【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 11:30:59.30

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749213293/

【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/
【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748213293/

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 21:50:24.81

>>664
これの事か？

令和7年度調達予定品目表（速報版）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約（1社指定）

”日本しか開発していないと主張する”　これはお前の嘘だ

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 23:30:06.00

モディ印首相8月来日か。
AMCA向けエンジンで何か進展あるかね。

警備員[Lv.20] · 2025/07/02(水) 02:27:08.64

間に合わないものは開発してるには入らない
研究してるにはなるけどな

実用品の開発には期限があるから、イギリスのようは期限無視の話は開発してるとは言わない
研究をしてるにはなるけどね
だから日本のエンジン開発は次期戦闘機用エンジンシステムの開発だが
RRがやってるのは単なる実証エンジンでしかない

テンペスト構想が破綻したのは、イギリスが意図的に技術開発と製品開発をごちゃ混ぜにしようとしたこと
お互い技術を持ち寄り開発する建前なら、持ち寄る技術自体は自力で開発する必要がある
しかし、イギリスはFCASに技術開発を無理矢理入れて技術開発の負担まで他国にさせようとしていた
それに対してイタリアとスウェーデンは同意しなかった

警備員[Lv.21] · 2025/07/02(水) 02:57:29.77

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2021年7月と2022年7月のイギリス国防省の公式発表を読み比べるとテンペスト構想のヤバさがわかる
2021年7月には2024年には主要なプログラムを選択できるようにし、2030年代中頃には実用化とハッキリ書いてある
僅か1年後にはFCASの一環として2027年迄に実証機を飛ばすと言い出した
突然の公式スケジュール無視とイギリスの技術開発をFCASの一環にしだした
FCASの一環なのだから金を出せという話をやりだした

2024年迄に必要な技術開発は終えるはずなのに、2022年7月にこれから実証事業する話をしていた
これではイギリスの話には乗れないという判断をするのは賢明な政府・国防当局なら当たり前
とうとうイギリス政府まで別案支持に至ってしまった

イタリアやスウェーデンにしてみれば、技術はお互いに持ち寄り開発するはずで
イギリスが持ち寄るはずの技術開発を負担する義務はない
あくたまでもも開発費負担はテンペスト実機の開発だけだ

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 06:07:30.71

共同実証エンジンは各社のサブシステムは開発できているみたいだから実証の目的である開発環境やツールの共通化は上手くいっているのだろうね
今年は各社の技術をインテグレートして問題ないか確認をするみたいだから予定通りで順調だな

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 06:13:46.12

しかしパリエアショーもタービンEXPOも目新しい情報はなかったな
次は再来週のRIATに期待か

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 06:14:34.86

ロールスロイスがファーンボロに展示されたモデルの説明で，GCAPのエンジンと言っているんだから，
GCAPのエンジンは間違いなくモデル通りの４本パイプ付きの太くて短いエンジンになるんだけど、
そのページのGCAPの画像が英語ページなのに日の丸バージョンなのが面白い
https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2024/gcap-takes-strides-at-farnborough-airshow-2024.aspx
Also displayed for the first time was a new interactive GCAP engine model that allows the partners
to showcase some of the technologies that define sixth generation power and propulsion.

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/07/02(水) 07:18:08.57

存在しないエンジンでは意味がない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 08:03:07.80

RRも要素技術実証用にEJ200くらいは持ってるかもしれん
RRが複数の独立したリグで技術確認してるって情報はある
共同実証エンジンの他に、RRが開発中の技術を一つのエンジンにまとめた実証エンジンを持ってる/作ってるって情報は一つもない

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 08:36:23.82

実証は英国政府所蔵のEJ200を利用
政府のプロジェクトなんだから金もらわないと出すわけない

! 警備員[Lv.39][苗] · 2025/07/02(水) 08:38:24.24

でもEJ230は作るんでしょ？
インドかトルコか韓国か鴨かのお金で

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 09:00:31.19

>>678
なるほどGCAPには必ずエンジンが必要だから模型だからこそGCAP用のエンジンと言えば確かにそうだそれが模型の役割だ

一方XF9は次期主力戦闘機F-3用として開発して来て次期戦闘機GCAPとなった今も予算が下りていて試験機用のエンジンも製作予定
でも順当ならF9と名称が変わるし更に共同開発であるGCAPでは尚更名称が変わる可能性がある

だからIHIが次期戦闘機用として開発し続けているXF9はGCAP用では無い名前が変わるからだ！！
GCAP用として展示された模型こそ正当なGCAP用模型エンジンだ！！

模型だからこそGCAP用エンジンと名乗っても良い
開発中だからこそ名前や細かい仕様が変わるからGCAP用エンジンそのものでは無い
これが真実だ！！

自閉症スペクトラム障害かな？

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 09:14:43.69

RR単独で仕事を取りに行くのにドイツやスペインも権利を持つEJのエンジンを使うわけがない

! 警備員[Lv.39][苗] · 2025/07/02(水) 10:08:51.52

>>684
ヨシじゃコレで
中身は同じだけど

でもrb240は作るんでしょ？
インドかトルコか韓国か鴨かのお金で>>682

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 10:27:46.51

IHIのエンジンは信用ならない
F7のように後から後から問題出て、10年で使い物にならなくなる

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 10:33:27.20

まるでRRとAvioが不具合無かったとでもｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 10:43:15.73

いつも気狂いパターンコピペばかり貼ってるアンチ日本すらGCAPにIHIのエンジンが載ることを前提にし始めてて草

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 10:44:38.26

>>685
開発費を全負担してくれるなら新エンジン開発しまっせ
VS
完成品エンジンを買うのと同じ値段で技術移転&現地生産させろ
のぶつかり合いだろうから、物になる可能性はかなり低いと思うぜ

RRちゃんは強化EJ200もプランだけで開発これからだし

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 10:48:11.06

いざ戦闘機を開発する側になってみると
ラ国&技術移転要求ウザいよね

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 10:51:33.00

>>672
お前日本語読めるのか？

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 11:20:46.12

>>688

パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 11:25:02.81

>>692
お前日本語読めてないよな？

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 11:25:51.31

三国共同実証エンジンは2027年まで設計している
>>692の言うとおりだと実証が間に合わない
一方試験機エンジンはもうすぐIHI完成し地上試験に供される

また嘘ついて住人叩いてるのか

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 11:28:09.76

韓国がgcap叩いてるのはなんでだろうな？
sns上とかでもアンチ日本製が、跋扈してるし

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 11:29:49.24

10年でオーバーホールてかなり優秀な部類じゃねwww

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 11:36:47.80

>>696
彼らの中では買切り一生保証が前提なんだろ。一度買ったら生涯壊れずに使えます。みたいな。壊れたらクレームみたいな、あっどこぞのインフラで言ってたか？

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 12:10:42.65

>>686
だからこそIHIが主導牽引しても英伊の戦訓や開発経験実績に基づく提言検証認証が得られるGCAP用エンジンの信頼度が上がるんやでぇ
日本だと政治的実績的に難しい販路やメンテ丸投げ出来るしな

>>691
きっと彼の中では完成直前の試作機用エンジンと模型のペーパープランの進捗状況は模型ペーパープランの方がより完成に近いんだよIHIとRR

知らんけど

あ！！まさかKF-21改テンペスト風味を添えてがGCAPモンキーモデルになったりするウルトラJ（体操の最高難易度は現在Jらしい）があるのかなwww

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 12:17:53.28

政府の随一契約一社の意味理解できないの
機能性文盲の類よな？

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 12:54:34.17

韓国のカネで4カ国コンソーシアムの知財制約から自由になったEJ230同等品を開発しようってRRさんパネェっす
ついでに、トルコとインドにも同じ話をもっていって稼ごうとしてるのすげーっす
その後、EJ260同等品を単独開発して、「もっといいのできたよー」って売りつけに行く未来も確定済っす

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/07/02(水) 13:00:18.67

次期戦闘機開発事業は継続事業
次期戦闘機用エンジンシステムの開発も継続事業
途中で別の事業に中身がすり替わるなんてことはない

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 13:01:06.49

>>691
どこを読んでそう思ったんだｗ

>>692
”R＆Rは実証エンジンも製作しておらず”　これを否定するなら制作している根拠を貼れよ
”GCAPの設計と一切関係ないと主張するが”　誰がそんな事言ったんだ？

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/07/02(水) 13:13:40.12

少なくとも日本政府は政府事業としては扱ってないな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 14:03:46.08

RRやAVIOにも要素技術検証用EJ200はあるかもしれないが
テンペストサイドで実用化に向けたエンジンを作ってるって情報は一つもない

逆にその1からエンジン共同実証で、その2から共同開発になった次期戦闘機用エンジンシステムをほぼ国産と断言するのもイミフ

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 14:09:07.86

>>700
イギリスなら本当にやりかねんな。

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 14:10:07.64

共同実証エンジンの27年3月は設計期限じゃなくて試験報告書の期限だよね

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 14:14:23.72

次期戦闘機用エンジンシステムその1に乗っかるだけで
さも英が主体になって次世代エンジン実証機を開発しますって発表しちゃう国ですもの

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 14:17:13.60

共同実証のエンジンの詳細設計で断面が確定するのが27/03だから
イギリス側の提供品２点の試験はやる
コンポの報告は27に必要だろ

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/07/02(水) 14:53:47.27

RRは2024年度時点では開発に参加していない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 15:00:28.33

>>702
随意契約の意味言ってみ？

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 15:58:02.67

トランプ日本に更に関税35%とかほざいてるけど
半導体で中国包囲網とか巻き込んでおきながら日本経済潰そうとしてるじゃん

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 16:22:41.79

RRはGCAPのエンジンよりトルコインド韓国のエンジンのほうが熱心なのなんなの

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 16:24:30.81

仕事を取れなかったから

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 17:13:12.91

>>711
はい

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 17:44:14.68

>>710
入札によらず最初から納入業者を決める契約だよ

警備員[Lv.9][新] · 2025/07/02(水) 19:36:14.68

次期戦闘機用エンジンシステムの開発は2021年度予算からスタート
つまり、2020年12月前に計画立案されたもの
だから日英エンジン共同実証のわけがない
日英エンジン共同実証は2021年12合意だから2020年中の計画立案に反映できる訳がない

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 21:26:31.95

ファーンボロで展示したモデルをロールスロイスがGCAPのエンジンのモデルと言い、
日本ではIHIの人がGLOBAL COMBAT AIR PRGRAMMEと書かれた同じモデルの前で説明している。
あれがGCAPのエンジンのモデルに間違いない
https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2024/gcap-takes-strides-at-farnborough-airshow-2024.aspx
https://www.youtube.com/watch?v=wZ9H6Lj-7hM&t=3530s

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 21:31:20.55

＞モデルに間違いない
違います
それは共同実証エンジンのモデルです

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 22:30:27.70

a new interactive GCAP engine model
とかいてありますので、共同実証エンジンのモデルであり、かつ、GCPAのエンジンのモデルです。

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 23:14:14.81

GCAPまではF-2もフル活用するんだから、さっさと近代化改修を済ませろよなー
12式はいつ統合されるんだよ
おせーよ

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 23:30:21.35

共同実証エンジンは2027年まで設計してる
試作機とは別エンジン

＞GCPAのエンジンのモデル
RR(Avio)担当分で実証するのは２個のコンポーネントだけ
一つは発電機

夢を壊してスマンな

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 02:14:15.69

次期戦闘機用エンジンシステム以外にエンジンあるなら情報提示よろ

次期戦闘機用エンジンシステムその1からしっかり仕様書に共同設計と入ってるから無駄な抵抗止めれば？

その1時点では限られた技術要素しか入れてないだろうが
その2からはもう共通エンジン確定してるし

ころころ · 2025/07/03(木) 05:30:27.22

ちなみにRRがどうとかのエンジンは現時点では民間レベルの研究で政府事業じゃないぞ
なぜなら日英双方から事業計画が出されて予算が付いた事業ではないから
少なくとも日本政府は政府事業として事業計画を立て予算を付けてないから次期戦闘機用エンジンシステムの開発とは関係無い扱い

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 06:12:32.32

IHIがこの共同実証エンジンの開発に参加していることを明言しているが、そのお金はどこからでてくるんだ？
IHIが出しているのか？
そんなわけないよね。日本の次期戦闘機用エンジンの予算は、共同実証エンジン開発のIHI分として使われている。
IHIの方の話からすると高圧タービンと予想外だが高圧コンプレッサーがIHIになりそうだ

ころころ · 2025/07/03(木) 06:19:33.46

IHIが参加してるから政府事業じゃないだろ(笑)

民間同士の共同開発は普通にある
練習機のT-7Aはボーイングとサーブの共同開発ではあっても米瑞共同開発ではない

現時点では日本政府は日英エンジン共同実証事業には政府事業として事業計画を立て予算は付けていない
政府事業の次期戦闘機エンジンシステム開発とは別モノ

ころころ · 2025/07/03(木) 06:20:59.00

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

これにRRが無いのが別事業の証拠

ころころ · 2025/07/03(木) 06:32:20.38

ちなみにイギリス政府が日英エンジン共同実証始めたという発表したか？

RRの公式HPにも発表もなし
現時点で実用化段階にある成果物ないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 08:19:47.72

そもそもジェットエンジンの開発ってどこが一番難しいの？
素材？構造？耐用試験？開発実績？
ってかなんでRRとGEとPandHに集約されたの？
色々調べたけど現場の空気感がどうにも掴めない

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 09:01:04.34

>>728
高圧縮比と高温に耐えて出口温度を均一に均せる燃焼器だな
RRがトップランナー

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 09:06:40.93

きもタービン温度だよ
トップだったら実証エンジンさっさと作れば？

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 09:08:31.09

高TITを担保する高圧部の設計と耐久性を保証する素材とその応用技術

差がつくのはタービンが焦げたり溶けない程度まで温度下げる部分で
下げるほど燃焼効率が低下して推力と燃費が落ちる。
なるべく下げずにする工夫に全メーカーが苦闘してる。

燃焼器なんかどのメーカーもたいして差はない。RRwww

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 09:13:32.14

>>728
作るのはそんなに難しくない
難しいのは利益を出せるくらいに売れる（≒コストパフォーマンス）事
現在のC/Pのボトルネックが高圧タービンの耐熱性（TIT、タービン入り口温度）になっている
例えばガスタービンではMHIがここ30年くらいで1400℃から1700℃まで向上させた耐熱タービンを開発して世界シェアでトップになっている
航空機用エンジンでは
https://www.gtsj.or.jp/gasturbin/index.html　の図1-3-1　https://www.gtsj.or.jp/gasturbin/images/image1-3-1.png
こんな感じ
戦闘機用エンジンは同年代でも保守間隔を犠牲にして高温化しているように見える
XF9はTIT1800℃だがこの図には無い

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 09:15:37.88

XF9は実績ゼロ
エンジンですらない

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 09:20:49.59

RRの圧縮比は70
ファン入り口径を可変するのではない可変システムでは
バイパス比を変動させるとコア流量と総圧縮比も大きく変動する運命

その点、RRなら耐えられるからバイパス比変動による総圧縮比変動にも耐えられる
IHIにはその技術は無い
だから可変ファン付けたって可変バイパス比だとは謳えないのである
低バイパスに合わせたら高バイパス比にしたときに、コア圧縮比がスカスカになってしまうのだ

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 09:21:11.82

TITが2000℃程度以上になると窒素の吸熱反応で効率に影響するが
亜音速のエンジンではTIT以外にバイパス比を上げて推力を稼ぐ手法もある
TITが高いと燃焼ガスのエネルギーも多きいのでバイパス比的にも有利になる

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 09:23:15.46

一応捕捉としてIHIは広域スワーラ燃焼方式を採用している。
IHIの提供図によるとぐるっとリング状に配置された複数ノズルから
燃料噴霧され全周で均一に燃焼が起こる仕組みのようである。

スワーラとは空気や燃焼ガスが流れる際の旋回流のことで
タービンの効率や性能に影響を与える重要な要素である。

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 09:24:54.74

>>733、734
圧縮比70野エンジンの実績はあるのかいｗ
RRはじり貧で部門を売ったり首切りでコスト削減して増収している会社だよ
ウルトラファンがうまく行くといいね
戦闘機エンジンとは無関係だけど

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 09:27:32.08

圧縮比70野エンジンの実績はあるのかいｗ
圧縮比70のエンジンの実績はあるのかいｗ　の誤記

いや実績がないとエンジンですらないならエンジンと言えないのかｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 09:27:55.26

>>737
重要なのは、その圧力に耐えるコンプレッサー、燃焼器、タービンの設計力なんだよ
それを作れてしまってるということは今後作るあらゆるエンジンにも適用できるってことだ
それが技術力

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 09:29:36.25

>>732
むしろ保守間隔は伸びると思われる
https://imgur.com/a/9mhaqMT

MX-4というのがF-22,F-35に使われてる素材
TMS-196がXF9-1に使われてる素材
TMS-238は今年合金特製のカタログ化が終わって実用できるようになるらしいが
次期戦闘機用エンジンに初めから使われるかは微妙な気がする

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 09:32:19.82

F119なみの低バイパス比エンジン作ってから威張ろうなw
できてねーからGCAPで干されたし。

韓国やインドをうまくだまして開発資金調達がんばれよw
英政府は金出す気ないみたいだからな。

ころころ · 2025/07/03(木) 09:36:06.67

ジェットエンジンで最も難しいのはホットコア部分
極限状態（高温＆遠心力＆燃焼ガス流）に長時間耐えうる耐熱素材の開発、高速回転時における流体の振る舞いや共振現象の制御、タービンブレードの冷却方法等々難題が山積みよ

だからこの分野は世界でも限られた国だけの独占技術だった

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 09:45:49.06

>>740
それ素材の話でしょ
おrが言っているのは　https://www.gtsj.or.jp/gasturbin/images/image1-3-1.png　の
同時代の戦闘機用とそれ以外のエンジンの差（おそらく同素材で同じ設計技術）の話だよ

それはともかく、いい情報ありがとう
IHIが民生用でも伸びてくるだろうね

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 09:55:23.60

エンジン技術の熟成が進んで効率化のネタが尽きてきた時点で二つの道が提示されていた。

１つ　アダプティブサイクルによりバイパス比を自在に変えてエンジン効率の最適化をめざす
２つ　TITを上昇させて燃費と推力を向上させる(要耐熱素材技術)

上を選んだのが米国、下を選んだのが日本。

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 10:15:50.51

日本はエンジン開発、電子機器開発など担当
MAMOR 小野圭司研究官

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 10:18:32.45

>>744
両立できるし、日本も可変バイパスの研究もやってるよ
可変バイパスが効果があるのは巡航速と、最高速の差の大きいケースに限られる
旅客機のような巡航速≒最高速ならそこに合わせればいい

可変バイパス比はIHIのインテークスピレージ抵抗削減特許で簡単に実現できる

ころころ · 2025/07/03(木) 10:26:26.16

https://www.rolls-royce.com/

RRの公式HPに実証エンジンの成果なんて全く発表なし
ようは政府事業になってないから、事前の自社研究レベルの段階に過ぎないとみてよい
好意的に解釈してもオルフェイスよりずっと前の段階の研究でしかない

RRは宣伝して出資国が現れるのを狙ってるのだろう
どっちにしろ2027年3月に納品とかは無理(笑)

ころころ · 2025/07/03(木) 10:31:54.05

>>745

それってほとんど設計は日本
機体設計も基本設計は日本のみ
エンジン、電子機器も日本ならほぼ全部

予想通り、英伊は自国向け、輸出仕様のカスタマイズ担当

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 12:06:21.11

https://mamor-web.jp/_ct/17749228
これだね
　日　本　エンジン開発、電子機器開発など
イギリス　他国装備の情報収集力、共同開発実績など
イタリア　研究・開発力、輸出実績など
DSEI2025のインタビューの「イタリアのAvioAero（エンジン部品メーカー）は3Dプリント技術、英国は経験がある」どおり

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 12:16:39.15

GCAPが開発し生産し販売しメンテナンスまでするとしたら

開発→次期戦闘機が自称第六世代少なくとも第５世代と同等以上の能力とする技術の殆どは日本が開発設計

生産→日英伊以外に販売する事を考慮するとかなりの重要部品も英伊で生産組み立て出来る事が望ましいが技術流出問題視があるのでモンキーモデルも開発される？？

販売→日英伊使用分以外殆ど英伊が主導

メンテナンス→日本使用分以外丸投げ

結果GCAPへの貢献度は日4英4伊2くらいになるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 13:19:53.27

まだ出来てもいないシロモノを貢献度で図ろうとは意味がない。
そういうのは結果が出てからにしようぜ。

自国配備数を満たせないうちは外販に回せないから
実績が出るまで時間がかかるというのも大きい。

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 13:54:10.44

>>750
なるかｗ
財政的貢献は4:4:2でも技術的貢献はほぼ日本だよ
749にあるとおり

ころころ · 2025/07/03(木) 14:01:48.15

4:4:2なんて話はロイターの飛ばし記事
3カ国でそんな合意はしていない
財政的・技術的貢献に応じた作業分担が3カ国の公式合意

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 14:12:21.76

>>753
ロイター以外でも4:4:2は報道されているよ
レオナルドのWebページにはイタリアは最大33%と公表されていた
どちらにしても日本としては大差ない33~40%だ
これが財政的貢献になる
技術的貢献はほぼ日本(控えめに見て90%)で独占となる
計算すると日本の貢献は（33～40+90）/2で61.5～65%という事になる

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 14:14:50.05

>>753
”財政的・技術的貢献に応じた作業分担”で財政的貢献を決めるのは分担比率以外にない
合意ができていなければ作業に入れないが？ｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 14:17:23.93

>>344
台湾の新興大手のデジタルメディア、風傳媒
中立または国民党寄りといわれるが調査報道には一定の評価そこそこ信用できる
>>745 もほぼ同様の内容だし

ベストチャンピオン選んだらほぼ全て日本がとっちゃったから一番やりたかったアビオニクスとエンジンをやるといったところか
とはいえ少なくとも機体設計には日本も深く関与するだろう

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 14:18:05.65

>>749
防衛研究所の主任研究官か
ほぼ1次情報だしガチだなこりゃ

ころころ · 2025/07/03(木) 14:26:59.00

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

これが政府間の公式合意
なぜそれを否定する？(笑)

ころころ · 2025/07/03(木) 14:37:27.22

ロイターの記者は合弁会社の出資比率と開発費負担を混同したのだろう
国際政府間事業なのだから政府発表が正解

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 15:01:08.94

>>759
エッジウイングは営利企業で民間の出資でこれが1/3だ
さすがに勘違いのしようがない
政府の公式発表は無いよ

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 15:14:44.47

>>760
>民間の出資でこれが1/3だ
開発実施業務の交通整理ぐらいなので、1/3均等だよ。業務の量・金額が1/3均等であることを必ずしも意味しない (i.e. 全く意味しない)

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 15:28:52.55

DSEI2025のインタビューでイタリア人が出資は1/3均等だと答えていたよ
で、出資でなければ何が1/3均等なんだ

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/07/03(木) 16:10:29.87

合弁会社への出資な

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 16:36:35.59

>>763
だからそれが1/3だと言っている
日英伊の分担は4:4:2で調整中、2024年中に決定するというのが最終情報だよ

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 16:39:16.38

英国の貢献は輸出分の営業、契約、計画、生産分担とかだからな

英伊の組み立てライン作って連中に輸出販売させる
そういうシナリオだよ
日本はメインの部品と設計と生産
海外輸出用は全部英伊に生産させる

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/07/03(木) 16:49:06.56

>>764

もう2025年(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 17:30:13.11

XF9が糞過ぎて、RRに叱られてIHIが青くなってる

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 17:31:34.70

>>767
最近ガイジボット染みてきてるよなお前

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 18:14:14.71

>>740 2014の記事だけどこれかな　ttps://nanonet.go.jp/data/doc/1655276432_doc_10_0.pdf

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 18:17:00.21

>>766
そうだ、だからもう決まっている
公表されていないだけだ

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/07/03(木) 18:46:04.64

決まってるなら隠す話ではないだろ(笑)