パレスチナ・イスラエル情勢 48

2025/06/22(日) 21:42:11.45

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パレスチナ・イスラエル情勢 44
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パレスチナ・イスラエル情勢 46
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パレスチナ・イスラエル情勢 47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750251058/

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2025/07/11(金) 19:28:06.57

戦闘仕掛けてうまく終結させたのだからイスラエルとしては上々だろう
ハマスが戦闘やめたいのにやめさせて貰えなくてボッコボッコになってるのと対比すると分かりやすい

2025/07/11(金) 19:34:40.07

>>558
終結させたのはトランプ
イスラエルは停戦合意後も爆撃する気で出撃させたがトランプが怒鳴り込んで引き返さざるを得なかった
中途半端に終わったため当初の戦争目的（核施設の破壊と体制転覆）と無関係な部分で戦勝アピールせざるを得なくなり
このようなスレでも幕屋系の書き込みは当初の戦争目的については最早だんまり
実に分かりやすい

2025/07/11(金) 19:38:53.83

>>557
>まずイランのミサイル発射能力は大きく低減しておらず

それに関するイラン側の大本営発表以外での検証可能なソースは?

確かに34年前の湾岸戦争や22年前のイラク戦争では、所謂スカッドハントの効率は大変悪く、一度発射したスカッドランチャーを
補足できない事例も多々あり、多国籍空軍の圧倒的な空軍力を以てしてもその全てを叩き切るには程遠い結果に終わりました。

しかし2020年代の今は敵ＴＥＬの索敵・発見から攻撃に至るまでのリアクションタイムが劇的に短縮されており、イラン軍のＴＥＬを
空爆する動画も多々確認されています。

しかも初動でイスラエル空軍がイラン上空の航空優勢を確保した事で、数の限られるイスラエル空軍の戦闘機以外にも多数の
偵察/攻撃ドローンを投入可能になり、その結果敵ＴＥＬを攻撃可能なイスラエル軍の手数も大幅に増える事になりました。

その結果、各種報道からはイラン軍のＴＥＬの約半数は破壊したと見なされており、ＴＥＬと違って身動きのできない大型弾薬庫も
イスラエル軍の空爆に晒され、相応の被害を出したと推測できます。　

まぁこの辺の正確な数字は、今のイランの政府が崩壊した後にならないと判明しないでしょうが。

2025/07/11(金) 19:56:11.54

今回のガザ紛争を通じてイランの思う様になった事なんて全く無い
ハマスヒズボラアサド政権と育てた勢力は弱体化し失われ本国が空爆されて唇滅びて歯寒しを地で行っとる

2025/07/11(金) 20:13:21.71

>>560
逆にイスラエルの大本営発表以外にTEL半数を破壊できたというソースが無いな

OSINTや衛星画像による分析からはイランのミサイル戦力がそのような被害を受けたとする証拠は示されない

例えば固定基地、各施設上屋などの損壊は映るが、可搬 TEL の大量残骸といったものは確認できず地下区画は無傷との分析
https://apnews.com/photo-gallery/iran-israel-missile-bases-satellite-photos-c2ca6d9d80567403cdb46653ffb17eb0

またイスラエルの戦果映像とされるものは同じ映像の速度や角度を少し変えたものの使い回しと指摘されておりプロパガンダの域を出ない

逆に弾道ミサイルの突破率の上昇、イランのミサイル戦術の変化、中東米軍基地からの戦力の退避といった諸事象からすると報復能力は健在と評価するのが現実的
だからこそトランプはイスラエルと米軍基地の防衛にリスクを感じイランとの停戦をイスラエルに強制したのだ

イランの報復能力が破壊されたのであれば当初の戦争目的である核開発計画の破壊とイランの革命体制の転覆を諦めて１２日間で停戦する必要などない
つまり１２日でイスラエルとアメリカに打ち手が尽きたというのが現実

現実の結果に整合していない無理な説明をしたところで説得力がない

2025/07/11(金) 20:31:13.61

>>561
イランはカードを特に失っていないが逆にアメリカとイスラエルは10.7以降凄まじい勢いで大事なものを喪ってるな
経済、軍事、地位、同盟関係、etc

2025/07/11(金) 21:35:15.99

>>563
アメリカが同盟関係失ってるのはトランプ外交の影響だからなぁ
準軍事的な損失でハマスヒズボラを失ったイランと比較はできないだろう

2025/07/11(金) 21:39:30.94

>>564
トランプの次も共和党の候補はどうすれば支持を集められるか分かってしまったから似たようなことをするだろうし
民主党はDEI極振り路線のまま突っ切るだろうし
お先真っ暗だな

2025/07/11(金) 21:52:24.63

>>564
ハマスやヒズボラはイランが一からこしらえたもんではなく
イスラエルが周辺諸国に対してやらかした結果反イスラエル勢力が民意の支持を得て力を伸ばしたものに手を貸したにすぎない
だからイスラエルが悔い改めない限り同じような勢力は勝手に生まれる
イランはそれをまた同じように支援すればいいだけ

2025/07/11(金) 22:23:02.45

ハマスはネタニヤフが創設者じゃないの？　ガザ地区のファタハ勢に対抗させるための現地傀儡として　今ハマスに対抗させる目的でアル・シャバブのギャング団にガザ地区を支配させようとしてんのと同じ

2025/07/11(金) 22:56:39.44

1stゴラニ旅団の偵察大隊　サイェレット・ゴラニの21歳　戦死　階級に関してはNATO標準の階級用語ではCaptain＝大尉＝中隊長なんだけど21で大尉は無いわ　機械翻訳のミス　おそらく分隊長＝2等軍曹クラス
x.com/ynetnews/status/1943534870874997247?t=d48mQSYwc5a0AIa3R9n19Q&s=19

2025/07/11(金) 23:22:58.32

>>567
ハマス発足1987年
第一次ネタニヤフ政権発足1996年

むしろハマスのテロ活動がイスラエルを右傾化させネタニヤフ政権を誕生させた

2025/07/11(金) 23:29:32.71

>>569
サンクス　でもシンベットは第1次ネタ政権前からあったんでそ

2025/07/11(金) 23:34:36.86

>>565
大衆に迎合して青い州でもトランス締め出しとかやり始めてんぞ
珍しく勝った候補も反移民を訴えてたりしてる
今の民主不人気は指導部が高齢なのと対トランプ弱腰じゃなかったっけ

2025/07/11(金) 23:41:36.19

イランの兵器だいぶ破壊されたし暗殺もかなりされたのは事実なのにイスラエルは負けてるって論調が理解しにくい
イスラエルが負けるのは核開発頓挫という目的が達成されなかった場合だからまだ結論つかない(政権転覆は急にネタニヤフやタァンプが言い出したからどうでもいい思いつき)
イスラエルがガザで現地ギャング使ってるうんぬんも要するにハマスが統治できないくらい弱ってるって言ってるも同然じゃないか？ハマスは人質返還の見返り要求もしょぼいからどう考えても優位には見えないんだけど…
現状ではイスラエル経済も軍も疲弊してるが負けてるようには見えない。個人的にはイスラム諸国や露中などが冷淡なのに驚いてる。実質的に口先だけ

2025/07/11(金) 23:49:49.34

オシントの人の眼力凄いｗ　例のボルボのバックホーの重機オペ逃走→射殺後のパンツのズレ具合まで確認(ちなこの人　イスラエルメディアでは最期まで勇敢に戦ったことになっています　大本営発表　動画>>531)
x.com/MenchOsint/status/1943608587051221153?t=fVuxR9GZQB6Gjep1TSfl8Q&s=19

2025/07/11(金) 23:51:02.79

>>562のAPの記事は、12日間戦争の内精々3日目までしか追えてないぞ。
https://apnews.com/photo-gallery/iran-israel-missile-bases-satellite-photos-c2ca6d9d80567403cdb46653ffb17eb0

開戦が6/12で、記事内の写真は6/14まで。　記事自体の日付も6/15だからやっと4日目。

つまり戦争の序盤までしか載せていないから、12日間でイランのミサイル施設がどれだけ破壊されたのかを検証する資料ソースとしては
甚だ不十分だ。

しかも記事本文を読んでも、具体的にミサイル施設がどれだけ破壊されたのか具体的な数字が書かれていない。

それにこの記事を翻訳しても「可搬 TEL の大量残骸といったものは確認できず地下区画は無傷との分析」なんてどこにも書いてありませんが。

書いてあるのは

>AP 通信　2025年6月15日午前5時更新

>AP通信が土曜日に分析した衛星画像により、イスラエルによるイランへの猛烈な攻撃でイランの弾道ミサイル兵器庫と核施設が受けた
>被害の一部が明らかになった。

>プラネット・ラボPBCが金曜日に撮影した画像には、イラン西部のケルマンシャーとタブリーズにある2つのミサイル基地の被害が写っている。

>基地が山腹に面しているケルマンシャーでは、攻撃後、広範囲にわたって焼け跡が見られた。
>タブリーズでは、基地の複数の箇所で被害が見られる映像が撮影された。

という記述ですけどね。

幾ら元が英文の記事とは言え、書いてもいない事を勝手に盛ってはいけませんよ。

2025/07/12(土) 00:02:18.73

しつこいジジイ2人だなーｗ　昼間からやりあっているんだぜコイツら　オマエら似たもの同士だよ　なんで両者とも一筆書く度に　改行→スペース→改行なのか

2025/07/12(土) 00:17:12.44

>>573
右の画像　何かご遺体の耳？が凄くデカく見えるのは気のせいか？

2025/07/12(土) 00:20:00.63

>>572
しかも12日間の空爆だけで、イランの全核兵器施設を完璧に破壊し、イランの現政権を転覆できなきゃ即ちイスラエルの負けなんて、
無茶な勝利条件を勝手に押し付けていますしね。

仮に西側諸国を含めた国際社会の殆どがイランを支持し、イスラエルは厳しい制裁を科されて再度の空爆はぼ不可能・・

という状態に陥っていたら明白にイスラエルの外交的敗北でしょうが、先のG7では日本を含めてイスラエルを支持し、中ロすらも
この件に関しては口先抗議以上の事はしていないのだから、国際社会がどちらの肩を持っているのかは一目瞭然。

空爆後のイランは中ロや北朝鮮・パキスタンといった反西側の核保有国に水面下で核弾頭の現物供与を懇願したとも言われますが、
この状況でそんな火中の栗を拾う国があるはずもなく、丁重にお断りされたとも。

それに今回の空爆でイランの核施設を全て潰せなくとも、第二・第三の空爆で残った核施設にトドメを刺す選択肢もあるし、体制転覆なら
12日間ではなく今後数年かけて段階的に成すべき事でしょう。

イスラエルの宿敵アサド政権の打倒が、丸々半世紀以上かかってようやく成し遂げられたように。

2025/07/12(土) 02:45:03.99

>>574
分析してるのは俺なのだからURL中に書いてないのは当たり前だろ、馬鹿なのか

それにその後の状況をアップデートした衛星画像なりを出せなければ同じことだぞ？
TELの半数が破壊されたと主張してるのはイスラエルだけ
それを裏付ける証拠は特に無く
現実には12日でイスラエルは兵器逼迫したアメリカの停戦要求を飲まざるを得ないところに追い込まれた

ミサイルによる報復能力を壊滅させたのになぜイスラエルは停戦したのですか？
この質問にまともに答えられない時点でお前の圧敗

2025/07/12(土) 02:53:30.57

米国の支援を80年間受け続けているのに粗鋼生産量がイランの1/100以下、
慢性の貿易赤字、この何十年も工業化を軽視し続けてきた国に22世紀は
来ないと思うぞwww

イスラエルが本当に国防や民族の存続を考えているのなら工業力を強化
しないと今世紀中にイスラエルと言う国家は消滅する。
イランが工業化を推進し世界屈指の工業国になるのに半世紀、もうイスラエル
に多くの時間は無い。
イランがフーシ派にミサイルや地下施設で支援しているのも恐らくその
急激に進歩させた工業力がベースにある。
外国になんか依存しているから魔女狩りやガス室送りにされたユダヤ民族の
悲惨な過去を忘れたのかな？？

　　　　　「外国軍に依存する国は亡びる」~マキャベリ~

2025/07/12(土) 02:57:29.45

>>577
条件を押し付けるも何も核施設の破壊と体制転覆はそもそもイスラエル自身が設定した戦争目標なのだがな
にもかかわらず、その目標を十分に達成することなくトランプからの継戦NGを受けて停戦、この状況のどこに勝利と呼べる要素がある？

今後数年かけて段階的に成し遂げるなどという主張も虚しい
今回のイラン攻撃は10年以上にわたり構築されたスパイ網を駆使して練り上げられた作戦だったという報道もある
そのスパイ網は今回の作戦で大きく露見し数百人規模で摘発されたというから事実上壊滅
今後はまた一から諜報網を構築し直さねばならずその間にイランの核計画はさらに不透明化するだろう

実際イランはIAEA査察官の情報が西側に流れたとして査察官を追放し今や核施設の稼働状況も濃縮ウランの動向も全く見えなくなった
要するに核開発を止めるどころか、逆に見えない核開発という形での進行を許したということ

本気で核を止めるつもりなら今回の攻撃は徹底的でなければならなかった
中途半端な打撃を与えて終わるくらいなら、最初からやらない方がマシ
今回のイスラエルの軍事行動は、目的未達・情報網の壊滅・IAEA監視体制の崩壊という三重の敗北を招いた明白な失敗

2025/07/12(土) 05:48:39.70

イランの核兵器開発とその阻止ってこの何十年ずっと行われている
妨害がなければ本来もうとっくにイランは核兵器を完成させているがまだ完成出来ていない
今回も1年か2年か分からんが開発を遅らせる事に成功した様ではある
理想通りでは無いが一応成功の部類だろう

2025/07/12(土) 06:14:53.99

ハメネイのファトワがあるから開発しないだけやで
今回でそれも飛んだと思うが

2025/07/12(土) 08:30:16.58

>>579
>米国の支援を80年間受け続けているのに粗鋼生産量がイランの1/100以下、慢性の貿易赤字、
>この何十年も工業化を軽視し続けてきた国に22世紀は来ないと思うぞwww

イスラエルとイランの根本的な産業構造の違いを無視して、粗鋼生産量なんて物差しを持ち出されてもあまり意味はないぞと。

元々国土が狭く人口も少ないイスラエルは、鉄鋼生産などの分野には注力しない代わりに、欧米を中核とするユダヤ系ネットワークと
アメリカの手厚い支援とITや先端兵器などで世界有数のハイテク国家たりえているのだから。

2010年代までは迎撃困難であった弾道ミサイル大量投射を、その大半を阻止しえるように出来たアローシリーズやダビデスリング、
アイアンドームなどの多層化されたミサイル防空システムは、掛け値なしに世界最高にして高密度のミサイル防衛システムであり、
米国や日本ですら実現できていないハイテクの塊です。

空軍戦闘機こそアメリカ製に全面依存していますが、その他の兵器の国産化率は高く、輸出も活発に行われているし、ドローンの
開発でも世界最先端を行っており、昨今のヒズボラやハマス相手の戦争では威力を発揮し、イラン相手の戦争でも大活躍しました。

それに対してイラン御自慢のシャヘドなどの自爆ドローンはイスラエルに向けて大量投射しても、そのほぼ全てを迎撃され何の戦果も
挙げられませんでしたが。

2025/07/12(土) 08:45:52.06

>>580
>実際イランはIAEA査察官の情報が西側に流れたとして査察官を追放し今や核施設の稼働状況も濃縮ウランの動向も全く見えなくなった
>要するに核開発を止めるどころか、逆に見えない核開発という形での進行を許したということ

そのような所業自体が、イスラエルと米国による再度の核施設大規模空爆を誘発する絶好の口実になりますけどね。

仮にイランがウラン濃縮を数年単位で完全停止すると宣言したり、IAEAの核査察を高いレベルで受け入れると宣言しそれを実行するのなら、
イスラエルも米国も再空爆の口実を失いますが、現実はその真逆。

果たしてイランは防空能力が壊滅した状態のまま、再度の大空爆を招くリスクを甘受してまでウラン濃縮を全力で再開するのか否かは、
最高指導者ハメネイの決断にかかっていますが。

2025/07/12(土) 10:17:29.63

何故　わざわざ旗を立てて陣地アピールをしてしまうのか　そして頭どころか上体を平気で晒してしまう不思議　ちょっとだけなら大丈夫だと思ったのか　そしてそのちょっとだけを狙ってトリガーを引くスナイパー有能
x.com/osSWSso/status/1943785485639561700?t=cnC9kO8XWoeUdgMa8KDeeA&s=19

2025/07/12(土) 10:21:36.87

>>578
>分析してるのは俺なのだからURL中に書いてないのは当たり前だろ、馬鹿なのか

つまり自説を立証する根拠にならないモノをソースとして挙げたと。
ていうかオタクはいつからプロ顔負けの分析官になったんですか？

少なくとも「可搬 TEL の大量残骸といったものは確認できず地下区画は無傷との分析」などと断定するには、
米軍とイスラエル軍の空爆が終了した13日目までを網羅し、なおかつイラン全土のミサイル基地の衛星画像
（それも比較検証可能な高精度画像）を大量に精査しないと確定できませんが。

それに例のＡＰのソースでは空爆されたミサイル基地の画像は2枚（空爆前を入れても4枚）しか無いし、
日付も6/13-14日までの画像だから、これを以てイラン全軍のミサイル攻撃能力が空爆を受けてもほぼ無傷・・

などと言い張っても、軍事のド素人こそ騙せても軍板住民を欺くには全く不十分。

>それにその後の状況をアップデートした衛星画像なりを出せなければ同じことだぞ？

ではどうぞ遠慮せずに何千枚でも何万枚でも出してくださいな自称分析官さん

一応聞くけど、自称分析官さんの判定では、イラン軍が被ったミサイル部隊の損害はどの程度ですか?
具体的な数字を挙げて貰えればなお宜しいですが。

2025/07/12(土) 10:27:38.00

>>583
清々しいほどの負け惜しみだなw
イスラエルはアメリカの援助がなければ立ちいかないハリボテ国家

兵器の国産化率が高いとか言っても原材料や部品は海外依存
工業力が乏しいから今回のようにあっという間に撃ち尽くして終わり
港や空港を叩かれれば物流も即死し白旗揚げげざるを得ない

自慢の迎撃システムも現実には12日で枯渇して継戦能力を失いアメリカの仲介で停戦。
イランの安価なデコイのドローンやミサイルに無駄玉撃たされ実際に軍施設やインフラに被害が出てるのは衛星画像分析から判明している

結局ITやハイテクでカバーできないのが国家総力戦
1～2週間で弾切れになるハイテク国家なんか継戦能力ゼロの看板倒れだ
アメリカの庇護の下でぬくぬく育った国がいざ本物の対国家戦争に直面した途端に崩れる様を見せられたのが今回

認知が歪んでるから現実の事象を捉えられず的外れなイスラエルマンセーを続けるんだろう

2025/07/12(土) 10:32:48.21

>>584
これも清々しい負け惜しみ
「イランの査察拒否は空爆の口実になる」とか
口実があろうがなかろうが問題は実行力と結果

イスラエルは10年以上かけてスパイ網を築き精緻に計画し奇襲を敢行したにもかかわらず核計画の完全破壊にも体制転覆にも失敗
アメリカの継戦拒否で尻尾を巻いて撤収する羽目になったのが現実

その結果イランはIAEA査察官を追放し核計画は地下化し不透明な領域へと進んだ
次に狙うにもどこに何を撃てばよいのか分からない状況を自ら作っただけ

「また空爆できるぞ」などと息巻いているが
その空爆をするにはまた何年もかけて情報収集・作戦準備が必要でありその間にイランが核弾頭を保有する可能性はますます高まる

こうなると最早イランの体制を転覆しない限り核開発を根本的に止めることはできないが
それにはアメリカの全面的な軍事関与が不可欠
今回そのアメリカがはっきりと「ノー」を突きつけた時点でイスラエル単独ではどうにもならないことが露呈

作戦は妄想できても結果が伴わないのだから虚しいな

2025/07/12(土) 10:34:19.29

仲良しジジイ2人　まだ言い合いすんのかよーｗ　マジうざい

2025/07/12(土) 10:45:54.61

>>586
根拠になるかどうかを決めるのはお前ではないし分析官でなければ分析してはいけないというルールも存在しないぞ？
というか、主張をしている側が証拠を提示するのが基本だということをお忘れなく

こちらは「イランのTELが壊滅したという証拠は見当たらない」と言っている
つまり「壊滅した」という主張をしているあなたの側が「何を」「どこで」「どのように破壊したのか」という具体的証拠を出す責任がある
「破壊されてない証拠を出せ」と言い出した時点でもう悪魔の証明の罠にハマってるんだよ

こちらは「壊滅したという証拠がない」と述べた上で、
・ミサイル報復が途切れず続いていた
・米軍が中東基地から戦力を避難させたという報道
・イスラエルが12日で迎撃能力が枯渇し停戦を余儀なくされたという結果
これらを総合的に勘案し、「イランの報復能力は健在」と判断しているだけだ

これを覆す内容が無いのに空虚な煽りを繰り返しても説得力は一切ありません

2025/07/12(土) 11:08:39.78

>>587
>>588

ほう、つまり自称分析官殿のお見立てでは、イランの弾道ミサイル部隊と核兵器製造施設(特に地下に埋設した物)は
イスラエルと米軍の大規模空爆を受けてもほぼ無傷であり、すぐにでもウラン濃縮を再開して核兵器が製造されると?

そしてアローやTHAADなどの対空ミサイルを使い果たして補充もｊまらないイスラエル軍と中東の米軍部隊は
イラン軍の弾道ミサイル攻撃に対してほぼ無防備となり、再度の空爆を行ってもイランの報復攻撃で甚大な被害を
出してしまうため、核施設への追加攻撃はやりたくても出来ない状態だ・・・

と仰りたいと？

でも今後イランの核兵器保有を阻止できなければ多大な禍根を残すのだから、イランがウラン濃縮を断行するのなら
多少の損害や犠牲を覚悟で再度の空爆で阻止した方が、長期的にはよりマシなのだから。

サダム・フセインとアサド政権の核開発を体制転覆で阻止し、イラクとシリアの核兵器保有をほぼ完全に断てた様に。

私はイランがＩＡＥＡを締め出しウラン濃縮に固執する限り、いずれ再度の空爆が行われる方に賭けますね。

2025/07/12(土) 11:20:08.06

ま、ウソラエルは信用なくしたの

2025/07/12(土) 11:25:57.84

>>591
無傷ではないが、著名なOSINTもたいして影響はないと述べてるのはそう
付け加えると、イスラエルの公開した撃破されたTELやSAMは開戦しばらくはともかく
停戦前のは以前のものを再利用してるとの指摘もOSINTからなされてる
ついでにイスラエルのアロー3に関しては備蓄状況はあのWSJからですらやばくね？といわれてるのはそう

2025/07/12(土) 11:31:40.85

あと関係はそんなにないけど
ウクライナ戦争でウクライナ軍は多種の自爆ドローンやMLRS、AGMでロシアを毎月1000回程度は遠距離砲撃やスタンドオフ攻撃をしてる
当たったもののみがメディアに紹介されるだけ
しかもそれも以前の再利用などがOSINTから指摘されてる

なんでまあロシアの防空は素晴らしいよ
アメリカどころか日本すらとっくに重要軍事拠点死んで2年前に継戦不能になっとる

2025/07/12(土) 11:35:52.98

>>591
イランの核兵器保有阻止が必要不可欠だというならなおさらなぜ今回やり切らなかったのかが問題になるだけだろ

イランが一方的にタコ殴りにされて丸裸、イスラエルはノーダメージという都合の良い戦果描写をしておきながら
「いやこれから第二、第三の空爆で徐々に潰していくべき」となぜわざわざ逐次投入を正当化しようとしているんだ

本当にやれるならなぜ今回やらなかった？
本当に壊滅寸前まで追い詰めたならなぜ停戦に応じ戦力を引き上げた？
答えは簡単でやりたかったができなかったからと見るのが自然

「イランの核を潰すためには損害覚悟で再空爆すべき」などと今さら言われてもその損害を恐れて今回止めたのがアメリカとイスラエル自身という現実がすべてを物語っている

ましてや「イラクやシリアのように体制転覆すれば核は止められる」などというが
イラクやシリアのような人工国家と歴史的にも文明的にも独自の基盤を持つ地域大国イランを一緒くたにするのが間違い
成功体験を語るなら成立条件を検討してからにしてほしいものだ

今回イスラエルはアメリカの全面参戦を前提として奇襲に踏み切った
だがそのアメリカが「全面戦争回避」「継戦不可」と判断しイスラエルに停戦を命じた
掲げた目標と得られた結果が一致していない以上、戦略として失敗と認める以外に無い

2025/07/12(土) 13:21:08.37

イランは20世紀に2度も政権転覆してるのに何ともいい加減な分析だ
歴史とか文明とか説明にならんって事

2025/07/12(土) 13:54:05.67

>>596
それこそ雑な歴史理解からくる典型的な戯言だな

イランは20世紀に2度も政権転覆してるって1953年のCIAクーデターと、1979年のイスラム革命のことだよな
要は一度目はアメリカが仕掛けた傀儡化であり
二度目はその反動としての反米自立革命

今回のイスラエル・アメリカ陣営が夢よもう一度とばかりに、パフレヴィー元皇太子を担いでみたりイラン国内の反体制運動を煽ってみたりしたが
大した反乱も政権崩壊の兆しも起きてない時点で絵に描いた餅だったことは明白

イランはイラクやシリアのような欧米列強が恣意的に線引きして作った人為国家とは違うい自然地形によって囲まれ
民族的・宗派的にもシーア派十二イマーム派の統合基盤が強い
革命体制の統治機構も単なる独裁ではなく民意による選挙と宗教監督機構が混在したハイブリッド体制
つまり幹部を殺せば崩れるというような単純なピラミッドではない
今回の斬首作戦が軍事的にも政治的にも失敗に終わったのは、まさにそこを読み違えたから

またイランは人口9000万人、地域大国としての縦深性あり
エネルギー資源に恵まれ制裁下でも自律した経済構造を維持
イラン・イラク戦争では8年間100万人超の死者を出しても降伏せず国家が崩壊しなかった

これを踏まえたら、「イランは政権転覆できる」とか「昔できたから今もやれる」などという主張は見当外れの願望でしかない

現実と歴史を学びなさい

2025/07/12(土) 14:12:38.63

>>596
そのイランの現政府を転覆させようとするたびに、他の要因で失敗してるのがアメリカなんだけどね。

イラン・イラク戦争末期にアメリカが本格介入しようとしたら、経済危機でそれどころじゃなくなり、戦争自体をやめてイランという国を存続させることになってしまった。

核のカードだって何十年にも渡って温め続け、いつかそれを口実に攻撃しようとしてたのに、イスラエルのお陰で中途半端になってしまって、逆に核開発を促進する結果になってしまっている。

そのたびにアメリカに振り回させ右往左往する中東諸国。

でもその中東諸国も中国の方も向く様になってて、アメリカ以外の選択肢を裏で模索し始めると。

2025/07/12(土) 16:07:35.13

ガザ戦争を止めてはならない
ガザはまだ真っ平らにはなっていない
ガザの平定は全てに優先される😁

2025/07/12(土) 17:09:04.11

>>595

>イランが一方的にタコ殴りにされて丸裸、イスラエルはノーダメージという都合の良い戦果描写をしておきながら
>「いやこれから第二、第三の空爆で徐々に潰していくべき」となぜわざわざ逐次投入を正当化しようとしているんだ

>本当にやれるならなぜ今回やらなかった？

一つにはイスラエル空軍の数が半月そこらで全てを成し遂げるには流石に足りなかったという事があるでしょう。

湾岸戦争の多国籍空軍や、イラク戦争の米軍みたいにイスラエル空軍の10倍や5倍の数があれば、その手数に物を言わせて
より多くの成果を上げていたでしょう。

しかしそんな圧倒的な多国籍空軍や米軍もイラク軍の対空砲火で数十機の損失を出したのに対し、今回のイスラエル空軍は
少数の無人機以外損失はほぼ皆無に終わったのだから、第三次中東戦争/6日間戦争以来の圧勝スコア。

仮にアローなどのミサイル防衛用ミサイルの在庫が潤沢なら、もう少し戦争を続けていたでしょうが、10日目を過ぎると
余裕のある防空が行いにくくなり、1日20発程度の敵弾道ミサイルも少なからず撃ち漏らす様に。

米軍の軍事介入も6/22には取り付け、「イランの核施設粉砕」という言質も取った事で、一時停戦に持ち込む口実が得られました。
イスラエルにしても戦争が続き敵ミサイルが降り注ぐ間は国内の生産活動や社会活動の大半を止めざるを得ないので、経済的な
損失も大きく1か月や2か月の長期戦は望むところではありませんでした。

こうして撃ち漏らしたイランの核施設やミサイル施設への攻撃は次の戦いに持ち越しとなりましたが、おそらくそれはアローなどの
防空ミサイルの補充がある程度進む数か月後になってからの事でしょう。

去年10月のイランの大規模ミサイル攻撃から約7か月後にはイスラエルの側から仕掛けたのだから、次に仕掛けるとなれば
ミサイルの補充が進むおそらく半年以上先の話でしょう。

2025/07/12(土) 17:19:48.09

イスラエルは強いからさっさとイラン攻撃して欲しいねw
きっと望み通りイスラエルという国が滅びるところが見られるでしょうw

2025/07/12(土) 18:35:11.52

>>600
相変わらず苦しすぎる擁護だな

空軍機が足りなかったとかほざいてるけど10年も前から計画してた作戦をそんな状態で決行した時点ではじめから終わってるのよ

本当にイランの核施設の完全破壊が必要不可欠なミッションだったなら戦力・在庫・同盟軍のバックアップ体制などが万全になるまで攻撃なんか仕掛けるべきじゃなかった

結果イランの核計画への影響はせいぜい数ヶ月の遅延で済み体制転覆など影も形もなし
迎撃ミサイルは2週間で枯渇し継戦不能で停戦
仲間内で6日戦争以来の圧勝の盛り上がるのは勝手だが客観的に見てイスラエルが得た戦果はゼロどころかマイナス

しかも「防空ミサイルが補充されたら第二波攻撃がある」とか言ってるがそのミサイル一体誰が作るんだ？
アメリカの年間製造数は限られていて中国との貿易対立で製造に不可欠なレアメタル供給も不安定な状況
イスラエルが乞食しようとしても物理的に無いものは届かんぞ

そもそも今回の奇襲作戦そのものがネタニヤフの裁判対策という政局目的で仕掛けられた疑惑がある時点で終わっている
国益でも国家安全保障でもなく政争の具として戦争を始めた時点で勝敗以前に失敗確定だったのさ

2025/07/12(土) 18:59:11.52

>>602
>空軍機が足りなかったとかほざいてるけど10年も前から計画してた作戦をそんな状態で決行した時点ではじめから終わってるのよ

>本当にイランの核施設の完全破壊が必要不可欠なミッションだったなら戦力・在庫・同盟軍のバックアップ体制などが万全になるまで
>攻撃なんか仕掛けるべきじゃなかった

仮にイランのウラン濃縮完了と核武装が10年以上先の話であったら、今ここで仕掛ける必要性も薄かったでしょう。
しかし最悪1年以内には核兵器級ウランの濃縮が進捗しそうな状況だとそうも言っていられません。

このまま手を拱いていてば、イランの核武装は時間の問題であり、そうなっては色々な意味で手遅れなので、戦力万全とは言えなくとも
とにかく敵の核開発を遅延させ、次の仕事をやり易くする為に防空能力をそぎ取っておかねばと事を進めたのでしょう。

それに去年4月と10月のイランの大規模ミサイル攻撃とその迎撃戦の戦訓で、自国のミサイル防衛システムが機能する事を確認したから、
今年6月に打って出た側面もあるでしょう。

しかもイランにあれ程大規模な先制空爆を行いながら、国際社会はイスラエルに対して制裁措置など加えず、Ｇ7に至っては明確な支持。

>しかも「防空ミサイルが補充されたら第二波攻撃がある」とか言ってるがそのミサイル一体誰が作るんだ？

アローシリーズやダビデスリングやアイアンドームはイスラエル国産だからイスラエルが作りますが。

>アメリカの年間製造数は限られていて中国との貿易対立で製造に不可欠なレアメタル供給も不安定な状況

ウクライナに大量供与したPAC-3の在庫は米軍でも不足気味ですが、十数年前から生産しているTAAADは実戦使用は去年が初めてで、
精々数十発しか使っていないから枯渇とは程遠いでしょう。　SM-2/3/6にしても以下同文。

>アメリカの年間製造数は限られていて中国との貿易対立で製造に不可欠なレアメタル供給も不安定な状況

イスラエルが最重要品目のミサイルすら作れなくなるほどレアメタルが禁輸で枯渇しているのなら、今頃日本を含めた西側諸国の経済や
生産活動は大混乱に陥ってますが?

2025/07/12(土) 19:09:40.01

金曜日にチャンネル12で放送された世論調査によると、イスラエル国民の74％（ベンヤミン・ネタニヤフ首相率いる連立政権に投票した人の60％を含む）が、ガザ戦争の終結と引き換えに人質全員を即時解放するというハマスとの合意を支持している。

(抜粋)ネタニヤフ首相が段階的な人質取引に固執する理由を尋ねたところ、回答者の49％が政治的な理由、36％が安全保障上の理由、15％が分からないと答えた。

一方、チャンネル12の世論調査では、回答者の55%がネタニヤフ首相のガザ紛争への対応を「悪い」と回答し、「良い」と回答した人は41%、「わからない」と回答した人は4%だった。
イスラエル・カッツ国防相のガザ紛争への対応についての評価を尋ねたところ、「悪い」と回答した人は52%、「良い」と回答した人は37%、「わからない」と回答した人は11%だった。

イスラエル国防軍参謀総長のエヤル・ザミール中将は、戦争遂行をめぐって政府と衝突したと報じられているが、トップ３人のうち唯一肯定的な評価を示した。回答者の６２％がザミール中将の戦争遂行を「良い」と評価し、２４％が悪いと評価し、１４％が分からないと答えた。
://www.timesofisrael.com/breaking-with-pm-74-of-israelis-back-war-ending-deal-to-free-all-hostages-poll/

ネタニヤフがイスラエルの政局目当てで攻撃したのは否定しないが、イランも打撃を受けてるのは事実
二元論じゃなくてグレーなのを認めることも分析においては大切だと思うがねぇ……

2025/07/12(土) 19:27:36.63

>>603
結局戦力不足だけど、時間がないから仕方なくやったって言い訳してるだけやね
それで結局中途半端に終わってんだから自ら「戦略的失敗だった」と認めてるのと一緒

核開発が進んでるから遅らせるために攻撃したというならなおさら潰し切ることが最重要だったはずなんだよな
にもかかわらず結果は数か月程度の遅延、施設も体制もほぼ無傷、スパイ網は毀損、IAEA追放で逆に監視不能と散々な結果
やったことと得られた結果が釣り合ってない

あとミサイル防衛システムが機能したから打って出たって言ってるけど、
その防空システムは12日で弾切れになって継戦不能に陥ったのが現実
イランの低コスト飽和攻撃に耐えられないことが露呈したのが今回でしょ

そしてG7がイスラエル支持とか制裁がないとか言われても
国際政治的に容認されていれば軍事的に失敗してもOKになるんでしたっけ？としか
目的である核施設の破壊を達成してない時点で、それは外交的耐性があるってだけの話で勝利ではない

さらにミサイルはイスラエルが作るからOKと言うが国産なら無限に作れるとでも思ってるのかね？
ミサイルを生産するには素材、部品、精密加工ライン、サプライチェーンが必須
その一つでも詰まれば生産スピードは激減

また今はアメリカ自身がウクライナ戦争と台湾海峡危機をにらんで備蓄を削れない状態
イスラエルがすぐにPACやTHAADを必要なだけ供給してもらえる保証なんてどこにもない
レアメタルにしても世界的に需要が増加し逆に供給が絞られてる中でイスラエルが他国に優先して十分な量を確保できる保証は？

全てが希望的観測で都合の悪い情報は一切考慮しないイスラエルマンセーされても困りますな

2025/07/12(土) 19:30:20.85

>>604
二元論なのはイスラエル圧勝論のほうだろ
戦争なんだから双方打撃を受けてる部分は当然ある
しかしイスラエル圧勝論者はイランは一方的にボコられイスラエルノーダメと言い張る
いくら説明しても馬の耳に念仏

2025/07/12(土) 19:31:47.18

ガザがボコボコにやられているのは客観的事実😁

2025/07/12(土) 19:46:17.53

>>605
>さらにミサイルはイスラエルが作るからOKと言うが国産なら無限に作れるとでも思ってるのかね？
>ミサイルを生産するには素材、部品、精密加工ライン、サプライチェーンが必須
>その一つでも詰まれば生産スピードは激減

それはイランの弾道ミサイル開発や核兵器開発にも当てはまりますね。

本丸の地下ウラン濃縮設備の損害が軽微でも、濃縮ウランを核兵器に組み込み使える核兵器に
仕立て上げるには複雑な工程が控えているし、それを担う高位の核科学者も多数が討ち取られました。

地上に露出している核関連設備やミサイル工場らは空爆によって相当の被害を被っており、
それらがイラン国内の兵器サプライチェーンを遅滞混乱させた可能性は大です。

去年10月のイスラエルによる限定報復攻撃でも、イランの固体燃料式弾道ミサイル工場が空爆され
甚大な被害を出したのだから。

>それで結局中途半端に終わってんだから自ら「戦略的失敗だった」と認めてるのと一緒

その中途半端な攻撃が1回こっきりに終わり、以後二度とイランに対して空爆が行えない状況に
追い込まれたのなら、イスラエルは戦略的敗北と呼んでも差し支えありませんね。

しかしイランに比べてイスラエルが被った損害は桁違いに小さく、主力となった空軍はほぼ無傷であり、
対空ミサイルの備蓄が回復し米軍の支援が取り付けられれば、二の矢を放つ余力は十分にあるから、
今の時点でイスラエルの負けと断定するのは早漏でしょう。

無論イランが第三国の調停に応じ、ウラン濃縮の停止とＩＡＥＡ査察の再開に応じれば、イスラエルも
第二次攻撃を行う必要性は遠のきますが。

2025/07/12(土) 19:48:08.07

>>606
個人的にはイスラエルがノーダメとは思わないけどなぁ
ワイズマン研究所やモサド基地が破壊されたりしてるのは明確に損失だしミサイル防衛の限界を示してる

一方で比較的イラン寄りのロシアミルブロガーがイランの損失をかなり大きく出してるのはかなり気になる点ではある。実際テヘラン制空権を失ってインターセプトできなかった点はイラン空軍のマイナスとして記録していいだろう
ペルシャネコを再び空に飛ばしたイラン科学力で防空システムの近代化を進められるかどうかに第2ラウンドの勝敗はかかってると思う
https://i.imgur.com/cTuVR30.jpeg

2025/07/12(土) 20:07:56.86

>>608
アホ
まず大前提としてイスラエルとイランでは、工業生産力・資源供給・国土縦深・人口規模のいずれも桁違い
核開発も国家総力をあげた国策として行っているので
一部の科学者が殺されたからといって核開発が止まると思うのはまさに希望的観測

地上設備やミサイル工場が壊滅的打撃を受けたとかいうのもミサイル能力壊滅と同じで、大本営発表を鵜呑みにしたプロパガンダの域を出ない
そもそも12日間の空爆でイランのような地域大国の核開発能力や生産体制を一掃できると本気で思ってるならよっぽど現実を舐めてるね

一方でイスラエルは国土の縦深ゼロ
主要都市が狭い沿岸に集中しハイファやアシュドッドなどの港湾施設が数発の弾道弾で機能不全に陥る
資源もなく兵器製造は材料から精密加工まで外部依存
実際2週間で迎撃ミサイルが枯渇し再補充は数年単位の課題

そしてまた第二・第三の攻撃が控えているとか同じ話を繰り返してるが
やるかどうか出来るかどうかもわからない時点で単なる絵空事
少なくともアメリカはやる気無いことが今回の対応からはっきりしてる

結論、核施設の破壊を掲げながらその達成はできておらず
周辺の防空システムや幹部の殺害といった副次的な戦果の話しかできず
つぎの空爆で覚えてろとか言ってる時点でこの戦争の評価はイスラエルの敗北で終了

2025/07/12(土) 20:13:15.33

>>603
一年以内に高濃縮ウランができるできないの状態にイランを追い込んだのはアメリカやイスラエルのテロがあったからで、それまでイランはIAEAとの手続きをきちんと踏んでたし、そもそもイランに原発が必要になる様に仕向けたのはアメリカがイランの原油精製のプラントの更新を長年邪魔して、必要な精製能力を持たせないようにし続けてきたからでもある。

プラント自体をイラン・イラク戦争中にイラクに重点的に破壊させてもいたし。

核交渉もまとまる所まで行ったのにアメリカがそれを破談にしたり。

ネタニヤフがそこに目をつけて自身の権力の維持拡大のために因縁をつけ続けてきたようにしか見えんのよ、10/7以前から見てると。

イスラエル内のイランと縁のある連中の追い落としを狙ってたフシもあるし。

2025/07/12(土) 20:20:01.98

陸戦ではなく空爆/ミサイル攻撃による戦闘において縦深はどこまで役に立つかわからんのがなぁ
核施設攻撃の有効性についても地下施設だから衛星写真で判断できないし、双方の大本営発表を元に推測するしかない

もしイランがノーダメなら欧米の諜報機関の指摘通り今年中に兵器クラスの核濃縮に成功するだろう
極東の我々には様子見しかできないし、二元論的な言い合いは不毛だと思う
https://i.imgur.com/NnBvcVg.jpeg

2025/07/12(土) 20:24:38.16

>>597
あれは例外これは例外って否定しても同じイランの話なのだから歴史は尊重しなきゃ
文化だの宗教だの規範めいた法則がある様に思ってるみたいだけどその実体は正義は必ず勝つ的な精神論でしか無いでしょ
何の裏打ちも無い
自説の規範論と現実と区別がつかなくなっているというか現実は規範に従わなきゃならんと考えてるのが透けて見える

2025/07/12(土) 20:28:41.76

>>613
的外れすぎて草
そして単発

2025/07/12(土) 21:01:45.95

現在も負傷者続出　ソロカ　ベイリンソンなどの大病院にヘリが到着する様子を確認　地上軍の主力となる常設の機械化歩兵と機甲旅団の消耗度はかなり深刻なのだろうがヤニフが休むことを許さない地獄状態　兵力は減る一方
x.com/AJArabic/status/1943988709382402450?t=1Q2CCZ-FBBQ98JoF8LupuQ&s=19

2025/07/12(土) 21:18:32.44

イスラエル地上軍でフツーに野戦可能な常設の機械化歩兵旅団はたったの5個しか無い　ゴラニ　ツァンハニム(空挺　パラトルーパー)　ギヴァティ　ナハル　クフィル　
別に戦争しなきゃこれでも全然十分だけどこれで戦争という手段に訴えてしまうアホラエル

2025/07/13(日) 00:18:00.95

報道じゃ停戦交渉は決裂寸前って事だが何だか成立しそうな雰囲気あるな
イスラエルはガザの3分の1程度の範囲まで撤収する計画を提示してるもののハマスはこれでも不満との話なので
取り敢えずイスラエルはハマスの武装解除要求は引っ込めて一部撤退にも応じるって事だろう
イスラエル側は案外大きく譲歩してる様だしハマスが欲をかかなきゃ60日停戦いけるんじゃないか

2025/07/13(日) 00:54:55.42

広げないで下さい

2025/07/13(日) 02:12:00.96

ガザ空爆バンバン♪
停戦明けたらバンバン♪
停戦中でもバンバン♪
😁

2025/07/13(日) 02:27:50.71

60mmは軽くて扱い易いけど120mmの頼もしさよ　アル-アクサ殉教者旅団　ハーン・ユニス　国道5号線　ただし日時は不明
x.com/war_noir/status/1944073993079722031?t=gjKCKPC2Xwpn5xmhrBFdJQ&s=19

2025/07/13(日) 02:37:38.96

ＩＤＦ報道官アドレー氏
「ＩＤＦはガザ地区北部のベイト・ハヌーン地域にある３５以上のハマスのテロ拠点を狙った数十回の空爆を開始した。」
引きの視点での空爆の様子を伝える動画が添付されている
実に美しいもっとバンバンやるべし😁

2025/07/13(日) 03:10:28.87

いちいち全部あげないけどこういう報告は毎日　多くはないが複数来ている　
「アル-カッサム旅団　我々は1人のシオニスト戦闘員を成功裏に狙撃し致命的な命中をもたらした　アバサンアル-カビラ　ハンユニスの東　ガザ地区南部」
x.com/warfareanalysis/status/1944090499884757147?t=hshNC96JKQXVySRTA-A6XQ&s=19

2025/07/13(日) 03:23:37.23

>>620
コレ　動画見るにあたっての基礎知識(自分も実戦経験無いただのオタだけどｗ)　砲の角度からかなり近距離からの砲撃(最大射程の1/3射程ぐらい？)　近いと当てやすい　動画でも命中しているように見える　そして迫撃砲弾重量120mmなら約20Kg　かなりの腕力が必要

2025/07/13(日) 03:45:58.15

イスラエル国防軍の攻撃でガザ地区のハマス幹部が死亡
軍はガザ地区北部での作戦を強化し、ハマス幹部を殺害したと報じられ、
ベイト・ハヌーンの地下インフラが標的となった。
イスラエル国防軍は、主要大隊・旅団のリーダーを含む1,300人以上のテロリストを排除したと発表した。
ynetnews
ヘイ！チマチマ君カモン！😁

2025/07/13(日) 04:44:52.01

いつものキモい絵文爺に粘着されたので撤収NG
>624
>>ヘイ！チマチマ君カモン！😁だってさｗｗｗ　「ヘイ！カモン！」　なんて匿名掲示板でも今どき恥ずかしげも無く書くかよｗ　アメリカ人かよｗ　それかイスラエルはキチガエルを呼ぶの法則

2025/07/13(日) 04:59:55.24

ガザ地区と足立区は似ている。

2025/07/13(日) 05:44:55.03

スマン　撤収と言ったがあれは嘘だ　言った直後にこんな動画を見せられては　
どういう訳か分からないがイスラエル軍のドローン映像がイスラエルメディアに流出した模様　コレでメルカバ1個小隊全滅　4名×2で計8名　負傷or最悪死亡はガチ
x.com/MenchOsint/status/1944128469312713055?t=lRLxw8EWgCg-WvFdngZ8ug&s=19

2025/07/13(日) 06:06:27.61

しかも　コレ　なんとイスラエル公共放送「カン」だよ　基本自分はイスラエルメディアは直では見ない　大本営発表も多いので　検証してくれる信頼出来るポスト主を挟む方が安心

2025/07/13(日) 06:30:32.48

おさらい　メルカバ小隊の構成　A車小隊隊長車長が中尉か少尉クラスの職業軍人でB車車長が下士官の職業軍人見習い　他ドライバー　ガンナー　ローダーは常設なら兵役のお兄ちゃん達　予備なら予備役の兵で賄うシステム
https://i.imgur.com/DaH3Uad.jpeg

2025/07/13(日) 07:25:59.97

ファルス通信は、イラン政府は最近の戦争中にイスラエルが国家安全保障最高会議の会合を攻撃したのは内部情報提供者の仕業だったのかどうか捜査していると報じ、攻撃の背後には異例のほど正確な情報があったと指摘した。

2025/07/13(日) 07:39:17.12

科学国際安全保障研究所によると、トンネルの入口が崩落し、ENTCの地上施設の放射線危険を検査する必要があるため、ENTCの施設を修復するプロセスは「長く複雑」である。

2025/07/13(日) 08:25:38.16

ＩＤＦのガザ地区北部ベイト・ハヌーンでの空爆作戦の実施状況をみると
以前軍高官がラファで実施した建物の完全破壊を北部や中部でも行うと主張していたことを思い出す
ガザ完全破壊戦略は着実に実施されているようです。
チマチマ君は無誘導の迫撃砲弾を撃ったくらいで喜んでいるようです
原始的ｗ😁

2025/07/13(日) 09:25:42.56

カッツはＸで建物が完全に破壊され更地となったラファの画像を添付し
テロリストに逃げ場はないとコメント
人の破壊から物の破壊へゲリラ戦術を封じ込め降伏を強いる戦略を明確にした
さすが人道主義国家イスラエルだ😁

2025/07/13(日) 09:49:44.66

イラン外相　ウラン濃縮を放棄せず　核開発は否定
テレビ朝日系（ANN）　7/13(日) 9:31配信

イランのアラグチ外相は「イランはウラン濃縮活動を放棄しない」と述べました。

イランの国営メディアによりますと、12日、アラグチ外相は「ウラン濃縮はイラン国民の権利だ」と主張しました。

そのうえで「いかなる交渉による解決においても尊重されねばならない」と、ウラン濃縮の権利を強調しました。

核問題に関する協議については、「交渉を急ぐつもりはないが、イラン国民の利益を追求するためのいかなる機会も逃すつもりはない」
と述べました。

また、「交渉が再開されたとしても、戦争に発展しないという保証が必要」と発言しています。

イランの核開発を巡っては、「核兵器は非人道的であるだけでなく、非イスラム的なものだと考えている」とし、
「開発の意図があるのなら、以前からそうすることができたはずだ」と否定しています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2645e9e06d2ab2ecab6c6fe8e10228bc28177808

じゃあ日本みたいにＩＡＥＡの核査察を真面目に受けろよと。

それぐらいやらないと「核兵器保有の意思はない」と抜かしても説得力ゼロだし、発電用の濃度を遥かに超える核兵器級の
濃縮ウランを全力で製造しながら、ＩＡＥＡを完全に締め出すのでは、答えは一つしか無いんだが。

2025/07/13(日) 09:54:14.61

平和利用ウラン濃縮の用途は核兵器しかないので見え見えの嘘なのは明白

2025/07/13(日) 10:01:17.40

意図せぬ送信してしまった

イランの意図が核兵器開発にあるのは明白
そんな高濃度の濃縮ウランは他に使い道が無いから言い訳も出来ず核兵器開発の意図はないとしか声明も出せない
イラク戦争前夜みたいになってきたな

2025/07/13(日) 10:50:03.89

イラン外相、核施設被害を外交団に説明　対米協議の可能性にも言及
朝日新聞　7/13(日) 5:00配信

イランのアラグチ外相は12日、米国やイスラエルから攻撃を受けたイラン中部の核施設に関し、放射性物質の拡散や、
現場に残る弾薬の爆発などの危険があるため、近寄れない状態であることを明らかにした。

イランメディアによると、首都テヘランの外務省に各国大使を招いた会合で説明した。
イランが国際原子力機関（IAEA）への協力を一時停止する法律を施行したことについては、
「協力関係を断ち切ったわけではない」とし、現地査察を止めているのは査察官の安全を考えてのことでもあると強調した。（後略）
https://news.yahoo.co.jp/articles/a068a36c5984f3d3b28852fc035635375b9f3729

なおイランは一応こんな言い訳をしているけど、それなら放射性物質や不発弾の危険の及ばない範囲でＩＡＥＡの査察を受け入れろよと。

国際社会の査察を全部締め出したままでは自分から怪しいと宣伝してるも同然だ。

2025/07/13(日) 11:07:36.68

国際社会は相互主義なので、イスラエルが核放棄しない限りは合法だね

2025/07/13(日) 11:09:37.71

そういえばイランにきてる長年あったなぞの周波数帯通信、停戦後に消えたという話が先月に出てたね
モサドのエリートは帰国で現地協力者は切り捨て
十数年かけたスパイ網の末路

ハマスやフーシ、エジプト相手には構築できてないので
これから人員割かないとならないしね

2025/07/13(日) 11:12:38.58

>>638
>国際社会は相互主義なので、イスラエルが核放棄しない限りは合法だね

その理屈をそのまま適用すると中東全域(そして世界の大半)が際限のない対抗核武装による核ドミノの泥沼だ。

そしてそれは偶発核戦争のリスクを否応なく高める羽目になるのだがそれでもいいのかな??

2025/07/13(日) 11:35:38.52

>>583
ナンセンスだなw
イランとイスラエルの人口は8-9倍しか変わらないが、粗鋼生産量は104
倍以上違う。また、自動車生産台数はイラン100万台超に対してイスラエルは
ゼロである。また、イスラエルは慢性的な貿易赤字だがイランは貿易黒字国、
そのイランの資源の豊富さからしても長期戦、物量戦になったらイスラエルは必ず負ける。

そもそもイスラエルの製造業を軽視してきた産業構造自体が戦争、特に長期戦消耗戦に
向いてない。問題はむしろ人口や国土の大小よりその産業構造にある。
新兵器だろうがなんだろうが量産出来ないと無意味だ。
大戦中のドイツもいくらでも新兵器なんか作っていたが
その量産体制の限界で負けた。

イスラエルには兵器兵站の消耗戦になった場合長期的に大量生産出来る能力は無い。
下手すると水も無いだろwww

イスラエルと言う国家は工業力を強化出来なければ今世紀中に消滅する。

「外国軍に依存する国は滅びる」~マキャベリ~

2025/07/13(日) 11:44:49.42

>>638
イラン核武装の動きみせたらイランを攻撃してもいいよってＧ７で合意しちゃったからね
実際には困難だろうなあ
イラン攻撃後も米国イスラエル共に核開発やめないなら再攻撃すると明言してるし
Ｇ７もその発言を非難してないしね😁

2025/07/13(日) 11:54:58.41

イスラエルが核武装しているのに～云々と主張している奴がいるが、それは根拠のない言いがかりである！（すっとぼけ）
何ら証拠はないし、核実験を行った形跡もない！（すっとぼけその２）

2025/07/13(日) 12:05:32.78

>>637
ならイスラエルもIAEAの査察受けろよ

2025/07/13(日) 12:08:32.15

>>640
今回のように先制攻撃とかしちゃうイスラエルという侵略国家への抑止力が必要だから仕方ないね
イスラエル関連になると国連も全く機能しないし各国が核で自衛するしかない

2025/07/13(日) 12:18:51.06

アホのイラン国会議長がイスラエル本土への核攻撃画像を自身のＳＮＳで上げたから
もうイランはダメだ
期限を区切り核開発放棄を明言せねばイラン攻撃は再開されるだろうよ
ハメネイとペゼシュキアンは今度こそおしまいだ😁

2025/07/13(日) 12:48:59.80

>>645
別に政治的・外交的リスクが激高な「自前の核武装」なんて道を歩まなくとも、西側やイスラエルと関係改善すればそんな危ない橋を
渡らずとも済みますけどね。　

実際地域大国のエジプトとサウジアラビアを始め、中東諸国の殆どは核武装を企んでいないし（パキスタンとイランとイスラエル除く）、
かって目論んでいたイラクとシリアも独裁体制崩壊によって核開発計画そのものを放棄。

2025/07/13(日) 13:04:56.15

>>634
それを真面目にやってたのに制裁強化とテロや暗殺があったんだけど。

そのための情報がIAEAから漏れてたのは明らかだし、アメリカの息のかかったヤツがIAEA内で色々やってイランを妨害してたのも分かってるし。

核の合意までご破算にされて、その上、今度は空爆までされて、それでもIAEAを信じてたら、それこそ国家を自ら破滅させるようなもの。

もんじゅのナトリウム漏れ、原発の水蒸気爆発なんていうのを起こしてる日本と比べても厳しくIAEAに査察されてたのに。

東海村の事故での史上初の人力による臨界なんて、核兵器を平場で実験してるのと同じだぞ。

2025/07/13(日) 13:12:00.84

>>637
今査察を受け入れると被害の詳細がイスラエルやアメリカに筒抜けになるので仕方ない。

明らかに攻撃のための情報がIAEAから流れてるのは、ずっと懸念事項だったので。

それの裏を突いてイスラエルやアメリカが何と言ってこようと、そうするのが国家的な秘密保持の観点からいって妥当でもある。

この時期にわざわざ次の攻撃のための目標を敵に与えることは賢明ではない。

2025/07/13(日) 13:17:49.72

>>648
>もんじゅのナトリウム漏れ、原発の水蒸気爆発なんていうのを起こしてる日本と比べても厳しくIAEAに査察されてたのに。

兵器級ウラン濃縮など核兵器の密造と、核兵器製造と結びつかない平和利用目的の原子炉の事故を一緒くたにしてもねぇ。

>東海村の事故での史上初の人力による臨界なんて、核兵器を平場で実験してるのと同じだぞ。

マンハッタン計画時のデーモンコア事件を知らんのか?
あれもれっきとした人力による最初期の臨界事故だぞ。

2025/07/13(日) 13:21:44.94

イランファルス通信はペゼシュキアンがイスラエル軍の攻撃で軽傷を負っていたことを報じた。
イラン大統領暗殺未遂か
次は間違いなく仕留めるだろうよ😁

2025/07/13(日) 13:26:15.48

>>649
>それの裏を突いてイスラエルやアメリカが何と言ってこようと、そうするのが国家的な秘密保持の観点からいって妥当でもある。

>この時期にわざわざ次の攻撃のための目標を敵に与えることは賢明ではない。

とは言えこのままIAEAを締め出し続けると、イスラエルや米国から「ウラン濃縮の断行による核兵器製造の意志あり」
と見なされ、核施設への再攻撃を行う口実を提供するも同然なのですが。

その為、イランも今後永久にIAEAの核査察を締め出し続けるのではなく、差しさわりの無い一部の核施設なら査察に応じてもいいとか
言ってますが、果たしてそんなおためごかしがどこまで通用するのか甚だ怪しいですね。

イラン国内でも今後IAEAの核査察を巡り、どのレベルまで査察に応じていいのか激しい議論となるでしょうな。

部分的な核査察に応じるとは言っても、それが余りに小規模すぎると、米国とイスラエルによる再空爆を招くリスクが高まるし、
逆に査察の範囲を拡大し過ぎると、国内強硬派の反発はもちろん、敵国に最高軍事機密情報が漏洩するリスクを孕むのだから、
どうするハメネイ???

2025/07/13(日) 13:27:27.14

>>647
イランだって関係改善への努力を何十年も続けているけど、アメリカにその努力を戦争や制裁で台無しにされて、それ以外にもありとあらゆる手段でジャイアンのように邪魔されてるんだから仕方がない。

リビアがどうなったかを知ってれば、何十年も戦争状態のままで制裁されて、相手がいつでも戦争のチャンスをうかがってる状況で相手に白旗上げることが、どんなに危険かは明白だからね。

アメリカに資源を狙われた国の末路はどこも悲惨なんだから。

それを革命前に骨身にしみるほど味わってたのがイランだし。

2025/07/13(日) 13:36:15.34

穴倉に籠って出て来なかったハメネイ
実際に自身を狙った攻撃を受けたペゼシュキアン
恐怖は脳裏に刻まれているであろうて
ふぉっふぉっふぉっ😁

2025/07/13(日) 13:39:53.89

イランもアメリカに支援されていたパーレビ政権が独裁でイラン国民を弾圧
そのために宗教革命
イラクはアメリカの大量破壊兵器嘘で潰された（たしかにフセインは悪い奴だったが、そこまでしていいのか？）
その後はＩＳなどが跋扈し混乱
北朝鮮が核を持とうしたキッカケになったとも言われてる

2025/07/13(日) 13:55:17.21

>>647
危ない橋=イラク、シリア、リビア路線
体制維持と侵略抑止に最も効果的なのは北朝鮮モデル

2025/07/13(日) 14:00:30.99

>>650
核濃縮制限をきちんと守ってたイランとの核合意を一方的に破棄したのはネタニヤフとトランプ連合ね

結局こいつらは信用できない
今回も協議の途中が一方的に先制爆撃したしな
交渉に前向きだったイランの穏健派はこれで失脚
強硬派が主導権を握り核計画にはIAEAの監視も届かない

ネタニヤフとトランプのやってることは全てが的外れ