パレスチナ・イスラエル情勢 48

2025/06/22(日) 21:42:11.45

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。
スレ立てで1行消えます。
次スレは　>>950 を踏んだ方お願いします
踏み逃げされた場合980以降スレ建て以外のコメントご遠慮下さい
ここは軍事板のパレスチナ・イスラエル情勢スレですが、現在進行中の戦争は国際情勢、宗教、歴史など様々な要素が複合的に絡む戦争となっていますので、純軍事的な話題に限らず話したいと思います
スクリプト荒らし対策
1.名前欄に何か記入して書き込み
2.「名無し@三等兵」をNGnam
※前スレ
パレスチナ・イスラエル情勢 44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746123211/
パレスチナ・イスラエル情勢 45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748006527/
パレスチナ・イスラエル情勢 46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749926511/
パレスチナ・イスラエル情勢 47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750251058/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/07/10(木) 23:16:24.17

>>521
アハハ　その通りだよｗ

2025/07/10(木) 23:23:22.96

>>515
またユダヤ人は嘘ばっか言ってんのか？www
ほらwスパイGrossiがイランの地下施設はhalf a mile underground (about 800 meter) とか言い出したぞww

https://defencesecurityasia.com/en/half-a-mile-underground-irans-nuclear-bunkers-could-survive-first-strike-warns-iaea-chief/
>The head of the United Nations’ nuclear watchdog has issued a stark warning that Iran’s most
sensitive nuclear facilities are buried so deep underground that they cannot be eliminated by a single
airstrike, reinforcing concerns about the growing complexity of any future military option.
Rafael Grossi, Director-General of the International Atomic Energy Agency (IAEA), told The Financial
Times that, “The most sensitive things are half a mile underground (about 800 meter) — I have been
there many times,” adding, “To get there you take a spiral tunnel down, down, down.”

2025/07/11(金) 00:33:26.91

>>515　＞ネタニヤフ首相：私たちは二つの癌に直面しました

👉👉『米ナチス党スカルボーンズS&BCIAとナチスロスチャイルドモサド自身が、
・・・善良な地球人にとって骨肉腫と脳腫瘍が併発した悪性の中枢癌そのもの、人類の敵である！！』

2025/07/11(金) 00:47:33.24

イラン・イスラエル戦争勃発後に、イスラエル・米国陣営は、迎撃ミサイルが残り10日～12日分であると、ワシントン・ポスト誌で報じられました（2025.6.17）。
停戦になったのは6.24で、報道の7日後でした。
トランプ大統領は、イスラエルが敗北するギリギリのところでタオル投入（停戦）に持ち込んだ事になります。

12日間の紛争中、THAADの有効性は低下したと報じられている。
イランは370発から500発の弾道ミサイルを発射し、イスラエルの防空システムを圧倒した。

初期段階では、イランは旧式ミサイルを用いてイスラエルの防空システムを疲弊させた。
イランはイスラエルの迎撃ミサイルを枯渇させてから初めて、より近代的で機動性の高い弾道ミサイルを配備した。

米国も、迎撃ミサイルの米軍在庫の約30%を消費したと発表が有りました（2025.7.7 ABNA24）。
SM-3やTHAADなどの主要迎撃ミサイルは、年間製造数が20～30発程度です。
また、2025年に生産されたTHAAD迎撃ミサイルは12発のみで、中国からのレアアース輸入の禁止措置が尾を引いています（2025.7.1 Haaretz）。
米国は軍事兵器に使用されるレアアースの90%以上を輸入に頼っており、その大部分が中国製です（例.F-35戦闘機では400kg以上を使用、誘導ミサイルにも多く使用）。過去3年間で外国向けを含め新規発注された迎撃ミサイルはわずか41基に過ぎないとも指摘されている（2025.7.7 ABNA24）。

さらにPAC-3などは、中東危機（2024年～現在）、及びウクライナ紛争の両方面へ供給しているため、在庫も非常に少なくなっています。
特に英国・ガーディアン誌によると、米国は軍事計画の遂行に必要な最低限のパトリオット迎撃ミサイルの約25%しか保有していない。
そのため、6月には海外を含む各国へのパトリオットシステムの供給を一時停止することが決定された（2025.7.8 The Guardian）。

このような状況の中で、ロシア、中国（アジア有事）との対峙を想定すれば、米国は深刻な備蓄不足と言わざるを得ず、短期間で大部分の在庫を消費したということは負けに等しいと言える。

2025/07/11(金) 00:47:46.01

トランプ大統領は、当初、2週間の猶予を与え、バンカーバスターの投下を警告していました。
しかしながら、全く猶予の無いトランプ大統領は、警告の翌日に「バンカーバスターの投下」を決行しました。

この攻撃では、トランプ大統領が事前に爆弾投下を予告したことにより、イラン側は事前に避難を完了していたとの報道もありました。
また逆に、翌日のイランから米軍基地への報復攻撃も、イラン側から米国へ事前に通告があったことで、基地駐留の数万人の兵士が事前避難出来ました。

トランプ大統領は、イラン側に感謝の意を伝えています。

このようなやり取りは、事前に取引（ディール）が行われていた可能性があり、当初の「イランへの無条件降伏の要求」からトーンダウンしたと言えます。

米国としては、迎撃ミサイルの枯渇により「イスラエルの敗北」が事実上目前に迫ってきましたので、早急のタオル投入が必要でした。
同時にこのタオル投入は、米国民を守ることにも繋がります。
巷で言われる第三次世界大戦に突入したら、米国政府は米国民を守れないことは明白です。

そして、停戦合意後にイスラエルがイランを攻撃したときも、SNS上でイスラエルへの怒りを露わにしましたが、これはトランプ大統領の本心でしょう。

トランプ大統領は、停戦合意後SNS上で「世界と中東こそが真の勝者である」と称えましたが、実際は、イスラエルのテクニカルノックアウト負けと言えます。

2025/07/11(金) 01:43:48.64

test

2025/07/11(金) 03:32:52.78

>>476
カッサム旅団がこの事件の動画を公開
ややこしいのが…　捕獲対象となったイスラエル軍兵士は正式な兵士ではなく　実は軍が業務委託した業者であり違法な民兵組織の人間としてガザ戦に来ていたこと　重機は機械翻訳ではブルドーザー　知らない人には全部ブルドーザーになってしまうが動画を見て分かる通り　バックホー　日本ではユンボと呼ばれることが多い掘削用重機
x.com/Hanzpal2/status/1943372865371337021?t=xwNsRvQrr5xEbUzegr6AZQ&s=19

2025/07/11(金) 03:40:16.55

>>528
違法な民兵組織とはコレ
ウリア部隊　コレも西岸地区で乱暴狼藉を働く入植者の過激派組織　詳しく知りたい人はどうぞ
x.com/ytirawi/status/1943230394330989051?t=e3_i-jNYEj3EInYjPdCD9w&s=19

2025/07/11(金) 03:54:04.61

カッツ、イラン再攻撃を示唆
やっぱハメネイは排除せんといかんよ😁

2025/07/11(金) 04:08:27.23

>>528
動画はこっちがフルバージョン　先に上げたのは早かったので
x.com/MenchOsint/status/1943373833768943824?t=l1SEX3uf3SLMaLRtY5hi8Q&s=19

2025/07/11(金) 05:30:58.04

いつもの　ハーン・ユニスで重大なセキュリティインシデント発生中
x.com/TheCradleMedia/status/1943386119321813005?t=t_SsZh72XGVPmOVwPKZ2sg&s=19

2025/07/11(金) 07:20:53.83

そりゃ大変だ
ガザ空爆をもっとバンバンせねば😁

2025/07/11(金) 08:23:38.48

ネタニヤフ氏は、６０日間の停戦に合意すれば、恒久停戦に関する協議が始まると説明した。
その上で、恒久停戦を受け入れる最低条件として、ハマスに対し武装解除と統治能力の無効化を要求。
「６０日間の交渉で達成できなければ、武力によって成し遂げる」と述べた。

ええど！ネタニヤフ！
もう徹底的にやれいガザからハマスを消滅させろ！😁

2025/07/11(金) 08:32:28.69

>>526
>トランプ大統領は、停戦合意後SNS上で「世界と中東こそが真の勝者である」と称えましたが、実際は、イスラエルのテクニカルノックアウト負けと言えます。

12日間の空爆で、イランの軍と政府の重要施設に多大な損害を被り、核科学者と最高幹部多数を討ち取られ、空の守りをほぼ丸裸にされたのを
無視してイランの判定勝ちとは贔屓の引き倒しと言う奴では?

イスラエルの防空ミサイルが枯渇寸前になり、最重要核施設への空爆が中途半端なものに終わったとしてもだ。

あるいはイスラエル軍や政府の重要施設に弾道ミサイルが直撃し、おびただしい死傷者を出していたり、ネバデイム空軍基地の様に虎の子の
Ｆ-35の中枢基地が弾道ミサイルの集中攻撃で大損害を被る・・　なんて状況ならまだイランの判定勝ちと言い張る余地もあったでしょうが。

実際にはイスラエル空軍は12日間の猛爆を経てもほぼ無傷であり、消耗した防空ミサイルも米軍の支援である程度補いは付くのだから、
イランが空軍や防空部隊を再建するよりも、イスラエルの防空部隊がミサイルを補充回復するのが早そうですね。

それに地下核施設の損害が比較的軽かったとしても、それからまた核濃縮を数か月以内に再開したりすれば、米軍による再度の核施設空爆を
引き起こす可能性が跳ね上がるのだから、第二ラウンドはイランにとって極めて不利な状況で始まらざるを得ないでしょう。

2025/07/11(金) 09:01:12.80

嗚呼、本日もイスラエルのガザ空爆でテロリストがバンバン死んで
地球がより一層平和になりまするありがたやありがたや😁

2025/07/11(金) 09:34:06.88

>>535
贔屓の引き倒しはお前

2025/07/11(金) 10:04:52.06

>>537
ではこの先イランが生き残った核施設でウラン濃縮を強行した場合、米軍やイスラエル軍による再度の大空爆が行われないという保証は?

それを阻むべきイランの空軍と防空軍はほぼ壊滅状態であり、弾道ミサイル部隊もランチャーと弾薬庫に甚大な損害を受けているのだから、
1日100発単位の弾道ミサイル大量投射でイスラエルの防空部隊を飽和して防空ミサイル枯渇させ、イスラエル側の継戦意欲を挫く・・

という戦法も困難でしょう。

2025/07/11(金) 10:50:42.27

>>538
こないだ反論できずに終わったミサイル無いから撃てなかった論を使い回されてもな

2025/07/11(金) 11:29:30.61

>>538
中国からJ-10Cを50機仕入れて対空ミサイルも購入して
次々と納入してる。前よりは強くなってるはず。
パイロット他戦闘員の育成間に合ってるのかという疑問はあるが。

2025/07/11(金) 11:43:08.45

どこ情報やねん
検討してるとかいう話はあっても既に納入されたとかガセやろ

2025/07/11(金) 11:47:36.17

J-10Cは導入に興味持ってるってだけで契約したかはまだ未確定じゃないの？
それに契約しても即時納入されるわけでもないし、成都が大量の戦闘機を作り置きしてるわけでもないだろう

2025/07/11(金) 12:07:59.64

>>539
>こないだ反論できずに終わったミサイル無いから撃てなかった論を使い回されてもな

ひょっとしてイスラエル空軍の12日間空爆にも関わらず、イランの弾道ミサイル部隊はほぼ無傷で余力もたっぷり残していたとか、
その気になれば弾道ミサイルの大量投射でテルアビブを容易に火の海に出来たが敢えてやらなかった・・・

という池乃めだか師匠的なアレの事？

1日目と2日目にはイランは1日100発は撃ち込めていたのに、3日目から急減して50発、その後は右肩下がりに減り続け、
5-6日目以降は1日20発というペースでは、普通に弾道ミサイル部隊（特に個々の発射機）に大きな被害を出ており、
イラン上空で圧倒的航空優勢を確保したイスラエル空軍の目を盗んで発射体制を取らねばならなくなった為、一度に
大量の発射機を並べて投射できなくなったと解釈すべきでしょう。

そして1日20発程度の投射数では、イスラエルの防空組織が疲弊して迎撃率が下がっても、命中精度の悪いイランの
弾道ミサイルではピンポイントで重要目標を直撃できないから、決定的な打撃は与えられません。

2025/07/11(金) 12:28:29.45

>>543
池乃めだか師匠的なアレってアメリカの本格介入も引き出せず逆に「いい加減やめろ」とトランプにブチ切れられて停戦に追い込まれたイスラエルのことかな
圧倒的に優勢だというイスラエル側が自ら止まる理由の説明が一切出てこない時点で、お前の話に説得力ゼロだよな

アメリカの防空ミサイル供給能力がボロボロになってるのはすでにバレてるのに「またイラン空爆しようと思えばできる」とかもうちょっと現実見ましょう

結局都合の悪い情報を一切見ようとしないから「いつでもイランなんか潰せる」という頓珍漢な妄想作戦しか出てこないのだろう

2025/07/11(金) 12:45:29.44

>>544
>アメリカの本格介入も引き出せず逆に「いい加減やめろ」とトランプにブチ切れられて停戦に追い込まれたイスラエルのことかな

アメリカの介入ならB-2の大量投入とトマホークの大量投射という形で引き出してますけどね。
しかもイスラエル空軍の機材では搭載できない特大バンカーバスターを地下核施設に撃ち込んでくれたのだから。

逆にイランは口先では徹底抗戦や大量報復を唱えながらも、結局アメリカの空爆に対してやったのは、カタールとイラクの
米軍基地に対する少数のミサイル攻撃だけで、しかも事前予告付きだから全弾完封。

そしてホルムズ海峡封鎖も口先だけで結局やらず仕舞いなのだから、正にハメネイ師匠の
「アメリカさんには今日はこの辺で勘弁しといたるわ」ですね。

2025/07/11(金) 12:49:07.19

J-10が買えるものならとっくに買ってると思うんだけどね
制裁とか気にして売ってなかったんでしょ？

ロシアがマトモに納期守れなくなってから何年も経ってるよね

2025/07/11(金) 13:07:14.84

>>545
アメリカの「本格介入」とやらは事前通告つきでフォルドーを叩いただけの大技お披露目ショーにすぎず濃縮ウランはさっさと退避済
イスラエルが完全破壊される前にアメリカとイランで手打ちするためのプロレスでしかなかったな
イランは核計画とミサイル報復のカードを温存したまま停戦を引き出し抑止力を示すという目的を達成した

そして相変わらず「圧倒的に優勢なイスラエルがなぜ停戦させられたのか」という問いについてはやはり説明できず逃げるというね

兵器供給が逼迫してるのにどうやって再度攻撃し飛来するミサイルを防ぐのか具体的に示してほしいものだ

2025/07/11(金) 13:24:43.86

そりゃほっといたら最悪核戦争になるからなぁ、もしイスラエルが先制核攻撃でもしたらケツモチトランプも批判されるし停戦働きかけるのは当然だろう
イラン核施設の被害は検証不可能だからノーコメントで。もしノーダメかつ欧米の予測通りなら今年中にイランは核弾頭を手に入れるだろうから来年には結果がわかるだろう
https://i.imgur.com/cTuVR30.jpeg

2025/07/11(金) 13:34:29.76

>>548
圧倒的優勢なのに先制核攻撃の心配とか発想が矛盾してるな
本当にイスラエルが無傷で優勢ならわざわざ世界中から総バッシング必至の核カードを切る必要がどこにある
むしろ追い詰められてたということ

イラン核施設も本当に壊滅させたならイスラエルもワシントンも即日ドヤ顔で衛星写真をばら撒いて勝利宣言してるはず

要するに幕屋のイスラエル優勢論は緒戦だけ派手に見えたナチスや旧日本軍の瞬間最大風速と同じ代物
兵站も政治コストも追いつかず長期戦ほど化けの皮が剥がれるパターン

2025/07/11(金) 16:58:10.23

絵文字の人ってめっちゃ年いってそう

2025/07/11(金) 17:02:14.26

>>549
>圧倒的優勢なのに先制核攻撃の心配とか発想が矛盾してるな
>本当にイスラエルが無傷で優勢ならわざわざ世界中から総バッシング必至の核カードを切る必要がどこにある
>むしろ追い詰められてたということ

国際社会が手を拱いている内に、北朝鮮が核ミサイル保有国家となり、周辺国にとって極めて厄介な国になった事を考えれば、
イランが未だ核濃縮の段階に留まっている今こそ報復核攻撃の心配なしに大規模空爆と核施設への攻撃を仕掛けられる
チャンスなんですけどね。

イランが通常弾頭の弾道ミサイルしか持たない今なら、例え撃ち込まれる弾道ミサイルの1割や2割を撃ち漏らしても
政治的に許容できる範囲の被害に留まりましたが、これが核弾頭付きミサイルとなると全く話は別。

仮に100発中99発を迎撃しても、撃ち漏らした1発が核弾頭なら狭苦しいイスラエルは国家崩壊に等しい打撃を被るから、
イランの核武装を許してしまえば、ミサイル防衛で文字通りの完封を求められ迎撃難易度が爆上げ。

それはイスラエル以外の周辺国(特に湾岸産油国群)にとっても同じであるから、イスラエルと米軍のイラン空爆に対して
棒読みの口先抗議以外の事はしなかったし、中ロですら殆ど邪魔をしませんでした。

だからイランの核武装など主要国や周辺国にとっては百害あって一利なしであり、そこで敢えて泥をかぶりイランからの
ミサイル攻撃まで引き受けてイランの核開発を叩き潰してくれるイスラエルと米国の行為は、稼働中の原子炉を破壊して
広範な核汚染という事態に至らない限りは国際社会も黙認してくれるという事です。

そもそも今回のイラン空爆に対して、何か具体的な制裁措置をイスラエルや米国に下した国がどれだけありますかな？

むしろイランの核施設に対して追加攻撃が必要となり、それを実施した場合でも殆どの主要国は黙認しますね。

2025/07/11(金) 17:02:45.90

モハマド・バゲル・ガリバフ：イランのミサイルの90％以上がイスラエルの標的に到達した

(抜粋)「戦争の最後の数日間、我々のミサイルの90％以上が目標に到達した」とメフル通信はガリバフ氏の言葉を引用している。

彼はまた、イランによるイスラエルへの攻撃で少なくとも500人が死亡した可能性があると主張している。

ガリバフ氏によると、犠牲者の数には一定の「（統計上の）死亡基準」があるという。
ガリバフ氏は、イスラエルの犠牲者に関する既存の情報に基づき、3500人という数字を報告したが、ガリバフ氏は、この数字には少なくとも500人の死亡者がいるはずだと主張している。
://ria.ru/20250711/rakety-2028505604.html

イランもイランで大本営発表してるなぁ……

2025/07/11(金) 17:06:24.29

目標ってアイアンドームの弾頭じゃないの？

2025/07/11(金) 17:20:19.41

>>551
イスラエルが先制核攻撃するかどうかって話してるんだけど日本語まともに読めないのに横から絡んできて的外れな文書き散らすなよ

そして相変わらず本論における質問である「圧倒的に優勢なはずのイスラエルがなぜ停戦させられたのか」という問いについては説明できず逃げ続けるんですね

よほど幕屋にとっては都合が悪い論点のようだなあ

2025/07/11(金) 17:23:20.46

アメリカにとってはイスラエルの勝手にばかりさせるわけにはいかず
アラブ諸国の利権も残しておきたいからだ

2025/07/11(金) 18:13:45.06

>>554
>そして相変わらず本論における質問である「圧倒的に優勢なはずのイスラエルがなぜ停戦させられたのか」
>という問いについては説明できず逃げ続けるんですね

そりゃトランプが「戦争の早期停戦」という外交的手柄を欲していたからでしょう。
インドとパキスタンの紛争も介入により4日で停戦に持ち込めたし、割と本気でノーベル平和賞を狙っている。

イスラエルもイランも徒な戦争の長期化は出来ないし望まないし、イスラエルとしてもB-2と特大バンカーバスター
による核施設空爆というアシストがあったからこそ、停戦に応じる名分が立った。

イランにしてもイスラエルがこの先週単位で弾道ミサイルの被害に耐え忍びつつ、イランへの大規模空爆を続けたら
空爆に脆弱な各種インフラや軍需工場を次々叩かれ、弾道ミサイルの発射機や弾薬庫も虱潰しにされるから、
ここで米国の仲介が入ったのはイランとしても応じる名分が立ちました。

もっとも今回の停戦も永続的な物ではないし、イランがまた生き残った核施設でウラン濃縮を全面再開した事が
確認されたら、再度の大空爆を実施して生き残った核施設を今度こそ潰さんとするでしょう。

それに対する国際社会の反応も、基本的に黙認となるのは先月の事例で実証済み。

イランにしても空軍や防空部隊を再建しえない状態で、核濃縮を早手回しに進めても、米軍とイスラエル軍の
大規模空爆を誘発する可能性が高まるのだから、当面は核濃縮を自制しつつ、空軍と防空能力の再建に
リソースを費やすという選択肢もあります。

2025/07/11(金) 18:53:17.84

>>556
相変わらず情勢を見誤った願望分析
今回の停戦で本当に命拾いしたのはイスラエルとアメリカの側

まずイランのミサイル発射能力は大きく低減しておらず、むしろイスラエルの防空網が疲弊した結果デコイを多く撃つ必要もなくなりミサイルの突破率は上昇
迎撃弾を浪費し続けたイスラエルは継戦余力が尽きかけていた

アメリカもパトリオットほか迎撃弾の在庫逼迫が顕著でイスラエルにこれ以上撃たせ続ければ他の防空にまで影響が及ぶ
トランプが異例の圧力で停戦を呑ませたのは無駄遣いを止めたかったからにほかならない

さらに、もしイランに反撃能力が無いならガザのように徹底破壊を続ければ済む話
だが現実にはイスラエルが日ごと深手を負い長期戦を維持できなかった
その差が戦力バランスを物語っている

防空網の稼働率低下、迎撃率の落ち込み、米軍の再補充速度
どれを取ってもいつでも再空爆など机上の空論
仮にやっても今回以上に中途半端な失敗作戦に終わるだろう

結論イランの発射機が壊滅しただのイスラエルが圧倒的優勢だのという主張は現実を無視したゲーム脳の妄想
イスラエルが停戦を強いられた事実そのものがお前の分析が的外れであることを雄弁に証明しているな

2025/07/11(金) 19:28:06.57

戦闘仕掛けてうまく終結させたのだからイスラエルとしては上々だろう
ハマスが戦闘やめたいのにやめさせて貰えなくてボッコボッコになってるのと対比すると分かりやすい

2025/07/11(金) 19:34:40.07

>>558
終結させたのはトランプ
イスラエルは停戦合意後も爆撃する気で出撃させたがトランプが怒鳴り込んで引き返さざるを得なかった
中途半端に終わったため当初の戦争目的（核施設の破壊と体制転覆）と無関係な部分で戦勝アピールせざるを得なくなり
このようなスレでも幕屋系の書き込みは当初の戦争目的については最早だんまり
実に分かりやすい

2025/07/11(金) 19:38:53.83

>>557
>まずイランのミサイル発射能力は大きく低減しておらず

それに関するイラン側の大本営発表以外での検証可能なソースは?

確かに34年前の湾岸戦争や22年前のイラク戦争では、所謂スカッドハントの効率は大変悪く、一度発射したスカッドランチャーを
補足できない事例も多々あり、多国籍空軍の圧倒的な空軍力を以てしてもその全てを叩き切るには程遠い結果に終わりました。

しかし2020年代の今は敵ＴＥＬの索敵・発見から攻撃に至るまでのリアクションタイムが劇的に短縮されており、イラン軍のＴＥＬを
空爆する動画も多々確認されています。

しかも初動でイスラエル空軍がイラン上空の航空優勢を確保した事で、数の限られるイスラエル空軍の戦闘機以外にも多数の
偵察/攻撃ドローンを投入可能になり、その結果敵ＴＥＬを攻撃可能なイスラエル軍の手数も大幅に増える事になりました。

その結果、各種報道からはイラン軍のＴＥＬの約半数は破壊したと見なされており、ＴＥＬと違って身動きのできない大型弾薬庫も
イスラエル軍の空爆に晒され、相応の被害を出したと推測できます。　

まぁこの辺の正確な数字は、今のイランの政府が崩壊した後にならないと判明しないでしょうが。

2025/07/11(金) 19:56:11.54

今回のガザ紛争を通じてイランの思う様になった事なんて全く無い
ハマスヒズボラアサド政権と育てた勢力は弱体化し失われ本国が空爆されて唇滅びて歯寒しを地で行っとる

2025/07/11(金) 20:13:21.71

>>560
逆にイスラエルの大本営発表以外にTEL半数を破壊できたというソースが無いな

OSINTや衛星画像による分析からはイランのミサイル戦力がそのような被害を受けたとする証拠は示されない

例えば固定基地、各施設上屋などの損壊は映るが、可搬 TEL の大量残骸といったものは確認できず地下区画は無傷との分析
https://apnews.com/photo-gallery/iran-israel-missile-bases-satellite-photos-c2ca6d9d80567403cdb46653ffb17eb0

またイスラエルの戦果映像とされるものは同じ映像の速度や角度を少し変えたものの使い回しと指摘されておりプロパガンダの域を出ない

逆に弾道ミサイルの突破率の上昇、イランのミサイル戦術の変化、中東米軍基地からの戦力の退避といった諸事象からすると報復能力は健在と評価するのが現実的
だからこそトランプはイスラエルと米軍基地の防衛にリスクを感じイランとの停戦をイスラエルに強制したのだ

イランの報復能力が破壊されたのであれば当初の戦争目的である核開発計画の破壊とイランの革命体制の転覆を諦めて１２日間で停戦する必要などない
つまり１２日でイスラエルとアメリカに打ち手が尽きたというのが現実

現実の結果に整合していない無理な説明をしたところで説得力がない

2025/07/11(金) 20:31:13.61

>>561
イランはカードを特に失っていないが逆にアメリカとイスラエルは10.7以降凄まじい勢いで大事なものを喪ってるな
経済、軍事、地位、同盟関係、etc

2025/07/11(金) 21:35:15.99

>>563
アメリカが同盟関係失ってるのはトランプ外交の影響だからなぁ
準軍事的な損失でハマスヒズボラを失ったイランと比較はできないだろう

2025/07/11(金) 21:39:30.94

>>564
トランプの次も共和党の候補はどうすれば支持を集められるか分かってしまったから似たようなことをするだろうし
民主党はDEI極振り路線のまま突っ切るだろうし
お先真っ暗だな

2025/07/11(金) 21:52:24.63

>>564
ハマスやヒズボラはイランが一からこしらえたもんではなく
イスラエルが周辺諸国に対してやらかした結果反イスラエル勢力が民意の支持を得て力を伸ばしたものに手を貸したにすぎない
だからイスラエルが悔い改めない限り同じような勢力は勝手に生まれる
イランはそれをまた同じように支援すればいいだけ

2025/07/11(金) 22:23:02.45

ハマスはネタニヤフが創設者じゃないの？　ガザ地区のファタハ勢に対抗させるための現地傀儡として　今ハマスに対抗させる目的でアル・シャバブのギャング団にガザ地区を支配させようとしてんのと同じ

2025/07/11(金) 22:56:39.44

1stゴラニ旅団の偵察大隊　サイェレット・ゴラニの21歳　戦死　階級に関してはNATO標準の階級用語ではCaptain＝大尉＝中隊長なんだけど21で大尉は無いわ　機械翻訳のミス　おそらく分隊長＝2等軍曹クラス
x.com/ynetnews/status/1943534870874997247?t=d48mQSYwc5a0AIa3R9n19Q&s=19

2025/07/11(金) 23:22:58.32

>>567
ハマス発足1987年
第一次ネタニヤフ政権発足1996年

むしろハマスのテロ活動がイスラエルを右傾化させネタニヤフ政権を誕生させた

2025/07/11(金) 23:29:32.71

>>569
サンクス　でもシンベットは第1次ネタ政権前からあったんでそ

2025/07/11(金) 23:34:36.86

>>565
大衆に迎合して青い州でもトランス締め出しとかやり始めてんぞ
珍しく勝った候補も反移民を訴えてたりしてる
今の民主不人気は指導部が高齢なのと対トランプ弱腰じゃなかったっけ

2025/07/11(金) 23:41:36.19

イランの兵器だいぶ破壊されたし暗殺もかなりされたのは事実なのにイスラエルは負けてるって論調が理解しにくい
イスラエルが負けるのは核開発頓挫という目的が達成されなかった場合だからまだ結論つかない(政権転覆は急にネタニヤフやタァンプが言い出したからどうでもいい思いつき)
イスラエルがガザで現地ギャング使ってるうんぬんも要するにハマスが統治できないくらい弱ってるって言ってるも同然じゃないか？ハマスは人質返還の見返り要求もしょぼいからどう考えても優位には見えないんだけど…
現状ではイスラエル経済も軍も疲弊してるが負けてるようには見えない。個人的にはイスラム諸国や露中などが冷淡なのに驚いてる。実質的に口先だけ

2025/07/11(金) 23:49:49.34

オシントの人の眼力凄いｗ　例のボルボのバックホーの重機オペ逃走→射殺後のパンツのズレ具合まで確認(ちなこの人　イスラエルメディアでは最期まで勇敢に戦ったことになっています　大本営発表　動画>>531)
x.com/MenchOsint/status/1943608587051221153?t=fVuxR9GZQB6Gjep1TSfl8Q&s=19

2025/07/11(金) 23:51:02.79

>>562のAPの記事は、12日間戦争の内精々3日目までしか追えてないぞ。
https://apnews.com/photo-gallery/iran-israel-missile-bases-satellite-photos-c2ca6d9d80567403cdb46653ffb17eb0

開戦が6/12で、記事内の写真は6/14まで。　記事自体の日付も6/15だからやっと4日目。

つまり戦争の序盤までしか載せていないから、12日間でイランのミサイル施設がどれだけ破壊されたのかを検証する資料ソースとしては
甚だ不十分だ。

しかも記事本文を読んでも、具体的にミサイル施設がどれだけ破壊されたのか具体的な数字が書かれていない。

それにこの記事を翻訳しても「可搬 TEL の大量残骸といったものは確認できず地下区画は無傷との分析」なんてどこにも書いてありませんが。

書いてあるのは

>AP 通信　2025年6月15日午前5時更新

>AP通信が土曜日に分析した衛星画像により、イスラエルによるイランへの猛烈な攻撃でイランの弾道ミサイル兵器庫と核施設が受けた
>被害の一部が明らかになった。

>プラネット・ラボPBCが金曜日に撮影した画像には、イラン西部のケルマンシャーとタブリーズにある2つのミサイル基地の被害が写っている。

>基地が山腹に面しているケルマンシャーでは、攻撃後、広範囲にわたって焼け跡が見られた。
>タブリーズでは、基地の複数の箇所で被害が見られる映像が撮影された。

という記述ですけどね。

幾ら元が英文の記事とは言え、書いてもいない事を勝手に盛ってはいけませんよ。

2025/07/12(土) 00:02:18.73

しつこいジジイ2人だなーｗ　昼間からやりあっているんだぜコイツら　オマエら似たもの同士だよ　なんで両者とも一筆書く度に　改行→スペース→改行なのか

2025/07/12(土) 00:17:12.44

>>573
右の画像　何かご遺体の耳？が凄くデカく見えるのは気のせいか？

2025/07/12(土) 00:20:00.63

>>572
しかも12日間の空爆だけで、イランの全核兵器施設を完璧に破壊し、イランの現政権を転覆できなきゃ即ちイスラエルの負けなんて、
無茶な勝利条件を勝手に押し付けていますしね。

仮に西側諸国を含めた国際社会の殆どがイランを支持し、イスラエルは厳しい制裁を科されて再度の空爆はぼ不可能・・

という状態に陥っていたら明白にイスラエルの外交的敗北でしょうが、先のG7では日本を含めてイスラエルを支持し、中ロすらも
この件に関しては口先抗議以上の事はしていないのだから、国際社会がどちらの肩を持っているのかは一目瞭然。

空爆後のイランは中ロや北朝鮮・パキスタンといった反西側の核保有国に水面下で核弾頭の現物供与を懇願したとも言われますが、
この状況でそんな火中の栗を拾う国があるはずもなく、丁重にお断りされたとも。

それに今回の空爆でイランの核施設を全て潰せなくとも、第二・第三の空爆で残った核施設にトドメを刺す選択肢もあるし、体制転覆なら
12日間ではなく今後数年かけて段階的に成すべき事でしょう。

イスラエルの宿敵アサド政権の打倒が、丸々半世紀以上かかってようやく成し遂げられたように。

2025/07/12(土) 02:45:03.99

>>574
分析してるのは俺なのだからURL中に書いてないのは当たり前だろ、馬鹿なのか

それにその後の状況をアップデートした衛星画像なりを出せなければ同じことだぞ？
TELの半数が破壊されたと主張してるのはイスラエルだけ
それを裏付ける証拠は特に無く
現実には12日でイスラエルは兵器逼迫したアメリカの停戦要求を飲まざるを得ないところに追い込まれた

ミサイルによる報復能力を壊滅させたのになぜイスラエルは停戦したのですか？
この質問にまともに答えられない時点でお前の圧敗

2025/07/12(土) 02:53:30.57

米国の支援を80年間受け続けているのに粗鋼生産量がイランの1/100以下、
慢性の貿易赤字、この何十年も工業化を軽視し続けてきた国に22世紀は
来ないと思うぞwww

イスラエルが本当に国防や民族の存続を考えているのなら工業力を強化
しないと今世紀中にイスラエルと言う国家は消滅する。
イランが工業化を推進し世界屈指の工業国になるのに半世紀、もうイスラエル
に多くの時間は無い。
イランがフーシ派にミサイルや地下施設で支援しているのも恐らくその
急激に進歩させた工業力がベースにある。
外国になんか依存しているから魔女狩りやガス室送りにされたユダヤ民族の
悲惨な過去を忘れたのかな？？

　　　　　「外国軍に依存する国は亡びる」~マキャベリ~

2025/07/12(土) 02:57:29.45

>>577
条件を押し付けるも何も核施設の破壊と体制転覆はそもそもイスラエル自身が設定した戦争目標なのだがな
にもかかわらず、その目標を十分に達成することなくトランプからの継戦NGを受けて停戦、この状況のどこに勝利と呼べる要素がある？

今後数年かけて段階的に成し遂げるなどという主張も虚しい
今回のイラン攻撃は10年以上にわたり構築されたスパイ網を駆使して練り上げられた作戦だったという報道もある
そのスパイ網は今回の作戦で大きく露見し数百人規模で摘発されたというから事実上壊滅
今後はまた一から諜報網を構築し直さねばならずその間にイランの核計画はさらに不透明化するだろう

実際イランはIAEA査察官の情報が西側に流れたとして査察官を追放し今や核施設の稼働状況も濃縮ウランの動向も全く見えなくなった
要するに核開発を止めるどころか、逆に見えない核開発という形での進行を許したということ

本気で核を止めるつもりなら今回の攻撃は徹底的でなければならなかった
中途半端な打撃を与えて終わるくらいなら、最初からやらない方がマシ
今回のイスラエルの軍事行動は、目的未達・情報網の壊滅・IAEA監視体制の崩壊という三重の敗北を招いた明白な失敗

2025/07/12(土) 05:48:39.70

イランの核兵器開発とその阻止ってこの何十年ずっと行われている
妨害がなければ本来もうとっくにイランは核兵器を完成させているがまだ完成出来ていない
今回も1年か2年か分からんが開発を遅らせる事に成功した様ではある
理想通りでは無いが一応成功の部類だろう

2025/07/12(土) 06:14:53.99

ハメネイのファトワがあるから開発しないだけやで
今回でそれも飛んだと思うが

2025/07/12(土) 08:30:16.58

>>579
>米国の支援を80年間受け続けているのに粗鋼生産量がイランの1/100以下、慢性の貿易赤字、
>この何十年も工業化を軽視し続けてきた国に22世紀は来ないと思うぞwww

イスラエルとイランの根本的な産業構造の違いを無視して、粗鋼生産量なんて物差しを持ち出されてもあまり意味はないぞと。

元々国土が狭く人口も少ないイスラエルは、鉄鋼生産などの分野には注力しない代わりに、欧米を中核とするユダヤ系ネットワークと
アメリカの手厚い支援とITや先端兵器などで世界有数のハイテク国家たりえているのだから。

2010年代までは迎撃困難であった弾道ミサイル大量投射を、その大半を阻止しえるように出来たアローシリーズやダビデスリング、
アイアンドームなどの多層化されたミサイル防空システムは、掛け値なしに世界最高にして高密度のミサイル防衛システムであり、
米国や日本ですら実現できていないハイテクの塊です。

空軍戦闘機こそアメリカ製に全面依存していますが、その他の兵器の国産化率は高く、輸出も活発に行われているし、ドローンの
開発でも世界最先端を行っており、昨今のヒズボラやハマス相手の戦争では威力を発揮し、イラン相手の戦争でも大活躍しました。

それに対してイラン御自慢のシャヘドなどの自爆ドローンはイスラエルに向けて大量投射しても、そのほぼ全てを迎撃され何の戦果も
挙げられませんでしたが。

2025/07/12(土) 08:45:52.06

>>580
>実際イランはIAEA査察官の情報が西側に流れたとして査察官を追放し今や核施設の稼働状況も濃縮ウランの動向も全く見えなくなった
>要するに核開発を止めるどころか、逆に見えない核開発という形での進行を許したということ

そのような所業自体が、イスラエルと米国による再度の核施設大規模空爆を誘発する絶好の口実になりますけどね。

仮にイランがウラン濃縮を数年単位で完全停止すると宣言したり、IAEAの核査察を高いレベルで受け入れると宣言しそれを実行するのなら、
イスラエルも米国も再空爆の口実を失いますが、現実はその真逆。

果たしてイランは防空能力が壊滅した状態のまま、再度の大空爆を招くリスクを甘受してまでウラン濃縮を全力で再開するのか否かは、
最高指導者ハメネイの決断にかかっていますが。

2025/07/12(土) 10:17:29.63

何故　わざわざ旗を立てて陣地アピールをしてしまうのか　そして頭どころか上体を平気で晒してしまう不思議　ちょっとだけなら大丈夫だと思ったのか　そしてそのちょっとだけを狙ってトリガーを引くスナイパー有能
x.com/osSWSso/status/1943785485639561700?t=cnC9kO8XWoeUdgMa8KDeeA&s=19

2025/07/12(土) 10:21:36.87

>>578
>分析してるのは俺なのだからURL中に書いてないのは当たり前だろ、馬鹿なのか

つまり自説を立証する根拠にならないモノをソースとして挙げたと。
ていうかオタクはいつからプロ顔負けの分析官になったんですか？

少なくとも「可搬 TEL の大量残骸といったものは確認できず地下区画は無傷との分析」などと断定するには、
米軍とイスラエル軍の空爆が終了した13日目までを網羅し、なおかつイラン全土のミサイル基地の衛星画像
（それも比較検証可能な高精度画像）を大量に精査しないと確定できませんが。

それに例のＡＰのソースでは空爆されたミサイル基地の画像は2枚（空爆前を入れても4枚）しか無いし、
日付も6/13-14日までの画像だから、これを以てイラン全軍のミサイル攻撃能力が空爆を受けてもほぼ無傷・・

などと言い張っても、軍事のド素人こそ騙せても軍板住民を欺くには全く不十分。

>それにその後の状況をアップデートした衛星画像なりを出せなければ同じことだぞ？

ではどうぞ遠慮せずに何千枚でも何万枚でも出してくださいな自称分析官さん

一応聞くけど、自称分析官さんの判定では、イラン軍が被ったミサイル部隊の損害はどの程度ですか?
具体的な数字を挙げて貰えればなお宜しいですが。

2025/07/12(土) 10:27:38.00

>>583
清々しいほどの負け惜しみだなw
イスラエルはアメリカの援助がなければ立ちいかないハリボテ国家

兵器の国産化率が高いとか言っても原材料や部品は海外依存
工業力が乏しいから今回のようにあっという間に撃ち尽くして終わり
港や空港を叩かれれば物流も即死し白旗揚げげざるを得ない

自慢の迎撃システムも現実には12日で枯渇して継戦能力を失いアメリカの仲介で停戦。
イランの安価なデコイのドローンやミサイルに無駄玉撃たされ実際に軍施設やインフラに被害が出てるのは衛星画像分析から判明している

結局ITやハイテクでカバーできないのが国家総力戦
1～2週間で弾切れになるハイテク国家なんか継戦能力ゼロの看板倒れだ
アメリカの庇護の下でぬくぬく育った国がいざ本物の対国家戦争に直面した途端に崩れる様を見せられたのが今回

認知が歪んでるから現実の事象を捉えられず的外れなイスラエルマンセーを続けるんだろう

2025/07/12(土) 10:32:48.21

>>584
これも清々しい負け惜しみ
「イランの査察拒否は空爆の口実になる」とか
口実があろうがなかろうが問題は実行力と結果

イスラエルは10年以上かけてスパイ網を築き精緻に計画し奇襲を敢行したにもかかわらず核計画の完全破壊にも体制転覆にも失敗
アメリカの継戦拒否で尻尾を巻いて撤収する羽目になったのが現実

その結果イランはIAEA査察官を追放し核計画は地下化し不透明な領域へと進んだ
次に狙うにもどこに何を撃てばよいのか分からない状況を自ら作っただけ

「また空爆できるぞ」などと息巻いているが
その空爆をするにはまた何年もかけて情報収集・作戦準備が必要でありその間にイランが核弾頭を保有する可能性はますます高まる

こうなると最早イランの体制を転覆しない限り核開発を根本的に止めることはできないが
それにはアメリカの全面的な軍事関与が不可欠
今回そのアメリカがはっきりと「ノー」を突きつけた時点でイスラエル単独ではどうにもならないことが露呈

作戦は妄想できても結果が伴わないのだから虚しいな

2025/07/12(土) 10:34:19.29

仲良しジジイ2人　まだ言い合いすんのかよーｗ　マジうざい

2025/07/12(土) 10:45:54.61

>>586
根拠になるかどうかを決めるのはお前ではないし分析官でなければ分析してはいけないというルールも存在しないぞ？
というか、主張をしている側が証拠を提示するのが基本だということをお忘れなく

こちらは「イランのTELが壊滅したという証拠は見当たらない」と言っている
つまり「壊滅した」という主張をしているあなたの側が「何を」「どこで」「どのように破壊したのか」という具体的証拠を出す責任がある
「破壊されてない証拠を出せ」と言い出した時点でもう悪魔の証明の罠にハマってるんだよ

こちらは「壊滅したという証拠がない」と述べた上で、
・ミサイル報復が途切れず続いていた
・米軍が中東基地から戦力を避難させたという報道
・イスラエルが12日で迎撃能力が枯渇し停戦を余儀なくされたという結果
これらを総合的に勘案し、「イランの報復能力は健在」と判断しているだけだ

これを覆す内容が無いのに空虚な煽りを繰り返しても説得力は一切ありません

2025/07/12(土) 11:08:39.78

>>587
>>588

ほう、つまり自称分析官殿のお見立てでは、イランの弾道ミサイル部隊と核兵器製造施設(特に地下に埋設した物)は
イスラエルと米軍の大規模空爆を受けてもほぼ無傷であり、すぐにでもウラン濃縮を再開して核兵器が製造されると?

そしてアローやTHAADなどの対空ミサイルを使い果たして補充もｊまらないイスラエル軍と中東の米軍部隊は
イラン軍の弾道ミサイル攻撃に対してほぼ無防備となり、再度の空爆を行ってもイランの報復攻撃で甚大な被害を
出してしまうため、核施設への追加攻撃はやりたくても出来ない状態だ・・・

と仰りたいと？

でも今後イランの核兵器保有を阻止できなければ多大な禍根を残すのだから、イランがウラン濃縮を断行するのなら
多少の損害や犠牲を覚悟で再度の空爆で阻止した方が、長期的にはよりマシなのだから。

サダム・フセインとアサド政権の核開発を体制転覆で阻止し、イラクとシリアの核兵器保有をほぼ完全に断てた様に。

私はイランがＩＡＥＡを締め出しウラン濃縮に固執する限り、いずれ再度の空爆が行われる方に賭けますね。

2025/07/12(土) 11:20:08.06

ま、ウソラエルは信用なくしたの

2025/07/12(土) 11:25:57.84

>>591
無傷ではないが、著名なOSINTもたいして影響はないと述べてるのはそう
付け加えると、イスラエルの公開した撃破されたTELやSAMは開戦しばらくはともかく
停戦前のは以前のものを再利用してるとの指摘もOSINTからなされてる
ついでにイスラエルのアロー3に関しては備蓄状況はあのWSJからですらやばくね？といわれてるのはそう

2025/07/12(土) 11:31:40.85

あと関係はそんなにないけど
ウクライナ戦争でウクライナ軍は多種の自爆ドローンやMLRS、AGMでロシアを毎月1000回程度は遠距離砲撃やスタンドオフ攻撃をしてる
当たったもののみがメディアに紹介されるだけ
しかもそれも以前の再利用などがOSINTから指摘されてる

なんでまあロシアの防空は素晴らしいよ
アメリカどころか日本すらとっくに重要軍事拠点死んで2年前に継戦不能になっとる

2025/07/12(土) 11:35:52.98

>>591
イランの核兵器保有阻止が必要不可欠だというならなおさらなぜ今回やり切らなかったのかが問題になるだけだろ

イランが一方的にタコ殴りにされて丸裸、イスラエルはノーダメージという都合の良い戦果描写をしておきながら
「いやこれから第二、第三の空爆で徐々に潰していくべき」となぜわざわざ逐次投入を正当化しようとしているんだ

本当にやれるならなぜ今回やらなかった？
本当に壊滅寸前まで追い詰めたならなぜ停戦に応じ戦力を引き上げた？
答えは簡単でやりたかったができなかったからと見るのが自然

「イランの核を潰すためには損害覚悟で再空爆すべき」などと今さら言われてもその損害を恐れて今回止めたのがアメリカとイスラエル自身という現実がすべてを物語っている

ましてや「イラクやシリアのように体制転覆すれば核は止められる」などというが
イラクやシリアのような人工国家と歴史的にも文明的にも独自の基盤を持つ地域大国イランを一緒くたにするのが間違い
成功体験を語るなら成立条件を検討してからにしてほしいものだ

今回イスラエルはアメリカの全面参戦を前提として奇襲に踏み切った
だがそのアメリカが「全面戦争回避」「継戦不可」と判断しイスラエルに停戦を命じた
掲げた目標と得られた結果が一致していない以上、戦略として失敗と認める以外に無い

2025/07/12(土) 13:21:08.37

イランは20世紀に2度も政権転覆してるのに何ともいい加減な分析だ
歴史とか文明とか説明にならんって事

2025/07/12(土) 13:54:05.67

>>596
それこそ雑な歴史理解からくる典型的な戯言だな

イランは20世紀に2度も政権転覆してるって1953年のCIAクーデターと、1979年のイスラム革命のことだよな
要は一度目はアメリカが仕掛けた傀儡化であり
二度目はその反動としての反米自立革命

今回のイスラエル・アメリカ陣営が夢よもう一度とばかりに、パフレヴィー元皇太子を担いでみたりイラン国内の反体制運動を煽ってみたりしたが
大した反乱も政権崩壊の兆しも起きてない時点で絵に描いた餅だったことは明白

イランはイラクやシリアのような欧米列強が恣意的に線引きして作った人為国家とは違うい自然地形によって囲まれ
民族的・宗派的にもシーア派十二イマーム派の統合基盤が強い
革命体制の統治機構も単なる独裁ではなく民意による選挙と宗教監督機構が混在したハイブリッド体制
つまり幹部を殺せば崩れるというような単純なピラミッドではない
今回の斬首作戦が軍事的にも政治的にも失敗に終わったのは、まさにそこを読み違えたから

またイランは人口9000万人、地域大国としての縦深性あり
エネルギー資源に恵まれ制裁下でも自律した経済構造を維持
イラン・イラク戦争では8年間100万人超の死者を出しても降伏せず国家が崩壊しなかった

これを踏まえたら、「イランは政権転覆できる」とか「昔できたから今もやれる」などという主張は見当外れの願望でしかない

現実と歴史を学びなさい

2025/07/12(土) 14:12:38.63

>>596
そのイランの現政府を転覆させようとするたびに、他の要因で失敗してるのがアメリカなんだけどね。

イラン・イラク戦争末期にアメリカが本格介入しようとしたら、経済危機でそれどころじゃなくなり、戦争自体をやめてイランという国を存続させることになってしまった。

核のカードだって何十年にも渡って温め続け、いつかそれを口実に攻撃しようとしてたのに、イスラエルのお陰で中途半端になってしまって、逆に核開発を促進する結果になってしまっている。

そのたびにアメリカに振り回させ右往左往する中東諸国。

でもその中東諸国も中国の方も向く様になってて、アメリカ以外の選択肢を裏で模索し始めると。

2025/07/12(土) 16:07:35.13

ガザ戦争を止めてはならない
ガザはまだ真っ平らにはなっていない
ガザの平定は全てに優先される😁

2025/07/12(土) 17:09:04.11

>>595

>イランが一方的にタコ殴りにされて丸裸、イスラエルはノーダメージという都合の良い戦果描写をしておきながら
>「いやこれから第二、第三の空爆で徐々に潰していくべき」となぜわざわざ逐次投入を正当化しようとしているんだ

>本当にやれるならなぜ今回やらなかった？

一つにはイスラエル空軍の数が半月そこらで全てを成し遂げるには流石に足りなかったという事があるでしょう。

湾岸戦争の多国籍空軍や、イラク戦争の米軍みたいにイスラエル空軍の10倍や5倍の数があれば、その手数に物を言わせて
より多くの成果を上げていたでしょう。

しかしそんな圧倒的な多国籍空軍や米軍もイラク軍の対空砲火で数十機の損失を出したのに対し、今回のイスラエル空軍は
少数の無人機以外損失はほぼ皆無に終わったのだから、第三次中東戦争/6日間戦争以来の圧勝スコア。

仮にアローなどのミサイル防衛用ミサイルの在庫が潤沢なら、もう少し戦争を続けていたでしょうが、10日目を過ぎると
余裕のある防空が行いにくくなり、1日20発程度の敵弾道ミサイルも少なからず撃ち漏らす様に。

米軍の軍事介入も6/22には取り付け、「イランの核施設粉砕」という言質も取った事で、一時停戦に持ち込む口実が得られました。
イスラエルにしても戦争が続き敵ミサイルが降り注ぐ間は国内の生産活動や社会活動の大半を止めざるを得ないので、経済的な
損失も大きく1か月や2か月の長期戦は望むところではありませんでした。

こうして撃ち漏らしたイランの核施設やミサイル施設への攻撃は次の戦いに持ち越しとなりましたが、おそらくそれはアローなどの
防空ミサイルの補充がある程度進む数か月後になってからの事でしょう。

去年10月のイランの大規模ミサイル攻撃から約7か月後にはイスラエルの側から仕掛けたのだから、次に仕掛けるとなれば
ミサイルの補充が進むおそらく半年以上先の話でしょう。

2025/07/12(土) 17:19:48.09

イスラエルは強いからさっさとイラン攻撃して欲しいねw
きっと望み通りイスラエルという国が滅びるところが見られるでしょうw

2025/07/12(土) 18:35:11.52

>>600
相変わらず苦しすぎる擁護だな

空軍機が足りなかったとかほざいてるけど10年も前から計画してた作戦をそんな状態で決行した時点ではじめから終わってるのよ

本当にイランの核施設の完全破壊が必要不可欠なミッションだったなら戦力・在庫・同盟軍のバックアップ体制などが万全になるまで攻撃なんか仕掛けるべきじゃなかった

結果イランの核計画への影響はせいぜい数ヶ月の遅延で済み体制転覆など影も形もなし
迎撃ミサイルは2週間で枯渇し継戦不能で停戦
仲間内で6日戦争以来の圧勝の盛り上がるのは勝手だが客観的に見てイスラエルが得た戦果はゼロどころかマイナス

しかも「防空ミサイルが補充されたら第二波攻撃がある」とか言ってるがそのミサイル一体誰が作るんだ？
アメリカの年間製造数は限られていて中国との貿易対立で製造に不可欠なレアメタル供給も不安定な状況
イスラエルが乞食しようとしても物理的に無いものは届かんぞ

そもそも今回の奇襲作戦そのものがネタニヤフの裁判対策という政局目的で仕掛けられた疑惑がある時点で終わっている
国益でも国家安全保障でもなく政争の具として戦争を始めた時点で勝敗以前に失敗確定だったのさ

2025/07/12(土) 18:59:11.52

>>602
>空軍機が足りなかったとかほざいてるけど10年も前から計画してた作戦をそんな状態で決行した時点ではじめから終わってるのよ

>本当にイランの核施設の完全破壊が必要不可欠なミッションだったなら戦力・在庫・同盟軍のバックアップ体制などが万全になるまで
>攻撃なんか仕掛けるべきじゃなかった

仮にイランのウラン濃縮完了と核武装が10年以上先の話であったら、今ここで仕掛ける必要性も薄かったでしょう。
しかし最悪1年以内には核兵器級ウランの濃縮が進捗しそうな状況だとそうも言っていられません。

このまま手を拱いていてば、イランの核武装は時間の問題であり、そうなっては色々な意味で手遅れなので、戦力万全とは言えなくとも
とにかく敵の核開発を遅延させ、次の仕事をやり易くする為に防空能力をそぎ取っておかねばと事を進めたのでしょう。

それに去年4月と10月のイランの大規模ミサイル攻撃とその迎撃戦の戦訓で、自国のミサイル防衛システムが機能する事を確認したから、
今年6月に打って出た側面もあるでしょう。

しかもイランにあれ程大規模な先制空爆を行いながら、国際社会はイスラエルに対して制裁措置など加えず、Ｇ7に至っては明確な支持。

>しかも「防空ミサイルが補充されたら第二波攻撃がある」とか言ってるがそのミサイル一体誰が作るんだ？

アローシリーズやダビデスリングやアイアンドームはイスラエル国産だからイスラエルが作りますが。

>アメリカの年間製造数は限られていて中国との貿易対立で製造に不可欠なレアメタル供給も不安定な状況

ウクライナに大量供与したPAC-3の在庫は米軍でも不足気味ですが、十数年前から生産しているTAAADは実戦使用は去年が初めてで、
精々数十発しか使っていないから枯渇とは程遠いでしょう。　SM-2/3/6にしても以下同文。

>アメリカの年間製造数は限られていて中国との貿易対立で製造に不可欠なレアメタル供給も不安定な状況

イスラエルが最重要品目のミサイルすら作れなくなるほどレアメタルが禁輸で枯渇しているのなら、今頃日本を含めた西側諸国の経済や
生産活動は大混乱に陥ってますが?

2025/07/12(土) 19:09:40.01

金曜日にチャンネル12で放送された世論調査によると、イスラエル国民の74％（ベンヤミン・ネタニヤフ首相率いる連立政権に投票した人の60％を含む）が、ガザ戦争の終結と引き換えに人質全員を即時解放するというハマスとの合意を支持している。

(抜粋)ネタニヤフ首相が段階的な人質取引に固執する理由を尋ねたところ、回答者の49％が政治的な理由、36％が安全保障上の理由、15％が分からないと答えた。

一方、チャンネル12の世論調査では、回答者の55%がネタニヤフ首相のガザ紛争への対応を「悪い」と回答し、「良い」と回答した人は41%、「わからない」と回答した人は4%だった。
イスラエル・カッツ国防相のガザ紛争への対応についての評価を尋ねたところ、「悪い」と回答した人は52%、「良い」と回答した人は37%、「わからない」と回答した人は11%だった。

イスラエル国防軍参謀総長のエヤル・ザミール中将は、戦争遂行をめぐって政府と衝突したと報じられているが、トップ３人のうち唯一肯定的な評価を示した。回答者の６２％がザミール中将の戦争遂行を「良い」と評価し、２４％が悪いと評価し、１４％が分からないと答えた。
://www.timesofisrael.com/breaking-with-pm-74-of-israelis-back-war-ending-deal-to-free-all-hostages-poll/

ネタニヤフがイスラエルの政局目当てで攻撃したのは否定しないが、イランも打撃を受けてるのは事実
二元論じゃなくてグレーなのを認めることも分析においては大切だと思うがねぇ……

2025/07/12(土) 19:27:36.63

>>603
結局戦力不足だけど、時間がないから仕方なくやったって言い訳してるだけやね
それで結局中途半端に終わってんだから自ら「戦略的失敗だった」と認めてるのと一緒

核開発が進んでるから遅らせるために攻撃したというならなおさら潰し切ることが最重要だったはずなんだよな
にもかかわらず結果は数か月程度の遅延、施設も体制もほぼ無傷、スパイ網は毀損、IAEA追放で逆に監視不能と散々な結果
やったことと得られた結果が釣り合ってない

あとミサイル防衛システムが機能したから打って出たって言ってるけど、
その防空システムは12日で弾切れになって継戦不能に陥ったのが現実
イランの低コスト飽和攻撃に耐えられないことが露呈したのが今回でしょ

そしてG7がイスラエル支持とか制裁がないとか言われても
国際政治的に容認されていれば軍事的に失敗してもOKになるんでしたっけ？としか
目的である核施設の破壊を達成してない時点で、それは外交的耐性があるってだけの話で勝利ではない

さらにミサイルはイスラエルが作るからOKと言うが国産なら無限に作れるとでも思ってるのかね？
ミサイルを生産するには素材、部品、精密加工ライン、サプライチェーンが必須
その一つでも詰まれば生産スピードは激減

また今はアメリカ自身がウクライナ戦争と台湾海峡危機をにらんで備蓄を削れない状態
イスラエルがすぐにPACやTHAADを必要なだけ供給してもらえる保証なんてどこにもない
レアメタルにしても世界的に需要が増加し逆に供給が絞られてる中でイスラエルが他国に優先して十分な量を確保できる保証は？

全てが希望的観測で都合の悪い情報は一切考慮しないイスラエルマンセーされても困りますな

2025/07/12(土) 19:30:20.85

>>604
二元論なのはイスラエル圧勝論のほうだろ
戦争なんだから双方打撃を受けてる部分は当然ある
しかしイスラエル圧勝論者はイランは一方的にボコられイスラエルノーダメと言い張る
いくら説明しても馬の耳に念仏

2025/07/12(土) 19:31:47.18

ガザがボコボコにやられているのは客観的事実😁

2025/07/12(土) 19:46:17.53

>>605
>さらにミサイルはイスラエルが作るからOKと言うが国産なら無限に作れるとでも思ってるのかね？
>ミサイルを生産するには素材、部品、精密加工ライン、サプライチェーンが必須
>その一つでも詰まれば生産スピードは激減

それはイランの弾道ミサイル開発や核兵器開発にも当てはまりますね。

本丸の地下ウラン濃縮設備の損害が軽微でも、濃縮ウランを核兵器に組み込み使える核兵器に
仕立て上げるには複雑な工程が控えているし、それを担う高位の核科学者も多数が討ち取られました。

地上に露出している核関連設備やミサイル工場らは空爆によって相当の被害を被っており、
それらがイラン国内の兵器サプライチェーンを遅滞混乱させた可能性は大です。

去年10月のイスラエルによる限定報復攻撃でも、イランの固体燃料式弾道ミサイル工場が空爆され
甚大な被害を出したのだから。

>それで結局中途半端に終わってんだから自ら「戦略的失敗だった」と認めてるのと一緒

その中途半端な攻撃が1回こっきりに終わり、以後二度とイランに対して空爆が行えない状況に
追い込まれたのなら、イスラエルは戦略的敗北と呼んでも差し支えありませんね。

しかしイランに比べてイスラエルが被った損害は桁違いに小さく、主力となった空軍はほぼ無傷であり、
対空ミサイルの備蓄が回復し米軍の支援が取り付けられれば、二の矢を放つ余力は十分にあるから、
今の時点でイスラエルの負けと断定するのは早漏でしょう。

無論イランが第三国の調停に応じ、ウラン濃縮の停止とＩＡＥＡ査察の再開に応じれば、イスラエルも
第二次攻撃を行う必要性は遠のきますが。

2025/07/12(土) 19:48:08.07

>>606
個人的にはイスラエルがノーダメとは思わないけどなぁ
ワイズマン研究所やモサド基地が破壊されたりしてるのは明確に損失だしミサイル防衛の限界を示してる

一方で比較的イラン寄りのロシアミルブロガーがイランの損失をかなり大きく出してるのはかなり気になる点ではある。実際テヘラン制空権を失ってインターセプトできなかった点はイラン空軍のマイナスとして記録していいだろう
ペルシャネコを再び空に飛ばしたイラン科学力で防空システムの近代化を進められるかどうかに第2ラウンドの勝敗はかかってると思う
https://i.imgur.com/cTuVR30.jpeg

2025/07/12(土) 20:07:56.86

>>608
アホ
まず大前提としてイスラエルとイランでは、工業生産力・資源供給・国土縦深・人口規模のいずれも桁違い
核開発も国家総力をあげた国策として行っているので
一部の科学者が殺されたからといって核開発が止まると思うのはまさに希望的観測

地上設備やミサイル工場が壊滅的打撃を受けたとかいうのもミサイル能力壊滅と同じで、大本営発表を鵜呑みにしたプロパガンダの域を出ない
そもそも12日間の空爆でイランのような地域大国の核開発能力や生産体制を一掃できると本気で思ってるならよっぽど現実を舐めてるね

一方でイスラエルは国土の縦深ゼロ
主要都市が狭い沿岸に集中しハイファやアシュドッドなどの港湾施設が数発の弾道弾で機能不全に陥る
資源もなく兵器製造は材料から精密加工まで外部依存
実際2週間で迎撃ミサイルが枯渇し再補充は数年単位の課題

そしてまた第二・第三の攻撃が控えているとか同じ話を繰り返してるが
やるかどうか出来るかどうかもわからない時点で単なる絵空事
少なくともアメリカはやる気無いことが今回の対応からはっきりしてる

結論、核施設の破壊を掲げながらその達成はできておらず
周辺の防空システムや幹部の殺害といった副次的な戦果の話しかできず
つぎの空爆で覚えてろとか言ってる時点でこの戦争の評価はイスラエルの敗北で終了

2025/07/12(土) 20:13:15.33

>>603
一年以内に高濃縮ウランができるできないの状態にイランを追い込んだのはアメリカやイスラエルのテロがあったからで、それまでイランはIAEAとの手続きをきちんと踏んでたし、そもそもイランに原発が必要になる様に仕向けたのはアメリカがイランの原油精製のプラントの更新を長年邪魔して、必要な精製能力を持たせないようにし続けてきたからでもある。

プラント自体をイラン・イラク戦争中にイラクに重点的に破壊させてもいたし。

核交渉もまとまる所まで行ったのにアメリカがそれを破談にしたり。

ネタニヤフがそこに目をつけて自身の権力の維持拡大のために因縁をつけ続けてきたようにしか見えんのよ、10/7以前から見てると。

イスラエル内のイランと縁のある連中の追い落としを狙ってたフシもあるし。

2025/07/12(土) 20:20:01.98

陸戦ではなく空爆/ミサイル攻撃による戦闘において縦深はどこまで役に立つかわからんのがなぁ
核施設攻撃の有効性についても地下施設だから衛星写真で判断できないし、双方の大本営発表を元に推測するしかない

もしイランがノーダメなら欧米の諜報機関の指摘通り今年中に兵器クラスの核濃縮に成功するだろう
極東の我々には様子見しかできないし、二元論的な言い合いは不毛だと思う
https://i.imgur.com/NnBvcVg.jpeg

2025/07/12(土) 20:24:38.16

>>597
あれは例外これは例外って否定しても同じイランの話なのだから歴史は尊重しなきゃ
文化だの宗教だの規範めいた法則がある様に思ってるみたいだけどその実体は正義は必ず勝つ的な精神論でしか無いでしょ
何の裏打ちも無い
自説の規範論と現実と区別がつかなくなっているというか現実は規範に従わなきゃならんと考えてるのが透けて見える

2025/07/12(土) 20:28:41.76

>>613
的外れすぎて草
そして単発

2025/07/12(土) 21:01:45.95

現在も負傷者続出　ソロカ　ベイリンソンなどの大病院にヘリが到着する様子を確認　地上軍の主力となる常設の機械化歩兵と機甲旅団の消耗度はかなり深刻なのだろうがヤニフが休むことを許さない地獄状態　兵力は減る一方
x.com/AJArabic/status/1943988709382402450?t=1Q2CCZ-FBBQ98JoF8LupuQ&s=19

2025/07/12(土) 21:18:32.44

イスラエル地上軍でフツーに野戦可能な常設の機械化歩兵旅団はたったの5個しか無い　ゴラニ　ツァンハニム(空挺　パラトルーパー)　ギヴァティ　ナハル　クフィル　
別に戦争しなきゃこれでも全然十分だけどこれで戦争という手段に訴えてしまうアホラエル

2025/07/13(日) 00:18:00.95

報道じゃ停戦交渉は決裂寸前って事だが何だか成立しそうな雰囲気あるな
イスラエルはガザの3分の1程度の範囲まで撤収する計画を提示してるもののハマスはこれでも不満との話なので
取り敢えずイスラエルはハマスの武装解除要求は引っ込めて一部撤退にも応じるって事だろう
イスラエル側は案外大きく譲歩してる様だしハマスが欲をかかなきゃ60日停戦いけるんじゃないか

2025/07/13(日) 00:54:55.42

広げないで下さい

2025/07/13(日) 02:12:00.96

ガザ空爆バンバン♪
停戦明けたらバンバン♪
停戦中でもバンバン♪
😁

2025/07/13(日) 02:27:50.71

60mmは軽くて扱い易いけど120mmの頼もしさよ　アル-アクサ殉教者旅団　ハーン・ユニス　国道5号線　ただし日時は不明
x.com/war_noir/status/1944073993079722031?t=gjKCKPC2Xwpn5xmhrBFdJQ&s=19

2025/07/13(日) 02:37:38.96

ＩＤＦ報道官アドレー氏
「ＩＤＦはガザ地区北部のベイト・ハヌーン地域にある３５以上のハマスのテロ拠点を狙った数十回の空爆を開始した。」
引きの視点での空爆の様子を伝える動画が添付されている
実に美しいもっとバンバンやるべし😁