【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 11:30:59.30

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749213293/

【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/
【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748213293/

警備員[Lv.12] · 2025/06/21(土) 11:34:06.47

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

警備員[Lv.12] · 2025/06/21(土) 11:34:22.81

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.12] · 2025/06/21(土) 11:34:40.50

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

警備員[Lv.12] · 2025/06/21(土) 11:35:02.37

ps://www.baesystems.com/en-uk/uk-businesses/air/the-future-of-combat-air

このBAEの公式HPは面白い
GCAPイメージ図のエンジン部分のマルをクリックすると
世界初の電動スタータージェネレーターとはしか書いてない
アダプティブとか内蔵発電機なんて説明無し

BAEはRR製エンジンではないこと認めてるな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 17:26:56.09

ここの住人ってこれまでの仕様書を見たり請求したりしないの？
インタビューが拠り所？

警備員[Lv.14] · 2025/06/21(土) 17:29:16.46

https://news.yahoo.co.jp/articles/382beea70c58400064306a8adda3732b40d12687

2035年就役前提での合弁会社設立だと
日本の次期戦闘機を受け入れるしかない

他の事業にすり替えるのは制度的にも不可能

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 19:28:31.52

今までのことからGCAPについて分かっていることは以下の通り
エンジンのコンセプトはRRのもの
　太く短く４本パイプが付いている
　スターター発電機を内蔵（BAEのページにも世界初で省スペースと書いてある）
　機器からの放熱のために熱交換器を内蔵
　スーパークルーズの速度より赤外線シグネチャーの低減を重視
　日本は高圧タービンなどの高温部を主に担当
機体のコンセプトはBAEのもの
　太くて短いエンジンが後端におかれる
　重心はかなり後端（エンジンとエネルギーストアが後ろにあるため）
　機動性より航続距離を重視しデルタ翼にする
　機体のドンガラは日本主導で開発（BAEのページにドンガラに関する記述なし）
　アビオニクスはBAEが主導するが、レーダー素子などは日本製も採用される

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 19:38:06.16

＞RR４本パイプ
未だ実証エンジンもないのに
どういうスケジュールで間に合わせるんですか？

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 19:42:33.28

機体　三菱重工　2024年度まで基本設計
エンジン　IHI　2024年度まで詳細設計

2024年度まではBAEもRRも設計に関与してない。
BAE ステルス実証機すら飛ばしてない。2027年に飛ばす目的は技術継承と雇用継続だとわかっている。
RR EJ200以降の弾がない。TIT向上のための耐熱素材と対応技術がない。共同実証エンジンは音沙汰がない。

2025年度がスタートして2か月になるが特に情報はない。
テンペストは2022年のGCAP発足以降音沙汰がない。
以上から日本が開発した機体をベースにするという推測が一般的である。

以上w

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 20:06:36.01

ほー、仏独FCASは可変サイクルかね。
s://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/adaptive-cycle-engine-eyed-power-european-future-combat-air-system

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 20:15:32.16

IHIに高圧部は無い
中圧までだ
実にしょぼいエンジン

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 20:15:51.21

前スレ見たけど

ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/168219.html

ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00989/022700170/

新規にシステム作るのなら
命令セットなんてどうでもよくて
問題になるのは計算速度の必要量と
見合うだけの宇宙放射線対策でしょう。
微細化と、発熱を下げるために
電圧を下げたいけど、宇宙線エラーは
増えまくるからね。
排熱管理ただでさえ大変だし

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 20:25:31.19

外気温20度といういささか不利な条件で公開試験した結果プロトタイプエンジンXF9-1は
ドライ10トン、ウェット15トンの推力を達成している。
ベンチマークにしたF119エンジンとほぼ同推力だが余力を残しての達成だった。

耐熱素材に支えられた高圧部によりTITは前人未踏の1800℃に達し、F119比で
14%の燃費向上を果たした。

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 20:36:50.36

>>11
可変サイクルにもやり方は何通りもある
ペガサスエンジンの構造でファン排気の量を可変させることは簡単
それだけでもバイパス比が変わる
ファン流量がすべてコアに流れても平気なように圧縮比を高めることが出来てしまったからねぇ

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 21:05:32.81

こっちの方が早いからこっちを先に消費
ここはテンプレが違う

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 21:05:49.51

こっちを先に消費ね
【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750408785/

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 21:07:01.30

日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 21:07:33.41

パターン4
日本政府が文書の中で良く使う
｢日本主導の方針の下｣や｢日本主導が不可欠｣と言う言葉を曲解し
既に日本主導と国際間で合意がされたと嘘をつく

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 21:07:56.76

パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 21:08:10.08

念仏は統合失調症

公式発表やニュースと
それをもとにした自分の考えが混じりあってしまう
そして自分の考えが公式発表であるかのように語りだす

これは典型的な統合失調症の症状

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 21:08:38.24

ちゃんとテンプレを貼っておけよ
統合失調症の妄想を信じちゃう人がいるとまずいだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 21:10:41.99

>>8
将来戦闘機時代の周回遅れみたいなのがBAEのコンセプトなんだよね

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 21:24:43.34

BAEは実証機作るのが目的だしな
あきらめて終了

ageとこう

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 22:17:02.03

JVに名前ついて、とりあえず一歩進んだね

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 22:48:14.04

>>6
>ここの住人ってこれまでの仕様書を見たり請求したりしないの？
仕様書を請求するような奴はもっと別の場所にいるんでないかい

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 23:05:34.50

新XF9エンジンの燃料消費率も確定してない
航続距離等の要求仕様どうなってるんや

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 00:38:52.58

>>13
命令セットが特殊だとコンパイラから作る事になる
今のコンパイラは最適化が高度で複雑になっている
既存の命令セットで作ればコンパイラ類もOS（Linux）も開発する必要が無い
ユーザーにとってみれば枯れたツールとOSを使えるし、オープンソースなのでOSのコードが見える
ソースが見れないOSでOSがらみのバグに遭遇した時の無力感はトラウマレベルだよ
Linuxならオープンソースのソフトウェアも開発言語もライブラリも豊富だし
コードの信頼性も高い（稼働数が多い）

高高度でのエラーレートはスパコン用に開発されたCPUなら問題ないよ
最大構成の1/100以下の並列数（エラー確率が下がる）で使うし、
エラー補正も行っている
特に富士通は市販HPCの用CPUでエラーレートが低い

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 00:45:00.53

>>27
XF9についての情報はある
https://drive.google.com/file/d/1vEAisfLcnKQfOUENZYWT3NPlm3dC7xWL/view
防衛技術シンポジウム2016で行われた「~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み」という講演の発表資料
P31のグラフの1650℃付近の二つの点がF119とF135だ
P32にはF119に対し同推力で14%の燃料削減
これはXF9の試験前だが、推力が想定以上なので燃料効率も想定以上になる（燃料流量を増やさない限りは）

本番用のF9はXF9より改良されている

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 00:50:16.16

>>27
航続距離は英ポッドキャストで大西洋を無給油で横断（5800㎞）できると言っている

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 01:02:28.89

それは見込みであって
要求仕様にそのまま織り込めにメーカ爆死するかデスマ化しないか

旧海軍と三菱の堀越・・・

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 01:11:24.66

>>31
>それは見込みであって
XF9は要求仕様を満足した、と報告されていたので・・見込みでは無く実績値だよ。(発表のニュアンスは、要求仕様=見込みを大幅に上まわる実績値であった・・ぐらい)
XF9は要求仕様15ton(AB推力)に対し、16ton前後を出した模様。XF9-1開発途中のシンポジウムでの発表・開発後のプレゼンはAB推力で18ton以上とのこと。説明者から実際に聞いたと言う証言書き込みはある (F9系本番エンジン開発の目標性能は、まだ公表はされていない)