共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749213293/
【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/
【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748213293/
【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵
2025/06/21(土) 11:30:59.30ID:fjagzYpY312名無し三等兵
2025/06/25(水) 13:24:13.30ID:NWUeAKYK >>300-306
https://i.imgur.com/0nh0rNj.jpeg
次期戦闘機のエンジンは2025年度予算では引き続き設計を実施、その契約とみられる「次期戦闘機(その6)(2)次期戦闘機用エンジン(その5)」は2029年3月納期
https://i.imgur.com/0nh0rNj.jpeg
次期戦闘機のエンジンは2025年度予算では引き続き設計を実施、その契約とみられる「次期戦闘機(その6)(2)次期戦闘機用エンジン(その5)」は2029年3月納期
313名無し三等兵
2025/06/25(水) 13:41:40.66ID:cu7anlKn 全体断面図の製図を日本が担当してるから
何故ならXF9を作れたのは日本だけだから
RRが有り得るとしたら燃焼器だけって事になる
実正エンジンと次期戦闘機エンジンは両建てで設計開発してる
何故ならXF9を作れたのは日本だけだから
RRが有り得るとしたら燃焼器だけって事になる
実正エンジンと次期戦闘機エンジンは両建てで設計開発してる
314名無し三等兵
2025/06/25(水) 13:43:14.02ID:L+lYL5h5 2029年3月納期は初飛行の準備完了ということ
いつのタイミングかはわからんが2029年度中に初飛行して飛行試験に移行する
実証エンジンなんて話しにならん
いつのタイミングかはわからんが2029年度中に初飛行して飛行試験に移行する
実証エンジンなんて話しにならん
316名無し三等兵
2025/06/25(水) 13:50:48.33ID:L+lYL5h5 >>313
燃焼器もないよ
詳細設計は機器の配線と製造方法の確立だと防衛省が公表している
構造は全て基本設計で決まっている
RR等の他国が共同開発に参加するのは2025年4月以降
内容が判明しているのは”試験の準備”のみ
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20240830_summary.pdf
P21
次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(1,127億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をGIGOに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、開発
に必要な各種試験を行うために必要な準備等を実施
燃焼器もないよ
詳細設計は機器の配線と製造方法の確立だと防衛省が公表している
構造は全て基本設計で決まっている
RR等の他国が共同開発に参加するのは2025年4月以降
内容が判明しているのは”試験の準備”のみ
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20240830_summary.pdf
P21
次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(1,127億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をGIGOに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、開発
に必要な各種試験を行うために必要な準備等を実施
317名無し三等兵
2025/06/25(水) 14:01:34.36ID:ozvlUgO7 英伊は輸出に前のめりだし、日本は口先では輸出と言いつつも先端技術全ブッコミの構えだし
英伊のように真剣に輸出を念頭に置くなら、注ぎ込める先端技術には限界があるよなー
英伊のように真剣に輸出を念頭に置くなら、注ぎ込める先端技術には限界があるよなー
318名無し三等兵
2025/06/25(水) 14:04:51.32ID:xddIQEgW319 警備員[Lv.23]
2025/06/25(水) 14:08:16.49ID:xddIQEgW321名無し三等兵
2025/06/25(水) 15:13:22.28ID:L+lYL5h5322名無し三等兵
2025/06/25(水) 15:37:17.38ID:IJN2vQM/ コンポーネントを換装し易いプラグイン方式を採用することで、現在の性能の
陳腐化が判明した際に、時間をかけずに機体をアップデートできる仕様にする事は
初期構想から盛り込まれている。
ただしモンキー化は想定してなかったw
陳腐化が判明した際に、時間をかけずに機体をアップデートできる仕様にする事は
初期構想から盛り込まれている。
ただしモンキー化は想定してなかったw
323名無し三等兵
2025/06/25(水) 15:50:57.59ID:L+lYL5h5 >>322
ソース貼ってくれw
ソース貼ってくれw
324名無し三等兵
2025/06/25(水) 15:54:43.53ID:7vssTvzg やっぱり今日もこのパターンの組み合わせ
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R&Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R&Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
FCAS(テンペスト)は中型機想定だったから、研究してたアビオニクスも中型機向けのもの
日本の次期戦闘機を共通機体としたGCAPは大型機なので強力なレーダーを中心にアビオニクスも強力なものを搭載する余裕がある
結果的に英伊が用意できるものを搭載するとモンキーモデルになってしまう
兵装も日本のように次期戦闘機/GCAPに最適化したAAM-6(仮称)ではなく、英伊の仕様にはミーティアやAIM-120が搭載される
空対空戦闘に関しては日本仕様機より英伊仕様機はモンキーモデルになってしまう可能性が高い
日本の次期戦闘機を共通機体としたGCAPは大型機なので強力なレーダーを中心にアビオニクスも強力なものを搭載する余裕がある
結果的に英伊が用意できるものを搭載するとモンキーモデルになってしまう
兵装も日本のように次期戦闘機/GCAPに最適化したAAM-6(仮称)ではなく、英伊の仕様にはミーティアやAIM-120が搭載される
空対空戦闘に関しては日本仕様機より英伊仕様機はモンキーモデルになってしまう可能性が高い
326名無し三等兵
2025/06/25(水) 16:12:02.01ID:L+lYL5h5 >>324
共同開発を噴いていしているヤツはいない
”BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが”
これは事実だ
2025年度内に試作に入るエンジンに間に合うわけがない
”BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である”
これが嘘だ
大臣が訪問したら間に合うのは理屈に合わない
共同開発を噴いていしているヤツはいない
”BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが”
これは事実だ
2025年度内に試作に入るエンジンに間に合うわけがない
”BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である”
これが嘘だ
大臣が訪問したら間に合うのは理屈に合わない
327名無し三等兵
2025/06/25(水) 16:13:01.66ID:L+lYL5h5 失礼
共同開発を否定しているヤツはいない
だ
共同開発を否定しているヤツはいない
だ
328名無し三等兵
2025/06/25(水) 16:24:28.05ID:L+lYL5h5 F-3が大型なのは主に航続距離の要求を満たすため
もちろん近距離のミッションなら燃料を兵器搭載量にに割り振れる
これは15t以上でF119比で14%の燃費向上したエンジンとファスナレス構造による機体の軽量化のおかげ
エンジン推力が小さく、日本ほど機体構造の軽量化技術が無いテンペストでは無理な話だ
だが、全長40m説はあり得ない
全長が倍なら全幅も倍(以上)、全高も倍になる、体積は8倍で重量も8倍になる
まともな知識のある人は信じる訳が無い
もちろん近距離のミッションなら燃料を兵器搭載量にに割り振れる
これは15t以上でF119比で14%の燃費向上したエンジンとファスナレス構造による機体の軽量化のおかげ
エンジン推力が小さく、日本ほど機体構造の軽量化技術が無いテンペストでは無理な話だ
だが、全長40m説はあり得ない
全長が倍なら全幅も倍(以上)、全高も倍になる、体積は8倍で重量も8倍になる
まともな知識のある人は信じる訳が無い
329名無し三等兵
2025/06/25(水) 16:26:36.55ID:gNCwimst レゴブロックみたいにそんな簡単な付け替えなんて出来ないでしょ現実は
330名無し三等兵
2025/06/25(水) 16:28:46.90ID:ozvlUgO7 「日本は輸出には関与しない!日本は日本モデル!」って言いながら
日本モデルに全技術投入しちゃうと、それはそれで機体単価がとんでもないことになりそう
輸出モデルも、機体の再設計にはカネがかかる以上、日本主導パートである機体設計・先進素材はそのままで輸出されるのもなんだかなだしな
日本モデルに全技術投入しちゃうと、それはそれで機体単価がとんでもないことになりそう
輸出モデルも、機体の再設計にはカネがかかる以上、日本主導パートである機体設計・先進素材はそのままで輸出されるのもなんだかなだしな
331名無し三等兵
2025/06/25(水) 16:37:00.59ID:IJN2vQM/ mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html#fired6
前はもうちょっと詳しく書いてあったんだが見つからなかった。
24年度版だと端折り気味にこう書いてある。
将来の脅威や技術の進展にも柔軟に対応できる十分な拡張性と
我が国の主体的判断で改修・能力向上できる自由を確保
(例: オープン・システム・アーキテクチャーの適用による
レーダーなど電子機等のソフトウェアの規格化)
前はもうちょっと詳しく書いてあったんだが見つからなかった。
24年度版だと端折り気味にこう書いてある。
将来の脅威や技術の進展にも柔軟に対応できる十分な拡張性と
我が国の主体的判断で改修・能力向上できる自由を確保
(例: オープン・システム・アーキテクチャーの適用による
レーダーなど電子機等のソフトウェアの規格化)
332名無し三等兵
2025/06/25(水) 16:40:09.52ID:ae4vJacb F-3という名前もXF9という名前も公式文書から消えてるのにねぇ
333名無し三等兵
2025/06/25(水) 16:43:08.97ID:YFHm9B0v XF9は消えてないしF-3は元々5ちゃんのスレが勝手に名付けてるだけ
最近もJWINGにXF9-1のノウハウが生かされると言う記事が出てる
最近もJWINGにXF9-1のノウハウが生かされると言う記事が出てる
334名無し三等兵
2025/06/25(水) 16:43:50.08ID:Ekt92wnF >>331
>我が国の主体的判断で改修・能力向上できる自由を確保
日本は、独自改良する権利を留保していて、これは日英伊の間では対等の権利でしょうね。
問題は、エンジンやアビオ(レーダー・電子戦・コックピット)で、日本製を上まわる性能・仕様のモノを英伊が同等コストで提供できるかどうか。
それこそB-61A(米の核爆弾)対応とか、英国機だけの特殊アビオ(ブラックボックス)になるはずなのは・・まぁ当然
>我が国の主体的判断で改修・能力向上できる自由を確保
日本は、独自改良する権利を留保していて、これは日英伊の間では対等の権利でしょうね。
問題は、エンジンやアビオ(レーダー・電子戦・コックピット)で、日本製を上まわる性能・仕様のモノを英伊が同等コストで提供できるかどうか。
それこそB-61A(米の核爆弾)対応とか、英国機だけの特殊アビオ(ブラックボックス)になるはずなのは・・まぁ当然
335名無し三等兵
2025/06/25(水) 16:47:25.63ID:IJN2vQM/ コンポーネントやソフトウェアの規格化を行えば、
その仕様に沿っていれば自由に入れ替え可能だろう。
充分な拡張性は
APUとか無人機管制とかレーザーとかそういうものを
追加するつもりかとオレは思っているw
機体サイズに余裕がないと機能拡張なんて無理なんで
この辺から大型機である事は推察できるかな。
その仕様に沿っていれば自由に入れ替え可能だろう。
充分な拡張性は
APUとか無人機管制とかレーザーとかそういうものを
追加するつもりかとオレは思っているw
機体サイズに余裕がないと機能拡張なんて無理なんで
この辺から大型機である事は推察できるかな。
336名無し三等兵
2025/06/25(水) 16:49:18.82ID:ae4vJacb XF9-1のノウハウが生かされるってのは、XF9自体はボツだからって意味になる
337名無し三等兵
2025/06/25(水) 16:52:02.12ID:ae4vJacb 同様にRR製エンジンだって、EJ200のノウハウ、Advane3のノウハウを取り入れるとか言ったりするが
EJ200でもAdvance3そのものではない新しいものってのはわかる
なんで馬鹿はXF9から離れられないんだろう?
EJ200でもAdvance3そのものではない新しいものってのはわかる
なんで馬鹿はXF9から離れられないんだろう?
338名無し三等兵
2025/06/25(水) 16:54:04.71ID:L+lYL5h5339名無し三等兵
2025/06/25(水) 17:04:11.71ID:7vssTvzg >>326
防衛省公式すら否定する統合失調症
今年の1月にBAE内に存在するGCAP設計チームを訪問
既にGCAP 設計チームはBAE内に存在
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html
令和7年1月14日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム(GCAP)に参画しているBAEシステムズ社の施設(ランカシャー州)を訪問し、同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、GCAPの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。また、技術開発現場等を視察しました。
防衛省公式すら否定する統合失調症
今年の1月にBAE内に存在するGCAP設計チームを訪問
既にGCAP 設計チームはBAE内に存在
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html
令和7年1月14日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム(GCAP)に参画しているBAEシステムズ社の施設(ランカシャー州)を訪問し、同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、GCAPの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。また、技術開発現場等を視察しました。
341名無し三等兵
2025/06/25(水) 17:15:33.91ID:7vssTvzg 念仏「イギリスはFCAS実証機開発の後GCAPの開発をする!まだGCAPの開発をしていないから間に合わない!」
防衛省公式「令和7年1月、中谷防衛大臣がBAE内のGCAP設計チームを訪問」
もうイギリスがGCAPの開発をしていることを日本の防衛省が認めてしまった(笑)
防衛省公式「令和7年1月、中谷防衛大臣がBAE内のGCAP設計チームを訪問」
もうイギリスがGCAPの開発をしていることを日本の防衛省が認めてしまった(笑)
342名無し三等兵
2025/06/25(水) 18:06:50.97ID:xddIQEgW343名無し三等兵
2025/06/25(水) 18:31:11.14ID:2dq/+JQJ >>339
それBAEの中の担当部署があるってだけだろ
それBAEの中の担当部署があるってだけだろ
344名無し三等兵
2025/06/25(水) 18:40:13.34ID:WZYghuip また違う話が出てきたな
s://japan.storm.mg/articles/1047857
s://japan.storm.mg/articles/1047857
345名無し三等兵
2025/06/25(水) 19:04:01.09ID:7vssTvzg >>343
GCAPの設計チームから「これまでの成果の説明を」
GCAPの設計チームから「これまでの成果の説明を」
346名無し三等兵
2025/06/25(水) 19:06:30.34ID:4vXNuwuy >役割分担として、英国が機体設計とシステム統合を主導し、日本はエンジンとアビオニクス(航空電子機器)を担当。イタリアは兵器システムと電子戦分野を受け持つ。それぞれの得意分野を活かした共同開発体制が組まれている。
なんだこりゃ
機体設計は日本だって話から全然違うじゃん
なんだこりゃ
機体設計は日本だって話から全然違うじゃん
347名無し三等兵
2025/06/25(水) 19:07:38.58ID:L+lYL5h5348名無し三等兵
2025/06/25(水) 19:09:28.69ID:Ug018R/N これまで
機体設計→日本
アビオニクス・電子戦→英伊
エンジン→?
↓
これから
機体設計→英
エンジン・アビオニクス→日本
電子戦→伊
ほんと?
機体設計→日本
アビオニクス・電子戦→英伊
エンジン→?
↓
これから
機体設計→英
エンジン・アビオニクス→日本
電子戦→伊
ほんと?
349名無し三等兵
2025/06/25(水) 19:11:21.99ID:L+lYL5h5 >>342
何を言っているんだ
”改修の自由の確保”と”コンポーネントを換装し易いプラグイン方式を採用する”は違う
プラグイン方式でなくとも改修の自由は確保できる
俺は君の主張の最初から”コンポーネントを換装し易いプラグイン方式を採用する”のソースを求めている
何を言っているんだ
”改修の自由の確保”と”コンポーネントを換装し易いプラグイン方式を採用する”は違う
プラグイン方式でなくとも改修の自由は確保できる
俺は君の主張の最初から”コンポーネントを換装し易いプラグイン方式を採用する”のソースを求めている
350名無し三等兵
2025/06/25(水) 19:21:31.95ID:Ug018R/N テンペス豚「現代の航空機はアビオニクスとエンジンが最も重要で機体設計なんてどこでもできることしかやらせてもらえない日本」
351名無し三等兵
2025/06/25(水) 19:25:15.91ID:L+lYL5h5 >>348
以前からほぼ全て日本だよ
AvioAeroが3Dプリント技術を活かしてタービンブレードの量産技術開発で協業と
RRは経験を活かして英国でエンジンを協業で試験
BAEも英国で機体を協業で試験だ(おそらく時間のかかる繰り返し強度試験)
そうでないと以下の情報と矛盾する
共同開発の契約はGIGOを通してJVと行う、JVの設立は2025年に入ってから
GCAP戦闘機の初期試験を英国で行うという報道
日本のGIGO拠出予算(1000億円超)の名目で唯一公表されているのは”試験の準備”
2024年10月に愛知県に次期戦闘機の開発センター新設
2024年末にIHI,MHIと詳細設計の契約
詳細設計とは機器の配線と製造方法の確立(構造や機器は完成しているという事)
2025年度中に試作機の製造開始
以前からほぼ全て日本だよ
AvioAeroが3Dプリント技術を活かしてタービンブレードの量産技術開発で協業と
RRは経験を活かして英国でエンジンを協業で試験
BAEも英国で機体を協業で試験だ(おそらく時間のかかる繰り返し強度試験)
そうでないと以下の情報と矛盾する
共同開発の契約はGIGOを通してJVと行う、JVの設立は2025年に入ってから
GCAP戦闘機の初期試験を英国で行うという報道
日本のGIGO拠出予算(1000億円超)の名目で唯一公表されているのは”試験の準備”
2024年10月に愛知県に次期戦闘機の開発センター新設
2024年末にIHI,MHIと詳細設計の契約
詳細設計とは機器の配線と製造方法の確立(構造や機器は完成しているという事)
2025年度中に試作機の製造開始
353名無し三等兵
2025/06/25(水) 19:38:35.40ID:L+lYL5h5 351は戦闘機についてだが、GCAPは戦闘機だけではなく無人機、通信などの周辺システムを含む
ここはコンセプト段階といっていい
日本は概念設計は終わっている、クラウドシューティングとそれを実現するハードウェアだ
F-3はこれを実現できるように設計されている
GCAPとして英伊がクラウドシューティングを採用するか、独自仕様の追加を主張するか
採用せず同等システムを開発するか、諦めるかの調整中だろう
俺は採用するしかないとみている、相手がDBFの受信マルチビームでESMを持てばクラウドシューティング以外に方法が無くなる
クラウドシューティングの概念は20年以上前から公表(名前はなかった)され、
これを実現するための要素技術を継続して開発してきている
今から開発しても完成には早くて40年はかかるだろう
ここはコンセプト段階といっていい
日本は概念設計は終わっている、クラウドシューティングとそれを実現するハードウェアだ
F-3はこれを実現できるように設計されている
GCAPとして英伊がクラウドシューティングを採用するか、独自仕様の追加を主張するか
採用せず同等システムを開発するか、諦めるかの調整中だろう
俺は採用するしかないとみている、相手がDBFの受信マルチビームでESMを持てばクラウドシューティング以外に方法が無くなる
クラウドシューティングの概念は20年以上前から公表(名前はなかった)され、
これを実現するための要素技術を継続して開発してきている
今から開発しても完成には早くて40年はかかるだろう
予算は他の用途には流用できない
だから実証エンジン予算では実証エンジンしかできない
次期戦闘機用エンジンシステムの予算は次期戦闘機用エンジン開発にしか使えない
次期戦闘機の機体基本設計の予算は次期戦闘機の機体設計には使えない
だから実証エンジン予算では実証エンジンしかできない
次期戦闘機用エンジンシステムの予算は次期戦闘機用エンジン開発にしか使えない
次期戦闘機の機体基本設計の予算は次期戦闘機の機体設計には使えない
現時問題としてイギリスはこれといった技術的貢献を提示できなかった
今年度には試作機を制作開始するのに実証機では意味ないだろ?
実証てははく実用が求められている
再来年には実用エンジンの納品が必要
実証エンジンとか実証機とかいってるのは、イギリスの技術開発の遅れを露呈している
今年度には試作機を制作開始するのに実証機では意味ないだろ?
実証てははく実用が求められている
再来年には実用エンジンの納品が必要
実証エンジンとか実証機とかいってるのは、イギリスの技術開発の遅れを露呈している
356名無し三等兵
2025/06/25(水) 21:10:18.58ID:xddIQEgW357名無し三等兵
2025/06/25(水) 21:53:52.38ID:7vssTvzg358名無し三等兵
2025/06/25(水) 21:55:51.84ID:7vssTvzg >>351-353
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
359名無し三等兵
2025/06/25(水) 21:56:45.01ID:7vssTvzg361名無し三等兵
2025/06/25(水) 22:44:59.37ID:SVTqhVmE 担当する国がころころ変わるのは不自然だから
各種試験とそれに伴う巻き戻しの設計作業を3カ国で持ち合いでやってるんだろう
詳細設計とはそういうもの
各種試験とそれに伴う巻き戻しの設計作業を3カ国で持ち合いでやってるんだろう
詳細設計とはそういうもの
RRが何してようと日本政府は予算出してないので政府事業じゃない
イギリス政府も事業計画発表したか?(笑)
イギリス政府も事業計画発表したか?(笑)
364名無し三等兵
2025/06/25(水) 23:55:20.62ID:L+lYL5h5365名無し三等兵
2025/06/25(水) 23:57:15.75ID:L+lYL5h5366名無し三等兵
2025/06/26(木) 00:00:27.85ID:67Ps4vMD 戦闘機開発は政府事業だから、政府が何の事業に予算を付けるかが全て
なんぼ実証機に金をかけようが予算が実証機事業なら実証機しか開発はしない
日本政府は次期戦闘機の機体やエンジンの開発予算をつけた
イギリス政府は実証機の予算を付けた
この時点で日本は実働機の開発しかやらんし、イギリスは実証機の開発しかやらない
別の目的に予算を流用することはできない
まして他国の事業に予算を流用することはできない
2035年実用化に間に合うスケジュールで開発計画立案して予算を付けた国が機体やエンジンの設計・開発をしている
BAEやRRが何をしようが実証機しかできない
なんぼ実証機に金をかけようが予算が実証機事業なら実証機しか開発はしない
日本政府は次期戦闘機の機体やエンジンの開発予算をつけた
イギリス政府は実証機の予算を付けた
この時点で日本は実働機の開発しかやらんし、イギリスは実証機の開発しかやらない
別の目的に予算を流用することはできない
まして他国の事業に予算を流用することはできない
2035年実用化に間に合うスケジュールで開発計画立案して予算を付けた国が機体やエンジンの設計・開発をしている
BAEやRRが何をしようが実証機しかできない
368名無し三等兵
2025/06/26(木) 02:04:48.55ID:YZDsXonB 英国の防衛科学技術研究所が人材募集しているな
ISANKE関連とミッションシステム周り(コクピット含むとなっている)、ソフトウェア技術者(多数あって特に電子ハードウェア周り)
キャノピー内部は英国独占かな
ISANKE関連とミッションシステム周り(コクピット含むとなっている)、ソフトウェア技術者(多数あって特に電子ハードウェア周り)
キャノピー内部は英国独占かな
369名無し三等兵
2025/06/26(木) 04:53:04.01ID:WEayZCgI ここのスレをROMっていても、日英伊が
揉めてるような情報は一切無い。
順調なのかもね?
揉めてるような情報は一切無い。
順調なのかもね?
370名無し三等兵
2025/06/26(木) 06:10:56.33ID:67Ps4vMD372名無し三等兵
2025/06/26(木) 06:43:44.87ID:GyOXzg4w P&W XA103のCG動画
https://www.youtube.com/watch?v=vCHun6rxQm0
https://www.youtube.com/watch?v=vCHun6rxQm0
373名無し三等兵
2025/06/26(木) 06:46:04.22ID:GyOXzg4w GCAPのエンジンもあの短いエンジンの後ろに秘密がありそう
さすがロールスロイス
さすがロールスロイス
374名無し三等兵
2025/06/26(木) 07:01:42.71ID:MWxJUVaz375名無し三等兵
2025/06/26(木) 07:18:43.01ID:TyV/45Yx >>345
会議の議事録やレジュメでも成果物だぞ
会議の議事録やレジュメでも成果物だぞ
次期戦闘機/GCAPの搭載用エンジンの納期予定は2027年3月予定
それからエンジン本体のテストと地上試験機に搭載してのテストがある
そして2029年度に初飛行~飛行試験に移行する
搭載用エンジンの納期まで2年を切った
これから実証エンジンなんて話が間に合うはずもない
言っては悪いが、RRは日本でいうところの2015年前後の話をドヤ顔で発表している
エンジン開発の準備は10年遅れだと考えてよい
それからエンジン本体のテストと地上試験機に搭載してのテストがある
そして2029年度に初飛行~飛行試験に移行する
搭載用エンジンの納期まで2年を切った
これから実証エンジンなんて話が間に合うはずもない
言っては悪いが、RRは日本でいうところの2015年前後の話をドヤ顔で発表している
エンジン開発の準備は10年遅れだと考えてよい
イギリスが現時点で機体もエンジンも実証機の話をしてることが大問題
今年度から実機開発での共同開発段階に入る
もう実用化の目処がついた技術や製品の提示でないと技術的貢献に該当しない
イギリスの実証事業は現時点で技術的貢献が非常に乏しい事実を示している
今年度から実機開発での共同開発段階に入る
もう実用化の目処がついた技術や製品の提示でないと技術的貢献に該当しない
イギリスの実証事業は現時点で技術的貢献が非常に乏しい事実を示している
378名無し三等兵
2025/06/26(木) 09:00:12.91ID:DXJOIAZz サウジもオフセットだの技術移転だの言うけど
そもそもサウジ国民に工場で働く気のあるのはどれぐらいいるんだよってなるわ
そもそもサウジ国民に工場で働く気のあるのはどれぐらいいるんだよってなるわ
379名無し三等兵
2025/06/26(木) 09:08:36.55ID:KM4Jc5tx 4本パイプは不採用ぽいな
残念でした
残念でした
381名無し三等兵
2025/06/26(木) 09:56:00.48ID:1qsCRw1p 劣るどころかサウジは工業がほぼ外人頼みだから
工業力は0に等しい
工業力は0に等しい
382名無し三等兵
2025/06/26(木) 10:12:29.97ID:I0F2yTme >>378
>そもそもサウジ国民に工場で働く気のあるのは
いない。
働くのは各国のスンニ派のイスラム教徒、イラク・シリア・エジプト (トルコ・パキスタン・・インドネシア)ぐらい。この辺りなら戦闘機運用〜重整備〜ラ国〜独自開発とか各種レベルの人材がある。
>そもそもサウジ国民に工場で働く気のあるのは
いない。
働くのは各国のスンニ派のイスラム教徒、イラク・シリア・エジプト (トルコ・パキスタン・・インドネシア)ぐらい。この辺りなら戦闘機運用〜重整備〜ラ国〜独自開発とか各種レベルの人材がある。
383名無し三等兵
2025/06/26(木) 10:34:08.09ID:ePvxI2Cz 次期戦闘機用エンジンシステム(その1)仕様書にはバッチリ共同実証のエンジンシステムの設計と書かれている
仕様書で「次期戦闘機用エンジンシステム」とは別物として「次期戦闘機用エンジン」が出るのは(その3)から
予算でも「搭載用エンジン」という言葉が出るのは24年から
>次期戦闘機用エンジンシステム(その1)
>その上で、本仕様書で定める本試作では、1. 3. 1. 2 項b)「防衛装備庁仕様書 次期戦闘機 (その2)(1)(令和3年度)」附属書6の共同コンセプト評価の結果を踏まえ、F-X用エンジンシステムを設計することを念頭に、共同実証のエンジンシステムの設計、関連試験、開発管理活動、セキュア設計環境構築及び国際協業を実施する。
仕様書で「次期戦闘機用エンジンシステム」とは別物として「次期戦闘機用エンジン」が出るのは(その3)から
予算でも「搭載用エンジン」という言葉が出るのは24年から
>次期戦闘機用エンジンシステム(その1)
>その上で、本仕様書で定める本試作では、1. 3. 1. 2 項b)「防衛装備庁仕様書 次期戦闘機 (その2)(1)(令和3年度)」附属書6の共同コンセプト評価の結果を踏まえ、F-X用エンジンシステムを設計することを念頭に、共同実証のエンジンシステムの設計、関連試験、開発管理活動、セキュア設計環境構築及び国際協業を実施する。
384名無し三等兵
2025/06/26(木) 10:34:17.40ID:ePvxI2Cz 22年から搭載用エンジンの開発を始めてるって主張するなら予算も重視してるって自覚して
385名無し三等兵
2025/06/26(木) 11:16:31.26ID:67Ps4vMD386名無し三等兵
2025/06/26(木) 12:32:11.51ID:iQezzjOt 共同実証エンジンはスタータージェネレーターの実証
あと2022年ころより冷却システムもあるだろう
結局要素技術の実証だしな
当然だが、
仮に要素が失敗しても成功?しても初飛行に影響ないになってるだろ
あと2022年ころより冷却システムもあるだろう
結局要素技術の実証だしな
当然だが、
仮に要素が失敗しても成功?しても初飛行に影響ないになってるだろ
387名無し三等兵
2025/06/26(木) 12:36:09.78ID:O8CHWoWo NATO加盟国防衛費GDP5%でGCAP前期型後期型2機種の可能性が上がったんじゃないの?
それかさっさとGCAP仕上げて別プロジェクト立ち上げるか
共同開発と自国生産で防衛費かまさしが捗るな
てか戦争に備えて準備せよモードだな
それかさっさとGCAP仕上げて別プロジェクト立ち上げるか
共同開発と自国生産で防衛費かまさしが捗るな
てか戦争に備えて準備せよモードだな
388名無し三等兵
2025/06/26(木) 12:50:07.48ID:DXJOIAZz サウジ、逆に言うと、日本から整備要員を現地に出して熟練整備工&現場での指導員としての契約を受注するチャンスもあるってことか
389名無し三等兵
2025/06/26(木) 13:04:12.66ID:67Ps4vMD >>386
tadaup.jp/6u5EaydYo.png にあるのは
正確に言うと”スタータジェネレータ仕様検討”だよ
詳細設計中という現在の状態なら
日本の要求仕様で設計したスタータージェネレータが英伊の今後も含めた要求を満たすかどうかの確認だろう
試作機製造以降に改良はあるかも知れない程度の話だ
tadaup.jp/6u5EaydYo.png にあるのは
正確に言うと”スタータジェネレータ仕様検討”だよ
詳細設計中という現在の状態なら
日本の要求仕様で設計したスタータージェネレータが英伊の今後も含めた要求を満たすかどうかの確認だろう
試作機製造以降に改良はあるかも知れない程度の話だ
390名無し三等兵
2025/06/26(木) 13:12:46.03ID:DXJOIAZz GCAPが完成して初期不具合対策と最適化作業が終わって量産開始まで行けたら、そのままブロック2の開発を継続して欲しいものだ
そして、GCAP輸出用モデルの開発とか、GCAPの技術をフィードバックして良整備性・高稼働率・コスト効率的な準5世代機を開発するとか、そういうのもやって欲しいぜ
そして、GCAP輸出用モデルの開発とか、GCAPの技術をフィードバックして良整備性・高稼働率・コスト効率的な準5世代機を開発するとか、そういうのもやって欲しいぜ
391名無し三等兵
2025/06/26(木) 13:55:15.84ID:67Ps4vMD 概念設計が出来る人と、詳細設計をやる人は別だからもう次の仕事に入れる(入っている)状態になっているよ
ITの大きめのプロジェクトで言えばシステムアナリストとシステムエンジニアとコーダーのようなもの
ITの大きめのプロジェクトで言えばシステムアナリストとシステムエンジニアとコーダーのようなもの
392名無し三等兵
2025/06/26(木) 15:32:26.98ID:L8BxucbV だからDSEIで三菱が練習機の提案してたんだな
いい加減、技術開発と製品開発の違いを理解しろ
イギリスの実証機制作やら実証エンジンというのは技術開発
日本の次期戦闘機開発事業は戦闘機という製品開発
製品開発の段階で技術開発の話をやり続けているイギリスが如何にヤバイか理解した方がいい
製品開発の段階で必要な技術を揃えていなかったのだ
イギリスの実証機制作やら実証エンジンというのは技術開発
日本の次期戦闘機開発事業は戦闘機という製品開発
製品開発の段階で技術開発の話をやり続けているイギリスが如何にヤバイか理解した方がいい
製品開発の段階で必要な技術を揃えていなかったのだ
394名無し三等兵
2025/06/26(木) 15:57:19.90ID:DXJOIAZz 我が国ってViper Shieldぐらいの電子戦装備ならすぐに量産できたりするの?
395名無し三等兵
2025/06/26(木) 15:57:56.45ID:ysmnh2VI それよりいい加減ヤードポンド法絶滅してほしい
https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/future_combat_air_capability/tempest.aspx#accel
RR公式HPには実証エンジンの話なんて一切掲載されてない
おそらく現時点ではこれといったモノはまだ何もできてない可能性が高いといえる
何かしらの形になってるなら嬉々として紹介するだろ?
現時点では大した成果になってないし、少なくとも日本の防衛省は政府事業として事業計画を立て予算は付けてはいない
後二年後に実用化段階なんて到底無理だはな
RR公式HPには実証エンジンの話なんて一切掲載されてない
おそらく現時点ではこれといったモノはまだ何もできてない可能性が高いといえる
何かしらの形になってるなら嬉々として紹介するだろ?
現時点では大した成果になってないし、少なくとも日本の防衛省は政府事業として事業計画を立て予算は付けてはいない
後二年後に実用化段階なんて到底無理だはな
397名無し三等兵
2025/06/26(木) 18:12:36.59ID:ysmnh2VI そしてエンジンは突然公開されることになる
馬鹿な国産厨は、こう書くことになる
「当時の現時点ではそうだった」
馬鹿な国産厨は、こう書くことになる
「当時の現時点ではそうだった」
398名無し三等兵
2025/06/26(木) 18:18:23.52ID:pJckKL7m そもそも
2027年の時点で国際共同実証エンジンは設計でしかない
断面図を公開しても精々CG
モノを公開しても模型
2027年の時点で国際共同実証エンジンは設計でしかない
断面図を公開しても精々CG
モノを公開しても模型
400名無し三等兵
2025/06/26(木) 18:32:38.44ID:WbhUPpfV RRは金なし君なので日本の方で用意したんじゃないの
401名無し三等兵
2025/06/26(木) 20:46:53.28ID:2f2XSkEN 今日も飽きずに同じ念仏を唱える統合失調症
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R&Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R&Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
402名無し三等兵
2025/06/26(木) 21:40:57.32ID:67Ps4vMD403名無し三等兵
2025/06/26(木) 21:41:33.84ID:ysmnh2VI https://www.mitsubishielectric.co.jp/semiconductors/powerdevices/products/power-module/hv-sic-module/
三菱電機がやばい
これが例の新幹線で同日同時多発故障やらかした部品ですよ
ゆとりが設計
三菱電機がやばい
これが例の新幹線で同日同時多発故障やらかした部品ですよ
ゆとりが設計
404名無し三等兵
2025/06/27(金) 04:03:44.28ID:FmVsrz0o >>403
お前がどう言ってもf3はkf21より高性能になる
お前がどう言ってもf3はkf21より高性能になる
405名無し三等兵
2025/06/27(金) 04:51:19.25ID:ml9t0hm5 それSiCだよ、三菱電機のF-3のレーダーはダイヤ+GaN
https://www.tokyo-np.co.jp/article/414689
故障した4編成の6台の補助電源装置は「6台とも同じようにぐちゃぐちゃに壊れていた」
これ以前に同様の例はなく、これ以後も起きていないようだ
原因は不明のようだが、俺は破壊工作だと思う
そうであれば原因は公表されないだろう
https://www.tokyo-np.co.jp/article/414689
故障した4編成の6台の補助電源装置は「6台とも同じようにぐちゃぐちゃに壊れていた」
これ以前に同様の例はなく、これ以後も起きていないようだ
原因は不明のようだが、俺は破壊工作だと思う
そうであれば原因は公表されないだろう
RRの実証エンジンは上手くいけば無人機用た他国の戦闘機用のエンジンになれる程度では?
サイズと推力もXF9クラスではなく、EJ200クラス程度かもしれんな
無人機用ならGCAP関連といっても嘘ではないし(笑)
サイズと推力もXF9クラスではなく、EJ200クラス程度かもしれんな
無人機用ならGCAP関連といっても嘘ではないし(笑)
407名無し三等兵
2025/06/27(金) 08:24:55.26ID:Tal9ygLs GCAPの枠内での開発案件なら、性能や実際の用途に関係なくGCAP向けと表現されるからなあ。
408名無し三等兵
2025/06/27(金) 09:12:13.93ID:ylTpIkN8 ずーっとこのパターン
今日も飽きずに同じ念仏を唱える統合失調症
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R&Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
今日も飽きずに同じ念仏を唱える統合失調症
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R&Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
409名無し三等兵
2025/06/27(金) 09:29:07.09ID:qyARyEHL もう勝負ついてるからw
410名無し三等兵
2025/06/27(金) 09:38:50.98ID:V8E7x9dJ 現時点馬鹿を駆逐したら過疎ったw
みんな2035年の完成形どうなるか?の興味ばかりなのに
いつまでも現時点では現時点ではって一人でバカ論ばっかりってのを認識したかw
みんな2035年の完成形どうなるか?の興味ばかりなのに
いつまでも現時点では現時点ではって一人でバカ論ばっかりってのを認識したかw
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