共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/
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【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵
2025/06/21(土) 11:30:59.30ID:fjagzYpY140名無し三等兵
2025/06/23(月) 23:04:55.58ID:xQwb3LIN >>139
共同実証エンジンが例の英XG240をベースにしたアダプティブ&内蔵スタータジェネレータ搭載エンジンでは
多分コイツを英国のテンペスト実証機に積んで飛ばす
次期戦闘機用エンジンシステムはXF9-1ベースの日本案エンジンかな
共同設計とあるので多分RRの技術者も作業に噛んでると思われる
日本製エンジンのブラッシュアップにRRのノウハウ支援を得る代わりに、日本が英国の実証エンジン事業を技術支援するバーター取引みたいに見えるねこれ
共同実証エンジンが例の英XG240をベースにしたアダプティブ&内蔵スタータジェネレータ搭載エンジンでは
多分コイツを英国のテンペスト実証機に積んで飛ばす
次期戦闘機用エンジンシステムはXF9-1ベースの日本案エンジンかな
共同設計とあるので多分RRの技術者も作業に噛んでると思われる
日本製エンジンのブラッシュアップにRRのノウハウ支援を得る代わりに、日本が英国の実証エンジン事業を技術支援するバーター取引みたいに見えるねこれ
141名無し三等兵
2025/06/23(月) 23:13:50.29ID:ylwNuoJa 特許関係で効率悪いところの見直しもしてるかもね。
142名無し三等兵
2025/06/23(月) 23:26:56.70ID:TOISt0tn >>139
仕様書持ってる人だね
a)3カ国共同開発エンジンシステムを念頭に入れた実証エンジンと
b)共同実証の成果を活用する次期戦闘機エンジンシステムの要求の書き方の部分見ると
次期戦闘機エンジンシステム≠3カ国共同開発エンジンシステムに見えるんだよね
仕様書持ってる人だね
a)3カ国共同開発エンジンシステムを念頭に入れた実証エンジンと
b)共同実証の成果を活用する次期戦闘機エンジンシステムの要求の書き方の部分見ると
次期戦闘機エンジンシステム≠3カ国共同開発エンジンシステムに見えるんだよね
143名無し三等兵
2025/06/23(月) 23:30:53.60ID:TOISt0tn >>140
実証エンジンは複数ある
展示で外に出てるデモンストレーターエンジンは構想段階で回ってないって言ってたけど次期戦闘機エンジンシステム内の実証エンジンシステムは製造、試験段階のはずだからものが違う
一緒のものを別々にやる必要はないし
実証エンジンは複数ある
展示で外に出てるデモンストレーターエンジンは構想段階で回ってないって言ってたけど次期戦闘機エンジンシステム内の実証エンジンシステムは製造、試験段階のはずだからものが違う
一緒のものを別々にやる必要はないし
144名無し三等兵
2025/06/23(月) 23:36:30.02ID:xQwb3LIN145名無し三等兵
2025/06/23(月) 23:44:05.28ID:TOISt0tn >>144
次期戦闘機用エンジンシステムは装備庁からで
3カ国の要求を入れたのはGIGOを通して契約ということだと思う
事業レビューで出資分と試作費が合わせて2000億くらいいってて共同開発の削減分があまりないように見えるのはそのせいかと
次期戦闘機分とGCAP分の人件費は単にバーター?
次期戦闘機用エンジンシステムは装備庁からで
3カ国の要求を入れたのはGIGOを通して契約ということだと思う
事業レビューで出資分と試作費が合わせて2000億くらいいってて共同開発の削減分があまりないように見えるのはそのせいかと
次期戦闘機分とGCAP分の人件費は単にバーター?
146名無し三等兵
2025/06/23(月) 23:45:46.45ID:TOISt0tn >>145
事業レビューに出てくる今年の要求額=2500億のことね
事業レビューに出てくる今年の要求額=2500億のことね
147名無し三等兵
2025/06/24(火) 00:10:03.72ID:N8l6bm+8 >『実証』するエンジンシステム技術とは一体何
>共同実証エンジンシステムの(共同)設計 スターター・ジェネレーターの仕様検討 以下略
>関連試験 試験項目は2つ(名称内容試供品は不明) 以下略
2つのうち始動・発電機は確定、あと一つを2022年くらいの状況を嵌め合わせると冷却システム
「ブリテンパイプ=冷却」かは分からんね
>共同実証エンジンシステムの(共同)設計 スターター・ジェネレーターの仕様検討 以下略
>関連試験 試験項目は2つ(名称内容試供品は不明) 以下略
2つのうち始動・発電機は確定、あと一つを2022年くらいの状況を嵌め合わせると冷却システム
「ブリテンパイプ=冷却」かは分からんね
148名無し三等兵
2025/06/24(火) 00:12:41.65ID:N8l6bm+8 追伸
試供品とワザワザ書いてるので「ある」ということ
発電とパイプ?は英国製いうことだろ
試供品とワザワザ書いてるので「ある」ということ
発電とパイプ?は英国製いうことだろ
149名無し三等兵
2025/06/24(火) 00:28:16.79ID:Vcl/R98A ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
この資料にある通り
2022年度予算でIHIが詳細設計担当と公式に出ている
2022年度予算はGCAP合意成立前にできたものだからRRは関与しようがない
2023年度予算で製造等となる
2024年度予算はあくまでも試作機搭載用エンジンの詳細設計
この資料にある通り
2022年度予算でIHIが詳細設計担当と公式に出ている
2022年度予算はGCAP合意成立前にできたものだからRRは関与しようがない
2023年度予算で製造等となる
2024年度予算はあくまでも試作機搭載用エンジンの詳細設計
ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf
ファンや燃焼機の改良にもRRが関与なんて一切ない
>>152の資料にもあるようにRRが詳細設計に参加してないのは明らか
ファンや燃焼機の改良にもRRが関与なんて一切ない
>>152の資料にもあるようにRRが詳細設計に参加してないのは明らか
154名無し三等兵
2025/06/24(火) 01:45:16.10ID:UfcfOh0d エンジン(その1/2)時点じゃ統一機種じゃないし
日本がテンペスト用エンジン開発に大枚投じるとは思えないから
英サイドのスタータージェネレータを組み込んだ、
XF9をスケーリングして要求性能を機体構想に合わせた地上試験用エンジンシステムが
共同実証エンジンなんじゃないかな
日本がテンペスト用エンジン開発に大枚投じるとは思えないから
英サイドのスタータージェネレータを組み込んだ、
XF9をスケーリングして要求性能を機体構想に合わせた地上試験用エンジンシステムが
共同実証エンジンなんじゃないかな
157名無し三等兵
2025/06/24(火) 01:52:44.50ID:Yj94SwwB いまだに日本主導とかいう妄想に囚われてるのか
159名無し三等兵
2025/06/24(火) 02:55:21.53ID:VNQOQ3No ソースがどこまで本当かは知らないが
全体断面図の作成まで日本でやってしまうなら日本主導でしょ
全体断面図の作成まで日本でやってしまうなら日本主導でしょ
160名無し三等兵
2025/06/24(火) 03:01:41.30ID:UpcEgEH5 BAEとRRの監修の下でな
日本は下請けとして手を動かしてるだけ
日本は下請けとして手を動かしてるだけ
161名無し三等兵
2025/06/24(火) 03:05:15.19ID:N8l6bm+8 RR監修下は
精々スタータージェネレーター
アフォなのか
精々スタータージェネレーター
アフォなのか
163名無し三等兵
2025/06/24(火) 03:20:53.84ID:LD/W1lmH >>139
設計変更の可能性があるのは159のスタータージェネレータくらいで
それ以外は試験と試験の準備、認証の準備(各国基準の調整)だよ
共同実証エンジンはXF9
次期戦闘機用エンジンはF9で名前が変わるだけで同じもの
設計変更の可能性があるのは159のスタータージェネレータくらいで
それ以外は試験と試験の準備、認証の準備(各国基準の調整)だよ
共同実証エンジンはXF9
次期戦闘機用エンジンはF9で名前が変わるだけで同じもの
公式資料に2022年度予算で詳細設計、IHIが契約企業と確認できる
GCAP合意は2022年12月だから2022年度予算はGCAP合意前提の事業ではない
もう2022年度予算で詳細設計ということは、エンジン本体の設計にRRはほとんど関与できない
しかも、この時点で日英では個別の共同研究以外では技術移転・情報開示の合意もされていない
だからRRが勝手に技術移転は無理だし、IHIが勝手に次期戦闘機用エンジンの情報開示も不可能
2024年度予算は試作機搭載用エンジンの詳細設計
公式資料で確認できる話を勝手な妄想を入れて解釈するのはアホ
そもそも発電機をどうするかなんて設計開始前に決めないと、発電機内蔵させる設計にできるわけがない
GCAP合意は2022年12月だから2022年度予算はGCAP合意前提の事業ではない
もう2022年度予算で詳細設計ということは、エンジン本体の設計にRRはほとんど関与できない
しかも、この時点で日英では個別の共同研究以外では技術移転・情報開示の合意もされていない
だからRRが勝手に技術移転は無理だし、IHIが勝手に次期戦闘機用エンジンの情報開示も不可能
2024年度予算は試作機搭載用エンジンの詳細設計
公式資料で確認できる話を勝手な妄想を入れて解釈するのはアホ
そもそも発電機をどうするかなんて設計開始前に決めないと、発電機内蔵させる設計にできるわけがない
165名無し三等兵
2025/06/24(火) 03:27:37.09ID:LD/W1lmH 共同開発はGIGO設立後の2025年度から、>>139の画像の159の納期は2024年度内で日本単独開発部分になる
166名無し三等兵
2025/06/24(火) 03:31:45.72ID:LD/W1lmH >>164
スタータージェネレータの仕様検討は、現在の仕様の確認という意味だね
スタータージェネレータの仕様検討は、現在の仕様の確認という意味だね
ちなみに次期戦闘機用エンジンシステム開発の中の実証機とは日英エンジン共同実証事業ではない
次期戦闘機用エンジンシステム開発は次期戦闘機開発の予算内の事業だから2024年度まで日本単独事業
そして実証エンジンとは性能確認用の試作エンジンのことを指す
次期戦闘機用エンジンシステム開発は次期戦闘機開発の予算内の事業だから2024年度まで日本単独事業
そして実証エンジンとは性能確認用の試作エンジンのことを指す
168名無し三等兵
2025/06/24(火) 08:04:54.46ID:lTiCNVPE プライムがIHIなのにRR主導とかどう考えて無理がある
169名無し三等兵
2025/06/24(火) 08:27:18.57ID:3Qn8tv1y 本日もこのパターンでお送りします
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
パターン7
R&Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
パターン7
R&Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
171名無し三等兵
2025/06/24(火) 09:21:39.92ID:f09kTg26 ぶどうを酸っぱいといってもKF-21の性能は上がらないよw
既に地上試験用エンジンの作成にかかってまんがな。
急がないと2028年までに飛行認証取って完成報告できず
防衛省から納期遅延とみなされてしまう。
既に地上試験用エンジンの作成にかかってまんがな。
急がないと2028年までに飛行認証取って完成報告できず
防衛省から納期遅延とみなされてしまう。
172名無し三等兵
2025/06/24(火) 09:23:10.91ID:f09kTg26 2029年には試作機のテスト飛行開始やで。4年しかない。
173名無し三等兵
2025/06/24(火) 09:26:14.26ID:yzve0x5h 日本は防衛装備売って稼ぎたいんならアメリカみたいにダウングレード版か前世代の戦闘機売ればいいのに
F-2辺りインドとサウジに売れよ
F-2辺りインドとサウジに売れよ
エンジンに関しては機体の地上試験機に搭載して試験するから納期は2027年3月
現時点で模型とCGしかないエンジンを実用化なんて無理
残り期間は2年を切ってしまった
現時点で模型とCGしかないエンジンを実用化なんて無理
残り期間は2年を切ってしまった
176名無し三等兵
2025/06/24(火) 09:47:57.97ID:3Qn8tv1y177名無し三等兵
2025/06/24(火) 09:52:06.38ID:f09kTg26 模型とCGから卒業してから威張りましょうねw
179名無し三等兵
2025/06/24(火) 10:03:57.29ID:f09kTg26 防衛装備移転三原則があるから基本的に日本が直接戦闘機を
国外に売ることは不可能です。
GCAPは計画に支障が無いよう「英伊は例外」と明記されてる。
それ以外の国は無理w
直販したいなら国会に上程して法改正しないとね。
まず通らないと思うけど。
国外に売ることは不可能です。
GCAPは計画に支障が無いよう「英伊は例外」と明記されてる。
それ以外の国は無理w
直販したいなら国会に上程して法改正しないとね。
まず通らないと思うけど。
180名無し三等兵
2025/06/24(火) 10:19:35.71ID:UfcfOh0d 共同実証エンジンの英側作業は英政府の契約だろ
日本の契約に出てこなくて何か問題?
日本の契約に出てこなくて何か問題?
181名無し三等兵
2025/06/24(火) 10:28:59.33ID:N8l6bm+8 >>179
@>2024年3月15日、自民公明の与党は英・伊と共同開発する次期戦闘機を第三国への輸出を解禁
A防衛装備移転三原則自体は閣議決定なので閣議決定で改訂できる
>国会
7月参院選でボロ負けして下野しない限り大丈夫(都議会は別か?w)
@>2024年3月15日、自民公明の与党は英・伊と共同開発する次期戦闘機を第三国への輸出を解禁
A防衛装備移転三原則自体は閣議決定なので閣議決定で改訂できる
>国会
7月参院選でボロ負けして下野しない限り大丈夫(都議会は別か?w)
182名無し三等兵
2025/06/24(火) 10:35:18.10ID:pLNT6DZI //www.meti.go.jp/press/2023/03/20240326006/20240326006-2.pdf
輸出優先だから英伊主導って書いてある
日本の要求は通らないし、脱退したらこの先真っ暗ってことも書いてある
日本に選択肢はない
輸出優先だから英伊主導って書いてある
日本の要求は通らないし、脱退したらこの先真っ暗ってことも書いてある
日本に選択肢はない
183名無し三等兵
2025/06/24(火) 10:45:57.50ID:UfcfOh0d >>182
>日本の要求は通らないし、脱退したらこの先真っ暗ってことも書いてある
日本に選択肢はない
どこをどう読んだらそういう解釈になるのかぜひ解説していただきたい
輸出許可を出さなければ開発に支障をきたすとは書いてあるな
>日本の要求は通らないし、脱退したらこの先真っ暗ってことも書いてある
日本に選択肢はない
どこをどう読んだらそういう解釈になるのかぜひ解説していただきたい
輸出許可を出さなければ開発に支障をきたすとは書いてあるな
184名無し三等兵
2025/06/24(火) 10:50:12.80ID:f09kTg26 解釈の勘違いにもほどがあるw
英伊が輸出によって調達コストを下げる努力を否定しない。
んなもん当たり前。
他人様の商売に首突っ込んでくるのは米帝だけじゃいw
第三国への移転を止めると今後国際共同開発の現場で足元を見られる
国際的調達ルートの構築に支障が出る可能性がある
というリスクが移転認可の理由として挙げられてるが・・
日本で全部賄えるなら何も問題は無い。現状そうなりつつある。
何も支障はないw
日本の取りうる選択肢はいくらでもある。とりあえず普通にふるまう分にはw
英伊が輸出によって調達コストを下げる努力を否定しない。
んなもん当たり前。
他人様の商売に首突っ込んでくるのは米帝だけじゃいw
第三国への移転を止めると今後国際共同開発の現場で足元を見られる
国際的調達ルートの構築に支障が出る可能性がある
というリスクが移転認可の理由として挙げられてるが・・
日本で全部賄えるなら何も問題は無い。現状そうなりつつある。
何も支障はないw
日本の取りうる選択肢はいくらでもある。とりあえず普通にふるまう分にはw
185名無し三等兵
2025/06/24(火) 10:50:59.45ID:N8l6bm+8 共同実証エンジン(≠試作機エンジン)にしても
RRはスタータージェネレーター提供メーカ
どんなに美辞麗句で飾ろうが結局、RRは「大きな」部品のベンダーさん
RRはスタータージェネレーター提供メーカ
どんなに美辞麗句で飾ろうが結局、RRは「大きな」部品のベンダーさん
186名無し三等兵
2025/06/24(火) 10:52:00.60ID:pLNT6DZI やはり馬鹿
187名無し三等兵
2025/06/24(火) 10:53:17.84ID:UfcfOh0d "英伊との国際共同開発が最適な選択肢"とあるけど唯一の選択肢とは書いてないよね
日本が輸出許可を出さなければ国際共同開発・生産には加われないとも書いてあるが、
共同開発を抜けたら国際共同開発・生産には加われないとは書いてないよねえ
日本が輸出許可を出さなければ国際共同開発・生産には加われないとも書いてあるが、
共同開発を抜けたら国際共同開発・生産には加われないとは書いてないよねえ
189名無し三等兵
2025/06/24(火) 10:59:47.86ID:ihrkcRaO もう資金的には日本単独アリだよ
GCAPのレジーム構築を検討してた2021−2022年で想定してた防衛費より
将来の防衛費増えるよね
ヨーロッパ巻き込めば輸出ボーナスがつく
GCAPのレジーム構築を検討してた2021−2022年で想定してた防衛費より
将来の防衛費増えるよね
ヨーロッパ巻き込めば輸出ボーナスがつく
190名無し三等兵
2025/06/24(火) 11:05:09.60ID:LD/W1lmH XF9は実証エンジン、共同開発になって呼び方が共同実証エンジンとなっただけ
開発が進むと試作エンジンとなる
開発しているエンジンは同じだ
XP-1がP-1、XC-2がC-2になったのと同じで開発している物は同じ
開発が進むと試作エンジンとなる
開発しているエンジンは同じだ
XP-1がP-1、XC-2がC-2になったのと同じで開発している物は同じ
191名無し三等兵
2025/06/24(火) 11:15:20.12ID:YAkOjCIG 輸出優先だから英伊主導とは書いてない
日本の要求が通らないとも書いてない
おまけに防衛省ではなく経産省の資料
全て嘘だったな
英国厨は嘘ばっかつくの止めれば?
パターンとかキチガイ丸出しの書き込み連投してないでまともな資料出せよ
日本の要求が通らないとも書いてない
おまけに防衛省ではなく経産省の資料
全て嘘だったな
英国厨は嘘ばっかつくの止めれば?
パターンとかキチガイ丸出しの書き込み連投してないでまともな資料出せよ
192名無し三等兵
2025/06/24(火) 11:57:49.70ID:pLNT6DZI 防衛省なんてある意味メーカー鵜呑みだしな
本音はハナからアメリカ頼みなくせに大きく言えない弱みがある組織
客観的に利権もくそも関係ない経済産業の視点で真実が見えている
本音はハナからアメリカ頼みなくせに大きく言えない弱みがある組織
客観的に利権もくそも関係ない経済産業の視点で真実が見えている
193名無し三等兵
2025/06/24(火) 12:14:43.63ID:Bor46bwH 国産信者がありもしない日本主導の根拠を必死にひねり出してるの笑える
194名無し三等兵
2025/06/24(火) 12:24:41.23ID:TEpNmxJW 英国主導だとしてもエンジンの遅れは問題だ
本当に間に合うのだろうか
本当に間に合うのだろうか
195名無し三等兵
2025/06/24(火) 12:29:38.39ID:f09kTg26 模型とCGなら間に合うよ。
現物は無理だがw
現物は無理だがw
196名無し三等兵
2025/06/24(火) 12:30:25.06ID:rEe8hndr 全然情報が出てこんな
197名無し三等兵
2025/06/24(火) 12:49:07.33ID:f09kTg26 順調な証拠。
https://rssystem.go.jp/project/d28e01f3-15eb-4c32-8e18-8caaa16d777c
2024年度まで次期戦闘機開発事業は概ね順調との評価が公式に出ている
2024年度まで次期戦闘機開発事業は概ね順調との評価が公式に出ている
199名無し三等兵
2025/06/24(火) 14:02:27.22ID:MQAlbU+4 F-2輸出するったって
F-16Vと同水準にまでアップグレードしてからでないと相手にされないし
そもそも生産分担40%はアメリカという取り決めはまだ生きてるし(生産ライン再開を要求すればぼったくられる)
知財の範囲が曖昧で独自改修はどこまでOKでどこからアウトになるのか不明瞭だし(F-16に由来するとみなせる場合、発展型の技術もアメリカ側に属するという曖昧な取り決め)
F-2共同開発で、アメリカが日本から不当利益をふんだくったとは思わないけど
日本を苦しめる&F-2の未来を潰すことが目的だったならば、かなり成功してるんじゃないか
(アメリカ側もそこまでは考えてなかったかも知れないが、結果的にはそうなってしまった)
F-16Vと同水準にまでアップグレードしてからでないと相手にされないし
そもそも生産分担40%はアメリカという取り決めはまだ生きてるし(生産ライン再開を要求すればぼったくられる)
知財の範囲が曖昧で独自改修はどこまでOKでどこからアウトになるのか不明瞭だし(F-16に由来するとみなせる場合、発展型の技術もアメリカ側に属するという曖昧な取り決め)
F-2共同開発で、アメリカが日本から不当利益をふんだくったとは思わないけど
日本を苦しめる&F-2の未来を潰すことが目的だったならば、かなり成功してるんじゃないか
(アメリカ側もそこまでは考えてなかったかも知れないが、結果的にはそうなってしまった)
200名無し三等兵
2025/06/24(火) 14:07:10.13ID:gOPKKIFH ここまで来て機密にする理由はないと思うのだけど
201名無し三等兵
2025/06/24(火) 14:17:01.59ID:MQAlbU+4 グリペンにすら嫌がらせしてる今のアメリカが
F-16V輸出のライバルになるF-2Vの開発や輸出に
好意的な態度を取るかというとどうでしょうかね
F-16V輸出のライバルになるF-2Vの開発や輸出に
好意的な態度を取るかというとどうでしょうかね
202名無し三等兵
2025/06/24(火) 14:18:55.03ID:3Qn8tv1y 現在はこのモードです
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!
204名無し三等兵
2025/06/24(火) 14:24:35.55ID:TEpNmxJW205名無し三等兵
2025/06/24(火) 14:26:37.83ID:f09kTg26 F-2はまだまだ要る子なんで外販なんてとんでもない。
何のために年間34億円の予算を出して12SSM搭載改修やってると
思ってんの。1年8機よ。今年2年目だからできたら16機になる。
たぶんまだまだ続く。12SSMを撃てる航空機は足りてないからね。
何のために年間34億円の予算を出して12SSM搭載改修やってると
思ってんの。1年8機よ。今年2年目だからできたら16機になる。
たぶんまだまだ続く。12SSMを撃てる航空機は足りてないからね。
207名無し三等兵
2025/06/24(火) 14:37:05.73ID:MQAlbU+4 ・生産分担40%はアメリカ
・日本側が開発した技術でも、F-16に由来するものとみなせる場合、知財としてはアメリカ側に属する
ここらへんは「契約成立から25年で無効になる」とか、そういう取り決めを混ぜておくべきだったわな〜
GCAPでもそのへんは油断せずにきちっとしておいた方がいいかもしれんよ
・日本側が開発した技術でも、F-16に由来するものとみなせる場合、知財としてはアメリカ側に属する
ここらへんは「契約成立から25年で無効になる」とか、そういう取り決めを混ぜておくべきだったわな〜
GCAPでもそのへんは油断せずにきちっとしておいた方がいいかもしれんよ
208名無し三等兵
2025/06/24(火) 14:53:27.86ID:0ViEiEvv F110エンジンが輸出しない事前提でライセンス許可得たのもある
F-2の輸出は無理
完成品は無理でもレーダーのJ/APGの輸出とかになら何とかなるかも
F-2の輸出は無理
完成品は無理でもレーダーのJ/APGの輸出とかになら何とかなるかも
209名無し三等兵
2025/06/24(火) 15:12:04.50ID:WdLqKIV9 s://www.jwing.net/news/95014
210名無し三等兵
2025/06/24(火) 15:20:32.92ID:LD/W1lmH >>202
> 現在はこのモードです
> パターン2
> 念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
他に今年度内に試作に入れるエンジンを上げてみろ
> 住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
お前だけだよ
> 現在はこのモードです
> パターン2
> 念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
他に今年度内に試作に入れるエンジンを上げてみろ
> 住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
お前だけだよ
212名無し三等兵
2025/06/24(火) 15:39:50.64ID:MQAlbU+4 今の日本だと他国の独自開発にレーダーや素材で技術協力して稼ぐとかの方が現実的なのかな?
213名無し三等兵
2025/06/24(火) 15:52:28.20ID:ihrkcRaO レーダーのデジタル化(今のところ1列だけだが)が進むし
フロントエンドとバックエンドのパッケージにはなるだろうな
モジュールが圧倒的に有利だから
米みたいに素子だけ日本のものも選択肢の一つだが
仏がどんなの出して来るか
フロントエンドとバックエンドのパッケージにはなるだろうな
モジュールが圧倒的に有利だから
米みたいに素子だけ日本のものも選択肢の一つだが
仏がどんなの出して来るか
28 名無し三等兵 sage 2025/06/24(火) 15:20:24.98 ID:5xHT8PVl
ttps://www.jwing.net/news/95014?codoc_conversion=entry
> 「現在、サブシステムの試験を行っており、メインシステムとのインテグレーションを確認・検証中」
> 机上検討のみならず、既に素材などの発注も進んでいるとのこと。GCAP搭載エンジンの研究開発プログラムは着実に進んでいる様相だ。
※有料部分
> 「ロールス・ロイスは新しい燃焼器技術の開発を進めているが、IHI、アビオ・エアロらがそれぞれ研究開発を進めている次世代技術をそれぞれ単体で検証する。その後、それらの技術を効果的に統合し、新技術の効果をきっちりと発揮することができるかどうか、地上実証エンジンを使った統合試験によって検証する」
ロールス・ロイスは燃焼器担当みたいね
XF9の開発で言うとことのエンジン主要構成要素の開発にしてるとこ見たいね
ttps://i.imgur.com/ZG4VMhX.jpeg
ttps://www.jwing.net/news/95014?codoc_conversion=entry
> 「現在、サブシステムの試験を行っており、メインシステムとのインテグレーションを確認・検証中」
> 机上検討のみならず、既に素材などの発注も進んでいるとのこと。GCAP搭載エンジンの研究開発プログラムは着実に進んでいる様相だ。
※有料部分
> 「ロールス・ロイスは新しい燃焼器技術の開発を進めているが、IHI、アビオ・エアロらがそれぞれ研究開発を進めている次世代技術をそれぞれ単体で検証する。その後、それらの技術を効果的に統合し、新技術の効果をきっちりと発揮することができるかどうか、地上実証エンジンを使った統合試験によって検証する」
ロールス・ロイスは燃焼器担当みたいね
XF9の開発で言うとことのエンジン主要構成要素の開発にしてるとこ見たいね
ttps://i.imgur.com/ZG4VMhX.jpeg
217名無し三等兵
2025/06/24(火) 16:59:37.45ID:WdLqKIV9 RRの燃焼器ならALECSysのことじゃないかな
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf
ちなみにXF9の燃焼機とファンは既に改良済み
RRは実証エンジンで頑張ってください(笑)
ちなみにXF9の燃焼機とファンは既に改良済み
RRは実証エンジンで頑張ってください(笑)
次期戦闘機用エンジンシステムの詳細設計は2022年度予算
これにはRRは関与してない
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf
ファンや燃焼機の改良は日本独自で完了
2024年度予算は試作機に搭載するエンジンの詳細設計
これは実証エンジンとは全くの別物とハッキリした
これにはRRは関与してない
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf
ファンや燃焼機の改良は日本独自で完了
2024年度予算は試作機に搭載するエンジンの詳細設計
これは実証エンジンとは全くの別物とハッキリした
220名無し三等兵
2025/06/24(火) 17:23:30.88ID:WdLqKIV9 RRはFAAのプログラムにも参加しててRQLの開発してたけどCAEP -80%達成してGEのTAPSを上回ってたし燃焼器の技術は世界一だろうね
221名無し三等兵
2025/06/24(火) 17:45:27.85ID:PXHEPuFG 軍用にNOxの排出量とか気にする必要あるのか?w
それこそF119より燃費14%も改善してるXF9-1の技術のが大事だわ
それこそF119より燃費14%も改善してるXF9-1の技術のが大事だわ
222名無し三等兵
2025/06/24(火) 17:57:29.95ID:uWZ6VQzX RRは燃焼器のトップランナーだもんな
均一に混ぜてタービンに当てる
しかも高温高圧下でだ
F135ですら燃焼が不安定でいまいちパフォーマンスが発揮できていない
均一に混ぜてタービンに当てる
しかも高温高圧下でだ
F135ですら燃焼が不安定でいまいちパフォーマンスが発揮できていない
223名無し三等兵
2025/06/24(火) 17:58:52.01ID:uWZ6VQzX しょぼいXF9の圧縮比では
スカスカ気圧の糞燃焼ガスってことよ
スカスカ気圧の糞燃焼ガスってことよ
224名無し三等兵
2025/06/24(火) 18:09:21.62ID:4DVHX1an IHIの社長の発言によると
日本はファン、圧縮機、ホットコア、流体設計に強味があると言ってる
日本はファン、圧縮機、ホットコア、流体設計に強味があると言ってる
225名無し三等兵
2025/06/24(火) 18:25:40.06ID:uWZ6VQzX しょぼい圧縮比で?
それでそう語ってるならただの井の中の蛙だよ
恥ずかしい奴がトップw
それでそう語ってるならただの井の中の蛙だよ
恥ずかしい奴がトップw
226名無し三等兵
2025/06/24(火) 18:33:12.01ID:GPrO6mp0 IHIが全体断面図の製作をするのなら
仮に燃焼器がRR製になっても
エンジンのインテグレーションは日本が担当するんだろうね
仮に燃焼器がRR製になっても
エンジンのインテグレーションは日本が担当するんだろうね
227名無し三等兵
2025/06/24(火) 18:38:00.19ID:aVurkC/9 だから言ったろ
次期戦闘機エンジンシステムと3カ国共同開発エンジンシステムは違うって
次期戦闘機エンジンシステムと3カ国共同開発エンジンシステムは違うって
228名無し三等兵
2025/06/24(火) 19:20:16.29ID:TEpNmxJW >>225
キミは圧縮比しか言えないんだね
キミは圧縮比しか言えないんだね
229名無し三等兵
2025/06/24(火) 19:56:49.80ID:SxiaIJvU 防衛省HP次期戦闘機開発についてより
>共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。
「我が国の産業からは三菱重工業IHI三菱電機等が参画し政府と密接な連携を図りつつ『共同開発を主導的に牽引』していきます」
《真実》日本が共同開発を主導的に牽引
《妄想》日本の技術が低いのでRRやBAEが開発している
三菱重工業 機体
IHI エンジン
三菱電機 レーダー周り
英伊 外販に向けての性能認証や戦訓に基づいたアドバイスや相互運用性の向上と日本が主導したGCAP機の生産販売
英伊が忙しくなるのは試作機が出来てからかな?
>共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。
「我が国の産業からは三菱重工業IHI三菱電機等が参画し政府と密接な連携を図りつつ『共同開発を主導的に牽引』していきます」
《真実》日本が共同開発を主導的に牽引
《妄想》日本の技術が低いのでRRやBAEが開発している
三菱重工業 機体
IHI エンジン
三菱電機 レーダー周り
英伊 外販に向けての性能認証や戦訓に基づいたアドバイスや相互運用性の向上と日本が主導したGCAP機の生産販売
英伊が忙しくなるのは試作機が出来てからかな?
230名無し三等兵
2025/06/24(火) 20:17:22.33ID:WdLqKIV9 リーンバーンをきっちり制御できるってことはスロットルを減らせるのでアンインストールを削減できる
アンインストール削減はアダプティブ・エンジンがやりたいことの一つだな
アンインストール削減はアダプティブ・エンジンがやりたいことの一つだな
231名無し三等兵
2025/06/24(火) 20:33:14.82ID:Ixuopgyh J-WingのRRの記事、予想通りRRがGCAP用エンジンの燃焼器を担当してる
232名無し三等兵
2025/06/24(火) 20:37:39.77ID:Ixuopgyh DSEI 2025でのIHIの説明もIHIはコンプレッサーと耐熱部分の担当だという説明だから
RRはファンと燃焼器と熱管理と発電機、IHIはコンプレッサーと耐熱部分(高圧タービン)で間違いないんだな
RRはファンと燃焼器と熱管理と発電機、IHIはコンプレッサーと耐熱部分(高圧タービン)で間違いないんだな
実証エンジンと書いてあるだろ(笑)
実用エンジンではない(笑)
次期戦闘機用エンジンシステムの納期は2027年3月
RRの開発能力維持以外の意義はないな(笑)
実用エンジンではない(笑)
次期戦闘機用エンジンシステムの納期は2027年3月
RRの開発能力維持以外の意義はないな(笑)
234名無し三等兵
2025/06/24(火) 20:41:47.09ID:Ixuopgyh あと、予算はこうだから日本単独開発!の寝言は防衛省の説明を100回読め
GCAP用エンジンの開発のための日英エンジン共同実証は何年も前から始まってるのに
今だにエンジンはIHI単独開発という寝言言ってる奴は英伊がIHIにエンジン開発を発注した証拠出してみろ
GCAP用エンジンの開発のための日英エンジン共同実証は何年も前から始まってるのに
今だにエンジンはIHI単独開発という寝言言ってる奴は英伊がIHIにエンジン開発を発注した証拠出してみろ
235名無し三等兵
2025/06/24(火) 20:45:50.36ID:xZ02lXxb 残念だがRRは燃焼器だけみたいだなw
ウルトラファンも4本パイプも不採用でした
後はほぼIHIが担当する事になる
ウルトラファンも4本パイプも不採用でした
後はほぼIHIが担当する事になる
236名無し三等兵
2025/06/24(火) 20:47:11.99ID:Mk9HRro8 ロールスロイスはF136で既に燃焼器とHPTノズル(超高温・高圧ガスをタービンに吹き付けるガイドベーン)を担当しているから、まあIHIよりロールスロイスがやるわな
https://i.imgur.com/jb2V2oW.jpeg
https://i.imgur.com/jb2V2oW.jpeg
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