【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 11:30:59.30

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749213293/

【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/
【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748213293/

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 22:53:43.01

>>260
じゃあ「PT機を改修して試験飛行用にしたりする >>257」のは、GCAP向け実用エンジン(共同設計中)とは別の、日本独自の実証エンジンってこと？

だとしたら7年度の戦闘機エンジン関連の契約予定品目が「次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）」しか出てこないのはおかしいね

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 23:09:15.46

>>261
その1、2、3の次期戦闘機エンジンシステム内で英伊企業参加の実証エンジンをやってる
そこで基本、細部、製造、試験まで行ってるから貼られてる記事で出てくる素材購入まで行きましたって実証エンジンとは別物
次期戦闘機エンジンシステム自体も設計は過ぎてるから手を付けるのはこれからというGCAPエンジンはまた別
安全保障技術扱いなら別に契約があるのかもね

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 23:14:41.85

>>262
つまりGCAP用のエンジンは、これまで設計製造されてきた「次期戦闘機エンジンシステム」とは別物で、2025年度契約分(2028年度末納期)を含め現在設計中ってことだね

>>240のいう「2027年度末に実用エンジンを納品」はなさそうだな

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 23:16:47.59

>>254
＞XF9の開発成果も盛り込み

つまりベースではないってことだね
ベースなら盛り込む側ではない

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 23:18:28.26

「次期戦闘機エンジンシステム」と何物なのか

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 23:24:44.51

>>263
次期戦闘機の試験のための契約の終了はR8年度とR10年度にある
静強度と飛行試験系とすると静強度試験機の前にはエンジン適合テストをする必要があって地上試験エンジンは出来上がってないといけないから納期の前に送られるものはあるよ

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 23:44:27.52

>>266
それ実用エンジン(次期戦闘機用エンジン)とは別の実証エンジンの話でしょ

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 23:53:05.61

>>267
次期戦闘機用エンジンシステムその3から次期戦闘機エンジンシステムの基本設計も始まっててその話をしてる

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 00:09:51.03

英伊がEJ200に組み込んで実証しているサブシステムを日本で開発しているメインシステムにこれから統合するよってこと？
よくわかんねーなスケジュールに遅れはないと言っているみたいだが

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 02:46:32.28

EJ200の改良をしたいのならIPを持つドイツ、スペインの了解を得ないといけないからわざわざそんなことはしない
英国がやっていたのはSダクト周りの実証でエンジンは英国政府が所有するEJ200を利用していただけ

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 02:56:43.68

去年のファンボローでRRが３カ国の共同実証エンジンは各国の３社が持つ技術をインテグレートして問題がないか確認するためと言っている
その時点ではGCAPの要件が確定していないからトレードオフが残っているとも
また電力要件が変わっていった場合のテストベッドとして利用することも想定しているとの話だった
そのちょっと前に英国記者のXで３カ国がそれぞれ実証エンジンをもっていて共同実証エンジンは別に作成すると言う話とも一致する
今回の話しも３社が地上実証用の共同実証エンジンのサブシステムを開発していてインテグレート段階という話だから過去の報道通りで順調に開発が進んでいる

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 03:04:13.11

EWが立ち上がったからからこれからエンジン担当の３社が契約されればGCAPとしてのエンジン開発が始まるだろう
共同実証エンジンで開発手法や開発ツールの共有化もされたみたいだからしばらく順調にいくんじゃないか
センサー系も準備万端みたいでちょっと前にさっさとJVが立ち上がって年内には契約されることを期待するってレオナルドUKが厭味ったらしく言ってたな

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 03:17:59.42

数年前にRRは燃焼器の改善を目的とした実証エンジンを作成していて米国で航空機に載せて飛行試験を行っている
JWINGの「ロールス・ロイスは新しい燃焼器技術の開発を進めている」がそのことならGCAPの開発割り当てとは直接の関係はないな

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/06/25(水) 05:05:45.75

予算ほど正確な情報がない

次期戦闘機用エンジンシステムならその名の通りで別の目的はない
予算が実証エンジンならその目的以外には使われない

次期戦闘機用エンジンは実機用のエンジンであり
実証エンジンは単なる地上試験で終わる実験エンジン、せいぜい実証機に搭載があるか程度
つまりXF5-1と同じ扱い

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/06/25(水) 05:14:00.64

イギリスの開発姿勢の問題点は実証事業にある
2025年になっても実証事業やっている点だ
技術開発が決定的に遅れていたのだ
FCASテンペストの計画だって2025年には実機の開発をスタートするはずだった
それなのに実証事業をこの時点でやってるというのは技術開発が決定的に遅れていた証拠といえる

そりゃイタリアが逃げ出したのは正解
日本は2020年に開発スタートする時点では必要な技術を揃えていた
それに対してイギリスはスタート時点で技術を揃えている見込みがなかった
機体やエンジンの実証事業に現時点でも熱心なんて言ってる時点で技術開発の遅れは隠しようがない

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 06:59:47.59

>>274
頭悪い奴だな
現時点で本番用エンジンは形になってない

RRもavioもIHIも、それぞれ単体で開発してるのは本番用に向けた実証＆研究エンジンだ
だからと言ってそれぞれ皆本番用ではないと言ったところで何になる？
全部最後は一つにつながるものだ

_ · 2025/06/25(水) 07:26:12.85

>>264
「ベース」というのが、エンジンの基本機能の話なら、日本の技術がベースやろ
・高熱に耐えるタービンブレード
・素材だけじゃなくて、形状も、製造技術もやからな
・ディスクとブレードを一体化したブリスク構造による、高比流量化と軽量化

あと、燃焼器も、広角スワーラ燃焼方式ってのがXF9-1の特徴として挙げられてるんやけど
上の方で、燃焼器はロールスロイスってほんまなん？
そこだけ良いとこどりができるのか知らんけど

ともあれ、エンジンの基本性能を高めるベースの技術は、日本の技術やろ
日本単独でも世界トップクラスの高性能なエンジンができる
英伊の技術も合わせて、さらに高性能なエンジンができるなら、それは何の文句もないで

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 07:36:36.36

>>234
共同開発が始まったのは2025年4月からだ
まだ半年もたっていない

>>235
燃焼器もIHIだよ

>>236
無理、共同開発の開始前に詳細設計が始まっている

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 07:45:14.55

>>241
試作機の製造も試験も改良も設計だよｗ

>>245
AvioAeroの分担は部品の製造関連、RRは試験の準備からだ

>>253
IHIで詳細設計中のエンジンが採用される
2025年度内に試作エンジンの製造が始まる
令和7年度調達予定品目表（速報版）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約（1社指定）

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 07:49:57.80

>>260-263
2つのプロジェクトがあるという根拠を貼れよｗ

>>267
何を実証するんだ？

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 08:18:44.50

>>279
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である

パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 08:48:42.66

日本は共同開発エンジンの担当箇所のサブシステムを開発してたってことだね
今後インテグレーションってことは令和７年度予算請求に書いてあった、各国で開発してた機体、エンジンをGIGOに一本化という話と一致する

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 08:50:44.73

2024年度の予算で防衛省はIHI「単独」に
エンジン詳細設計を依頼して予算を投入している。

25年度になって共同開発に突入したがまだ3か月未満である。
何ができるのか事前打ち合わせたのか、それても共同開発
スタートしてから始まったのかは不明。

ただスケジュールから逆算するともう地上試作エンジンを
作り始めないと間に合わない時期である。

実証エンジンなと遥か彼方の過去形

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 08:55:54.28

設計を統合するなんて簡単に言うが、互いが行った設計箇所の
検証からスタートしなければならず、終わってもすぐ統合なんて
わけにもいかない。統合に際し修正しなければならない箇所は
当然発生し、設計やり直しなんてパターンもありうる。

結局単独開発した方がやり直しもなくスムーズに進むのは自明の理
である。まあなんだ、設計持ち寄りはやめとけといいたいだけw

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 09:07:00.15

元々JVが開発ベンダーを選定するって話だから、EWが発注したらそれぞれがエンジンのサブシステムを作り始めるのでしょ
XF9も製造は三段階に分けてたし
レオナルドUKも先月に開発は契約待ちと言ってる

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 09:13:29.52

>>268
その次期戦闘機用エンジンシステムは25~28年度も設計続行だから、「2027年度末に実用エンジンを納品>>240」には間に合わないっすね

>>283
> ただスケジュールから逆算するともう地上試作エンジンを作り始めないと間に合わない時期である。

なお実際には今年度も設計をすると明言されているのよね
https://i.imgur.com/0nh0rNj.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 09:24:45.12

設計図を渡された英伊がへーこれがそーなんですねーといいながら
チェックしても設計「確認」作業w

ダメだし出来るだけの技術があるか怪しいので確認という流れ作業
をやったらそのまま試作に入る。

おれらがここ作るととしたらどうなんだという部分の確認だろうなw

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 09:26:30.17

工程の割り振りが済んだら各自、製造工場の設定に
とりかかるだろうよ。

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 09:27:51.70

という感じて進むと思います。いくらでも泥投げつけていいぞw

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 09:36:54.84

三菱重工は機体の基本設計に際し、IHIから貰ったエンジンスペックを
基準にしてる。外形、サイズ、重量、推力などなど。

これらに変更が加わると機体設計にやり直しが生じるのでたぶんやらない。
すなわちIHIの設計がそのまま使われる可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 09:37:59.83

俺なりの整理

(事前整理)
次期戦闘機用エンジンシステム1～3で言うエンジンシステムとは地上試験用エンジン
次期戦闘機用エンジンシステム3から実機用エンジン設計開始
次期戦闘機用エンジンシステム4～は実機用エンジン開発メイン
RRは独自の実証エンジン計画を持っている(24年時点でトレードオフ分析中)

(06/24 RRへの取材記事無料部分)
GCAP搭載用エンジンの地上試験エンジン(RR談)の話題
同エンジンはサブシステム試験中(メインシステムとのインテグレーション確認・検証中)
元々の計画通り(おそらくFCAS APの計画スケジュールに対して)
地上試験用エンジンの初回運転時期の見通しは語らなかった

(有料部分)
各社それぞれの新技術はまず単体で検証する
RRは新燃焼器技術を開発中
各社の新技術は地上実証エンジンに統合試験して検証する

(既知情報との齟齬)
24年度から実機用エンジン設計を始めてるのに、今地上試験用エンジン未運転で計画通りと言えるの？

(可能な解釈)
1.本当に共同実証エンジンがまだ運転されていない

2.共同実証エンジンが共同実証テーマとは別の新技術のテストベッドにして継続運用される(既に初回運転済と言わないミスリード)

3.RRの言うGCAP搭載用エンジンの地上試験エンジンは共同実証エンジンではない(確かに共同実証エンジンとは言ってないけどひどいミスリードだ)

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 09:46:05.65

日本は搭載用エンジンの開発を始めて一年以上たっているから、未だに実証エンジンがサブシステム試験中という話にすごく違和感がある

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 10:00:59.50

XF9-1が防衛省に納入されたのが2018年なので今年で7年目になる。

防衛省に納入後のXF9-1はIHIの手を離れており、防衛装備庁の
管轄下の元、耐久性能その他の確認試験が行われた。

最近公開された報告では燃焼室とファンを改修した上での試験が
2024年度まで行われたとある。
防衛装備庁手ずから、あるいはJAXAあたりに手を借りての話だろう。

一方のIHIは2022年あたりから予算をもらいエンジンの設計を進め
2024年度は詳細設計を行っている。

日本のエンジン開発で明らかなのはこの辺までだな。

警備員[Lv.17] · 2025/06/25(水) 10:17:50.89

勘違いしてる人が延々と書いてるが
　
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

2022年度予算でエンジンの詳細設計だからな
おそらく地上試験のエンジンな
2023年度予算でエンジンの製造等をやっている
2024年度予算は搭載用エンジンの詳細設計

警備員[Lv.17] · 2025/06/25(水) 10:22:13.52

2021年度予算でエンジン開発着手
2022年度予算で詳細設計
2023年度予算で製造等
2024年度予算で搭載用エンジン詳細設計

2021～2024年度の予算に全て書いてある

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 10:22:32.66

>>294
それ地上試験用エンジンシステム、おそらくジョイントデモンストレーションエンジンのこと

警備員[Lv.17] · 2025/06/25(水) 10:31:06.04

嘘つけ予算が次期戦闘機用エンジンシステムだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 10:32:13.81

>>281
これか？
令和7年度調達予定品目表（速報版）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約（1社指定）

この事実を知らんヤツがいるから教えてやってるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 10:34:54.74

>>286
試作機の製造も試験も改良も設計だよｗ

>>292
普通だよ
システムに統合されたサブシステムはサブシステム単位で動作確認する

警備員[Lv.7][新] · 2025/06/25(水) 10:37:38.97

次期戦闘機に関する取組（１，００１億円）
○ 次期戦闘機の開発（８５８億円）
エンジンの詳細設計を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機の開発
を推進
○ 次期戦闘機関連研究（１４３億円）
・戦闘支援無人機コンセプトの検討（１０１億円）（Ｐ29参照）

これが2022年度予算の記述
エンジンは詳細設計、機体は基本設計着手となっている

警備員[Lv.7][新] · 2025/06/25(水) 10:41:06.33

（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備

これが2023年度予算の記述
エンジンの製造等と記載されている
戦闘機用エンジンの改良予算も付いている
これはXF9-1のファンや燃焼機の改良のこと

警備員[Lv.7][新] · 2025/06/25(水) 10:45:28.08

○ 次期戦闘機の開発(６４０億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機
体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等
を実施。

これが2024年度の予算の記述
2024年度予算は搭載用エンジンの詳細設計な
試作機に搭載する為のエンジンの詳細設計

警備員[Lv.17] · 2025/06/25(水) 10:48:29.70

予算の記述見ればRRエンジンとは全く違うわな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 10:50:01.73

ロールスロイスがエンジン作ってようが日本はIHIのエンジン使うだけだろ？
どうでもいいじゃん

警備員[Lv.17] · 2025/06/25(水) 10:54:50.49

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

これが2023年度予算の効率性向上の成果
ファンと燃焼機の改良まで済んでいる

XF9-1のファンや燃焼機を再設計、改良して、試作機搭載用に設計するのが2024年度予算

警備員[Lv.7][新] · 2025/06/25(水) 11:02:07.93

次期戦闘機用エンジンの詳細設計の納期が2027年3月だから
2027～2028年度に試作機に搭載して地上試験を開始し、2029年度に初飛行～飛行試験開始
ノンビリと実証事業やってるのとは全くちがうスケジュールで動いている

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 11:11:46.63

>>299
>普通だよ
キミの考えているのは、パソコンの増設メモリーとかの類。
あるいは、5chシステムの専ブラ開発と、5ch鯖システムは完全に独立して行われるとかの類。

エンジンの部品は全体を組み立てて試験しないと、開発成果は評価できない。

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 11:23:07.90

やっぱXF9採用は信者の妄想だったな

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 11:40:48.64

模型とCGから卒業できてから出直してこいw

日本のは予算投入済みの本番だ。

警備員[Lv.8][新] · 2025/06/25(水) 11:47:21.10

2035年実用化とは2035年初飛行ではない
2035年には実戦配備についてないといけない
2020年代末には初飛行し、2030年代初頭には量産初号機が登場してないと間に合わない
イギリスの開発成果とは2025年になっても実証事業がメインという進捗の遅さが明らかになっただけだ

イタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えたのは無理ないこと
イギリスの好きなようにやらせていたら、開発費ばかり請求されてドンドン遅延して開発費も高騰していく

警備員[Lv.18] · 2025/06/25(水) 12:53:29.79

アンチが絶望して虫の息(笑)

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 13:24:13.30

>>300-306
https://i.imgur.com/0nh0rNj.jpeg
次期戦闘機のエンジンは2025年度予算では引き続き設計を実施、その契約とみられる「次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）」は2029年3月納期

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 13:41:40.66

全体断面図の製図を日本が担当してるから
何故ならXF9を作れたのは日本だけだから
RRが有り得るとしたら燃焼器だけって事になる
実正エンジンと次期戦闘機エンジンは両建てで設計開発してる

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 13:43:14.02

>>307
全体試験もやるがその前にサブシステムの単体試験もやる
不具合で他に悪影響が出ないように

警備員[Lv.9][新] · 2025/06/25(水) 13:47:57.34

2029年3月納期は初飛行の準備完了ということ
いつのタイミングかはわからんが2029年度中に初飛行して飛行試験に移行する
実証エンジンなんて話しにならん

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 13:50:48.33

>>313
燃焼器もないよ
詳細設計は機器の配線と製造方法の確立だと防衛省が公表している
構造は全て基本設計で決まっている
RR等の他国が共同開発に参加するのは2025年4月以降
内容が判明しているのは”試験の準備”のみ
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20240830_summary.pdf
P21
次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(１，１２７億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、開発
に必要な各種試験を行うために必要な準備等を実施

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 14:01:34.36

英伊は輸出に前のめりだし、日本は口先では輸出と言いつつも先端技術全ブッコミの構えだし
英伊のように真剣に輸出を念頭に置くなら、注ぎ込める先端技術には限界があるよなー

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 14:04:51.32

https://www.youtube.com/watch?v=vCHun6rxQm0
P&W XA103

警備員[Lv.23] · 2025/06/25(水) 14:08:16.49

>>317
サブシステムは自由に載せ替えられることをはじめから想定してるので、別ものを輸出するかと
よく言えばカスタマイズ

エンジンと機体はどうしようもないけど

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 14:54:11.50

>>317
別の機体作る疑惑はその制でもあるよね。

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 15:13:22.28

>>319
想定してない
最初は単独開発の予定で輸出も想定外
戦闘機の開発は難しく全て要求は妥協の結果になる、要求にない事を盛り込めるようなものではない

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 15:37:17.38

コンポーネントを換装し易いプラグイン方式を採用することで、現在の性能の
陳腐化が判明した際に、時間をかけずに機体をアップデートできる仕様にする事は
初期構想から盛り込まれている。

ただしモンキー化は想定してなかったw

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 15:50:57.59

>>322
ソース貼ってくれｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 15:54:43.53

やっぱり今日もこのパターンの組み合わせ

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である

パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

警備員[Lv.10][新] · 2025/06/25(水) 16:02:17.44

FCAS(テンペスト)は中型機想定だったから、研究してたアビオニクスも中型機向けのもの
日本の次期戦闘機を共通機体としたGCAPは大型機なので強力なレーダーを中心にアビオニクスも強力なものを搭載する余裕がある
結果的に英伊が用意できるものを搭載するとモンキーモデルになってしまう
兵装も日本のように次期戦闘機/GCAPに最適化したAAM-6(仮称)ではなく、英伊の仕様にはミーティアやAIM-120が搭載される
空対空戦闘に関しては日本仕様機より英伊仕様機はモンキーモデルになってしまう可能性が高い

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 16:12:02.01

>>324
共同開発を噴いていしているヤツはいない

”BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが”
これは事実だ
2025年度内に試作に入るエンジンに間に合うわけがない

”BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である”
これが嘘だ
大臣が訪問したら間に合うのは理屈に合わない

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 16:13:01.66

失礼
共同開発を否定しているヤツはいない
だ

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 16:24:28.05

F-3が大型なのは主に航続距離の要求を満たすため
もちろん近距離のミッションなら燃料を兵器搭載量にに割り振れる
これは15ｔ以上でF119比で14%の燃費向上したエンジンとファスナレス構造による機体の軽量化のおかげ
エンジン推力が小さく、日本ほど機体構造の軽量化技術が無いテンペストでは無理な話だ

だが、全長40m説はあり得ない
全長が倍なら全幅も倍(以上)、全高も倍になる、体積は8倍で重量も8倍になる
まともな知識のある人は信じる訳が無い

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 16:26:36.55

レゴブロックみたいにそんな簡単な付け替えなんて出来ないでしょ現実は

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 16:28:46.90

「日本は輸出には関与しない！日本は日本モデル！」って言いながら
日本モデルに全技術投入しちゃうと、それはそれで機体単価がとんでもないことになりそう
輸出モデルも、機体の再設計にはカネがかかる以上、日本主導パートである機体設計・先進素材はそのままで輸出されるのもなんだかなだしな

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 16:37:00.59

mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html#fired6

前はもうちょっと詳しく書いてあったんだが見つからなかった。
24年度版だと端折り気味にこう書いてある。

将来の脅威や技術の進展にも柔軟に対応できる十分な拡張性と
我が国の主体的判断で改修・能力向上できる自由を確保
(例: オープン・システム・アーキテクチャーの適用による
レーダーなど電子機等のソフトウェアの規格化)

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 16:40:09.52

F-3という名前もXF9という名前も公式文書から消えてるのにねぇ

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 16:43:08.97

XF9は消えてないしF-3は元々5ちゃんのスレが勝手に名付けてるだけ
最近もJWINGにXF9-1のノウハウが生かされると言う記事が出てる

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 16:43:50.08

>>331
>我が国の主体的判断で改修・能力向上できる自由を確保
日本は、独自改良する権利を留保していて、これは日英伊の間では対等の権利でしょうね。
問題は、エンジンやアビオ(レーダー・電子戦・コックピット)で、日本製を上まわる性能・仕様のモノを英伊が同等コストで提供できるかどうか。
それこそB-61A(米の核爆弾)対応とか、英国機だけの特殊アビオ(ブラックボックス)になるはずなのは・・まぁ当然

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 16:47:25.63

コンポーネントやソフトウェアの規格化を行えば、
その仕様に沿っていれば自由に入れ替え可能だろう。

充分な拡張性は
APUとか無人機管制とかレーザーとかそういうものを
追加するつもりかとオレは思っているw

機体サイズに余裕がないと機能拡張なんて無理なんで
この辺から大型機である事は推察できるかな。

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 16:49:18.82

XF9-1のノウハウが生かされるってのは、XF9自体はボツだからって意味になる

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 16:52:02.12

同様にRR製エンジンだって、EJ200のノウハウ、Advane3のノウハウを取り入れるとか言ったりするが
EJ200でもAdvance3そのものではない新しいものってのはわかる

なんで馬鹿はXF9から離れられないんだろう？

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 16:54:04.71

>>330
ファスナレス構造は設計でも製造でも工数を削減している
戦闘機のような小さく形状の複雑な機体でリベット接合の工数を考えればわかるよ

>>331
”コンポーネントを換装し易いプラグイン方式を採用する”のソースだよ
将来は技術の進歩でコンポーネントは小型化する
ソフトウェアはOSがLinuxの予定なのでオープンアーキテクチャだよ

>>336
ならない
XF9は継続開発でF9になる、これが過去の開発の経緯だ

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 17:04:11.71

>>326
防衛省公式すら否定する統合失調症
今年の1月にBAE内に存在するGCAP設計チームを訪問
既にGCAP 設計チームはBAE内に存在

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html

令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。また、技術開発現場等を視察しました。

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/06/25(水) 17:10:45.28

イギリスの使節団なんて日本を何度も訪問してるだろ
イタリア国防省の御一行まで加えてな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 17:15:33.91

念仏｢イギリスはFCAS実証機開発の後GCAPの開発をする！まだGCAPの開発をしていないから間に合わない！｣
防衛省公式｢令和7年1月、中谷防衛大臣がBAE内のGCAP設計チームを訪問｣

もうイギリスがGCAPの開発をしていることを日本の防衛省が認めてしまった(笑)

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 18:06:50.97

>>321
次期戦闘機のいう改修の自由とはプログラムだけじゃなくハード面のサブシステムを載せ替えられると言う意味
そのために機体容積に余裕を持たせると何回も言及されている

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 18:31:11.14

>>339
それBAEの中の担当部署があるってだけだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 18:40:13.34

また違う話が出てきたな
s://japan.storm.mg/articles/1047857

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 19:04:01.09

>>343
ＧＣＡＰの設計チームから｢これまでの成果の説明を｣

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 19:06:30.34

>役割分担として、英国が機体設計とシステム統合を主導し、日本はエンジンとアビオニクス（航空電子機器）を担当。イタリアは兵器システムと電子戦分野を受け持つ。それぞれの得意分野を活かした共同開発体制が組まれている。

なんだこりゃ
機体設計は日本だって話から全然違うじゃん

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 19:07:38.58

>>339
ちゃんと読め
訪問は否定していない
訪問したら間に合う問ういうのは嘘だと言っているＷ

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 19:09:28.69

これまで
機体設計→日本
アビオニクス・電子戦→英伊
エンジン→?
↓
これから
機体設計→英
エンジン・アビオニクス→日本
電子戦→伊

ほんと？

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 19:11:21.99

>>342
何を言っているんだ
”改修の自由の確保”と”コンポーネントを換装し易いプラグイン方式を採用する”は違う
プラグイン方式でなくとも改修の自由は確保できる
俺は君の主張の最初から”コンポーネントを換装し易いプラグイン方式を採用する”のソースを求めている

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 19:21:31.95

テンペス豚「現代の航空機はアビオニクスとエンジンが最も重要で機体設計なんてどこでもできることしかやらせてもらえない日本」

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 19:25:15.91

>>348
以前からほぼ全て日本だよ
AvioAeroが3Dプリント技術を活かしてタービンブレードの量産技術開発で協業と
RRは経験を活かして英国でエンジンを協業で試験
BAEも英国で機体を協業で試験だ(おそらく時間のかかる繰り返し強度試験)

そうでないと以下の情報と矛盾する
共同開発の契約はGIGOを通してJVと行う、JVの設立は2025年に入ってから
GCAP戦闘機の初期試験を英国で行うという報道
日本のGIGO拠出予算（1000億円超）の名目で唯一公表されているのは”試験の準備”
2024年10月に愛知県に次期戦闘機の開発センター新設
2024年末にIHI,MHIと詳細設計の契約
詳細設計とは機器の配線と製造方法の確立（構造や機器は完成しているという事）
2025年度中に試作機の製造開始

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/06/25(水) 19:37:02.90

くだらん記事ではなく予算見れば真実は一発でわかる

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 19:38:35.40

351は戦闘機についてだが、GCAPは戦闘機だけではなく無人機、通信などの周辺システムを含む
ここはコンセプト段階といっていい

日本は概念設計は終わっている、クラウドシューティングとそれを実現するハードウェアだ
F-3はこれを実現できるように設計されている
GCAPとして英伊がクラウドシューティングを採用するか、独自仕様の追加を主張するか
採用せず同等システムを開発するか、諦めるかの調整中だろう
俺は採用するしかないとみている、相手がDBFの受信マルチビームでESMを持てばクラウドシューティング以外に方法が無くなる
クラウドシューティングの概念は20年以上前から公表（名前はなかった）され、
これを実現するための要素技術を継続して開発してきている
今から開発しても完成には早くて40年はかかるだろう

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/06/25(水) 19:42:24.38

予算は他の用途には流用できない
だから実証エンジン予算では実証エンジンしかできない
次期戦闘機用エンジンシステムの予算は次期戦闘機用エンジン開発にしか使えない
次期戦闘機の機体基本設計の予算は次期戦闘機の機体設計には使えない

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/06/25(水) 21:06:19.02

現時問題としてイギリスはこれといった技術的貢献を提示できなかった
今年度には試作機を制作開始するのに実証機では意味ないだろ？

実証てははく実用が求められている
再来年には実用エンジンの納品が必要
実証エンジンとか実証機とかいってるのは、イギリスの技術開発の遅れを露呈している

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 21:10:18.58

>>349
プラグイン方式なんて一言も言ってない
おまえのキチガイ妄想

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 21:53:52.38

>>347
>>326でお前が書いていることを忘れたか？
さすが統合失調症は支離滅裂

(嘘)BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが”
これは事実だ

(事実)既にFCASではなくGCAP設計チームがBAEに存在し稼働していることを防衛省公式が認めている

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 21:55:51.84

>>351-353

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 21:56:45.01

>>355
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 21:59:29.21

>>358 >>359
パターン厨また適当な嘘で住人叩いてる