明者から実際に聞いたと言う証言書き込みはある (F9系本番エンジン開発の目標性能は、まだ公表はされていない)

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 01:25:55.53

>>28 富士通の高消費電力前提のMPU持ってくるとは思えないよ。どちらかというと　ttps://www.kenkai.jaxa.jp/research/soisoc/soisoc.html 三菱の宇宙用MPUを使う方がありだと思うんだ。先代はNECでなつかしのMIPSだったんだよね。HR5000シリーズという名前で。ESAはSPARCだった。　ttps://www.mhi.com/jp/news/240306.html レーダー処理とか電子戦は専用チップに落とし込んで制御はこういう対放射線低消費電力MPUにまかせたい。　ヒューマンインターフェースは好きにすればと思うけど。F35が時々システム再起動するの、バグだけじゃなくて微細化進んだチップでの再現性のない放射線エラーなんじゃないのかね。

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 01:33:38.71

>>33
消費ではなく処理に必要な電力効率で判断すべきだよ
MONAKAの電力効率は同クラスのライバル比2倍だ

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 01:41:33.86

>>33
>F35が時々システム再起動するの、バグだけじゃなくて微細化進んだチップでの再現性のない放射線エラーなんじゃないのかね。
ちゃんと設計されたスパコン用のチップは極端にエラーレートが低い
そうでないと最大構成で並列化（富岳で16万CPU）した場合のシステム全体のエラーレートがとんでもない事になる
テンガはGPUのチップを並列化しただけで専用にCPUをつくっていない、結果はベンチマークの完走に苦労するできだった
宇宙ステーションの高度でもエラーレートは100倍程度
1000個程度の並列以下なら問題にならない

警備員[Lv.13] · 2025/06/22(日) 04:38:06.77

XF9-1はフル回転でなくても目標推力をクリアできたそうだ
だからプロトタイプでも推力には余裕があった
更にファンや燃焼機の改良まで成功となればね

そりゃ模型とCGだけの話にはイギリス政府すら乗らなくなるのは当たり前

警備員[Lv.13] · 2025/06/22(日) 04:53:34.19

英仏はCGや模型で派手に宣伝するけど実態はお寒い
仏独西FCASなんて実証機はだいぶ遅れて2029年に飛行予定だとさ
おそらくエンジンも手こずっているとみていい
2029年なんて次期戦闘機/GCAPの試作機が初飛行してる頃
アメリカのGEやP&Wでさえ克服できなかった重量とコストの問題をサフラン/MTUで克服できるかは疑問
下手をするとエンジンと機体が心中しかねない
結果論かもしれないが、日本のエンジン開発のアプローチは正解だった

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 06:09:52.37

MONAKAは次期戦闘機への搭載を検討して頂いている状態
と富士通の人が言っているのだからそういう段階なんじゃないの
https://www.youtube.com/watch?v=wZ9H6Lj-7hM&t=1135s

警備員[Lv.15] · 2025/06/22(日) 06:14:34.84

XF9-1の防衛省への納品は2018年6月末
あれから7年経過したら燃焼機やファンの改良で性能アップするのは当たり前
XF9-1デビュー直後なら不安もあっただろうが、かなり試験しているから不安が解消されている
その改良にすらRRは関与していない

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 06:16:47.02

４本パイプ付きエンジンをIHIの人が説明しているから
GCAPのエンジンは４本パイプ付きエンジンになる
https://www.youtube.com/watch?v=wZ9H6Lj-7hM&t=3530s
IHIは耐熱材料に優れていると言っているので高温部はIHIの可能性が高い

警備員[Lv.16] · 2025/06/22(日) 06:29:23.97

模型とCGしかないエンジンではどうにもならない
諦めろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 06:36:21.38

>>32
そしてプロトタイプ以降の技術的発展を燃費性能に割り振って航続距離の伸長を目指すのか、
あくまでも推力向上に割り振るのか、若干余裕をもったスペックに押さえて高寿命側に持っていくのかは、
機体側のコンセプトと要求仕様次第だな。

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 06:38:53.55

>>40
IHIに高温部なんて無い
中圧レベルだ
どっちみち設計がRRで、それを元に開発任されるとかそんなもん

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 06:41:20.41

燃焼器の仕事は燃焼ガスと空気を均等に混ぜて吐き出すこと
これが優れてるのがRRで、F135に匹敵するF136でもそこがRR製

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 07:18:41.84

F136は技術資料も現物もアメリカに引き渡しているので、その技術をRRは使えない。
そもそもF136のベースエンジンはGEのYF120であり、F136開発時のRRの担当部位はリフトファンなのでコア部分には関与していない。

警備員[Lv.16] · 2025/06/22(日) 07:25:36.42

RRがF136にどう関わったかは関係ない
RRはエンジンを用意できる見込みがない
それだけの話

警備員[Lv.16] · 2025/06/22(日) 07:55:56.52

https://www.aviationwire.jp/archives/326054

この記事に書いてある通り、2025～2035年迄が共同開発期間
つまり、2020～2024年度迄は共同開発期間ではないということ
つまり、機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計は共同開発ではない

! 警備員[Lv.25][苗] · 2025/06/22(日) 08:06:48.88

うんイギリスか？
またイギリスか？

692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a31-QwuR [2400:4053:a321:ff00:*]) 2025/06/22(日) 07:24:04.31 ID:kw4WIpyM0
ウクライナは国際的な第6世代戦闘機の開発GCAPに参加する可能性がある
これは英国、日本、イタリアの3国による同盟であり、2022年に開始され、2035年までにユーロファイター・タイフーンを置き換えることを目指している写真:BAE Systems
x.com/EuromaidanPress/status/1936539182278582330

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 08:29:32.80

>>45
F136の燃焼器はRR
技術的優位がRRにあるので技術漏洩云々語っても意味がない

警備員[Lv.16] · 2025/06/22(日) 08:32:19.53

実は次期戦闘機/GCAPはウクライナには最適
ウクライナは国土が広いので航続性能が高い戦闘機はニーズにマッチしている

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 08:33:46.03

>>38
そういう提案段階だよ
公式発表はない
IHIのエンジンも公式発表は無いが、試作エンジンの調達予算で確定だろうという判断になっている
三菱電機のレーダーも公式発表は無いが、採用情報で国内開発が確認されている
英国のFTBの記事でもレーダは日本で開発中で完成後にFTBで試験するとなったいる
MONAKAの採用決定も完成まで公式には発表しないだろうが
富士通の開発と提案が確認されている、他の開発情報がないので採用の可能性が高いという事だよ
このスレはの主題のF-Xも公式発表はほとんど無いよ
予算や要素技術の事後評価等から推定している

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 08:38:10.42

>>49
F136はボツになったエンジンだｗ
それに燃焼器より高圧タービンの方が難易度が高い

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 08:45:00.77

IHIに高圧タービン技術は無い
中圧までなｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 08:51:48.88

日本如きに戦闘機エンジンは造れるわけ無い!
とか喚いてたお爺ちゃんがまた来てますね

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 09:14:14.75

じじいだと? ただのノータリンの間違いだろw

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 09:15:15.80

>>53
どいう意味だｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 09:23:26.28

量産エンジンのホットコアには日本のやつを使う以外に道は無いんだからそうなるでしょ
英国もイタリアも1700度以上で動作するタービン技術は持ってないし

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 09:50:46.18

エンジンはホットコア以外もほぼ日本だよ
AvioAeroは部品の製造法の開発、RRは試験の準備から関わるだけ
共同開発が始まる2025年度以前にIHIは詳細設計に入っている
防衛省定義の詳細設計は機器の配線と製造法の確率だ

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 10:48:16.14

>>42
>燃費性能に割り振って航続距離の伸長を目指すのか、
>あくまでも推力向上に割り振る
ガスタービン機関は、TIT上げると (1) 燃費が改善し同時に (2) 推力も上がる。これは物理法則であって、それに外れる・逆らう結果は起こせない。
一切のニュースもなく委員会資料の隅にこっそり書かれた、後にXF9となった、新型エンジンを話題にしていて・・易しく教えていただいたなぁ

警備員[Lv.17] · 2025/06/22(日) 10:53:04.17

FSXの時も日本はエンジン開発が出来なかったわけじゃない
エンジン開発をしていたら必要な時期に間にあわないから
開発案件というのは開発側の都合で就役時期を自由に動かせるわけではない

次期戦闘機/GCAPだって同じこと
チームテンペストの都合でイギリス国防省が掲げた2030年代中頃実用化の方針は変更できない
2030年代中頃実用化前提で対外交渉してるから
それを間にあわない前提で2027年迄に実証機飛ばすとか、これから実証エンジンだなんて言い出したら
イタリアやスウェーデン政府・国防省だけでなくイギリス政府すらテンペスト構想を見直すことにした

対外的な面目を保つには日本の次期戦闘機を受け入れるしかなかった

警備員[Lv.17] · 2025/06/22(日) 10:59:45.84

RRに技術力があるかどうかは関係ない
イギリス政府が政府事業として戦闘機用エンジン開発の事業計画立案と予算を付けなかった
イギリス政府がエンジンを用意する意思が無い以上は日本製エンジンを使うしかない

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 13:10:47.42

日本って2050年ごろには保有戦闘機がGCAPとF-35だけになる予定なわけだけど
スクランブルやマルチロール任務にまでステルス重視の高コスト高級機体を使うのは非効率だし
今のアメリカ軍にとってのF-16やF-15Eの役割を果たす機体を確保する計画は何もないんですかね？

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 13:19:10.32

空自は戦闘機３機種縛りがあるからね
F-15を延長したら60年くらいは行けるのではと思う

ですがF-35のデメリットあるにせよ空虚13トン＋燃料＋自衛武器携行だから
コストかけて旧機種維持するか他機種を新規導入するほどメリットはないとと思う

警備員[Lv.18] · 2025/06/22(日) 13:24:13.88

3機種縛りというのは予算の関係で
更新できない旧式機を補助戦力てして現役にとどめたり、練習機派生軽戦を使ってただけだからな
3機種最新機を揃える体制ではない

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 13:43:14.52

変に足引っ張られるくらいなら、イタリアとイギリスにライセンス輸出すれば良かっただけだよな

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 13:44:06.22

RRのおかげでGCAPエンジンは高い性能で完成される

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 13:47:34.09

>>66
共同開発が始まる2025年度以前にIHIは詳細設計に入っている
これは契約情報で公表されている
防衛省定義の詳細設計は機器の配線と製造法の確率だ
他国の技術が入る余地はない

警備員[Lv.18] · 2025/06/22(日) 13:51:55.04

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

ファンや燃焼機の改良にすらRRは関与してない(笑)

警備員[Lv.18] · 2025/06/22(日) 13:52:35.87

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

ファンや燃焼機の改良にすらRRは関与してない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 14:04:09.51

つい最近外信でGCAPエンジンはシンプルな構造になると報道されてたし
あれでRRのエンジンは没ったんだなと分かったよ

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 14:12:22.57

今から「ＲＲのおかげで」実証エンジン設計製造して
配備は早くて2045年かｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 14:35:00.35

XF9は2018年でボツってる

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 14:50:52.60

脳外科行け＞公表されているのも読めない

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 14:53:17.22

>>66
XF9にRR秘伝の調味料🧂を振りかけるんですねw

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 15:07:22.52

>>72
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf
継続事業において、エンジンを構成する要素部品の改善（高性能ファン、低燃圧燃焼器等）のための研究を
令和６年度まで実施中

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 15:08:54.83

防衛省HP次期戦闘機開発についてより

>共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。

「我が国の産業からは三菱重工業IHI三菱電機等が参画し政府と密接な連携を図りつつ『共同開発を主導的に牽引』していきます」

共同開発を主導的に牽引かー
主導的かー

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 15:23:28.80

テンペスト君は英伊政府がGCAPに何々の技術が採用になりましたって文言持ってこないと自らがパターン3妄想マウント荒らししてるだけだったって事だねwww

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 15:25:34.59

XF9は2018年に没ってしまい計画終了
その後RRと共同研究することが決まってようやく次期戦闘機用エンジンの開発が始まった

つまりもはやRR製エンジンなのである

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 15:28:17.45

次期戦闘機用プログラムってのを国産厨がXF9のことだと思いたいのはわかるが
現実はXF9は用済み洋ナシ形無し

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 15:30:31.79

>>78
公式が改良型を継続事業として研究開発してるって>>72言ってるのに
往生際が悪いな
ソースも存在しないような自分の願望なら、チラシの裏にでも書いてろよw

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 15:31:17.05

>>75ね

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 15:33:29.70

おっしゃる通り、XF9エンジンには日本の第5世代ニッケル単結晶超合金が使用されており、タービンブレードやディスクにはニッケルコバルト基の溶製鍛造材や**CMC（セラミック基複合材料）**などが採用されています。これにより、タービン入口温度1800℃という非常に高い熱環境でも動作可能な性能を実現しています。
一方、ロールス・ロイス（RR）は第6世代超合金の研究・実用化において世界をリードしており、テンペスト計画などで使用される次世代エンジンには、より高温・高強度に耐える先進的な単結晶合金やCMCの応用が進んでいます。これにより、さらなる燃費向上や冷却空気の削減が可能となり、エンジン効率が飛躍的に向上します。
つまり、XF9は日本の技術の粋を集めた「第5世代合金の集大成」であり、RRとの共同開発ではその技術を土台にしつつ、より先進的な第6世代材料技術へとステップアップしていく構図です。

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 15:34:37.42

結局RRエンジンってことだな

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 15:35:57.00

模型とCGはすっこんでろw

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 15:36:13.36

真実　IHIが主導的に開発牽引しています
妄想　煩いRRエンジンだ！！

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 15:37:05.14

第5世代では勝てないから第6世代に賭けてる

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 15:57:29.53

何でイギリスイタリアは次世代戦闘機のエンジン開発してなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 16:04:16.92

お金がない
英伊ともGDP日本より下だろ
中国やインドは名目GDP上だけど基礎工業力が整ってるとは言い難い
ドイツは2度の敗戦で厳しい国家的縛りを課されてるし

警備員[Lv.19] · 2025/06/22(日) 16:05:31.33

BAEやRRは政治の動きを甘く見ていた
2022年の時点で日本の次期戦闘機の機体やエンジンの設計に食いこむつもりなら、直接関与の可能性があった
どうもイギリス政府や国防省が都合がよい交渉をすると軽く見ていた節がある
だから実証機制作やら実証エンジンに拘り続けた
イギリス国防省もどっちつかずな予算配分したのも誤解を生んだかもしれない
結局はイギリス政府は財政的・技術的貢献に応じた作業分担で合意
2035年実用化というゴールポストを動かすこともなかった
気がついたら機体やエンジンの設計・開発の中枢には関われない段階まで開発が進んでいた
BAEやRRは政治の動きを軽く見ていた

警備員[Lv.19] · 2025/06/22(日) 16:19:30.65

>>87

イタリアはそもそも開発能力がない
せいぜい部品の一部を製造するだけ

ぶっちゃけイギリスは他国の資金で技術開発をすることを目論んでいた
だから資金集めの客寄せパンダである実証機制作を重視した
エンジン開発は競争相手がいないから遅れても大丈夫とおもっていた

イギリスの目論見はイタリアの意外な行動で瓦解した
イタリアはエンジン開発に目処つけた日本の次期戦闘機に乗ろうとした
イギリスの対日交渉・視察団にイタリア国防省の一行を参加させたのが誤算の始まり
イタリア国防省に日本の技術水準や開発の進捗についての正確な情報を知られてしまったのが最大の失敗

_ · 2025/06/22(日) 16:24:19.64

日本のエンジンXF9-1は
令和6年（2024年）まで、改善研究が続けられてるやん　防衛装備庁の発表資料やで

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

なんで、テンペストくんは、事実に基づかないウソばっかり書いて
何かが変えられると思うんやろうなあ
XF9は2018年で終了？　防衛装備庁が、2024年まで改善続けてると資料発表してるやんね

_ · 2025/06/22(日) 16:26:24.22

あと、2024年10月の国際航空宇宙展で、
「XF9-1は、推力18トンは出る」という説明員の発言があったと
非公式情報もあるで

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 18:04:23.87

F9系一択だろ

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 19:07:13.76

今日一日このパターンで暴れていたのか

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 20:59:17.39

パターン ALL

(事実)パターン○と騒いで自分の妄想を肯定しようとする
(事実)公式発表以外確実な情報じゃない
(妄想)2035までにRR＆英がエンジンと機体とアビオを全て主導する

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 21:13:21.02

>>95
またモナカの適当な嘘で他人を貶してるんか

ほんと人間のクズだ

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 21:48:16.20

日英伊の次期戦闘機合弁会社「エッジウィング」が設立 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1750465894/

警備員[Lv.21] · 2025/06/23(月) 02:57:09.28

イタリア政府・国防省だけでなくイギリス政府まで
チームテンペストの構想を支持しなくなったのは遅延は開発コスト上昇の大きな要因だから
スタート前から公言してた実用化時期を無視する構想はイギリス政府すら支持できなくなった
チームテンペスト(国防省・BAEやRR等)はサウジ等に金を出させて補うことを画策したが、イギリス政府は構想を認めなかった

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 06:40:52.27

XF9自体の改善なんてしてないよ
将来に向けた改善ポイントを探しているだけ
CFDの性能予測がどれだけ正しいかとか負荷かけた後の分解調査とかそういうことをしている

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 08:29:05.82

>>99
XF9の試験は2018年、分解調査なんかもう済んでるよ
今はXF9の改良で段階で、正式化でXが取れてF9の名前になる
これまでの正式化の流れではそうなる

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 09:08:36.05

XF9の分解調査は令和5年にIHIと契約を結んでいる
コアの補用部品も発注してて次の実証のために修理している

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 09:16:16.05

XF9は燃焼室とファンを改修してテストを行った。

期間は2024年度中となっており報告が公開されてるので
昨年度中に改修テストを行ったのは間違いない。

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 09:21:26.21

それもうXF9でもなければXF9系統ですらない別物

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 09:24:44.90

上記テスト結果の反映。
標準気温より2度高い20℃(高いほど不利)での2018年度公開試験で
IHI技術者がまだ余力がありマージンを残してのテスト結果と発言。

以上からすると量産機は公開試験時よりも能力が向上しているはずだが、
スペックが公開されるかは不明。

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 09:30:17.86

プロトタイプと量産機が多少異なるのはごく普通の当たり前の話であり、
それでも同一系統の名称を使い続けるか別の名前にするのかはメーカー次第。

おれらはメーカーの説明聞いてへーそうなんだとうなづくしかできない。
たぶん名称は変わらないと思うw

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 09:35:02.24

令和4年にIHIが受けたのはXF9-1の修理・組立・運転等
改良、改修なんてものはない

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 09:49:26.04

JAXAか防衛省の手でやったんじゃねーの?

IHIは仕事量が多いし、IHIでなければできない仕事でもない。
いじったのは燃焼室とファンだけだからクリティカルなスポットは
そのままだし。

そもそもXF9-1は防衛省に納入された時点でIHIの手は離れている。

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 09:53:06.79

XF5-1は仕事を終えてX-2から抜き取られた後
JAXAの手に渡って色々といじくり回したり
テストされたりしたという先例もある。

その結果がIHIにフィードハックされて
F7エンジン開発につながってるしな。

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 12:00:56.75

RRのDNAの方がどうしても強いわな
共同研究後に何やっても

それ以前はGEのライセンス生産のDNAに、F119パクっただけ

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 12:08:46.03

RRのDNA強いエンジンは未だに
実証エンジンの模型だけどなｗｗｗ

119作ってないのにパクれないだろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 12:15:38.24

サイズF110、燃費14%向上、手抜きテストで同等推力、
どうみてもF119より上です。本当にありがとうございました。

機械に遺伝子など存在しない。たとえがアホウすぎる。
英国政府が共同開発に出した予算表もってこいw
日本はRRみたいな外様に金は出さん。

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 12:33:02.18

今日はずっとこのパターン
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 12:38:05.17

>>112
またモナカの時嘘適当で他人をたたいてる

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 12:44:42.36

金関係が一番はっきりした証拠になるから予算出してみ
と言っても壊レコするだけなんで構うだけムダ。

出来の悪いBot扱いで十分w

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 12:58:08.80

>>106

日本主導スレの5
> https://nsearch.jp/nyusatsu_ankens/622900bdad216a223e9e9be0
>
> 2022年度でXF9-1のファンや燃焼機の改良に関する契約を結んでいた
> RRなんて最初から出番がなかった
>
> https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf
>
> しっかり成果が公式に発表された

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 13:12:28.22

機械に遺伝子はないけど
RRエンジンはほぼほぼEJ200のまま
i.imgur.com/2IEimGQ.png

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 13:15:59.36

EJ200でB2モドキ作りますってお笑いでしかないから有り得ないな

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/06/23(月) 14:21:59.67

機体の基本設計はメインシステムの開発まるから
中核となるコンピューターも日本設計になるのは必然
そもそも、富士通は設計開始時の主要8社の一員だしね
三菱重工、川崎重工、スバル、IHI、三菱電機、富士通、東芝、NECが主要8社のメンバー

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 14:50:49.05

第6世代は無人機とシステム・オブ・システムズこそが本体という話もあるので、GCAPはそこらへんで世界をリードできるのかどうかは気になる

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 16:15:43.41

富士通のCPUは自衛隊の要求に応えれるくらい性能いいの？

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 16:28:56.04

>>120
候補の一つのMONAKAはスパコンの富岳に使われてるA64FXの派生系に当たるCPUだから
性能は悪くは無いとは思われる、電力効率も良いみたいだし

性能以外にも耐久性とか安定性みたいな物をこれからテストするんだろう
他にも候補が出てくるかもしれんし、それに決まるかはまだわからん

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 16:35:46.30

>>121
>他にも候補が
既にスレに書き込まれていたけれど：原子炉の中で使えるCPU(超耐放射線性、普通の半導体より数桁放射線に強い)とかも国産ならササッと出てくるので。国産を使わない手はない。

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 17:04:41.64

>>117
テンペスト君が高バイパスターボファンの事良く解らないまま嬉ションしまくってXF9よりRRだってスレ荒らし回ったウルトラファンのコアがEJ200系なんじゃないの？
爆撃機なら亜音速までで効率良い高バイパスターボファンエンジンのウルトラファンが推されるのは理解出来る英国が暇だからGCAP共同開発期間内に新たな雇用創出にステルス爆撃機共同開発でも提案してるのかな？

それともXF9のTIT1800℃↑とファスナレスとモナカとスマートスキンに英国面が抑えきれずに40m級艦載STOVL哨戒警戒爆撃機とかが爆誕してしまうのか？？

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 17:21:10.76

GCAP、輸出にはちょっと出せないような最先端技術は外したうえで
システム・オブ・システムズとして一連のシステムをセットにして輸出することを考えるべきか
投入してる技術を1.5流水準に抑制していても、セットで機能するシステム自体には商品価値があるだろうから

GCAP、このへんを真剣に考えないと、ちょっと性能のいい戦闘機をつくるって発想でやってると、どこかで日英伊が衝突しそうだな

! 警備員[Lv.28][苗] · 2025/06/23(月) 17:22:48.55

>>124
良しEJ200双発の

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 17:29:16.68

>>124
衝突しない
ハナから輸出優先で進んでて、そのためには日本の要求通りにはならないって日本の公式文書に記載されてる
そして日本はもはや英伊と離れることも出来ないともね
それやると次は無い、全世界からそっぽ向かれて日本の国防が終わるって書いてある

国産厨は見ないふりしてるけど

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 17:30:04.26

無人機、地上レーダー施設、早期警戒機をまとめて1セットでちゃんと機能するシステムとして用意できるかどうか
GCAP電子戦バージョンも必要なんじゃないか
無人機運搬用の大型機も必要なんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 17:39:13.07

アメリカやFCASや中国がシステムまるごとセット販売するようになると
戦闘機だけのGCAPは宙に浮いて、輸出できる先がなくなりかねない

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 17:48:20.71

>>118
必然！

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 18:03:48.72

第6世代戦闘機の定義が
ステルス性と航続距離と搭載量に優れ強力なレーダーで全周上下を警戒し様々な高度のスタンドオフ攻撃力に優れ無人子機を随伴管制し自己防衛をする機体

とかだったら高バイパスターボファンエンジンの時代が来るな

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 18:14:41.69

大体は無人機は自国開発を望むかも？そこで縛られるのは嫌だろうな(米国の方を眺めつつ)

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 18:16:47.83

>>123
>ウルトラファンのコアがEJ200系なんじゃないの？

Trent XWB 系のエンジンだよ。但し現状では使い物に成らない。↓を見れば解るんじゃないか？
ファン断面積が4割も増しているのに推力がほぼ同じだ。圧力比が70:1等と言った処で虚しいだけ。

>基本となるA350用Trent XWB-84。ファン径は118インチ(直径3m)　 84,200 lbf (38.2t)
>ウルトラファンは世界最大の140インチ(3.556m) 稼働試験において85,000lbf(38.5t)の最大出力をマークした

://tokyoexpress.info/2014/08/29/ロールスロイス、新型エンジンの開発計画を発表/

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/06/23(月) 18:36:15.78

日本の次期戦闘機は高空・高速戦闘能力必須だからな

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 19:04:57.08

>>126
デタラメでないからソース頼む

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 19:11:45.63

日本が離脱しないでいられる条件を既に英伊に受け入れさせてなきゃここまで進めないから
今更離脱はないだろうがね

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 21:11:30.61

>>134
何スレか前に何べんも貼られてる

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 21:58:54.44

センサーフュージョンも無人子機からの情報も含むのが基本で
それとは別にネットワーク全体からの情報もフュージョンして提示して
というのは出来て当然ってのが第6世代になるのではないか

日英伊も覚悟決めてシステム構築まで視野に入れないと
戦闘機という部分最適で勝ってもシステムという全体最適で負けるなんてシナリオもありえるのでは

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 22:38:39.25

>>134
嘘だから貼れる訳ない

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 22:43:49.87

次期戦闘機用エンジン開発事業の日本担当部分について今わかってることをまとめてみたよ
共同実証エンジンシステムと次期戦闘機用エンジンシステムは一応別個なので注意が必要
tadaup.jp/6u5EaydYo.png

概算要求の内容と契約書の一部である仕様書の内容が食い違っているっぽいのが謎だが
より新しい仕様書が正しいなら2025年6月現在は共同実証エンジンシステムの基本設計が終わって細部設計と製造が進んでいるはず
次期戦闘機用エンジンシステムの基本設計も着手済みだろう

見ての通り次期戦闘機用エンジンシステム(その1)～(その3)で総額562億円かかるんだけど
これは将来戦闘機用エンジン関連事業(TVCノズル試作や適応性向上研究も含む)の総額430億円よりも多い
気になるのは将来戦闘機用エンジン関連事業とは別枠でこれだけの予算を投じてまで『実証』するエンジンシステム技術とは一体何なのかと言う点
共同開発事業の日本負担分だけでこれだけかかっているのも謎

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 23:04:55.58

>>139
共同実証エンジンが例の英XG240をベースにしたアダプティブ＆内蔵スタータジェネレータ搭載エンジンでは
多分コイツを英国のテンペスト実証機に積んで飛ばす

次期戦闘機用エンジンシステムはXF9-1ベースの日本案エンジンかな
共同設計とあるので多分RRの技術者も作業に噛んでると思われる

日本製エンジンのブラッシュアップにRRのノウハウ支援を得る代わりに、日本が英国の実証エンジン事業を技術支援するバーター取引みたいに見えるねこれ

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 23:13:50.29

特許関係で効率悪いところの見直しもしてるかもね。

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 23:26:56.70

>>139
仕様書持ってる人だね
a)３カ国共同開発エンジンシステムを念頭に入れた実証エンジンと
b)共同実証の成果を活用する次期戦闘機エンジンシステムの要求の書き方の部分見ると
次期戦闘機エンジンシステム≠３カ国共同開発エンジンシステムに見えるんだよね

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 23:30:53.60

>>140
実証エンジンは複数ある
展示で外に出てるデモンストレーターエンジンは構想段階で回ってないって言ってたけど次期戦闘機エンジンシステム内の実証エンジンシステムは製造、試験段階のはずだからものが違う
一緒のものを別々にやる必要はないし

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 23:36:30.02

>>143
次期戦闘機用実証エンジン→日英共同実証エンジン→次期戦闘機用量産エンジン　の作業順かねえ
クソややこしいがこれが一番筋が通ってると思う

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 23:44:05.28

>>144
次期戦闘機用エンジンシステムは装備庁からで
3カ国の要求を入れたのはGIGOを通して契約ということだと思う
事業レビューで出資分と試作費が合わせて2000億くらいいってて共同開発の削減分があまりないように見えるのはそのせいかと
次期戦闘機分とGCAP分の人件費は単にバーター？

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 23:45:46.45

>>145
事業レビューに出てくる今年の要求額=2500億のことね

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 00:10:03.72

>『実証』するエンジンシステム技術とは一体何

＞共同実証エンジンシステムの（共同）設計　スターター・ジェネレーターの仕様検討　以下略
＞関連試験　　　　試験項目は２つ（名称内容試供品は不明）　以下略

２つのうち始動・発電機は確定、あと一つを2022年くらいの状況を嵌め合わせると冷却システム
「ブリテンパイプ＝冷却」かは分からんね

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 00:12:41.65

追伸
試供品とワザワザ書いてるので「ある」ということ
発電とパイプ？は英国製いうことだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 00:28:16.79

>>148
続き物の契約でも試供品はあるし適応性向上からじゃないかな
英からのものを一旦装備庁を通す？

警備員[Lv.9][新] · 2025/06/24(火) 01:21:28.33

2024年度迄にRRとは契約していない(笑)

警備員[Lv.9][新] · 2025/06/24(火) 01:23:14.29

本番エンジンの試作機を1台だけでやるわけない

警備員[Lv.9][新] · 2025/06/24(火) 01:29:19.65

ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

この資料にある通り
2022年度予算でIHIが詳細設計担当と公式に出ている
2022年度予算はGCAP合意成立前にできたものだからRRは関与しようがない

2023年度予算で製造等となる
2024年度予算はあくまでも試作機搭載用エンジンの詳細設計

警備員[Lv.9][新] · 2025/06/24(火) 01:44:04.76

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

ファンや燃焼機の改良にもRRが関与なんて一切ない
>>152の資料にもあるようにRRが詳細設計に参加してないのは明らか

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 01:45:16.10

エンジン(その1/2)時点じゃ統一機種じゃないし
日本がテンペスト用エンジン開発に大枚投じるとは思えないから

英サイドのスタータージェネレータを組み込んだ、
XF9をスケーリングして要求性能を機体構想に合わせた地上試験用エンジンシステムが
共同実証エンジンなんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 01:45:51.13

>>136
デタラメじゃないならこのスレにも貼って

警備員[Lv.9][新] · 2025/06/24(火) 01:51:44.36

>>154

>>4の行政レビューシート読んでみろ
2022年度予算でエンジンの詳細設計になり
参加企業にRRなんて記載されてない
発電機を内蔵させるなんて設計開始前から計画してないと無理
2024年度予算まで防衛省がRRと検討したなんて事実はない

日英で技術移転や情報開示の取り決めを結ぶ前に企業が勝手に軍事技術の移転はできない

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 01:52:44.50

いまだに日本主導とかいう妄想に囚われてるのか

警備員[Lv.9][新] · 2025/06/24(火) 01:54:25.13

公式資料で参加企業まで出てるのに妄想根拠とかアホだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 02:55:21.53

ソースがどこまで本当かは知らないが
全体断面図の作成まで日本でやってしまうなら日本主導でしょ

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 03:01:41.30

BAEとRRの監修の下でな
日本は下請けとして手を動かしてるだけ

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 03:05:15.19

RR監修下は
精々スタータージェネレーター
アフォなのか

警備員[Lv.10][新] · 2025/06/24(火) 03:13:45.95

軍事技術は勝手に技術供与や情報開示はできない
どうやってRRが監修するの？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 03:20:53.84

>>139
設計変更の可能性があるのは159のスタータージェネレータくらいで
それ以外は試験と試験の準備、認証の準備（各国基準の調整）だよ
共同実証エンジンはXF9
次期戦闘機用エンジンはF9で名前が変わるだけで同じもの

警備員[Lv.10][新] · 2025/06/24(火) 03:25:47.71

公式資料に2022年度予算で詳細設計、IHIが契約企業と確認できる
GCAP合意は2022年12月だから2022年度予算はGCAP合意前提の事業ではない　
もう2022年度予算で詳細設計ということは、エンジン本体の設計にRRはほとんど関与できない
しかも、この時点で日英では個別の共同研究以外では技術移転・情報開示の合意もされていない
だからRRが勝手に技術移転は無理だし、IHIが勝手に次期戦闘機用エンジンの情報開示も不可能
2024年度予算は試作機搭載用エンジンの詳細設計
公式資料で確認できる話を勝手な妄想を入れて解釈するのはアホ
そもそも発電機をどうするかなんて設計開始前に決めないと、発電機内蔵させる設計にできるわけがない

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 03:27:37.09

共同開発はGIGO設立後の2025年度から、>>139の画像の159の納期は2024年度内で日本単独開発部分になる

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 03:31:45.72

>>164
スタータージェネレータの仕様検討は、現在の仕様の確認という意味だね

警備員[Lv.11][新] · 2025/06/24(火) 04:58:53.19

ちなみに次期戦闘機用エンジンシステム開発の中の実証機とは日英エンジン共同実証事業ではない
次期戦闘機用エンジンシステム開発は次期戦闘機開発の予算内の事業だから2024年度まで日本単独事業
そして実証エンジンとは性能確認用の試作エンジンのことを指す

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 08:04:54.46

プライムがIHIなのにRR主導とかどう考えて無理がある

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 08:27:18.57

本日もこのパターンでお送りします

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 08:31:36.63

>>169
共同実証エンジンは2027年まで設計が終わらない
また嘘を拡散してる

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 09:21:39.92

ぶどうを酸っぱいといってもKF-21の性能は上がらないよw

既に地上試験用エンジンの作成にかかってまんがな。
急がないと2028年までに飛行認証取って完成報告できず
防衛省から納期遅延とみなされてしまう。

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 09:23:10.91

2029年には試作機のテスト飛行開始やで。4年しかない。

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 09:26:14.26

日本は防衛装備売って稼ぎたいんならアメリカみたいにダウングレード版か前世代の戦闘機売ればいいのに
F-2辺りインドとサウジに売れよ

警備員[Lv.13][新] · 2025/06/24(火) 09:28:10.71

サウジには英国仕様ベースの機体を売ると思う

警備員[Lv.13][新] · 2025/06/24(火) 09:35:50.32

エンジンに関しては機体の地上試験機に搭載して試験するから納期は2027年3月
現時点で模型とCGしかないエンジンを実用化なんて無理
残り期間は2年を切ってしまった

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 09:47:57.97

>>172
>>175

はいはい
またパターン通り

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！

パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 09:52:06.38

模型とCGから卒業してから威張りましょうねw

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 09:52:49.34

>>176
また共同実証エンジンの嘘拡散してる
ウソの根拠で他人をdisる
>>176は人間のクズ

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 10:03:57.29

防衛装備移転三原則があるから基本的に日本が直接戦闘機を
国外に売ることは不可能です。

GCAPは計画に支障が無いよう「英伊は例外」と明記されてる。
それ以外の国は無理w

直販したいなら国会に上程して法改正しないとね。
まず通らないと思うけど。

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 10:19:35.71

共同実証エンジンの英側作業は英政府の契約だろ
日本の契約に出てこなくて何か問題？

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 10:28:59.33

>>179
①>2024年3月15日、自民公明の与党は英・伊と共同開発する次期戦闘機を第三国への輸出を解禁
②防衛装備移転三原則自体は閣議決定なので閣議決定で改訂できる

＞国会
　７月参院選でボロ負けして下野しない限り大丈夫(都議会は別か？ｗ）

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 10:35:18.10

//www.meti.go.jp/press/2023/03/20240326006/20240326006-2.pdf
輸出優先だから英伊主導って書いてある

日本の要求は通らないし、脱退したらこの先真っ暗ってことも書いてある
日本に選択肢はない

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 10:45:57.50

>>182
>日本の要求は通らないし、脱退したらこの先真っ暗ってことも書いてある
日本に選択肢はない

どこをどう読んだらそういう解釈になるのかぜひ解説していただきたい
輸出許可を出さなければ開発に支障をきたすとは書いてあるな

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 10:50:12.80

解釈の勘違いにもほどがあるw

英伊が輸出によって調達コストを下げる努力を否定しない。
んなもん当たり前。
他人様の商売に首突っ込んでくるのは米帝だけじゃいw

第三国への移転を止めると今後国際共同開発の現場で足元を見られる
国際的調達ルートの構築に支障が出る可能性がある
というリスクが移転認可の理由として挙げられてるが・・

日本で全部賄えるなら何も問題は無い。現状そうなりつつある。
何も支障はないw

日本の取りうる選択肢はいくらでもある。とりあえず普通にふるまう分にはw

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 10:50:59.45

共同実証エンジン（≠試作機エンジン）にしても
RRはスタータージェネレーター提供メーカ

どんなに美辞麗句で飾ろうが結局、RRは「大きな」部品のベンダーさん

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 10:52:00.60

やはり馬鹿

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 10:53:17.84

"英伊との国際共同開発が最適な選択肢"とあるけど唯一の選択肢とは書いてないよね
日本が輸出許可を出さなければ国際共同開発・生産には加われないとも書いてあるが、
共同開発を抜けたら国際共同開発・生産には加われないとは書いてないよねえ

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/06/24(火) 10:55:39.12

>>179
三原則は基本的に明文化された法ではなく単なる指針定期

時の政権が変えようと思えば幾らでも変えられる代物でしかない

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 10:59:47.86

もう資金的には日本単独アリだよ

GCAPのレジーム構築を検討してた2021－2022年で想定してた防衛費より
将来の防衛費増えるよね

ヨーロッパ巻き込めば輸出ボーナスがつく

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 11:05:09.60

XF9は実証エンジン、共同開発になって呼び方が共同実証エンジンとなっただけ
開発が進むと試作エンジンとなる
開発しているエンジンは同じだ
XP-1がP-1、XC-2がC-2になったのと同じで開発している物は同じ

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 11:15:20.12

輸出優先だから英伊主導とは書いてない
日本の要求が通らないとも書いてない
おまけに防衛省ではなく経産省の資料

全て嘘だったな
英国厨は嘘ばっかつくの止めれば？
パターンとかキチガイ丸出しの書き込み連投してないでまともな資料出せよ

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 11:57:49.70

防衛省なんてある意味メーカー鵜呑みだしな
本音はハナからアメリカ頼みなくせに大きく言えない弱みがある組織

客観的に利権もくそも関係ない経済産業の視点で真実が見えている

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 12:14:43.63

国産信者がありもしない日本主導の根拠を必死にひねり出してるの笑える

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 12:24:41.23

英国主導だとしてもエンジンの遅れは問題だ
本当に間に合うのだろうか

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 12:29:38.39

模型とCGなら間に合うよ。
現物は無理だがw

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 12:30:25.06

全然情報が出てこんな

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 12:49:07.33

順調な証拠。

警備員[Lv.13] · 2025/06/24(火) 13:26:54.13

https://rssystem.go.jp/project/d28e01f3-15eb-4c32-8e18-8caaa16d777c

2024年度まで次期戦闘機開発事業は概ね順調との評価が公式に出ている

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 14:02:27.22

F-2輸出するったって
F-16Vと同水準にまでアップグレードしてからでないと相手にされないし
そもそも生産分担40%はアメリカという取り決めはまだ生きてるし（生産ライン再開を要求すればぼったくられる）
知財の範囲が曖昧で独自改修はどこまでOKでどこからアウトになるのか不明瞭だし（F-16に由来するとみなせる場合、発展型の技術もアメリカ側に属するという曖昧な取り決め）
F-2共同開発で、アメリカが日本から不当利益をふんだくったとは思わないけど
日本を苦しめる＆F-2の未来を潰すことが目的だったならば、かなり成功してるんじゃないか
（アメリカ側もそこまでは考えてなかったかも知れないが、結果的にはそうなってしまった）

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 14:07:10.13

ここまで来て機密にする理由はないと思うのだけど