共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749213293/
【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/
【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748213293/
探検
【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
2025/06/21(土) 11:30:59.30ID:fjagzYpY 意図的に哨戒機の日本sageとネガキャンやってる奴がいるせいだな>哨戒機の話題
確かにスレチ
確かにスレチ
617名無し三等兵
2025/06/30(月) 13:21:33.11ID:upjKbPuc >>610
こいつのために韓国軍スレに変えようぜ
こいつのために韓国軍スレに変えようぜ
アメリカの有償軍事援助は金払っても納品されないのが常態化してるからね
P-1の場合は予備部品を多く購入すれば解決する話でしかない
P-1の場合は予備部品を多く購入すれば解決する話でしかない
620名無し三等兵
2025/06/30(月) 17:36:23.48ID:bSUAXvCs 防衛省HP次期戦闘機開発についてより
>共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
「我が国の産業からは三菱重工業IHI三菱電機等が参画し政府と密接な連携を図りつつ『共同開発を主導的に牽引』していきます」
三菱重工業→躯体を主導的に牽引
IHI→エンジンを主導的に牽引
三菱電機→レーダー等電子機器を主導的に牽引
上の三つは若干の戦訓に基づくアドバイスによる改善はあってもほぼほぼF-3開発の流れだよね
当初より射出座等のコックピット関連は海外企業製品と言われていたね
戦訓を基にした運用効率とか相互運用性とかで共同開発が活きると良いね
後は生産分担や組立工場修理等で各国が共同していくんでしょ
外販メンテは英伊丸投げ
外販モデルの利益分配さえ妥当ならそう悪くない共同開発では?
>共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
「我が国の産業からは三菱重工業IHI三菱電機等が参画し政府と密接な連携を図りつつ『共同開発を主導的に牽引』していきます」
三菱重工業→躯体を主導的に牽引
IHI→エンジンを主導的に牽引
三菱電機→レーダー等電子機器を主導的に牽引
上の三つは若干の戦訓に基づくアドバイスによる改善はあってもほぼほぼF-3開発の流れだよね
当初より射出座等のコックピット関連は海外企業製品と言われていたね
戦訓を基にした運用効率とか相互運用性とかで共同開発が活きると良いね
後は生産分担や組立工場修理等で各国が共同していくんでしょ
外販メンテは英伊丸投げ
外販モデルの利益分配さえ妥当ならそう悪くない共同開発では?
621名無し三等兵
2025/06/30(月) 18:02:43.08ID:PbRoBJLM RRはGCAPで得た知見をKF-21で活かすのか
622名無し三等兵
2025/06/30(月) 18:17:18.77ID:tlCnvJpM >>620
日本は元々開発費を一国負担で輸出無の前提だったので
英伊の60%負担はそれだけでも大きなメリットがある
現状でも量産効果は大きいし
F-3開発関連で新技術も得れた
生産分担は財政的、技術的貢献で応分になっているが
海外で製造可能なものはライセンス料を取って海外で作ればいいと思う
過去の戦訓はあまり参考にならない
クラウドシューティングで戦い方が根本的に変わる
日本は元々開発費を一国負担で輸出無の前提だったので
英伊の60%負担はそれだけでも大きなメリットがある
現状でも量産効果は大きいし
F-3開発関連で新技術も得れた
生産分担は財政的、技術的貢献で応分になっているが
海外で製造可能なものはライセンス料を取って海外で作ればいいと思う
過去の戦訓はあまり参考にならない
クラウドシューティングで戦い方が根本的に変わる
623名無し三等兵
2025/06/30(月) 18:27:24.40ID:eRXRdu9h >>617
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった!日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ!」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった!日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ!」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
624名無し三等兵
2025/06/30(月) 18:28:14.93ID:gDBeKM2k またヘイトしてる
625名無し三等兵
2025/06/30(月) 18:32:50.84ID:tQGLF2Nh >>623
共同実証エンジンは2027年まで設計段階
共同実証エンジンは2027年まで設計段階
遅延はただ遅れるだけと思ってる人がいるが、実際には設計チームを長く維持する人件費が莫大
更に開発が難航してるのだから追加の開発費も必要
ユーロファイターではイギリスは実証エンジン開発を亀スタート
EAPなんてパフォーマンス実証機でフランスと張り合っていた
結局はエンジン開発が遅れて実用化時期が後ズレして開発コストが嵩んだ
その負担をイギリスだけが負うならよいが、実際にはドイツ、イタリア、スペインも負担しないわけにはいかなかった
イタリアがイギリスのエンジン共同実証の話が出たあたりから日本に接近しだしたのは
ユーロファイターの二の舞になるのは避けたかったから
イギリスのエンジン共同実証のスケジュールでは2025年に実機開発スタートは無理
案の定、実証機を2027年迄に飛ばすと言い出した
ユーロファイターの経験からイギリスの行動は怪しいと感づくのは当たり前
更に開発が難航してるのだから追加の開発費も必要
ユーロファイターではイギリスは実証エンジン開発を亀スタート
EAPなんてパフォーマンス実証機でフランスと張り合っていた
結局はエンジン開発が遅れて実用化時期が後ズレして開発コストが嵩んだ
その負担をイギリスだけが負うならよいが、実際にはドイツ、イタリア、スペインも負担しないわけにはいかなかった
イタリアがイギリスのエンジン共同実証の話が出たあたりから日本に接近しだしたのは
ユーロファイターの二の舞になるのは避けたかったから
イギリスのエンジン共同実証のスケジュールでは2025年に実機開発スタートは無理
案の定、実証機を2027年迄に飛ばすと言い出した
ユーロファイターの経験からイギリスの行動は怪しいと感づくのは当たり前
627名無し三等兵
2025/07/01(火) 01:46:09.16ID:DBNMybgL >>623
> パターン1
> 念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった!日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ!」
これで正しい試作機の随契予算が付いている
令和7年度 調達予定品目表(速報版)
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
1519 次期戦闘機(その6)(1)納期R11.3
1520 次期戦闘機(その6)(2)次期戦闘機用エンジン(その5) 納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約(1社指定)
GCAP戦闘機はMHI製で決まっている
> 住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ?」
都合よく改変するなよw
> パターン2
> 念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
> 住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
地上試験までしている使えるエンジンは他にない
> パターン1
> 念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった!日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ!」
これで正しい試作機の随契予算が付いている
令和7年度 調達予定品目表(速報版)
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
1519 次期戦闘機(その6)(1)納期R11.3
1520 次期戦闘機(その6)(2)次期戦闘機用エンジン(その5) 納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約(1社指定)
GCAP戦闘機はMHI製で決まっている
> 住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ?」
都合よく改変するなよw
> パターン2
> 念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
> 住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
地上試験までしている使えるエンジンは他にない
RRがKF-21用にEJ200以外のエンジン搭載を持ちかけてる話が本当なら
おそらく実証エンジンベースのものを目論んでる
実証エンジンはサイズはEJ200やF414サイズかな
RRが採用のあてがない軍用機用エンジンを幾つも用意できない
次期戦闘機/GCAP用エンジンとしては間に合わない
おそらく実証エンジンベースのものを目論んでる
実証エンジンはサイズはEJ200やF414サイズかな
RRが採用のあてがない軍用機用エンジンを幾つも用意できない
次期戦闘機/GCAP用エンジンとしては間に合わない
629名無し三等兵
2025/07/01(火) 02:34:00.68ID:nZHVYK2x RRはトルコやインドとも韓国と似たような話してんだよな
1粒で3度おいしいビジネスってか
他国のカネでEJ230相当かEJ260相当のエンジンをEJ200の知財からフリーになれるように開発しつつ
本命の次世代エンジンの開発費を確保って発想なんかね?
GCAPに直接採用されずとも、なんやかんやで役には立つだろうしな〜
GCAPの蓄積を応用してセミステルスのマルチロール機とか無人機とかをさらに開発しようぜって話になれば、そこで使えるかもしれんしなー
1粒で3度おいしいビジネスってか
他国のカネでEJ230相当かEJ260相当のエンジンをEJ200の知財からフリーになれるように開発しつつ
本命の次世代エンジンの開発費を確保って発想なんかね?
GCAPに直接採用されずとも、なんやかんやで役には立つだろうしな〜
GCAPの蓄積を応用してセミステルスのマルチロール機とか無人機とかをさらに開発しようぜって話になれば、そこで使えるかもしれんしなー
630名無し三等兵
2025/07/01(火) 08:04:36.51ID:n2Da1gfs F414に限らずアメリカのエンジンは他国に輸出する場合は、アメリカにOK貰わないとダメな
ライセンス条項があるみたいだから、KF-21も好きなようには第3国には売れない
RRの新エンジンはその条件をパス出来ると売り込んでるらしい
インドのAMCAもトルコのカーンも、同じようにエンジンに悩んでるからな
本当ならGCAPのエンジンでこのプランをやりたかったんだろう
ライセンス条項があるみたいだから、KF-21も好きなようには第3国には売れない
RRの新エンジンはその条件をパス出来ると売り込んでるらしい
インドのAMCAもトルコのカーンも、同じようにエンジンに悩んでるからな
本当ならGCAPのエンジンでこのプランをやりたかったんだろう
631名無し三等兵
2025/07/01(火) 09:03:57.55ID:dqL3tLSH 最先端じゃないエンジンは気軽に売れていいよな
632名無し三等兵
2025/07/01(火) 09:16:30.43ID:+vmo78qf ハンファもエンジン作りたいらしいし、RRが売り込みしただけじゃね
633名無し三等兵
2025/07/01(火) 09:28:28.03ID:fWURQP7c 日本がXF9作れたくらいだし、それぐらいのエンジンならどこの国でもすぐ作れそうじゃね?
634名無し三等兵
2025/07/01(火) 09:36:24.95ID:ar+kgf68 >>627
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
635名無し三等兵
2025/07/01(火) 09:37:53.67ID:ar+kgf68 >>628-633
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
パターン7
R&Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
パターン7
R&Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
636名無し三等兵
2025/07/01(火) 09:42:33.80ID:xw8+cpHk637名無し三等兵
2025/07/01(火) 09:56:09.43ID:fWURQP7c え、XF9って正式に採用されてないでしょ?そもそも共同開発エンジンだから名前も変わるだろうし…
国産派も輸入派も仲良くやれよ、最近暑いからイライラするのはわかるけどさ。社会人たるもの、自分の機嫌は自分で取れよ。
国産派も輸入派も仲良くやれよ、最近暑いからイライラするのはわかるけどさ。社会人たるもの、自分の機嫌は自分で取れよ。
638名無し三等兵
2025/07/01(火) 10:13:56.32ID:VkkzBWtb >>633
そうだよな、日本程度が自動車や電子機器作れるんだからどこの国でも簡単に作れるよな。技術立国とかばかみたいだよな、アメリカもさっさと日本で売れるもの持ってくりゃ自動車関税とかなくなるはずなのに。
ついでにシナよりもインドの方が人口も多いし仲良くなるならインド一択だよな
そうだよな、日本程度が自動車や電子機器作れるんだからどこの国でも簡単に作れるよな。技術立国とかばかみたいだよな、アメリカもさっさと日本で売れるもの持ってくりゃ自動車関税とかなくなるはずなのに。
ついでにシナよりもインドの方が人口も多いし仲良くなるならインド一択だよな
639名無し三等兵
2025/07/01(火) 10:23:38.97ID:J+8a/1l4 F7がポンコツすぎて
640名無し三等兵
2025/07/01(火) 10:23:47.13ID:DBNMybgL >>634
これの事か?
令和7年度 調達予定品目表(速報版)
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
1519 次期戦闘機(その6)(1)納期R11.3
1520 次期戦闘機(その6)(2)次期戦闘機用エンジン(その5) 納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約(1社指定)
”日本しか開発していないと主張する” これはお前の嘘だ
>>635
> 念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
あるなら貼ってみろよw
> パターン7
> R&Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
RRが実証エンジンを製作しているならソースを貼ればいいw
>>637
名前は開発の進捗で変わるが同じプロジェクトだ
IHIに試作エンジンの随意契約の予算が付いている
これの事か?
令和7年度 調達予定品目表(速報版)
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
1519 次期戦闘機(その6)(1)納期R11.3
1520 次期戦闘機(その6)(2)次期戦闘機用エンジン(その5) 納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約(1社指定)
”日本しか開発していないと主張する” これはお前の嘘だ
>>635
> 念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
あるなら貼ってみろよw
> パターン7
> R&Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
RRが実証エンジンを製作しているならソースを貼ればいいw
>>637
名前は開発の進捗で変わるが同じプロジェクトだ
IHIに試作エンジンの随意契約の予算が付いている
641名無し三等兵
2025/07/01(火) 10:25:22.04ID:DBNMybgL >>633、640
XF9レベルのエンジンを簡単に作れたら苦労しない
XF9レベルのエンジンを簡単に作れたら苦労しない
642名無し三等兵
2025/07/01(火) 10:36:13.38ID:9wUAUeU8 水子になったXG240
643名無し三等兵
2025/07/01(火) 10:51:42.70ID:xw8+cpHk >>642
XG240はもともとテンペスト用に開発してたエンジンみたいだし
それがGCAPになって機体が大きくなった為にお蔵入りになったんだろう
今回韓国を養分にXG240を復活させようとしてるみたいだが
XG240はもともとテンペスト用に開発してたエンジンみたいだし
それがGCAPになって機体が大きくなった為にお蔵入りになったんだろう
今回韓国を養分にXG240を復活させようとしてるみたいだが
644_
2025/07/01(火) 11:27:57.93ID:VKt8qbf5 >>633
ジェットエンジンは、その国の広範な工業力を必要とするので
全方位的に世界トップクラスの
技術力と工業基盤が無ければ、最先端のものは開発できんよ
アメリカに次ぐのは日本で、
ロシアはもちろん、中国やEU諸国も凌駕してるのは、アメリカ以外では日本だけや
ジェットエンジンは、その国の広範な工業力を必要とするので
全方位的に世界トップクラスの
技術力と工業基盤が無ければ、最先端のものは開発できんよ
アメリカに次ぐのは日本で、
ロシアはもちろん、中国やEU諸国も凌駕してるのは、アメリカ以外では日本だけや
645_
2025/07/01(火) 11:30:21.61ID:VKt8qbf5 イギリスが、EU脱退したの忘れてた
むろん、日本の技術力と工業基盤は、イギリスも凌駕するぞ
むろん、日本の技術力と工業基盤は、イギリスも凌駕するぞ
646名無し三等兵
2025/07/01(火) 12:11:55.78ID:KVv7qCsN 英国は国力の割に工業力が良い具合に衰退してるから
トランプ関税のチキンレースから一抜けでき正直うらやまw
まぁ米国も工業衰退してると言うことだけどな
工業力で調子こいて車売る日本も悪いがw
トランプ関税のチキンレースから一抜けでき正直うらやまw
まぁ米国も工業衰退してると言うことだけどな
工業力で調子こいて車売る日本も悪いがw
647名無し三等兵
2025/07/01(火) 12:26:14.59ID:DBNMybgL648名無し三等兵
2025/07/01(火) 12:27:13.75ID:t5NV0RY9649名無し三等兵
2025/07/01(火) 12:32:13.98ID:DBNMybgL >>646
日本の問題は防衛をアメリカに依存している事
最終的にはアメリカともめることはできない
小泉、安倍は人間力でうまくやってアメリカを丸め込んだ
ゲルでは無理、総理の器ではない、そう思うから次を狙う周りは容認している
日本の問題は防衛をアメリカに依存している事
最終的にはアメリカともめることはできない
小泉、安倍は人間力でうまくやってアメリカを丸め込んだ
ゲルでは無理、総理の器ではない、そう思うから次を狙う周りは容認している
650名無し三等兵
2025/07/01(火) 15:49:05.13ID:ar+kgf68 結局この辺りのパターンを書いてるだけの念仏くん
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
パターン7
R&Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
パターン7
R&Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
651名無し三等兵
2025/07/01(火) 15:55:15.35ID:CzDd5Ky7652名無し三等兵
2025/07/01(火) 16:12:35.83ID:Pp3JStfI またヘイトしてる
653名無し三等兵
2025/07/01(火) 17:12:40.04ID:21uS+mno GCAPのエンジンはRRだ!
↓
いや防衛省HPで三菱重工業IHI三菱電機が共同開発を主導的に牽引するって言ってるからエンジンはIHIだろ
↓
嘘つくなRRも開発してる!!
↓
いや具体的なスケジュール通り開発して予算も出てるのIHIだけじゃんRRは間に合わないよ
↓
煩い!共同開発なんだからRRだ!!
上に戻ってまたGCAPはRRエンジンと書き込み出す
↓
いや防衛省HPで三菱重工業IHI三菱電機が共同開発を主導的に牽引するって言ってるからエンジンはIHIだろ
↓
嘘つくなRRも開発してる!!
↓
いや具体的なスケジュール通り開発して予算も出てるのIHIだけじゃんRRは間に合わないよ
↓
煩い!共同開発なんだからRRだ!!
上に戻ってまたGCAPはRRエンジンと書き込み出す
654名無し三等兵
2025/07/01(火) 17:38:21.61ID:DmWXj/vD おいおいおい、誰がホントのこと言ってんだよ???
>>647
「部分的には」と言う但し書きを付けないと
「部分的には」と言う但し書きを付けないと
https://aviation-space-business.blogspot.com/2025/07/f-35twzfa-xx.html?m=1
イラン攻撃の教訓はF-35の航続性能不足?
次期戦闘機のコンセプトは正しいかも
イラン攻撃の教訓はF-35の航続性能不足?
次期戦闘機のコンセプトは正しいかも
後付であれこれ装着するとステルス性能も速度性能も低下は避けられない
オーソドックスな大型双発機はあらゆる面で優れる
英伊から設計で文句がでないのはテンペストより確実に高性能になるから
オーソドックスな大型双発機はあらゆる面で優れる
英伊から設計で文句がでないのはテンペストより確実に高性能になるから
659名無し三等兵
2025/07/01(火) 20:24:18.16ID:Fz1nvI1k660名無し三等兵
2025/07/01(火) 20:27:21.53ID:Fz1nvI1k >>653
(妄想)GCAPのエンジンはRRだ!
俺はそんなことは書いていない
公式発表通り共同開発だと言っているだけ
結局この辺りのパターンを書いてるだけの念仏くん
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
パターン7
R&Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
(妄想)GCAPのエンジンはRRだ!
俺はそんなことは書いていない
公式発表通り共同開発だと言っているだけ
結局この辺りのパターンを書いてるだけの念仏くん
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
パターン7
R&Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
661名無し三等兵
2025/07/01(火) 20:27:50.77ID:pjFSlPQy >>657
F-47の1000nm+が事実なら、2200kmの戦闘行動半径を要求してるとされるGCAPとほぼ同じ航続距離になる
F-47の1000nm+が事実なら、2200kmの戦闘行動半径を要求してるとされるGCAPとほぼ同じ航続距離になる
662名無し三等兵
2025/07/01(火) 20:29:18.59ID:Fz1nvI1k >>653
(妄想)いや防衛省HPで三菱重工業IHI三菱電機が共同開発を主導的に牽引するって言ってるからエンジンはIHIだろ
パターン4
日本政府が文書の中で良く使う
「日本主導の方針の下」や「日本主導が不可欠」と言う言葉を曲解し
既に日本主導と国際間で合意がされたと嘘をつく
(妄想)いや具体的なスケジュール通り開発して予算も出てるのIHIだけじゃんRRは間に合わないよ
パターン7
R&Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
(妄想)いや防衛省HPで三菱重工業IHI三菱電機が共同開発を主導的に牽引するって言ってるからエンジンはIHIだろ
パターン4
日本政府が文書の中で良く使う
「日本主導の方針の下」や「日本主導が不可欠」と言う言葉を曲解し
既に日本主導と国際間で合意がされたと嘘をつく
(妄想)いや具体的なスケジュール通り開発して予算も出てるのIHIだけじゃんRRは間に合わないよ
パターン7
R&Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
664名無し三等兵
2025/07/01(火) 20:30:05.31ID:Fz1nvI1k >>656
ここまで全てテンプレ通りでした
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
ここまで全てテンプレ通りでした
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
665名無し三等兵
2025/07/01(火) 20:41:39.80ID:CzDd5Ky7666名無し三等兵
2025/07/01(火) 20:53:02.92ID:DBNMybgL >>655
俺は総合的に判断して日本はトップだと思っているよ
俺は総合的に判断して日本はトップだと思っているよ
667名無し三等兵
2025/07/01(火) 20:55:45.35ID:nm+jfqet ロールス・ロイスに飛び蹴り 24歳の会社員・山元啓太容疑者が逮捕 [567637504]
668名無し三等兵
2025/07/01(火) 21:06:10.53ID:GuabVuNk ロールスロイスがファーンボロに展示されたモデルの説明で,GCAPのエンジンと言っているんだから,
GCAPのエンジンは4本パイプ付きの太くて短いエンジンになることを信じるよ。
https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2024/gcap-takes-strides-at-farnborough-airshow-2024.aspx
Also displayed for the first time was a new interactive GCAP engine model that allows the partners
to showcase some of the technologies that define sixth generation power and propulsion.
GCAPのエンジンは4本パイプ付きの太くて短いエンジンになることを信じるよ。
https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2024/gcap-takes-strides-at-farnborough-airshow-2024.aspx
Also displayed for the first time was a new interactive GCAP engine model that allows the partners
to showcase some of the technologies that define sixth generation power and propulsion.
669名無し三等兵
2025/07/01(火) 21:20:47.63ID:CzDd5Ky7 パイプや発電機のコンポーネントの2035まで変更可能でも
機体構造やステルス性に影響するサイズ変更は無理だろ
試作1号機と2号機で機体外形変えるとか?
機体構造やステルス性に影響するサイズ変更は無理だろ
試作1号機と2号機で機体外形変えるとか?
671名無し三等兵
2025/07/01(火) 21:40:53.54ID:30GRVZqQ 日本はIHIのエンジンで性能実証済みなんだろ
今からロールスロイスとかBAEがしゃしゃり出てどうすんの
今からロールスロイスとかBAEがしゃしゃり出てどうすんの
672名無し三等兵
2025/07/01(火) 21:50:24.81ID:DBNMybgL >>664
これの事か?
令和7年度 調達予定品目表(速報版)
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
1519 次期戦闘機(その6)(1)納期R11.3
1520 次期戦闘機(その6)(2)次期戦闘機用エンジン(その5) 納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約(1社指定)
”日本しか開発していないと主張する” これはお前の嘘だ
これの事か?
令和7年度 調達予定品目表(速報版)
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
1519 次期戦闘機(その6)(1)納期R11.3
1520 次期戦闘機(その6)(2)次期戦闘機用エンジン(その5) 納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約(1社指定)
”日本しか開発していないと主張する” これはお前の嘘だ
673名無し三等兵
2025/07/01(火) 23:30:06.00ID:96fYbzKx モディ印首相8月来日か。
AMCA向けエンジンで何か進展あるかね。
AMCA向けエンジンで何か進展あるかね。
間に合わないものは開発してるには入らない
研究してるにはなるけどな
実用品の開発には期限があるから、イギリスのようは期限無視の話は開発してるとは言わない
研究をしてるにはなるけどね
だから日本のエンジン開発は次期戦闘機用エンジンシステムの開発だが
RRがやってるのは単なる実証エンジンでしかない
テンペスト構想が破綻したのは、イギリスが意図的に技術開発と製品開発をごちゃ混ぜにしようとしたこと
お互い技術を持ち寄り開発する建前なら、持ち寄る技術自体は自力で開発する必要がある
しかし、イギリスはFCASに技術開発を無理矢理入れて技術開発の負担まで他国にさせようとしていた
それに対してイタリアとスウェーデンは同意しなかった
研究してるにはなるけどな
実用品の開発には期限があるから、イギリスのようは期限無視の話は開発してるとは言わない
研究をしてるにはなるけどね
だから日本のエンジン開発は次期戦闘機用エンジンシステムの開発だが
RRがやってるのは単なる実証エンジンでしかない
テンペスト構想が破綻したのは、イギリスが意図的に技術開発と製品開発をごちゃ混ぜにしようとしたこと
お互い技術を持ち寄り開発する建前なら、持ち寄る技術自体は自力で開発する必要がある
しかし、イギリスはFCASに技術開発を無理矢理入れて技術開発の負担まで他国にさせようとしていた
それに対してイタリアとスウェーデンは同意しなかった
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
2021年7月と2022年7月のイギリス国防省の公式発表を読み比べるとテンペスト構想のヤバさがわかる
2021年7月には2024年には主要なプログラムを選択できるようにし、2030年代中頃には実用化とハッキリ書いてある
僅か1年後にはFCASの一環として2027年迄に実証機を飛ばすと言い出した
突然の公式スケジュール無視とイギリスの技術開発をFCASの一環にしだした
FCASの一環なのだから金を出せという話をやりだした
2024年迄に必要な技術開発は終えるはずなのに、2022年7月にこれから実証事業する話をしていた
これではイギリスの話には乗れないという判断をするのは賢明な政府・国防当局なら当たり前
とうとうイギリス政府まで別案支持に至ってしまった
イタリアやスウェーデンにしてみれば、技術はお互いに持ち寄り開発するはずで
イギリスが持ち寄るはずの技術開発を負担する義務はない
あくたまでもも開発費負担はテンペスト実機の開発だけだ
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
2021年7月と2022年7月のイギリス国防省の公式発表を読み比べるとテンペスト構想のヤバさがわかる
2021年7月には2024年には主要なプログラムを選択できるようにし、2030年代中頃には実用化とハッキリ書いてある
僅か1年後にはFCASの一環として2027年迄に実証機を飛ばすと言い出した
突然の公式スケジュール無視とイギリスの技術開発をFCASの一環にしだした
FCASの一環なのだから金を出せという話をやりだした
2024年迄に必要な技術開発は終えるはずなのに、2022年7月にこれから実証事業する話をしていた
これではイギリスの話には乗れないという判断をするのは賢明な政府・国防当局なら当たり前
とうとうイギリス政府まで別案支持に至ってしまった
イタリアやスウェーデンにしてみれば、技術はお互いに持ち寄り開発するはずで
イギリスが持ち寄るはずの技術開発を負担する義務はない
あくたまでもも開発費負担はテンペスト実機の開発だけだ
676名無し三等兵
2025/07/02(水) 06:07:30.71ID:LCuEZqS4 共同実証エンジンは各社のサブシステムは開発できているみたいだから実証の目的である開発環境やツールの共通化は上手くいっているのだろうね
今年は各社の技術をインテグレートして問題ないか確認をするみたいだから予定通りで順調だな
今年は各社の技術をインテグレートして問題ないか確認をするみたいだから予定通りで順調だな
677名無し三等兵
2025/07/02(水) 06:13:46.12ID:LCuEZqS4 しかしパリエアショーもタービンEXPOも目新しい情報はなかったな
次は再来週のRIATに期待か
次は再来週のRIATに期待か
678名無し三等兵
2025/07/02(水) 06:14:34.86ID:r39x5f5J ロールスロイスがファーンボロに展示されたモデルの説明で,GCAPのエンジンと言っているんだから,
GCAPのエンジンは間違いなくモデル通りの4本パイプ付きの太くて短いエンジンになるんだけど、
そのページのGCAPの画像が英語ページなのに日の丸バージョンなのが面白い
https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2024/gcap-takes-strides-at-farnborough-airshow-2024.aspx
Also displayed for the first time was a new interactive GCAP engine model that allows the partners
to showcase some of the technologies that define sixth generation power and propulsion.
GCAPのエンジンは間違いなくモデル通りの4本パイプ付きの太くて短いエンジンになるんだけど、
そのページのGCAPの画像が英語ページなのに日の丸バージョンなのが面白い
https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2024/gcap-takes-strides-at-farnborough-airshow-2024.aspx
Also displayed for the first time was a new interactive GCAP engine model that allows the partners
to showcase some of the technologies that define sixth generation power and propulsion.
680名無し三等兵
2025/07/02(水) 08:03:07.80ID:NDrP59t5 RRも要素技術実証用にEJ200くらいは持ってるかもしれん
RRが複数の独立したリグで技術確認してるって情報はある
共同実証エンジンの他に、RRが開発中の技術を一つのエンジンにまとめた実証エンジンを持ってる/作ってるって情報は一つもない
RRが複数の独立したリグで技術確認してるって情報はある
共同実証エンジンの他に、RRが開発中の技術を一つのエンジンにまとめた実証エンジンを持ってる/作ってるって情報は一つもない
681名無し三等兵
2025/07/02(水) 08:36:23.82ID:btm6zgOD 実証は英国政府所蔵のEJ200を利用
政府のプロジェクトなんだから金もらわないと出すわけない
政府のプロジェクトなんだから金もらわないと出すわけない
682! 警備員[Lv.39][苗]
2025/07/02(水) 08:38:24.24ID:q571ItBr でもEJ230は作るんでしょ?
インドかトルコか韓国か鴨かのお金で
インドかトルコか韓国か鴨かのお金で
683名無し三等兵
2025/07/02(水) 09:00:31.19ID:uzWxAro4 >>678
なるほどGCAPには必ずエンジンが必要だから模型だからこそGCAP用のエンジンと言えば確かにそうだそれが模型の役割だ
一方XF9は次期主力戦闘機F-3用として開発して来て次期戦闘機GCAPとなった今も予算が下りていて試験機用のエンジンも製作予定
でも順当ならF9と名称が変わるし更に共同開発であるGCAPでは尚更名称が変わる可能性がある
だからIHIが次期戦闘機用として開発し続けているXF9はGCAP用では無い名前が変わるからだ!!
GCAP用として展示された模型こそ正当なGCAP用模型エンジンだ!!
模型だからこそGCAP用エンジンと名乗っても良い
開発中だからこそ名前や細かい仕様が変わるからGCAP用エンジンそのものでは無い
これが真実だ!!
自閉症スペクトラム障害かな?
なるほどGCAPには必ずエンジンが必要だから模型だからこそGCAP用のエンジンと言えば確かにそうだそれが模型の役割だ
一方XF9は次期主力戦闘機F-3用として開発して来て次期戦闘機GCAPとなった今も予算が下りていて試験機用のエンジンも製作予定
でも順当ならF9と名称が変わるし更に共同開発であるGCAPでは尚更名称が変わる可能性がある
だからIHIが次期戦闘機用として開発し続けているXF9はGCAP用では無い名前が変わるからだ!!
GCAP用として展示された模型こそ正当なGCAP用模型エンジンだ!!
模型だからこそGCAP用エンジンと名乗っても良い
開発中だからこそ名前や細かい仕様が変わるからGCAP用エンジンそのものでは無い
これが真実だ!!
自閉症スペクトラム障害かな?
684名無し三等兵
2025/07/02(水) 09:14:43.69ID:btm6zgOD RR単独で仕事を取りに行くのにドイツやスペインも権利を持つEJのエンジンを使うわけがない
685! 警備員[Lv.39][苗]
2025/07/02(水) 10:08:51.52ID:q571ItBr686名無し三等兵
2025/07/02(水) 10:27:46.51ID:B8Wig+Tc IHIのエンジンは信用ならない
F7のように後から後から問題出て、10年で使い物にならなくなる
F7のように後から後から問題出て、10年で使い物にならなくなる
687名無し三等兵
2025/07/02(水) 10:33:27.20ID:XCFzOfCS まるでRRとAvioが不具合無かったとでもwww
688名無し三等兵
2025/07/02(水) 10:43:15.73ID:Sbbu7vvu いつも気狂いパターンコピペばかり貼ってるアンチ日本すらGCAPにIHIのエンジンが載ることを前提にし始めてて草
689名無し三等兵
2025/07/02(水) 10:44:38.26ID:NDrP59t5 >>685
開発費を全負担してくれるなら新エンジン開発しまっせ
VS
完成品エンジンを買うのと同じ値段で技術移転&現地生産させろ
のぶつかり合いだろうから、物になる可能性はかなり低いと思うぜ
RRちゃんは強化EJ200もプランだけで開発これからだし
開発費を全負担してくれるなら新エンジン開発しまっせ
VS
完成品エンジンを買うのと同じ値段で技術移転&現地生産させろ
のぶつかり合いだろうから、物になる可能性はかなり低いと思うぜ
RRちゃんは強化EJ200もプランだけで開発これからだし
690名無し三等兵
2025/07/02(水) 10:48:11.06ID:NDrP59t5 いざ戦闘機を開発する側になってみると
ラ国&技術移転要求ウザいよね
ラ国&技術移転要求ウザいよね
691名無し三等兵
2025/07/02(水) 10:51:33.00ID:caSymTWo >>672
お前日本語読めるのか?
お前日本語読めるのか?
692名無し三等兵
2025/07/02(水) 11:20:46.12ID:719nMYZt693名無し三等兵
2025/07/02(水) 11:25:02.81ID:caSymTWo >>692
お前日本語読めてないよな?
お前日本語読めてないよな?
694名無し三等兵
2025/07/02(水) 11:25:51.31ID:XCFzOfCS695名無し三等兵
2025/07/02(水) 11:28:09.76ID:caSymTWo 韓国がgcap叩いてるのはなんでだろうな?
sns上とかでもアンチ日本製が、跋扈してるし
sns上とかでもアンチ日本製が、跋扈してるし
696名無し三等兵
2025/07/02(水) 11:29:49.24ID:9+8iS/EV 10年でオーバーホールてかなり優秀な部類じゃねwww
697名無し三等兵
2025/07/02(水) 11:36:47.80ID:RYyWhxhX >>696
彼らの中では買切り一生保証が前提なんだろ。一度買ったら生涯壊れずに使えます。みたいな。壊れたらクレームみたいな、あっどこぞのインフラで言ってたか?
彼らの中では買切り一生保証が前提なんだろ。一度買ったら生涯壊れずに使えます。みたいな。壊れたらクレームみたいな、あっどこぞのインフラで言ってたか?
698名無し三等兵
2025/07/02(水) 12:10:42.65ID:BWwDQusz699名無し三等兵
2025/07/02(水) 12:17:53.28ID:UEfex71X 政府の随一契約一社の意味理解できないの
機能性文盲の類よな?
機能性文盲の類よな?
700名無し三等兵
2025/07/02(水) 12:54:34.17ID:wBuq2+lq 韓国のカネで4カ国コンソーシアムの知財制約から自由になったEJ230同等品を開発しようってRRさんパネェっす
ついでに、トルコとインドにも同じ話をもっていって稼ごうとしてるのすげーっす
その後、EJ260同等品を単独開発して、「もっといいのできたよー」って売りつけに行く未来も確定済っす
ついでに、トルコとインドにも同じ話をもっていって稼ごうとしてるのすげーっす
その後、EJ260同等品を単独開発して、「もっといいのできたよー」って売りつけに行く未来も確定済っす
次期戦闘機開発事業は継続事業
次期戦闘機用エンジンシステムの開発も継続事業
途中で別の事業に中身がすり替わるなんてことはない
次期戦闘機用エンジンシステムの開発も継続事業
途中で別の事業に中身がすり替わるなんてことはない
702名無し三等兵
2025/07/02(水) 13:01:06.49ID:XSO4lPjb704名無し三等兵
2025/07/02(水) 14:03:46.08ID:NDrP59t5 RRやAVIOにも要素技術検証用EJ200はあるかもしれないが
テンペストサイドで実用化に向けたエンジンを作ってるって情報は一つもない
逆にその1からエンジン共同実証で、その2から共同開発になった次期戦闘機用エンジンシステムをほぼ国産と断言するのもイミフ
テンペストサイドで実用化に向けたエンジンを作ってるって情報は一つもない
逆にその1からエンジン共同実証で、その2から共同開発になった次期戦闘機用エンジンシステムをほぼ国産と断言するのもイミフ
706名無し三等兵
2025/07/02(水) 14:10:07.64ID:NDrP59t5 共同実証エンジンの27年3月は設計期限じゃなくて試験報告書の期限だよね
707名無し三等兵
2025/07/02(水) 14:14:23.72ID:NDrP59t5 次期戦闘機用エンジンシステム その1に乗っかるだけで
さも英が主体になって次世代エンジン実証機を開発しますって発表しちゃう国ですもの
さも英が主体になって次世代エンジン実証機を開発しますって発表しちゃう国ですもの
708名無し三等兵
2025/07/02(水) 14:17:13.60ID:NW7OgNJJ 共同実証のエンジンの詳細設計で断面が確定するのが27/03だから
イギリス側の提供品2点の試験はやる
コンポの報告は27に必要だろ
イギリス側の提供品2点の試験はやる
コンポの報告は27に必要だろ
710名無し三等兵
2025/07/02(水) 15:00:28.33ID:UEfex71X >>702
随意契約の意味言ってみ?
随意契約の意味言ってみ?
711名無し三等兵
2025/07/02(水) 15:58:02.67ID:v97GerKl トランプ日本に更に関税35%とかほざいてるけど
半導体で中国包囲網とか巻き込んでおきながら日本経済潰そうとしてるじゃん
半導体で中国包囲網とか巻き込んでおきながら日本経済潰そうとしてるじゃん
712名無し三等兵
2025/07/02(水) 16:22:41.79ID:DoS3GHWY RRはGCAPのエンジンよりトルコインド韓国のエンジンのほうが熱心なのなんなの
713名無し三等兵
2025/07/02(水) 16:24:30.81ID:cqjD3EJW 仕事を取れなかったから
714名無し三等兵
2025/07/02(水) 17:13:12.91ID:8PSql2KZ >>711
はい
はい
715名無し三等兵
2025/07/02(水) 17:44:14.68ID:XSO4lPjb >>710
入札によらず最初から納入業者を決める契約だよ
入札によらず最初から納入業者を決める契約だよ
次期戦闘機用エンジンシステムの開発は2021年度予算からスタート
つまり、2020年12月前に計画立案されたもの
だから日英エンジン共同実証のわけがない
日英エンジン共同実証は2021年12合意だから2020年中の計画立案に反映できる訳がない
つまり、2020年12月前に計画立案されたもの
だから日英エンジン共同実証のわけがない
日英エンジン共同実証は2021年12合意だから2020年中の計画立案に反映できる訳がない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 中国「日本で中国人への犯罪が多発」 日本側の否定に「先週も5人逮捕」と反論 [夜のけいちゃん★]
- 円安で増加の風俗目的の中国人インバウンド 客に処罰規定なし、悲しき売春観光大国の現状 [蚤の市★]
- 【文春】元TOKIO・国分太一(51)「女性スタッフ2名への“わいせつ事案”」日テレ事情聴取の全貌が分かった! ★6 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【サッカー】UEFA-CL第5節 アーセナル×バイエルン、PSG×トッテナム、リバプール×PSV、オリンピアコス×レアル [久太郎★]
- 首相、台湾有事答弁で釈明に終始 政治とカネには「そんなことより」 [蚤の市★]
- 【金沢地裁】「風俗嬢に着せようと」南砺の高校で女子バレー部のユニホームを窃盗した男が説明 検察側、拘禁刑4年を求刑 [nita★]
- 【ヤバい】 政府「所得税を上げる。 5兆4000億円の税収になる」 予算案を発表😨😱😭 [485983549]
- お前らチー牛ってなんで憎くて嫌いな奴を殺害しないの?ビビって出来ないならいい加減その性格直そうよ
- 【高市 朝8時】 肥満の全裸 、 公園に発生 [485983549]
- 【高市悲報】中国「ふにゃふにゃ言いながら、時が自然に解決するのを期待する—そんなジャップ流は決して通用しない」 [115996789]
- 百田尚樹「日本は税金が高すぎる。私はそれほど大金持ちではないが、毎年収入の55%を納税している。江戸時代の農民以下の扱いだ」 [309323212]
- 【悲報】撮り鉄が線路脇で撮影→運転手が降りて退去を促すもゴネて動かず電車が遅延→どっちが悪いか意見が真っ二つに [802034645]
