【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 11:30:59.30

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749213293/

【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/
【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748213293/

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 07:18:41.84

F136は技術資料も現物もアメリカに引き渡しているので、その技術をRRは使えない。
そもそもF136のベースエンジンはGEのYF120であり、F136開発時のRRの担当部位はリフトファンなのでコア部分には関与していない。

警備員[Lv.16] · 2025/06/22(日) 07:25:36.42

RRがF136にどう関わったかは関係ない
RRはエンジンを用意できる見込みがない
それだけの話

警備員[Lv.16] · 2025/06/22(日) 07:55:56.52

https://www.aviationwire.jp/archives/326054

この記事に書いてある通り、2025～2035年迄が共同開発期間
つまり、2020～2024年度迄は共同開発期間ではないということ
つまり、機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計は共同開発ではない

! 警備員[Lv.25][苗] · 2025/06/22(日) 08:06:48.88

うんイギリスか？
またイギリスか？

692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a31-QwuR [2400:4053:a321:ff00:*]) 2025/06/22(日) 07:24:04.31 ID:kw4WIpyM0
ウクライナは国際的な第6世代戦闘機の開発GCAPに参加する可能性がある
これは英国、日本、イタリアの3国による同盟であり、2022年に開始され、2035年までにユーロファイター・タイフーンを置き換えることを目指している写真:BAE Systems
x.com/EuromaidanPress/status/1936539182278582330

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 08:29:32.80

>>45
F136の燃焼器はRR
技術的優位がRRにあるので技術漏洩云々語っても意味がない

警備員[Lv.16] · 2025/06/22(日) 08:32:19.53

実は次期戦闘機/GCAPはウクライナには最適
ウクライナは国土が広いので航続性能が高い戦闘機はニーズにマッチしている

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 08:33:46.03

>>38
そういう提案段階だよ
公式発表はない
IHIのエンジンも公式発表は無いが、試作エンジンの調達予算で確定だろうという判断になっている
三菱電機のレーダーも公式発表は無いが、採用情報で国内開発が確認されている
英国のFTBの記事でもレーダは日本で開発中で完成後にFTBで試験するとなったいる
MONAKAの採用決定も完成まで公式には発表しないだろうが
富士通の開発と提案が確認されている、他の開発情報がないので採用の可能性が高いという事だよ
このスレはの主題のF-Xも公式発表はほとんど無いよ
予算や要素技術の事後評価等から推定している

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 08:38:10.42

>>49
F136はボツになったエンジンだｗ
それに燃焼器より高圧タービンの方が難易度が高い

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 08:45:00.77

IHIに高圧タービン技術は無い
中圧までなｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 08:51:48.88

日本如きに戦闘機エンジンは造れるわけ無い!
とか喚いてたお爺ちゃんがまた来てますね

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 09:14:14.75

じじいだと? ただのノータリンの間違いだろw

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 09:15:15.80

>>53
どいう意味だｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 09:23:26.28

量産エンジンのホットコアには日本のやつを使う以外に道は無いんだからそうなるでしょ
英国もイタリアも1700度以上で動作するタービン技術は持ってないし

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 09:50:46.18

エンジンはホットコア以外もほぼ日本だよ
AvioAeroは部品の製造法の開発、RRは試験の準備から関わるだけ
共同開発が始まる2025年度以前にIHIは詳細設計に入っている
防衛省定義の詳細設計は機器の配線と製造法の確率だ

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 10:48:16.14

>>42
>燃費性能に割り振って航続距離の伸長を目指すのか、
>あくまでも推力向上に割り振る
ガスタービン機関は、TIT上げると (1) 燃費が改善し同時に (2) 推力も上がる。これは物理法則であって、それに外れる・逆らう結果は起こせない。
一切のニュースもなく委員会資料の隅にこっそり書かれた、後にXF9となった、新型エンジンを話題にしていて・・易しく教えていただいたなぁ

警備員[Lv.17] · 2025/06/22(日) 10:53:04.17

FSXの時も日本はエンジン開発が出来なかったわけじゃない
エンジン開発をしていたら必要な時期に間にあわないから
開発案件というのは開発側の都合で就役時期を自由に動かせるわけではない

次期戦闘機/GCAPだって同じこと
チームテンペストの都合でイギリス国防省が掲げた2030年代中頃実用化の方針は変更できない
2030年代中頃実用化前提で対外交渉してるから
それを間にあわない前提で2027年迄に実証機飛ばすとか、これから実証エンジンだなんて言い出したら
イタリアやスウェーデン政府・国防省だけでなくイギリス政府すらテンペスト構想を見直すことにした

対外的な面目を保つには日本の次期戦闘機を受け入れるしかなかった

警備員[Lv.17] · 2025/06/22(日) 10:59:45.84

RRに技術力があるかどうかは関係ない
イギリス政府が政府事業として戦闘機用エンジン開発の事業計画立案と予算を付けなかった
イギリス政府がエンジンを用意する意思が無い以上は日本製エンジンを使うしかない

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 13:10:47.42

日本って2050年ごろには保有戦闘機がGCAPとF-35だけになる予定なわけだけど
スクランブルやマルチロール任務にまでステルス重視の高コスト高級機体を使うのは非効率だし
今のアメリカ軍にとってのF-16やF-15Eの役割を果たす機体を確保する計画は何もないんですかね？

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 13:19:10.32

空自は戦闘機３機種縛りがあるからね
F-15を延長したら60年くらいは行けるのではと思う

ですがF-35のデメリットあるにせよ空虚13トン＋燃料＋自衛武器携行だから
コストかけて旧機種維持するか他機種を新規導入するほどメリットはないとと思う

警備員[Lv.18] · 2025/06/22(日) 13:24:13.88

3機種縛りというのは予算の関係で
更新できない旧式機を補助戦力てして現役にとどめたり、練習機派生軽戦を使ってただけだからな
3機種最新機を揃える体制ではない

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 13:43:14.52

変に足引っ張られるくらいなら、イタリアとイギリスにライセンス輸出すれば良かっただけだよな

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 13:44:06.22

RRのおかげでGCAPエンジンは高い性能で完成される

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 13:47:34.09

>>66
共同開発が始まる2025年度以前にIHIは詳細設計に入っている
これは契約情報で公表されている
防衛省定義の詳細設計は機器の配線と製造法の確率だ
他国の技術が入る余地はない

警備員[Lv.18] · 2025/06/22(日) 13:51:55.04

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

ファンや燃焼機の改良にすらRRは関与してない(笑)

警備員[Lv.18] · 2025/06/22(日) 13:52:35.87

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

ファンや燃焼機の改良にすらRRは関与してない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 14:04:09.51

つい最近外信でGCAPエンジンはシンプルな構造になると報道されてたし
あれでRRのエンジンは没ったんだなと分かったよ

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 14:12:22.57

今から「ＲＲのおかげで」実証エンジン設計製造して
配備は早くて2045年かｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 14:35:00.35

XF9は2018年でボツってる

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 14:50:52.60

脳外科行け＞公表されているのも読めない

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 14:53:17.22

>>66
XF9にRR秘伝の調味料🧂を振りかけるんですねw

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 15:07:22.52

>>72
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf
継続事業において、エンジンを構成する要素部品の改善（高性能ファン、低燃圧燃焼器等）のための研究を
令和６年度まで実施中

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 15:08:54.83

防衛省HP次期戦闘機開発についてより

>共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。

「我が国の産業からは三菱重工業IHI三菱電機等が参画し政府と密接な連携を図りつつ『共同開発を主導的に牽引』していきます」

共同開発を主導的に牽引かー
主導的かー

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 15:23:28.80

テンペスト君は英伊政府がGCAPに何々の技術が採用になりましたって文言持ってこないと自らがパターン3妄想マウント荒らししてるだけだったって事だねwww

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 15:25:34.59

XF9は2018年に没ってしまい計画終了
その後RRと共同研究することが決まってようやく次期戦闘機用エンジンの開発が始まった

つまりもはやRR製エンジンなのである

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 15:28:17.45

次期戦闘機用プログラムってのを国産厨がXF9のことだと思いたいのはわかるが
現実はXF9は用済み洋ナシ形無し

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 15:30:31.79

>>78
公式が改良型を継続事業として研究開発してるって>>72言ってるのに
往生際が悪いな
ソースも存在しないような自分の願望なら、チラシの裏にでも書いてろよw

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 15:31:17.05

>>75ね

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 15:33:29.70

おっしゃる通り、XF9エンジンには日本の第5世代ニッケル単結晶超合金が使用されており、タービンブレードやディスクにはニッケルコバルト基の溶製鍛造材や**CMC（セラミック基複合材料）**などが採用されています。これにより、タービン入口温度1800℃という非常に高い熱環境でも動作可能な性能を実現しています。
一方、ロールス・ロイス（RR）は第6世代超合金の研究・実用化において世界をリードしており、テンペスト計画などで使用される次世代エンジンには、より高温・高強度に耐える先進的な単結晶合金やCMCの応用が進んでいます。これにより、さらなる燃費向上や冷却空気の削減が可能となり、エンジン効率が飛躍的に向上します。
つまり、XF9は日本の技術の粋を集めた「第5世代合金の集大成」であり、RRとの共同開発ではその技術を土台にしつつ、より先進的な第6世代材料技術へとステップアップしていく構図です。

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 15:34:37.42

結局RRエンジンってことだな

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 15:35:57.00

模型とCGはすっこんでろw

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 15:36:13.36

真実　IHIが主導的に開発牽引しています
妄想　煩いRRエンジンだ！！

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 15:37:05.14

第5世代では勝てないから第6世代に賭けてる

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 15:57:29.53

何でイギリスイタリアは次世代戦闘機のエンジン開発してなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 16:04:16.92

お金がない
英伊ともGDP日本より下だろ
中国やインドは名目GDP上だけど基礎工業力が整ってるとは言い難い
ドイツは2度の敗戦で厳しい国家的縛りを課されてるし

警備員[Lv.19] · 2025/06/22(日) 16:05:31.33

BAEやRRは政治の動きを甘く見ていた
2022年の時点で日本の次期戦闘機の機体やエンジンの設計に食いこむつもりなら、直接関与の可能性があった
どうもイギリス政府や国防省が都合がよい交渉をすると軽く見ていた節がある
だから実証機制作やら実証エンジンに拘り続けた
イギリス国防省もどっちつかずな予算配分したのも誤解を生んだかもしれない
結局はイギリス政府は財政的・技術的貢献に応じた作業分担で合意
2035年実用化というゴールポストを動かすこともなかった
気がついたら機体やエンジンの設計・開発の中枢には関われない段階まで開発が進んでいた
BAEやRRは政治の動きを軽く見ていた

警備員[Lv.19] · 2025/06/22(日) 16:19:30.65

>>87

イタリアはそもそも開発能力がない
せいぜい部品の一部を製造するだけ

ぶっちゃけイギリスは他国の資金で技術開発をすることを目論んでいた
だから資金集めの客寄せパンダである実証機制作を重視した
エンジン開発は競争相手がいないから遅れても大丈夫とおもっていた

イギリスの目論見はイタリアの意外な行動で瓦解した
イタリアはエンジン開発に目処つけた日本の次期戦闘機に乗ろうとした
イギリスの対日交渉・視察団にイタリア国防省の一行を参加させたのが誤算の始まり
イタリア国防省に日本の技術水準や開発の進捗についての正確な情報を知られてしまったのが最大の失敗

_ · 2025/06/22(日) 16:24:19.64

日本のエンジンXF9-1は
令和6年（2024年）まで、改善研究が続けられてるやん　防衛装備庁の発表資料やで

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

なんで、テンペストくんは、事実に基づかないウソばっかり書いて
何かが変えられると思うんやろうなあ
XF9は2018年で終了？　防衛装備庁が、2024年まで改善続けてると資料発表してるやんね

_ · 2025/06/22(日) 16:26:24.22

あと、2024年10月の国際航空宇宙展で、
「XF9-1は、推力18トンは出る」という説明員の発言があったと
非公式情報もあるで

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 18:04:23.87

F9系一択だろ

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 19:07:13.76

今日一日このパターンで暴れていたのか

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 20:59:17.39

パターン ALL

(事実)パターン○と騒いで自分の妄想を肯定しようとする
(事実)公式発表以外確実な情報じゃない
(妄想)2035までにRR＆英がエンジンと機体とアビオを全て主導する

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 21:13:21.02

>>95
またモナカの適当な嘘で他人を貶してるんか

ほんと人間のクズだ

**名無し三等兵** · 2025/06/22(日) 21:48:16.20

日英伊の次期戦闘機合弁会社「エッジウィング」が設立 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1750465894/

警備員[Lv.21] · 2025/06/23(月) 02:57:09.28

イタリア政府・国防省だけでなくイギリス政府まで
チームテンペストの構想を支持しなくなったのは遅延は開発コスト上昇の大きな要因だから
スタート前から公言してた実用化時期を無視する構想はイギリス政府すら支持できなくなった
チームテンペスト(国防省・BAEやRR等)はサウジ等に金を出させて補うことを画策したが、イギリス政府は構想を認めなかった

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 06:40:52.27

XF9自体の改善なんてしてないよ
将来に向けた改善ポイントを探しているだけ
CFDの性能予測がどれだけ正しいかとか負荷かけた後の分解調査とかそういうことをしている

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 08:29:05.82

>>99
XF9の試験は2018年、分解調査なんかもう済んでるよ
今はXF9の改良で段階で、正式化でXが取れてF9の名前になる
これまでの正式化の流れではそうなる

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 09:08:36.05

XF9の分解調査は令和5年にIHIと契約を結んでいる
コアの補用部品も発注してて次の実証のために修理している

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 09:16:16.05

XF9は燃焼室とファンを改修してテストを行った。

期間は2024年度中となっており報告が公開されてるので
昨年度中に改修テストを行ったのは間違いない。

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 09:21:26.21

それもうXF9でもなければXF9系統ですらない別物

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 09:24:44.90

上記テスト結果の反映。
標準気温より2度高い20℃(高いほど不利)での2018年度公開試験で
IHI技術者がまだ余力がありマージンを残してのテスト結果と発言。

以上からすると量産機は公開試験時よりも能力が向上しているはずだが、
スペックが公開されるかは不明。

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 09:30:17.86

プロトタイプと量産機が多少異なるのはごく普通の当たり前の話であり、
それでも同一系統の名称を使い続けるか別の名前にするのかはメーカー次第。

おれらはメーカーの説明聞いてへーそうなんだとうなづくしかできない。
たぶん名称は変わらないと思うw

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 09:35:02.24

令和4年にIHIが受けたのはXF9-1の修理・組立・運転等
改良、改修なんてものはない

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 09:49:26.04

JAXAか防衛省の手でやったんじゃねーの?

IHIは仕事量が多いし、IHIでなければできない仕事でもない。
いじったのは燃焼室とファンだけだからクリティカルなスポットは
そのままだし。

そもそもXF9-1は防衛省に納入された時点でIHIの手は離れている。

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 09:53:06.79

XF5-1は仕事を終えてX-2から抜き取られた後
JAXAの手に渡って色々といじくり回したり
テストされたりしたという先例もある。

その結果がIHIにフィードハックされて
F7エンジン開発につながってるしな。

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 12:00:56.75

RRのDNAの方がどうしても強いわな
共同研究後に何やっても

それ以前はGEのライセンス生産のDNAに、F119パクっただけ

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 12:08:46.03

RRのDNA強いエンジンは未だに
実証エンジンの模型だけどなｗｗｗ

119作ってないのにパクれないだろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 12:15:38.24

サイズF110、燃費14%向上、手抜きテストで同等推力、
どうみてもF119より上です。本当にありがとうございました。

機械に遺伝子など存在しない。たとえがアホウすぎる。
英国政府が共同開発に出した予算表もってこいw
日本はRRみたいな外様に金は出さん。

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 12:33:02.18

今日はずっとこのパターン
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 12:38:05.17

>>112
またモナカの時嘘適当で他人をたたいてる

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 12:44:42.36

金関係が一番はっきりした証拠になるから予算出してみ
と言っても壊レコするだけなんで構うだけムダ。

出来の悪いBot扱いで十分w

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 12:58:08.80

>>106

日本主導スレの5
> https://nsearch.jp/nyusatsu_ankens/622900bdad216a223e9e9be0
>
> 2022年度でXF9-1のファンや燃焼機の改良に関する契約を結んでいた
> RRなんて最初から出番がなかった
>
> https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf
>
> しっかり成果が公式に発表された

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 13:12:28.22

機械に遺伝子はないけど
RRエンジンはほぼほぼEJ200のまま
i.imgur.com/2IEimGQ.png

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 13:15:59.36

EJ200でB2モドキ作りますってお笑いでしかないから有り得ないな

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/06/23(月) 14:21:59.67

機体の基本設計はメインシステムの開発まるから
中核となるコンピューターも日本設計になるのは必然
そもそも、富士通は設計開始時の主要8社の一員だしね
三菱重工、川崎重工、スバル、IHI、三菱電機、富士通、東芝、NECが主要8社のメンバー

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 14:50:49.05

第6世代は無人機とシステム・オブ・システムズこそが本体という話もあるので、GCAPはそこらへんで世界をリードできるのかどうかは気になる

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 16:15:43.41

富士通のCPUは自衛隊の要求に応えれるくらい性能いいの？

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 16:28:56.04

>>120
候補の一つのMONAKAはスパコンの富岳に使われてるA64FXの派生系に当たるCPUだから
性能は悪くは無いとは思われる、電力効率も良いみたいだし

性能以外にも耐久性とか安定性みたいな物をこれからテストするんだろう
他にも候補が出てくるかもしれんし、それに決まるかはまだわからん

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 16:35:46.30

>>121
>他にも候補が
既にスレに書き込まれていたけれど：原子炉の中で使えるCPU(超耐放射線性、普通の半導体より数桁放射線に強い)とかも国産ならササッと出てくるので。国産を使わない手はない。

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 17:04:41.64

>>117
テンペスト君が高バイパスターボファンの事良く解らないまま嬉ションしまくってXF9よりRRだってスレ荒らし回ったウルトラファンのコアがEJ200系なんじゃないの？
爆撃機なら亜音速までで効率良い高バイパスターボファンエンジンのウルトラファンが推されるのは理解出来る英国が暇だからGCAP共同開発期間内に新たな雇用創出にステルス爆撃機共同開発でも提案してるのかな？

それともXF9のTIT1800℃↑とファスナレスとモナカとスマートスキンに英国面が抑えきれずに40m級艦載STOVL哨戒警戒爆撃機とかが爆誕してしまうのか？？

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 17:21:10.76

GCAP、輸出にはちょっと出せないような最先端技術は外したうえで
システム・オブ・システムズとして一連のシステムをセットにして輸出することを考えるべきか
投入してる技術を1.5流水準に抑制していても、セットで機能するシステム自体には商品価値があるだろうから

GCAP、このへんを真剣に考えないと、ちょっと性能のいい戦闘機をつくるって発想でやってると、どこかで日英伊が衝突しそうだな

! 警備員[Lv.28][苗] · 2025/06/23(月) 17:22:48.55

>>124
良しEJ200双発の

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 17:29:16.68

>>124
衝突しない
ハナから輸出優先で進んでて、そのためには日本の要求通りにはならないって日本の公式文書に記載されてる
そして日本はもはや英伊と離れることも出来ないともね
それやると次は無い、全世界からそっぽ向かれて日本の国防が終わるって書いてある

国産厨は見ないふりしてるけど

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 17:30:04.26

無人機、地上レーダー施設、早期警戒機をまとめて1セットでちゃんと機能するシステムとして用意できるかどうか
GCAP電子戦バージョンも必要なんじゃないか
無人機運搬用の大型機も必要なんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 17:39:13.07

アメリカやFCASや中国がシステムまるごとセット販売するようになると
戦闘機だけのGCAPは宙に浮いて、輸出できる先がなくなりかねない

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 17:48:20.71

>>118
必然！

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 18:03:48.72

第6世代戦闘機の定義が
ステルス性と航続距離と搭載量に優れ強力なレーダーで全周上下を警戒し様々な高度のスタンドオフ攻撃力に優れ無人子機を随伴管制し自己防衛をする機体

とかだったら高バイパスターボファンエンジンの時代が来るな

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 18:14:41.69

大体は無人機は自国開発を望むかも？そこで縛られるのは嫌だろうな(米国の方を眺めつつ)

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 18:16:47.83

>>123
>ウルトラファンのコアがEJ200系なんじゃないの？

Trent XWB 系のエンジンだよ。但し現状では使い物に成らない。↓を見れば解るんじゃないか？
ファン断面積が4割も増しているのに推力がほぼ同じだ。圧力比が70:1等と言った処で虚しいだけ。

>基本となるA350用Trent XWB-84。ファン径は118インチ(直径3m)　 84,200 lbf (38.2t)
>ウルトラファンは世界最大の140インチ(3.556m) 稼働試験において85,000lbf(38.5t)の最大出力をマークした

://tokyoexpress.info/2014/08/29/ロールスロイス、新型エンジンの開発計画を発表/

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/06/23(月) 18:36:15.78

日本の次期戦闘機は高空・高速戦闘能力必須だからな

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 19:04:57.08

>>126
デタラメでないからソース頼む

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 19:11:45.63

日本が離脱しないでいられる条件を既に英伊に受け入れさせてなきゃここまで進めないから
今更離脱はないだろうがね

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 21:11:30.61

>>134
何スレか前に何べんも貼られてる

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 21:58:54.44

センサーフュージョンも無人子機からの情報も含むのが基本で
それとは別にネットワーク全体からの情報もフュージョンして提示して
というのは出来て当然ってのが第6世代になるのではないか

日英伊も覚悟決めてシステム構築まで視野に入れないと
戦闘機という部分最適で勝ってもシステムという全体最適で負けるなんてシナリオもありえるのでは

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 22:38:39.25

>>134
嘘だから貼れる訳ない

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 22:43:49.87

次期戦闘機用エンジン開発事業の日本担当部分について今わかってることをまとめてみたよ
共同実証エンジンシステムと次期戦闘機用エンジンシステムは一応別個なので注意が必要
tadaup.jp/6u5EaydYo.png

概算要求の内容と契約書の一部である仕様書の内容が食い違っているっぽいのが謎だが
より新しい仕様書が正しいなら2025年6月現在は共同実証エンジンシステムの基本設計が終わって細部設計と製造が進んでいるはず
次期戦闘機用エンジンシステムの基本設計も着手済みだろう

見ての通り次期戦闘機用エンジンシステム(その1)～(その3)で総額562億円かかるんだけど
これは将来戦闘機用エンジン関連事業(TVCノズル試作や適応性向上研究も含む)の総額430億円よりも多い
気になるのは将来戦闘機用エンジン関連事業とは別枠でこれだけの予算を投じてまで『実証』するエンジンシステム技術とは一体何なのかと言う点
共同開発事業の日本負担分だけでこれだけかかっているのも謎

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 23:04:55.58

>>139
共同実証エンジンが例の英XG240をベースにしたアダプティブ＆内蔵スタータジェネレータ搭載エンジンでは
多分コイツを英国のテンペスト実証機に積んで飛ばす

次期戦闘機用エンジンシステムはXF9-1ベースの日本案エンジンかな
共同設計とあるので多分RRの技術者も作業に噛んでると思われる

日本製エンジンのブラッシュアップにRRのノウハウ支援を得る代わりに、日本が英国の実証エンジン事業を技術支援するバーター取引みたいに見えるねこれ

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 23:13:50.29

特許関係で効率悪いところの見直しもしてるかもね。

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 23:26:56.70

>>139
仕様書持ってる人だね
a)３カ国共同開発エンジンシステムを念頭に入れた実証エンジンと
b)共同実証の成果を活用する次期戦闘機エンジンシステムの要求の書き方の部分見ると
次期戦闘機エンジンシステム≠３カ国共同開発エンジンシステムに見えるんだよね

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 23:30:53.60

>>140
実証エンジンは複数ある
展示で外に出てるデモンストレーターエンジンは構想段階で回ってないって言ってたけど次期戦闘機エンジンシステム内の実証エンジンシステムは製造、試験段階のはずだからものが違う
一緒のものを別々にやる必要はないし

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 23:36:30.02

>>143
次期戦闘機用実証エンジン→日英共同実証エンジン→次期戦闘機用量産エンジン　の作業順かねえ
クソややこしいがこれが一番筋が通ってると思う

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 23:44:05.28

>>144
次期戦闘機用エンジンシステムは装備庁からで
3カ国の要求を入れたのはGIGOを通して契約ということだと思う
事業レビューで出資分と試作費が合わせて2000億くらいいってて共同開発の削減分があまりないように見えるのはそのせいかと
次期戦闘機分とGCAP分の人件費は単にバーター？