【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/06/21(土) 11:30:59.30

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749213293/

【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/
【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748213293/

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 10:04:13.79

と口先だけ言ってはみたが何も確認はしてないのだった。
とりあえず反対しただけ。
根拠があるならリンク張れよ。ほれw

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 10:04:13.78

XF9の発展もくそも、3大メーカーからすりゃ40年前のガラクタ
とっととRRの新エンジンを待った方がよい

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 10:05:17.68

模型とCGから卒業してから威張ろうなw

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 10:14:27.87

XF9-1以外でTIT1800℃達成したエンジンがあるならもってこい。

F135もWikiの内容結構めちゃくちゃだな。TIT1980℃だとよw
んなわけあるか。せいぜい1750℃あるかないか。

警備員[Lv.16] · 2025/07/07(月) 10:46:46.49

https://grandfleet.info/european-region/typhoon-final-assembly-in-uk-forced-to-halt-due-to-lack-of-orders/

イギリスが日本の次期戦闘機を受け入れる最大の理由がこれ
結局はユーロファイターの生産終了が見えてきている
実現性がない構想を弄んでる時間がなかったから

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 11:00:04.21

タイフーン新トランシェは独、伊、西で英国は参加してないわけか。これは意外。
それでカタール向け2機を組み立てたら国内に仕事がなくなるわけね。
BAEもRRも何やってんだか。アンチはちゃんと現状把握しとけよw

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 11:11:26.90

>>943
記事盗作サイトのリンク貼るな
どうしても貼りたいなら元ソースを貼れ

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 11:17:33.16

ベンチで開発するのと
量産化、実用化の道のりは別の話だからね
民間用で実績豊かなRRの力がないと量産化は難しいって事やろ
下請けの部品サプライヤー含めて

警備員[Lv.9] · 2025/07/07(月) 11:41:20.52

逆だろ、コア部分が開発されてしまうと
下請けに出してたRRには出る幕がないという悲しい現実

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 11:49:22.26

RRの担当コンポーネントはスタータージェネレーター・・・
実証もこれから
下手うつと不採用
RRの力とは？

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 12:02:13.11

>>948
RRが持ってる市場と供給網は日本が持ってないものだから有益

警備員[Lv.10] · 2025/07/07(月) 12:51:12.57

現実問題として2027年迄に実証機飛ばすとか、これから実証エンジンなんて話しを進めてたら
戦闘機の実用化なんて2040年過ぎにも実現しそうもなくなる
ユーロファイターの生産は2030年代前半には終了してしまう可能性が高いのは誰の目にも明か
いくら技術開発しても末端の生産部門は壊死してしまう
イギリス政府としても日本の次期戦闘機を共通機体にするしか手が無かった

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 14:02:15.60

>>950
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 14:19:41.97

そもそもFCAS実証機は2027-2028年まで製造予定であって
2029-2029年実証飛行するかどうかもわからない

共同実証エンジン2027年に実証しているので
次期戦闘機試作機に間に合わない
後々のオプション

また>>951が嘘ついて住人にかみついてます

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 14:22:40.98

グラスゴーは英国に"おける"拠点だろ
日本語読み間違えるとかどこの国の人？

警備員[Lv.11] · 2025/07/07(月) 14:42:33.74

2029年頃には次期戦闘機の試作機が初飛行するというのに
実証機の話をドヤ顔でしてる時点で日本とイタリアはあきれ顔

警備員[Lv.12] · 2025/07/07(月) 15:46:06.08

マジレスするとRRが進めていると言われている実証エンジンは
GCAP友人機用ではなく無人機用エンジンのベースにしたり、輸出用にできたらというEJ200の後釜ポジションだろ
イギリス政府が予算付けてくれればBAE実証機で飛行試験する可能性がある程度
インドや韓国へ話を持ちかけているとこみると、KF-21用なら確実にEJ200やF414と同クラスのエンジンだと思ってよい

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 17:30:08.34

>>955
テンペストくん　「そんな事は無い！RRはエンジン径3.5mバイパス比1対15の圧縮比1対70のエンジンがある！！そのエンジン技術があればGCAPはテンペストになる！！！
その為に日本は計画遅延を容認し自国で進めている次期戦闘機開発を破棄する義務がある！！！！共同開発なのだから当然だ！！！！！」

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 17:32:29.87

>>955
なんでお前はそう馬鹿なんだ？
新しい技術の実証したら、それ以降作るエンジン全てに反映される

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 17:37:44.07

8月末にはネタ投下あるのに推論で荒らしてる底辺は何したいの？
今のところ計画は順調に推移してるだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 17:41:10.19

レスバしたいならレオナルドやBAEの進行中の新鮮なネタ貼れよ

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 17:44:59.34

テンペストくん　「あったらパターン何々なんて荒らしていない」

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 18:54:43.00

>>942
TITの定義には複数あるので(平均、最高、理論値等)、XF9の1800℃と比較する場合は
F135のTITは1650℃というのが一番正確だと思う

https://drive.google.com/file/d/1vEAisfLcnKQfOUENZYWT3NPlm3dC7xWL/view
　防衛技術シンポジウム2016で行われた「~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み」という講演の発表資料
P31のグラフの1650℃付近の二つの点がF119とF135だ

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 18:59:57.35

>>951
> BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
> BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
防衛大臣が訪問したら、間に合う理由は？

> パターン7
> R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
これが嘘だ、誰も主張していない

警備員[Lv.17] · 2025/07/07(月) 19:12:44.50

まだ技術開発と製品開発の違いが理解できないのか？(笑)
BAEは技術開発はしていでも製品開発はしていない
日本は既に製品開発中

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 20:19:06.05

設計完了して実際にライン立ち上げからの定率初期生産、量産みたいな流れになるのかな?その後も各国の要望を汲み取って絶えずアップデートしていくだろうし、腫瘍3カ国にそれぞれGCAP設計チームあってもおかしくなくね?

それと、素人質問で申し訳ありません。
各国防衛機関が要望するアップデート案って直接GCAPを設計するチームに届けられるの?それとも例えば日本だったら防衛装備庁が案件出して菱重で揉み込んで、そこからGCAP全体を見てる組織に行くとか?
どういうフローなんだろう?

警備員[Lv.18] · 2025/07/07(月) 20:41:35.72

あくまでも日本は次期戦闘機を開発するのであってGCAPを開発するわけではない
イギリスやイタリアもGCAPはコアプラットフォームを共同開発するだけで3カ国共通戦闘機を開発するという考えはない
そこら辺はイギリス国防省も公式にコメント出してるので否定してもしょうがない
何故か3カ国共通戦闘機ということにしたい奴がしつこく4:4:2と言い張っている

警備員[Lv.18] · 2025/07/07(月) 21:10:51.50

https://www.gov.uk/government/news/join-the-future-combat-air-system-programme-at-dstl

イギリス国防省がGCAPはコアプラットフォームの開発と定義している
コアプラットフォーム以外は共通にする義務はない
コアプラットフォーム以外の共通化は各国の自由選択

機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計までは日本の開発成果を利用する

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 21:49:30.58

そう言えば試作機って
①日英伊が参加しているGCAPが作る体になるのか
②それとも主導的に牽引して予算も出てる日本が三菱等を中心に英伊と共同して作る体になるのか
③それともエッジウイングが発注して三菱等を中心に英伊の会社にも割り振るのか

なんか今の所②っぽいよね？

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 22:00:27.51

今の所エアフレーム（＋ウェポンベイ）はF-X時代からの技術蓄積で日本が担当することが確定

エンジンは日本案をベースにRRの技術協力でブラッシュアップしたものと、RR独自の新型エンジンが並行してる感じ
RRのエンジンは試作機には間に合わなさそうなのでとりあえず日本が作ってる奴が載る

っていう感じじゃないかね

警備員[Lv.18] · 2025/07/07(月) 22:13:19.90

実証エンジンは実用エンジンではないから(笑)
RRは搭載用エンジンの詳細設計にすら参加してない
だからRRがブラッシュアップなんてしていない

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 22:14:56.61

エアフレームはBAEのコンセプトのものを日本が設計する。クリティカルでない部分の製造はイタリアが担当するかもしれない
エンジンもRRのコンセプトに従った太くて短いものになる。日本は高圧タービンと高圧コンプレッサーを担当する

警備員[Lv.18] · 2025/07/07(月) 22:16:02.32

機体の基本設計にBAEもレオナルドも参加していない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 22:29:33.19

100kN以上のターボファンエンジンなんて初めての試みだし
気長に待つしかないだろう
F-XのIOC獲得は2040年頃になっても可笑しくはない

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 22:32:04.05

日英防衛相会談後の中谷防衛大臣臨時会見
「ウォートン工場のある地域は１８世紀の産業革命の中心、あのマンチェスターとかですね、
あるところでありますが、その地域に近いところでありまして、
このＧＣＡＰについては、正に２１世紀の産業革命に匹敵するような、
変革を実現できるところではないかということで、それを実現できるように日本側もですね、
実現するようにですね、努めてまいります。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2025/0115a_r.html
を読んで、開発の中心がイギリスあると思えないようならば、理解するつもりがないということ

警備員[Lv.18] · 2025/07/07(月) 22:35:29.01

訪問したという事実しか書かれてないが(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 23:02:56.49

あーあ、F-2の開発を続行して知財でアメリカから自由になれるように完全国産化して
タイフーン・ラファール・F16等と同じぐらいにアップグレードしてりゃよかったのになあ
そしたら今頃は輸出もできていただろうに

中古を無料で援助して寿命延長措置＆アプグレの代金だけは請求するとか
そういう援助もできたろうしなー

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 23:32:26.44

>>968
>>970
お前ら何も情報の無いところから良く想像できるよな

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 23:36:55.92

>>964
”各国の要望を汲み取って絶えずアップデートしていく”場合の費用は要望のある国が出す
日本も同じ自国のみの要求で改良する場合は自国で費用を負担する

>>973
試作機、試作エンジンの製造契約がMHI,IHIであると知りつつ”開発の中心がイギリスあると思える”なら病院へGO

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 00:16:36.77

RRには要素技術実証用エンジンはあっても、搭載エンジンの設計を実証するエンジンはないってば

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 00:19:32.27

>>929
RRの開発費は英負担なんだから出なくて当然でしょ？

警備員[Lv.19] · 2025/07/08(火) 00:23:02.02

https://www.rolls-royce.com/

RRの公式HPにすら出てないから政府事業じゃないだろ(笑)
現時点では民間企業の自社研究、民間企業同士の共同研究レベルの話でしかない
しかも、これといった成果も出せてない

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 01:05:01.44

GCAPは1機200億円以下に収まるのだろうか
そうでないと厳しい気が

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 03:03:05.70

日本政府が言っていること。
「令和７年度から、日英伊が３か国それぞれで実施していた機体及びエンジンの設計等の作業をGIGOの元に一元化し、一層本格化するため。」

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 04:16:28.20

実証エンジン=実験室レベルのエンジン

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 04:17:58.86

>>982
2025年度より前に日本では機体、エンジンの詳細設計が確認されている
英伊での設計は確認されていない
設計などとあるから要求仕様の策定作業も含むという事だ

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 05:14:32.40

共同企業体っていうのは、部品から機体の組み立てまで
F3を作る企業の集まり

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 05:39:02.57

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/07/08(火) 05:52:44.04

ps://news.yahoo.co.jp/articles/a027945784dc4a46fc80da1e1471bf28e0dfe015

試作機を3年以内に飛ばす？
だとしたらRRのエンジンなんて完全に間に合わないな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 06:16:14.75

日英伊共同開発の次期戦闘機　英国に開発拠点を開設　“試作機3年以内の試験飛行”目指す
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1751914443/

国産厨涙目の現実ｗ
現時点では現時点では～って毎日騒いでたのに
現時点でも英国主導

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 06:17:47.55

試作機なんてどんなエンジン積んだっていいんだよ
繋ぎだからね
頭悪い国産厨

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/07/08(火) 06:18:01.51

日本の次期戦闘機を共通機体にしないと間に合わないな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 06:44:05.80

残念だが、日本の次期戦闘機ってのは
エッジウイング社のGCAP（烈風）なんだよ

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/07/08(火) 06:54:42.67

それと、3年以内に初飛行ならゼロからスタートはあり得ない
日本の次期戦闘機の設計で試作機制作しないとエンジンどころか機体も間に合わない
アビオニクスも現時点で研究中も間に合わないな

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 07:12:40.62

実質F-Xやね
名を捨てて実を取った

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 07:26:50.41

予定を2年くらい早めたか
よほど順調なのか

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 08:14:59.89

>>988
>“試作機3年以内の試験飛行”目指す

今一良く解らんな。文字どうりGCAPの試作機ならば、三菱で
設計した機体しか有り得無い。その場合、テンペストの実証機
は如何ったのか？とかね。

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 08:21:26.85

>>995
別に予定であって、必ずそうなるわけでもないのは古今東西そうなんだが
米軍とかHGV諦めて、遷音速域のをHGVと呼んでるし

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 08:40:02.90

www.gov.uk/government/news/uk-and-japan-to-develop-future-fighter-jet-engine-demonstrator
英はエンジン共同実証で実物大発電機を作るとしか言ってないから
テンペストがコンセプトフェイズにあっても要素技術の一つとしてエンジンの一部は設計できるんですよ

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 09:32:10.48

３年以内に英国でGCAP飛行ということは
FCAS（テンペスト）実証機の飛行は放棄したな

もったいない？話だｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 09:36:57.69

試作機じゃなくて実証機て話じないの

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 10:07:26.46

日本で製造する2029年度納期の試作機だよ
引き渡し前の社内試験を考えるとその程度かもっと早いと思う

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