ウクライナ情勢-世界大戦470　IP無し　ウク信お断り

**るーぷ** · 2025/06/23(月) 09:02:05.08

勝手にしろ

**Lans@外出中** ◆cFcS.yrpJw · 2025/11/21(金) 17:07:27.11

ウクライナ国内は荒れるだろうが、絶望と諦め、怒りと暴走に2極化するな。
ただ暴走派が騒いでも、もうウクライナ軍の戦力じゃ何も出来ない（米も手を貸さない）から、ザルジニーあたりが政権とってしばらく対治安戦かな。
その横で、粛々と復興か、、、

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 17:10:55.43

ウメロフ氏は、米国訪問中にトランプ大統領の和平案について協議したことを認めた。しかし、ウクライナ側はまだ合意に至っておらず、交渉は継続中であると指摘した。「米国訪問中の私の任務は技術的な業務、すなわち会合の開催と対話の準備でした。いかなる評価も提供しておらず、ましてやいかなる点についても合意に至っていません。これは私の権限外であり、手続きにも合致しません。昨日、ウクライナ大統領はトランプ大統領から権限を委譲された米国代表団と会談しました。本日、キエフにおいて両チーム間の技術レベルでの作業が継続しています。我々はパートナーからの提案を全て慎重に検討しており、ウクライナの立場に対して同様の適切な姿勢を示すことを期待しています」とウメロフ氏は記した。

t.me/stranaua/217189
t.me/umerov_rustem/198

…なんかまだすっとぼけてますけどねぇｗ。ただ米はもうEUの対応を待つ気なんてないでしょうから、今までのような引き延ばし戦術はもう使えないでしょう。
軍事情報提供停止、スターリンク停止にまで踏み切るかどうか。

**Lans@外出中** ◆cFcS.yrpJw · 2025/11/21(金) 17:16:33.05

いや、ウメロフに権限が無いのは事実だ。
だからなにも合意はない、も事実だ。
大事なのは、ウメロフがゼレンスキー（キエフ）の意図で動いているのか？独断か？だ。
流石に独断とは思えないが、、、

**Lans@外出中** ◆cFcS.yrpJw · 2025/11/21(金) 17:27:41.69

ゼレンスキーは、案外ロシアが保護するかも知れない。
ロシアにとってゼレンスキーはまさに生きた証拠、欧州への牽制になり得る。

実は利用価値が絶大だから、ロシアが一番安全かも。
（欧米の方が暗殺する理由がありすぎる）

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 17:50:55.17

>>531
>アメリカはモスクワで締結
ゼレンスキーの一味は停戦調印に不参加でしょう。
昨日に停戦案受け入れ・ゼレンスキー排除の声明をだした議会多数派の代表さん(女性)が臨時救国内閣の代表ぐらいで出かけると想像します。
ザルジニーは士官・兵士が死にすぎたので、簡単に停戦調印の代表は引き受けないかもね。

**Lans@外出中** ◆cFcS.yrpJw · 2025/11/21(金) 18:01:04.98

それこそ、ゼレンスキーに代表権があるうちに急ぐんじゃないかな？
米側が極論な短期決着に自信もってる理由じゃね。
生き残りたかったら、急げ。

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 18:19:56.36

昨日、前例のない米国代表団がキエフに到着した。メンバーは政治家ではなく、ウクライナへの実質的な支援の責任を負う主要な軍当局者だった。広報や外交的ジェスチャーを伴わないこの訪問の形式は重要なシグナルだった。ワシントンは独自に戦況の検証を開始し、トランプ政権から新たな和平案という形で最後通牒を突きつけたのだ。

この代表団を率いるのは、J・D・ヴァンスの同級生であり、ウクライナ問題に最も精通している国防総省当局者の一人であるダニエル・ドリスコル陸軍長官だ。彼には、クリストファー・ドナヒューとランディ・ジョージの2人の四つ星将軍と、NATOのウクライナ支援体制を率いるカーティス・バザード中将が同行した。このレベルの軍高官3人がキエフを訪問するのは異例のことだ。この訪問は公式には事実調査団と称され、米国の政治・軍事慣行では、その後の意思決定のための一次データの収集を意味する。

アメリカ軍司令部はゼレンスキー大統領の報告を聞くためではなく、前線の状況と動員に関する独自の情報を提供し、トランプ大統領の和平計画の明確なタイムラインを要求した。代表団が特に強調したのは、事実を隠蔽することは不可能であるという点だった。補給、訓練、情報収集を担当する将軍たちは、誰よりも数字をよく理解している。彼らに「転換点」や「追加支援による迅速な成功」といった楽観的な報告を売りつけることはできない。したがって、今回の訪問は戦争の監査ではなく、ウクライナの実際の資源と今後の行動のための明確な条件を示す、更なる支援を求める最後通牒と見られている。

今回の訪問に隠された主な意味はいくつかに集約される。ワシントンはもはやキエフの政治報告を通して状況を把握しておらず、独自の評価へと移行している。米国は戦争の方程式を再計算し、危機対策チームを派遣した。ミンディッチ汚職スキャンダルの渦中、チームは最後通牒を発し、ワシントンとモスクワの間で合意された草案に基づき、和平プロセスの明確なタイムラインを推進している。ミッション後の公式声明は正式なものであり、和平計画がメディアにリークされ、アラスカでのトランプ大統領とプーチン大統領の合意に基づくウクライナの降伏が事実上確定した。

t.me/rezident_ua/28147
合理的で論理的な解釈とは思います。いつもはこの手の情報は貼らないか慎重を期しますが…ｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 18:44:30.11

スクープ：トランプ大統領のウクライナ和平案にはNATO型の安全保障が含まれる　- AXIOS

アクシオスも入手した、ダン・ドリスコル米陸軍長官が木曜日にゼレンスキー大統領に提出した28項目の計画には、「ウクライナは信頼できる安全保障の保証を受ける」とだけ記されている。しかし、それと並行して、米国はウクライナに別の合意案を提示した。

草案テキスト

この枠組みは、ウクライナとロシア連邦間の休戦の条件を定め、この紛争の状況と米国およびそのヨーロッパのパートナーの利益に合わせて、北大西洋条約第5条の原則をモデルにした安全保障を提供します。

1.米国は、ロシア連邦による合意された休戦ラインを越えてウクライナ領土への重大かつ意図的かつ継続的な武力攻撃は、大西洋共同体の平和と安全を脅かす攻撃とみなされることを確認する。このような事態が発生した場合、米国大統領は憲法上の権限を行使し、ウクライナ、NATO、および欧州のパートナーと直ちに協議した上で、安全の回復に必要な措置を決定する。これらの措置には、武力、情報・兵站支援、経済・外交行動、その他適切と判断される措置が含まれる。NATOおよびウクライナとの共同評価メカニズムは、違反の申し立てを評価する。

2.フランス、英国、ドイツ、ポーランド、フィンランドを含むNATO加盟国は、ウクライナの安全保障が欧州の安定に不可欠であることを確認し、該当する違反があった場合には米国と協力して対応し、統一された信頼できる抑止態勢を確保することを約束する。

3.この枠組みは署名と同時に発効し、10年間有効となります。有効期間は相互合意により更新可能です。欧州のパートナーが主導し、米国も参加する共同監視委員会が遵守状況を監視します。

署名:
ウクライナ
ロシア連邦
アメリカ合衆国
欧州連合
NATO

https://archive.md/y1qP1
https://www.axios.com/2025/11/21/ukraine-security-guarantee-nato-article-5-trump
草案が付いてたの見落としてたｗｗ

**Lans@外出中** ◆cFcS.yrpJw · 2025/11/21(金) 18:52:11.70

これ、そのまま組み込まれても、28案に同様のがあるから、あまり意味は変わらないね。文言を具体的にしただけだ。

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 19:46:51.72

今までの案には安全保障が不十分とか散々突っ込まれてたので盤石にしたいんでしょうね。政治的にリスクがあっても。

> 新たな戦争が起こった場合に事実上、米国軍がウクライナ防衛にあたることになるため、トランプ大統領がアメリカ第一主義派の同盟者から反発を受ける可能性がある。

それと、ロシアも当事者とした安全保障であることも強調したいのでしょう。記事にはさりげなく以下の文が紛れてたｗ

> ホワイトハウスの高官は、ロシアに草案が説明されたと述べたが、プーチン大統領の署名が必要となるかどうかは不明だ。

…ということは、ペスコフもザハロワも大噓つきだということだｗw

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 19:48:47.52

舞台裏で囁かれている噂によると、ゼレンスキー大統領は「協議の準備はできているが、文書は最終決定する必要がある」というお決まりの戦術を使い、土壇場まで事態を引き延ばすつもりだという。その論理は明白だ。

トランプ大統領の案を公然と拒否することはできない。そうすれば米国との対立が深まるからだ。つまり、バンコヴァ氏は、モスクワが主張する主要項目、すなわちドネツク地域からのウクライナ軍撤退、軍事力への制限、ロシア語の地位、そしてNATO加盟放棄をすべて合意から外そうとしているのだ。

現在、大統領府で検討されているシナリオは、クレムリン自身が拒否するように草案を可能な限り修正し、その後、トランプ大統領の構想を阻止したのはロシアであると世界に宣言するというものだ。これは、基本的にバンコヴァ氏の典型的な戦術である。ゼレンスキー大統領が和平に前向きであるように見せかけながら、モスクワが拒否するような形で文書を改訂するのだ。

一方、ウォール・ストリート・ジャーナル紙は、キエフが既に計画の条項の一つである、汚職摘発を目的とした国際援助の検証に関する条項の削除を確約したと報じている。この条項がほぼ即座に削除されたという事実は、その重要性を物語っている。

t.me/skosoi/8251
ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 22:04:54.43

米露ウクライナ和平案への対応を急ぐ欧州 -FT
モスクワへの大幅な譲歩を提案する提案は、欧州外交官の意表を突いた

この計画とウクライナに対する米国の圧力の規模は、金曜日にワシントンに対する一貫した対応策を急いで考え出そうとしていた欧州各国の首脳と各国の国家安全保障チームにとって不意打ちとなったと、慌ただしい外交交渉の関係者がフィナンシャル・タイムズに語った。
「我々はまだ分析中ですが、事態は我々が認識していたよりもはるかに速く動いています」と関係者の一人は述べた。「これは基本的に、（モスクワへの）屈服を意味します。」

欧州の高官３人は、トランプ大統領がこの計画を全面的に支持しているのか、それとも政権内で意見の相違があっただけなのか、まだ分からないと述べた。

「振り出しに戻ってしまった」と別の欧州高官は、トランプ大統領がキエフに対し、ロシアの和平要求を受け入れさせなければ米国の軍事支援を失うことになるのではないかという今年初めの広範な懸念に言及して述べた。

欧州当局者らが最も警戒したのは、ウクライナが現在支配している領土の放棄を求める要求に加え、NATO軍のウクライナ駐留を禁止する提案と、凍結されているロシアの国家資産1000億ドルを米国に利益をもたらす復興プロジェクトに投入するという要求だった。

欧州の防衛関連株は、欧州大陸が支出拡大を表明したことで今年急騰していたが、金曜日の朝に急落した。

https://archive.md/9lMyY
https://www.ft.com/content/069843a4-7f8b-4fb8-a2f5-dc4be258c23c
正常性バイアスっぷりに笑えるとしかｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 22:08:34.56

米国、ウクライナに和平交渉を迫るため情報・兵器の削減を警告 - 関係筋　-Reuters

［キエフ　２１日　ロイター］ - ウクライナは、米国が仲介するロシアとの和平合意の枠組みに同意するよう、これまでの交渉努力よりも強い米国からの圧力に直面しており、情報や武器の提供停止の脅しも含まれていると、事情に詳しい２人の関係筋がロイター通信に語った。
匿名を条件に話した情報筋の１人は、米国はウクライナが来週木曜までに合意の枠組みに署名することを望んでいると語った。

https://archive.md/x19oq
https://www.reuters.com/world/europe/us-threatens-cut-intel-weapons-press-ukraine-into-peace-deal-sources-2025-11-21/
>>533で言った通りｗ　キタコレ！！

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 22:45:15.69

米国、ウクライナに感謝祭までに和平協定に署名しなければ支持を失うと圧力　-WP
米国は現在、キエフがウィトコフ特使が作成した提案に速やかに署名しなければ、すべてがテーブルから外れる可能性があるという「シグナル」を発している。

ドリスコル外相が木曜の会談ではより軽い口調で話したにもかかわらず、米国は現在、キエフが速やかに提案に署名しなければ、すべてがテーブルから外れる可能性があるという「シグナル」を発している、と当局者らは述べた。

ゼレンスキー大統領は木曜日に文書の修正を要請し、ドリスコル氏のチームは一部の修正には同意したと当局者の１人が述べた。ただし、どの点が修正可能かはキエフ側は依然として不明だ。

この文書はロシアに提出される前に、まずゼレンスキー大統領とトランプ大統領によって署名される予定だった。
米国はウィトコフとドリスコルのチームを分けて「善玉と悪玉を演じ、一方が圧力をかけ、もう一方が協力して[計画]を変更しようと言う」ようにしたようだと当局者の1人は語った。

https://archive.md/otBtB
https://www.washingtonpost.com/world/2025/11/21/ukraine-war-peace-proposal-witkoff-thanksgiving/
この記事の後半では交渉プロセスに時間がかかると書いてあるけれど、ロシアは決して交渉中の停戦に合意しないからそうはならないと思うなぁｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 23:23:41.81

ゼレンスキーはヴィトコフ和平協定に同意できない　- THE SPECTATOR

一つ確かなのは、これはゼレンスキー大統領が署名できる提案ではないということだ。しかし、前線が徐々に西へと進軍し、最も近い同盟国に対する法外な戦争利益追求の疑惑によって彼自身の政治的信用が揺らぎ、資金が枯渇し、ロシアによるウクライナのエネルギーインフラへの攻撃の精度と影響力が増す中で、ゼレンスキー大統領にも選択肢は尽きつつある。

https://archive.md/YXEKF
https://www.spectator.co.uk/article/zelensky-cannot-agree-to-the-witkoff-peace-deal/
…だからどうするのか問われてるのに、オーウェン・マシューズもまだ正常性バイアスから抜け出せてないｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 05:02:11.17

>>528 WSJ魚拓更新確認（Updated Nov. 21, 2025 7:29 am ET）

★トランプ和平案はウクライナに大きな譲歩を要求する　-WSJ
漏洩した提案によると、ウクライナは領土を譲渡する必要があり、ロシアはインセンティブを得ることになる。

28項目の計画に加え、別の米国文書には、ロシアがウクライナとの戦争を再開した場合にホワイトハウス当局がウクライナに提供する安全保障上の保証が明記されている。(おそらく>>539のこと）

トランプ政権高官らは過去1ヶ月にわたり青写真の作成に取り組み、ここ数日ウクライナ側と協議を重ねてきた。米国当局者らによると、この提案は作業文書であり、ロシアおよびウクライナとの交渉中に修正される可能性が高いという。

「この計画は、4年間の壊滅的な戦争後の状況の現実を反映し、双方が譲歩する以上の利益を得られる最良のウィンウィンのシナリオを見つけるために策定された」とホワイトハウスの報道官、キャロライン・リービット氏は声明で述べた。
米当局者は、キエフと合意条件について慎重に調整中だと述べた。リービット氏によると、ウクライナ国家安全保障・国防会議のルステム・ウメロフ事務局長は、米当局者との協議において「計画の大部分」を承認したという。
ウメロフ氏は金曜日、この計画を支持したことを否定した。(>>533)

米国の高官は、ウクライナがオンラインに掲載された草案の28項目のうち1項目を大幅に変更したと述べた。明らかに汚職疑惑を暴くための動きとして、草案はウクライナが受けたすべての国際援助の監査を求めていた。文言は変更され、すべての当事者は「戦争中の行動に対する完全な恩赦」を受けるとされた。
ウメロフ氏は金曜日の声明で、ウクライナが条項を変更したことを否定した。

https://archive.md/BxTzL
https://www.wsj.com/world/u-s-peace-plan-for-ukraine-faces-resistance-from-europe-and-kyiv-0f2bb501
現時点で包括的なよい記事になった★
トマホークと制裁で大騒ぎしている頃にこの計画が練られてたと思うと笑えるｗ　国際政治なんてそんなもんだｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 05:19:41.47

ゼレンスキー氏、トランプ氏の計画はウクライナに「尊厳」と米国のどちらかを選ばせると発言　- AXIOS

ウォロディミル・ゼレンスキー大統領は金曜日、ウクライナ国民に向けて演説し、トランプ大統領の28項目の和平案はウクライナに「尊厳を失う」か、米国の支援を失うリスクを冒すかの選択を迫ることになるだろうと述べた。

なぜ重要なのか：この計画は、ウクライナにロシアが現在支配している領土よりもさらに広い領土の喪失を含む厳しい譲歩を強いることになる。ゼレンスキー大統領はトランプ政権に対し、交渉の用意があると表明しているが、ホワイトハウスは1週間以内の署名を迫っている。

発言内容：複数のメディアが公開した翻訳によると、ゼレンスキー大統領はビデオ演説で「これは我々の歴史の中で最も困難な瞬間の一つだ」と述べた。

・「ウクライナへの圧力は今、最も強いものの一つとなっている。ウクライナは今、非常に難しい選択に直面するかもしれない。尊厳を失うか、重要なパートナーを失うリスクを負うかだ。」

・ゼレンスキー大統領は、トランプ大統領の申し出を拒否した場合、ウクライナは「極めて厳しい冬」に直面することになるだろうと警告した。

・同氏は、米当局者は「われわれからの回答を期待している」と述べた。

行間を読むと、現在の合意を受け入れると、ウクライナは「自由のない、尊厳のない、正義のない生活」を受け入れることを余儀なくされる、という彼の主張を考えると、彼の答えが「イエス」である可能性は低いように思える。

・しかし、彼は解決策を見つけるために米国と協力すると述べた。「私は議論を展開し、説得し、代替案を提案するつもりだ」
・ゼレンスキー大統領は、米国からの強い圧力にさらされているため、欧州の支援に大きく依存していくことを明らかにした。

・ゼレンスキー大統領は演説で、「欧州が我々と共にあったことを我々は覚えている。欧州は我々と共にあり続けると信じている」と述べた。

・ゼレンスキー氏は金曜日にヴァンス副大統領とも会談した。ホワイトハウスは感謝祭までに署名を求めていることを明確にしていると、2人の情報筋がAxiosのバラク・ラビッド記者に語った。

https://archive.md/6pVd0
https://www.axios.com/2025/11/21/zelensky-respond-trump-ukraine-peace-plan

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 05:26:23.13

ゼレンスキー氏はヴァンス氏とドリスコル氏と会談した後、ヨーロッパは和平計画の作業に参加すると述べた。- nv.ua

ゼレンスキー大統領は自身のテレグラムチャンネルでこれを発表した。

ゼレンスキー大統領は、「ヴァンス米副大統領とドリスコル陸軍長官と約1時間にわたり協議しました。戦争終結に向けたアメリカ側の提案について、多くの詳細について議論することができました。我々は、永続的な平和の実現に向けて、更なる道筋を価値あるもの、真に効果的なものにすべく努力しています。皆様のご関心と、我々とパートナーとの協力への意欲に感謝いたします」と述べた。

大統領は、キエフが米国や欧州とともに、平和への道を真に実行可能なものにするために顧問レベルで協力していくことに同意したと述べた。

nv.ua/ukr/ukraine/politics/mirniy-plan-ssha-dlya-ukrajini-zelenskiy-obgovoriv-detali-z-vensom-i-driskollom-50562652.html
t.me/V_Zelenskiy_official/16977

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 05:52:27.70

トランプ氏の計画とクピャンスク解放。プーチン大統領が（引用者注；ロシア）安全保障理事会で述べたこと　-TASS

ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、ロシア安全保障会議の会合で、米国のウクライナに対する28項目の計画を受け取ったと発表した。しかし、計画の文言についてはロシア側と詳細に協議されていない。
同氏によれば、ウクライナ問題の解決に向けた和平構想はアラスカでの首脳会談以前から議論されていたという。

米国の計画について

・ロシアと米国は、アラスカでの首脳会談の前にすでに、ウクライナ問題の解決に向けたドナルド・トランプ米大統領の和平構想について協議していた。

・同時に、予備協議において、米国はロシアに対し柔軟性を示すよう求めたとプーチン大統領は述べた。同大統領によれば、ロシアはウクライナ情勢に関して柔軟に対応する用意があることを確認したという。

・プーチン大統領はトランプ大統領の和平案を受け取ったことを確認し、 28項目の文書は米朝首脳会談後に更新されたと述べた。

・ロシアの指導者は、この計画がウクライナの平和的解決の基盤となる可能性があると考えている。しかし、その内容についてはロシアと詳細に協議されていない。

・米国は今のところ、ウクライナから和平案への同意を得ることができていない。

・ウクライナとそのヨーロッパ同盟国は、おそらくまだ戦場でロシアに戦略的敗北を与えることができるという幻想を抱いているのだろう。

・ロシアは和平交渉の用意があるが、軍事的手段による目標達成につながる中央軍管区の現在の動向にも満足していると国家元首は指摘した。

・ロシアは、ウクライナ問題の解決に向けた自国の取り組みについて友好国やパートナーに詳細を伝え、彼らの支持を得ている。

https://tass.ru/politika/25696757
ツッコミどころが全くないｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 06:20:56.80

安全保障理事会常任理事国との会談 - kremlin.ru
ウラジーミル・プーチン大統領はクレムリンで安全保障理事会の常任理事国とビデオリンクによる会見を行った。

会議には、ミハイル・ミシュスチン首相、ドミトリー・メドヴェージェフ安全保障会議副議長、セルゲイ・ショイグ安全保障会議書記、ニコライ・パトルシェフ大統領補佐官、アンドレイ・ベロウソフ国防相、セルゲイ・ラブロフ外相、(引用者注：一部略）が出席した。

V. プーチン：（引用者注：前略）アラスカでの会談の要点、アラスカでの会談の主な目的は、アンカレッジでの交渉中に、いくつかの難しい問題や困難があるにもかかわらず、我々としてはそれでもなおこれらの提案に同意し、我々に提示された柔軟性を示す用意があることを確認したことです。

私たちは、南半球の全ての友好国とパートナーに対し、これらの問題について徹底的に説明してきました。中華人民共和国、インド、朝鮮民主主義人民共和国、南アフリカ、ブラジル、その他多くの国々、そしてもちろんCSTO諸国にもです。強調しておきたいのは、全ての友好国とパートナーが、これらの潜在的な合意を支持したということです。

しかし、アラスカでの協議後、アメリカ側には一定の停滞が見られます。これは、ウクライナがトランプ大統領の提案した和平案を事実上拒否したことによるものであることは明らかです。だからこそ、実質的に現代化された28項目の計画である新たなバージョンが発表されたのだと思います。

この文書は、アメリカ政府との既存の連絡チャネルを通じて入手したものです。最終的な和平合意の基盤となる可能性もあると考えていますが、詳細な議論は行われていません。その理由は推測できます。

理由は同じだと思います。米国政権はこれまでウクライナの同意を得られておらず、ウクライナは反対しています。ウクライナとその欧州同盟国は、どうやら依然として、戦場でロシアに戦略的敗北をもたらすという幻想に陥っているようです。この立場は、能力不足から来るものではないと思います。この点については今は触れませんが、おそらく、戦場の実情に関する客観的な情報が不足していることに起因しているのでしょう。（後略）

http://kremlin.ru/events/president/news/78524
ウィトコフ退任とかラブロフ失脚とかクソ情報流してた連中は息してるのかなとは思いますｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 08:24:19.19

ウクライナ戦争最新情報：トランプ大統領、ゼレンスキー大統領は和平案を「承認せざるを得ない」と発言　- SkyNEWS

ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領と28項目の和平案について話し合ったかとの質問に対し、トランプ大統領は「計画はある。今起きていることは恐ろしい。決して起こるべきではなかった戦争だ」と答えた。

「我々は和平を実現する方法があると考えている。彼はそれを承認しなければならないだろう」と大統領は付け加えた。
記者から和平案が批判を受けていると問われたトランプ氏は、「彼（ゼレンスキー氏）は気に入らないということか？」と答えた。

「彼はそれを気に入らなければならないし、もし気に入らなかったら、彼らは戦い続けるべきだと思う。」

「いつか、彼は何かを受け入れざるを得なくなるでしょう。つい最近、大統領執務室で私が『あなたには切り札がない』と言ったのを覚えているでしょう。」

「私はこの戦争を引き継いだ。彼は1年前、2年前に合意すべきだったと思う」とトランプ氏は付け加えた。

https://news.sky.com/story/ukraine-war-latest-trump-approves-28-point-ukraine-peace-plan-as-special-envoy-deletes-accidental-post-12541713

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 09:06:17.22

>>552 どうもマスメディアも自動翻訳も信用できないのでしつこいですがもう一度だけｗ

（記者）ウクライナ計画についてもおうかがいしたい。
ゼレンスキー大統領は本日、自国が同盟国を失うリスクか、尊厳を損なうリスクかの選択を迫られると述べた。
この合意に対する批判がある

トランプ：つまり彼は気に入らないってことか

（記者）はっきりしない

トランプ：彼は、まあ、受け入れざるを得ないだろう。気に入らなければ、戦い続けるべきだということだ
彼が示唆したのは、もし受け入れなければということだろう。

（記者）米国がウクライナへの支援を撤回するだろう

トランプ：いずれにせよ、彼は何らかの形で受け入れる必要がある。
まだ受け入れていないのはご存知だろう。覚えてるだろう、大統領執務室でのことだ。
ずっと前に言ったはずだ、君には切り札がないと。

忘れるな。この戦争は私が引き継いだものだ。
私がこのような状況に陥ることは決してなかった。

このような事態は決して起こらなかった。
この戦争は私が引き継いだものだ。彼こそが合意すべきだった。
1年前、2年前、究極の合意を。

もし戦争が始まらなければ、それは良い合意だっただろう。
適切な大統領がいればそれも可能だった。
だが君たちには適切な大統領がいなかった。

https://news.sky.com/video/hell-have-to-like-it-trump-says-zelenskyy-going-to-have-to-approve-peace-plan-13473764

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 09:35:25.96

ロイター通信によると、米国は、ウクライナが11月27日までにこの和平案に署名しなければ、ウクライナへの武器供給と情報提供を停止すると警告している。これは事実である。
t.me/oleksiihoncharenko/51094

11月27日までに和平案に署名するよう強制されているわけではありませんが、11月27日までに概念的な合意に達するよう強制されています。11月27日までに和平案に署名する時間は決してありません。しかし、トランプ政権が要求しているのは、一般条項で合意し、合意に署名する準備を整えることです。
t.me/oleksiihoncharenko/51095

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 09:44:59.68

ゼレンスキー大統領のレームダック政権 - POLITICO
ウクライナ指導者に与えられたダメージはおそらく取り返しがつかないものとなるだろうが、彼は信頼を回復し、国民だけでなく同盟国の信頼も得られるチームを編成することを目指しなければならない。

https://archive.md/Tf57Z
https://www.politico.eu/article/volodymyr-zelenskyy-ukraine-corruption-scandal/
https://tass.com/world/2046739
現実には和平草案の改悪（>>547ほか)、エルマック留任などこの記事の真逆へ一直線ｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 10:15:42.44

「ウィトコフには精神科医が必要だ」：凍結されたロシア資産から利益を得ようとするトランプの計画に欧州が激怒 - POLITICO
外交官や政府関係者は米国の和平案の新たな詳細に憤慨し、ウクライナを戦争から救う努力が台無しになる恐れがあると警告している。

欧州連合（EU）当局は数ヶ月にわたり、主にベルギーに保有されているロシアの国有資産約1400億ユーロをキエフの戦争遂行支援に充てる方法を模索してきたが、失敗に終わっている。ウクライナは来年初めに資金枯渇の危機に瀕しており、この資金は切実に必要とされている。

外交官らによると、ブリュッセルでの協議は現在、極めて微妙な段階にあり、政府高官らは凍結された資金をウクライナ政府への融資に利用できるよう法的文書をまとめようとしている。

しかし、米国の新たな28項目の停戦計画には、停戦合意後、これらの資産を米国主導の復興活動に活用するという、別の案も含まれている。文書によると、米国はこの活動から得られる利益の「50%」を受け取ることになる。

https://archive.md/e44eW
https://www.politico.eu/article/steve-witkoff-needs-a-psychiatrist-europeans-fume-at-donald-trump-plan-to-profit-from-frozen-russian-assets/
一点お金に目を向けると、このスレでも散々扱ってきた「賠償融資」の件もアメリカに横取りされてぱぁｗ　腹抱えて笑えるｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 11:12:32.11

米国の「和平提案」にはロシア語表現が含まれており、文面の著者について疑問が生じる - 分析 -The Guardian

米国のウクライナに対する「和平提案」の一部のフレーズは、元々ロシア語で書かれていたようです。いくつかの箇所ではロシア語では通じるのですが、英語では明らかに違和感があります。28項目からなる計画の3番目の項目は、「ロシアは近隣諸国に侵攻せず、NATOはこれ以上拡大しないと予想される」となっている。「予想される」は英語ではぎこちない受動態である

“It is expected” is a clunky passive construction in English. The Russian version – ожидается or ozhidayetsya – makes more sense and is a familiar verb form.

https://www.theguardian.com/world/live/2025/nov/21/europe-latest-news-russia-ukraine-war-updates-zelenskyy-putin-g20?page=with%3Ablock-692064d78f08943ed37a328d

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 12:12:28.02

トランプ大統領が戦争終結計画を推進する中、ゼレンスキー氏はウクライナには不可能な選択があると語る　-The Guardian

ダン・ドリスコル陸軍長官率いる米軍高官代表団は、木曜日にキエフでゼレンスキー大統領と会談した。トランプ大統領は、ヴァンス氏の友人であり元同級生でもあるドリスコル氏を新たな「特別代表」に任命した。米軍関係者によると、この米軍将官団は来週末にモスクワへ飛び、クレムリンと「和平案」について協議する見込みだ。

https://www.theguardian.com/world/2025/nov/21/zelenskyy-says-ukraine-faces-most-difficult-moment-as-trump-pushes-plan-to-end-war
さあ、まずこれが実現できるかどうか。

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 12:36:30.22

ゼレンスキー氏の盲点 - The Atlantic（サイモン・シュスター著）
ウクライナの指導部は内戦中、汚職捜査に悩まされてきた。今回の捜査は、ウクライナの指導部を破滅に導く可能性がある

ミンディッチ氏のアパートへの襲撃から数日後、ゼレンスキー大統領は、リンジー・グラハム上院議員やリチャード・ブルーメンソール上院議員を含む、ウクライナ紛争を通じて支援を続けてきた数名の米国上院議員とビデオ通話を行った。
「ただただ腹立たしい」と、ゼレンスキー大統領と話をした上院議員の一人に近い人物が私に語った。

院議員たちは、大統領が捜査の直接の対象になっていないことを知って安堵していた。「でも、実際、責任は大統領にあるんです」とこの人物は言った。「こういうのを見ると、もう、『しっかりしろ』って思うんです」

ゼレンスキー大統領の長年の側近はキエフから電話でこう語った。「壊滅的です」。「街頭にいる人、最前線にいる人、ソーシャルメディア上の人、誰に聞いても、このことしか話していません」

「今撤退するのは我々の利益にならない」と、ある欧州の上級外交官は私に言った。「ウクライナが崩壊するよりも、現状維持の方が我々にとって安全だ」。しかし、汚職スキャンダルはゼレンスキー大統領とその同盟国にとって脅威となる、と彼は続けた。なぜなら、一般ウクライナ国民が政府に反旗を翻すきっかけとなる可能性があるからだ。「そうなれば、戦争に負ける可能性もある」と外交官は言った。

https://archive.md/ueYqH
https://www.theatlantic.com/national-security/2025/11/zelensky-ukraine-war-russia-corruption/684962/
ゼレンスキー報道で著名(>>4)なサイモン・シュスターはThe Atlanticに移ったんだね。
エルマックの話が一行も出てこないし、今は書けないことの方が多いんだろうなぁとｗ
それでも、上記「ある欧州の上級外交官」の醜悪さについては言葉を失う。

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 13:13:06.14

ウラジーミル・アレクサンドロヴィチ、私たちは喜んでこの争いを終わらせたいと思っています。

問題は、この争い、この複雑な状況、そしてこの国の歴史上最も困難な瞬間が、まさにあなたの行動とあなたの友人たちの行動によって引き起こされたことです。

彼らこそが、エネルギーと防衛分野でお金を盗んだのです。
私たちではありません。

彼らです。

そしてあなたは彼らを庇護していました。
私たちではありません。

あなたたちです。

まさにあなたたちが、街頭での摘発や人狩りを招いたのです。

まさにあなたたちが、人々がパンを買うお金もないほどの貧困を招いたのです。

まさにあなたがたが、この国で子供たちを殴る脅迫が横行する状況を作り出したのです。

まさにあなたがたが、人々が山を越えて国から逃げ出し、川で溺れる状況を作り出したのです。

まさにあなたがたが、戦争の初期には何でもする覚悟があった人々が、今では大量に兵役逃れをする状況を作り出したのです。

まさにあなたがたが、このすべてを引き起こしたのです。

私たちではありません。

まさにあなたが船を揺らしているのです。まさにあなたが国を分裂させるためにあらゆることをしているのです。

これが私たちの判決です。ウラジーミル・アレクサンドロヴィチ。
t.me/oleksiihoncharenko/51104

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 14:09:31.91

JDヴァンス
ウクライナとロシアの和平計画は次の条件を満たさねばならない：

1) ウクライナの主権を保持しつつ殺戮を止めること
2) ロシアとウクライナ双方が受け入れ可能なこと
3) 戦争が再燃しない可能性を最大化すること

政権が策定中の和平枠組みに対する批判は、いずれも枠組みそのものを誤解しているか、現地の重大な現実を誤って伝えている。

「資金や武器、制裁をさらに増やせば勝利は目前だ」という幻想が存在する。和平は、幻想の世界に生きる失敗した外交官や政治家によって実現されるものではない。現実世界に住む賢明な人々によって実現されるかもしれない。

https://x.com/JDVance/status/1992071477382811790

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 15:02:42.58

アメリカはウクライナに、汚くて不潔な「和平計画」を押し付けた　- The Economist
ウォロディミル・ゼレンスキーには、それに従って改善しようとする以外に選択肢はない。

ゼレンスキー大統領には、この提案を正式に歓迎し、米国との交渉を続ける以外に選択肢はほとんどない。懸念されるのは、米国大統領が彼にさらに圧力をかけるようになることだ。

ウクライナの交渉における立場は、自国の状況を安定させられるかどうかにかかっている。ロシアが進軍し、政治が混乱する限り、ウクライナは自国の利益を効果的に守ることはできない。前線は、ウクライナの深刻な歩兵不足とロシアの無人機の急増により、過去2ヶ月間で過去2年間のどの時点よりも急速に移動している。後方では、ウクライナのエネルギーシステムは深刻な被害を受け、残存する原子力発電所に大きく依存しており、冬はまだ始まったばかりだ。

「今のところ、かろうじて持ちこたえている」とウクライナの情報筋は語る。「2ヶ月後はどうなっているか分からない。その時までに提示されている取引も、状況が改善することはないだろう。」

https://archive.md/l3ewa
https://www.economist.com/europe/2025/11/21/america-has-dumped-a-messy-sordid-peace-plan-on-ukraine
https://ria.ru/20251122/ukraina-2056736211.html

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 17:18:24.41

トランプ特使、ウクライナに木曜日までに和平協定に署名するよう最後通牒を発出　- FT
キエフでの不安定な会談で米ロ計画に関する強硬なメッセージが示され、欧州同盟国の間で警戒が広がる

ダニエル・ドリスコル米陸軍長官は、金曜日遅くにキエフで行われた不安定な会合で、欧州各国大使や西側当局者らに対し、「今こそ和平の時だと楽観視している」と語りつつ、米国はほとんど柔軟性を示さないだろうと警告した。

「我々は詳細について交渉しているわけではない」と、キエフのジュリー・デイビス米国臨時代理大使公邸で行われた会談に出席した欧州高官は述べた。ある欧州高官は、会談の雰囲気を「吐き気がするほど」と評した。

「米軍はウクライナを愛し、ウクライナを支持しているが、ウクライナは非常に悪い状況にあり、今が和平にとって最良の時期であるというのが米軍の率直な評価である」とドリスコル氏は続けた。

会合に出席した欧州の高官は、デービス氏とドリスコル氏はゼレンスキー大統領が木曜日の米国の感謝祭休暇前に協定に署名するよう強く求めたと述べた。

「平和のための時間は限られている。トランプ大統領は今すぐに平和を望んでいる」とドリスコル氏は述べた。これは、出席していた西側高官がフィナンシャル・タイムズに提供した資料の抜粋だ。「厨房に料理人が増えれば増えるほど、対応は難しくなる」。

会談が終わりに近づくと、EU大使たちは、今すぐに合意を結ぶのではなく、ロシアへの圧力を強める必要があると主張した。アメリカ側は、提示された提案はウクライナにとって最善のものだと述べた。

「我々が考えていたよりもさらに悪い状況だということがわかった」と、会議について説明を受けた別の欧州高官は述べた。

https://archive.md/zEKI8
https://www.ft.com/content/f4112e32-b742-4e91-9c51-aab08067e53e

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 19:02:45.42

メルツがウクライナ交渉について知っていたにもかかわらず、なぜ何もしなかったのか - berliner-zeitung.de
ワシントン、キエフ、モスクワが秘密裏に和平交渉を行っているため、ヨーロッパはパニックに陥っています。しかし、メルツ氏はこれらの協議について以前から知っていたはずです。なぜ彼は反応しなかったのでしょうか？

ベルリナー・ツァイトゥング紙は、首相府が11月4日には早くも和平案について知らされていたという一貫した報道を受け取っている。首相とそのスタッフに地政学的な問題について助言する安全保障関係者は、10月29日には既にこの計画を把握していたと言われている。ドイツの情報機関も詳細を把握しており、国家安全保障会議は11月11日にこれについて議論した。草案は、ウクライナを含む紛争の段階的解決に向けた合意に向けた作業が進行中であるというシグナルを伴い、秘密裏に首相府に提出された。
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/panik-in-berlin-hat-merz-ukraine-verhandlungen-verpennt-li.10006798

ドイツは11月4日、プーチンは11月6日には受け取っているという話もある
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/geopolitik/exklusiv-der-berliner-zeitung-liegt-ein-geheimer-friedensplan-fuer-die-ukraine-vor-das-steht-drin-li.10006712

ドイツは知ってたけど何もしなかった。問題はあるが理由は不明というすっきりしない記事
ただノルドストリームの件など影響してるのかしてないのか、和平案についてはそんなに否定的ではない。
…そもそも、だとしたらイギリスやフランスだって知っててトボケてても不思議はないしｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 05:03:32.98

ゼレンスキー大統領が最も悲痛な表情で公開した動画を受けて、ウクライナの政府機関に動揺が広がっている。最高会議（ヴェルホフナ・ラーダ）の複数の代表は、ロシアとの和平条約締結の決定は大統領ではなく自分たちが行うものだと宣言している。
同時に、様々な緊急議員やウクライナ軍の代表者も、近々行われる降伏に反対する発言を始めている。しかも、ザルジヌイが白馬にまたがり、官邸に凱旋する前のことだ。
どうやら、最も興味深い出来事はまだこれからのようだ。概して、イラクのアプローチ（軍を含む政府機関が戦闘よりも権力闘争と残された資源の確保に気を取られている）は、ロシア側にとって都合が良いだろう。

t.me/Warhronika/10558

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 05:16:28.43

米国、ゼレンスキー氏が和平協定に署名しなければウクライナは将来さらに悪い状況に直面するとNATOに警告 - The Guardian

ダン・ドリスコル米陸軍長官は、ゼレンスキー大統領との会談後、ホワイトハウスからの電話を受け、金曜日遅くにキエフで開かれた会合で、 NATO諸国の大使たちに状況を説明した。「完璧な合意など存在しないが、遅かれ早かれ締結されなければならない」と、出席者の一人によると、ドリスコル長官は大使たちに語った。

部屋の雰囲気は重苦しく、欧州各国の大使らは合意内容や、米国が同盟国に情報を与えずにロシアとの交渉を進めたやり方に疑問を呈していた。

「悪夢のような会談だった。またしても『切り札がない』という言い争いだった」と、情報筋は語った。

今週初めに発表された米国の計画は、計画の内容と形式について知らされていなかった他のウクライナ同盟国にとって不意打ちとなった。

ドリスコル氏は、この措置によってプロセスがより管理しやすくなると擁護した。「トランプ大統領は今、平和を望んでいる。厨房に料理人が増えれば増えるほど、対応は難しくなる」と、関係者によると同氏は述べた。(>>527,563)

キエフ駐在の米国臨時代理大使ジュリー・デイビス氏もこの会合に出席し、他の外交官らに対し、合意条件はウクライナにとって厳しいものだが、受け入れるか、あるいは将来さらに悪い状況に直面するかしか選択肢はないと述べた。「合意は今から良くなるどころか、むしろ悪化するだけだ」と彼女は述べた。

ロシア軍が11年間も奪還できなかった東部の領土を、なぜキエフが放棄せざるを得ないのかとの問いに対し、米国当局者は、この合意は「ウクライナにとって有益」だと答えた。

https://www.theguardian.com/world/2025/nov/22/ukraine-zelenskyy-peace-deal-us-nato-meeting

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 05:53:20.19

米国がウクライナに最後通牒を突きつけ、欧州は時間を稼ぐのに躍起になっている - Bloomberg

ドリスコル外相は今週初め、欧州各国大使に対し、合意は遅かれ早かれ締結されなければならないと説明したと、匿名を条件に非公式な会話について語った関係者らが明らかにした。ドリスコル外相は、ウクライナの状況は悪化しており、今こそ和平交渉の時だと各国大使に伝えたという。さらに、トランプ大統領は今すぐ和平合意を締結したいとしているとも述べた。

金曜日の夜遅く、この問題について問われた際、米国大統領は強硬な姿勢を取ったように見えた。ウクライナが同意しない場合、紛争から手を引く用意があるように見えた。そのメッセージを執行する立場から、ドリスコル氏は詳細について交渉するために来たのではないと率直に述べた。

「彼はそれを気に入らなければならないだろう。もし気に入らなかったら、彼らはただ戦い続けるべきだと思う」とトランプ氏は言い、ゼレンスキー氏については「ある時点で彼は何かを受け入れざるを得なくなるだろう」と付け加えた。(>>552,553)

しかしトランプ大統領は、金曜朝のFOXニュースラジオのインタビューで、11月27日が決定を下す適切な時期だとは考えているものの、「物事がうまくいけば期限を延ばす傾向がある」と述べ、期限についてはある程度の柔軟性も示唆した。

https://archive.md/KXxZt
https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-11-21/europe-pushes-for-more-time-after-us-sets-ukraine-deal-deadline

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 05:56:23.83

追い詰められた欧州諸国、トランプ大統領にウクライナ計画に更なる改善が必要だと訴え - Bloomberg

欧州各国首脳は、主要7カ国（G7）のカナダと日本とともに、ウクライナの国境を縮小したり、ウクライナ軍の兵力を60万人に制限したりするという考えに反対した。

軌道修正の任務は今、主に英国、ドイツ、フランスの首脳にかかっています。3か国は米国の青写真に対するより詳細な対応策を非公式に検討しており、今後数日中に議論される予定です。

ドリスコル外相は今週初め、欧州各国大使に対し、合意は遅かれ早かれ成立させる必要があると説明したと、ブルームバーグが先に報じた。(>>567)

時間稼ぎの戦術には限界があり、彼らは間もなく、トランプ大統領が離脱とウクライナへの支援打ち切りにどれほど真剣に取り組んでいるかに気付くだろう。

トランプ氏の現在の計画では、ウクライナは米国の安全保障保証を受けることになるが、その保証には米国が補償を受けることになる。また、凍結されたロシア資産をウクライナの復興と投資に活用する事業から米国は利益の50%を受け取ることになり、制裁解除後はモスクワと経済連携協定を結ぶことになる。

https://archive.md/p20JZ
https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-11-22/europeans-say-trump-s-plan-for-ukraine-needs-additional-work

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 06:16:07.30

本日スイスにおいて、ウクライナと米国の高官間で、将来の和平合意の可能性に関する協議が開始されました。ウクライナは自国の利益を明確に理解した上で、この協議に臨んでいます。これはここ数日続いている対話の新たな段階であり、まず第一に、今後の進展に向けたビジョンについて合意することを目指しています。米国側の参加と、実質的な対話への準備に感謝いたします。ウクライナは、国家安全保障の要請に従い、引き続き責任ある、専門的かつ一貫した行動をとっていきます。

t.me/umerov_rustem/201

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 06:38:12.71

陸軍は兵士の訓練にコールオブデューティを使用する - The Telegraph

サイバー・スペシャリスト作戦司令部の副司令官、トム・コピンジャー・サイムズ将軍は、遠隔操作ドローンが戦場で不可欠となっているウクライナ戦争は、兵士がビデオゲームに熟練していることの価値を証明したと語った。

国防省は金曜日、英国の最強の「未来のサイバー戦士」と他40カ国の軍事チームが対戦するビデオゲームトーナメント、国際防衛eスポーツゲームズ（IDEG）の開始を発表した。

IDEG の参加者は、大ヒット作 Call of Duty シリーズをプレイするだけでなく、ドローンシミュレーションゲーム VelociDrone でも競い合います。

これは、ウクライナの戦場では一般的になっている、小型ドローンを使って兵士や車両を攻撃するシナリオを再現したもので、英国のドローン操縦士の訓練を支援する手段として使用されている。

退役軍人担当大臣のルイーズ・サンドハー＝ジョーンズ氏は、「ウクライナからの教訓」が、ゲームが「現代の戦争に不可欠な迅速な意思決定能力を育成する」方法を示したと述べた。
「国際防衛eスポーツ大会は、英国をこの変革の最前線に位置づけ、我が国の軍隊が明日の紛争に備えられるようにする」と彼女は付け加えた。

https://archive.md/ELeuM
https://www.telegraph.co.uk/news/2025/11/21/army-will-use-call-of-duty-to-train-soldiers/

ウクライナでコールオブデューティを真似しようとして、一体何人の西洋人が死んだというのでしょう？ゲームで見るようなものではなく、全く違います。死傷者の80～90%は砲兵とドローンによるものです。直接的な銃撃戦はそれほど多くありません。これはコールオブデューティではありません。蘇生もリスポーンもありません。ただ死んで、ロシアの土地の肥やしになるだけです。
t.me/RussianBaZa/49102

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 06:51:14.63

>>569
米国とウクライナの当局者、米国の和平計画について再度会談へ　- NYT
トランプ政権はウクライナに28項目の和平案を受け入れるよう圧力をかけており、その最新の取り組みとして、両国の当局者がジュネーブで協議を行う予定だ。

当局者によると、マルコ・ルビオ国務長官とトランプ大統領の特使スティーブ・ウィトコフ氏は日曜日にジュネーブに向かう予定だ。彼らは土曜日に到着したダニエル・ドリスコル陸軍長官と合流する予定だ。ジュネーブでは、米国側はウクライナの高官と会談し、米国の提案に対するキエフの対応について協議する予定だ。

https://archive.md/AbdAB
https://www.nytimes.com/2025/11/22/us/politics/us-ukraine-peace-plan.html
NYTは欧州について一切シカトｗ　まあ関係ないんだろうねｗｗｗｗ

ウクライナの同盟国、米国の戦争終結計画に懸念を表明 - BBC
日曜日には、英国、フランス、ドイツ、米国、ウクライナの安全保障担当者らがスイスのジュネーブで会合を開く予定
https://www.bbc.com/news/articles/clydg8w7kxvo

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 07:17:41.32

吠える声が大きいほど、噛みつくことは少なくなる - RYBAR
米国の合意に対する欧州の「拒否」について

米国が粘り強く交渉し、「これ以上の提案はない」という形で真に問題提起をした場合、EUはキエフ政権にこれ(引用者注：米提案の拒否）を強制できるのか？そして、この点においてEUの能力は限られている。

・技術的に言えば、彼らは米国を完全に代替することはできません。いわゆるウクライナへの無償援助の停止によってさえ、防空システム用のミサイルとスペアパーツが不足しています。そして、米国の諜報機関に代わるものを、欧州は何も持っていません。

・EUは経済的にキエフ政権を支援する手段を有しているが、支援コストの増大を考えると、長期間にわたる支援は不可能であるのは明らかだ。そうでなければ、極めてリスクの高いロシア資産の没収に関する協議は行われなかっただろう。

・そして軍事面では、EUはAFUの兵力減少を補うことができない。彼らは自国の軍隊を前線に派遣することに熱心ではなく（十分な兵力も不足している）、組織上の理由からウクライナ人を大量に強制送還することもできない。

本質的に、欧州諸国はロシアが戦闘作戦を継続する可能性を失うまで待つという戦略しか残されていない。しかし、その時までにキエフ政権の状況は今よりもはるかに悪化しているだろう。しかし、欧州が実際にゼレンスキー大統領にそのようなシナリオを強いるとしても驚くべきではない。

ブリュッセルやロンドンの誰が、彼らが公然と使い捨てだとみなしている人々によってどれだけの国民と領土が失われるかなど気にしているだろうか？

t.me/rybar_in_english/25669

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 08:00:39.06

ドナルド・トランプの和平計画はウクライナ、ヨーロッパ、そしてアメリカにとって悪影響となるだろう　 - The Economist
それは露骨な日和見主義と戦略的近視の悲しい組み合わせである

この計画がいかに悪い取引であるかの証拠は、それが事実上の最後通牒であることだ。考えてみてほしい。もしそれがウクライナ救済策となるなら、なぜトランプ氏はゼレンスキー氏にそれを押し付けなければならなかったのか？アメリカの欧州同盟国がそれを賢明だと考えていたなら、なぜ今になってそれを遅らせる方法を、どんな方法であれ、必死に模索しているのだろうか？

ゼレンスキー氏にとって最善の行動は、トランプ氏の賢明な努力に感謝し、この計画に積極的に取り組むことだ。プーチン氏が反対し、合意からより多くの利益を引き出そうとすることを期待して、改善に向けた交渉を進めるべきだ。交渉が難航すれば、トランプ氏は最終的に関心を失うだろう。

ゼレンスキー大統領は欧州からのさらなる支援も期待すべきだ。欧州の指導者たちは直ちに、同情的な共和党議員と連携し、トランプ大統領に対し現行案での合意推進を警告すべきである。交渉が決裂した場合、大統領がウクライナに報復措置を取るのを阻止するためだ。欧州が深刻な財政問題を抱える中でも、指導者たちはウクライナが戦い続けられるよう資金を確保する必要がある。それは今や、米国抜きでの戦闘を意味するかもしれない。戦いは絶望的で代償も大きいだろうが、ウクライナが崩壊した場合にロシアの脅威が増大したNATO防衛にかかるコストよりはるかに低い。現在の米国の計画はウクライナだけでなく欧州にとっても危険だ。欧州の指導者たちは憤慨から行動へ移らねばならない。彼らはすでに楽観的な見通しにあまりにも多くの時間を浪費してきた。

https://archive.md/j2u8n
https://www.economist.com/leaders/2025/11/22/donald-trumps-peace-plan-would-be-bad-for-ukraine-europe-and-america
…これって狙った炎上案件なんですかねｗ　釣られてみようｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 08:53:35.95

>>573
1) 「最後通牒である」ことが自動的に「悪い取引である」ことの「証拠」にはならない。エコノミストの論理は破綻している。
最後通牒になった理由はウクライナとウクライナを支援する欧州が「近視眼的な姿勢」で「希望的観測にあまりにも多くの時間を浪費」したからに他ならず、それはこの本文中で十分に認められている通りだ。

2)「トランプ氏は最終的に関心を失う」ことはない。この和平案が破綻し、最終的に当事者どちらかが敗北する一方的な結末になったところで、関与を示す姿勢さえ保っていれば、少なくともトランプは仲介者として名誉が得られるし、アメリカは鉱物協定その他で利益を追求できる可能性がある。
そもそも本当にトランプが最終的に関心を失ってしまうのであれば、アメリカからウクライナへの一切の支援がなくなり、米露2国間関係の修復、制裁解除が先に進んでしまうだけだ。それがゼレンスキーの望みだろうか？　この点でもエコノミストの論理は破綻している。

3)この和平案はウクライナの主権を守り、平和を担保することを目的としている。文面に即してその実現性や実効性について批判することは問題ではないが、ここでは一足飛びに「ウクライナが崩壊した場合」について論ずること自体で、またもや論理が破綻している。
そして、その場合の「この戦いは絶望的なものとなり、費用は高額になる」こと自体への解決策は一切示されていない。
そのような事態を避けるためにアメリカから今回の和平案が提案されたことは自明なのだが、ここでは和平案を改善して推進することではなく、「トランプ氏の関心を失なわせ」「現状のまま合意を進めないよう」主張しているに過ぎない。
そういった態度こそが「近視眼的な姿勢」で「希望的観測にあまりにも多くの時間を浪費」した原因の一つに他ならない。

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 09:05:47.83

ウクライナ人ジャーナリスト、キリエンコ氏によると、ドローン対策ネットは初雪にも耐えられず、支柱ごと倒れてしまうという。彼女によると、ネットは物流にさらなる問題を引き起こしているという。特派員はこれらの写真がどの方向から撮影されたのかは明らかにしていない。
t.me/Slavyangrad/148623

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 11:00:05.98

米国、トランプ大統領の和平案についてウクライナおよびEU諸国とジュネーブで協議へ　-AXIOS

米国の当局者2人と欧州の事情に詳しい情報筋3人によると、米国、ウクライナ、ドイツ、フランス、英国は、米国の新たな和平案をめぐって日曜日にジュネーブで協議を行う予定だ。

米国チームは、マルコ・ルビオ国務長官が率い、ホワイトハウス特使のスティーブ・ウィトコフ氏、ダン・ドリスコル陸軍長官が参加する予定である。ドリスコル陸軍長官は木曜日にキエフでゼレンスキー氏と会談し、米国の計画を提示したと、米国当局者と情報筋が伝えた。

現状：ゼレンスキー大統領は首席補佐官アンドリー・エルマックを交渉チーム責任者に任命した。先週末にトランプ大統領側近のスティーブ・ウィトコフ、ジャレッド・クシュナーと計画を協議した大統領顧問ルステム・ウメロフもウクライナ代表団の一員である。

・米当局者はさらに、合意の詳細は米国の和平案の原案から変更される可能性があると述べた。「だからこそ協議を行っているのだ。まさに交渉の定義そのものだ」と同当局者は語った。

・別の米当局者は次のように述べた。「ジュネーブでの協議は、トランプ政権がウクライナ和平案に関して全当事者とどれほど深く関わっているかを示しており、そうではないと主張する懐疑論者は完全に間違っている」

https://www.axios.com/2025/11/22/trump-peace-plan-geneva-ukraine-europe

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 11:32:00.18

>>576　
・つまり、今回の和平案について、ドミトリエフとウィトコフがトランプも関与せず国務省もルビオが知らない間に独断的に進めたとかのトンデモ説を完全否定している。
（そもそもそんなことで最高レベルの軍人を動かすことができるハズがないのだがｗ）

・このあたりの交渉をドタバタしてる間はエルマックの解任もウメロフの汚職疑惑も（その他諸々の疑惑も）おそらくは放置になって進まないかもしれない。

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 16:20:24.64

>>577 貼り忘れ
A second U.S. official said: "The talks in Geneva show how much the Trump administration is engaging with all parties on the peace plan for Ukraine and the doubters claiming otherwise are flat out wrong."
https://archive.md/d9rKF

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 16:31:41.18

ゼレンスキー大統領はこれほど苦渋の選択を迫られたことはないかもしれない　- WP　1/2
米当局者によれば、トランプ氏の和平案は柔軟性があるものの、その核心には痛みを伴う決断が横たわっている。

交渉に近い米国当局者は土曜日、トランプ政権はトランプ大統領の28項目の和平提案における「安全保障の保証はまだ十分に強力ではない」と認識していると述べた。例えば、トランプ大統領はウクライナ軍の兵員上限を60万人とするという提案を引き上げたり撤廃したりする可能性がある。また、戦後の抑止力を強化するため、和平合意が成立した場合、当局はウクライナへのトマホークミサイルの供与を検討している。

「ウクライナの主権は決して損なわれてはならない。そうなれば、ヨーロッパで紛争の火蓋が切られることになる」と、ある主要当局者は土曜日に私に語った。「ウクライナの崩壊は見たくない」と彼は説明し、それを「ユーゴスラビアの再来」と表現した。
トランプ氏の和平提案を批判する人々は、それがモスクワに利益をもたらし、まさに私が話を聞いた当局者が避けたいと主張する方法でウクライナの主権を損なうと主張している。（引用者注：>>573笑）

注意：米国当局者が私と話したのは、トランプ大統領の和平提案が見た目ほど親ロシア的ではないことを、欧州、ウクライナ、そして米国に納得させたかったからだ。しかし、その点を最も的確に判断できるのはゼレンスキー大統領だろう。もし彼が合意案を承認すれば、責任はモスクワに移る。もし彼が拒否すれば、戦争は来年以降も続く可能性が高い。

マルコ・ルビオ国務長官とスティーブ・ウィトコフ特使は、土曜日夜にジュネーブへ飛び、ウクライナ大統領と会談する予定だった。ウクライナ大統領が交渉の枠組みに同意した場合、ウィトコフ特使はそれをロシアのウラジーミル・プーチン大統領に伝える予定だが、おそらくすぐには実現しないだろう。

https://archive.md/CUiWp
https://www.washingtonpost.com/opinions/2025/11/22/trump-ukraine-peace-bid-zelensky-putin-choice/
さあ、このリーク記事がどちらに転ぶかなｗ　つづきます。

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 16:39:08.03

ゼレンスキー大統領はこれほど苦渋の選択を迫られたことはないかもしれない　- WP　2/2

当局者らによると、この和平提案のきっかけとなったのは、ドネツク地域の戦場での最近の後退とキエフでの汚職スキャンダルが、ウクライナを転換点に導いたという認識だった。

この交渉は先週末、トルコの高官がヴィトコフ氏に対し、ウクライナのルステム・ウメロフ国家安全保障担当長官がフロリダで会談する用意があると伝えたことで、急速に進展した。

米国当局者によると、ウメロフ外相はフロリダでの会談で、ドネツクの領土を和平合意と引き換えに交換するというロシア側の要求という重要な問題に関して、ゼレンスキー大統領が妥協する用意があるかもしれないと述べたという。ウメロフ外相はまた、ウクライナは軍の兵力上限を60万人に抑える用意があるかもしれないとも述べたと、当局者は述べている。

According to the U.S. officials, Umerov said in the Florida meeting that Zelensky might be ready to compromise on the crucial issue of swapping land in Donetsk for a peace deal, which has been a Russian demand.

ウクライナの政情不安を受け、米国当局は合意署名後100日以内にウクライナで総選挙を実施するという提案を盛り込んだ。これは合意の国民的な批准または拒否を意味する。また、ウクライナの要請に基づき、戦後恩赦を規定する条項も追加した。これは、現在の汚職スキャンダルが拡大した場合でもゼレンスキー大統領とその政権関係者が訴追されることはないという安心感を与えるためである。

ゼレンスキー氏は今、大統領としての任期中、最も苦渋の選択に直面している。ドネツク放棄に賛成すれば、ウクライナ国民の一部は彼を決して許さないだろう。反対すれば、この悲劇的な戦争は続くことになる。

https://archive.md/CUiWp
https://www.washingtonpost.com/opinions/2025/11/22/trump-ukraine-peace-bid-zelensky-putin-choice/
ゼレンスキーはドネツク交換で妥協するとのことですｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 17:24:36.73

トランプ氏のウクライナ和平案は実現可能か -- それとも罠か？　- The Times

ある英国外交官は渋々ながらこう認めた。「現状では、これがキエフにとって最大の希望かもしれない…完璧ではないが、決定的なわけでもない。これは、殺戮を終わらせ、ウクライナの再建に集中する道筋を示す可能性はある。」

現行の計画は奇妙で、不規則性と曖昧さに満ちている。外交官や学者が起草したものではないことは明らかだ。しかし、これは最終文書ではなく、むしろ今後の議論の議題として考えられている。

たとえこの合意が誠意ある意図に基づくものであったとしても、ゼレンスキー大統領の選択肢はますます狭まっている。大統領就任以来、最も深刻な政治的課題に直面しているからだ。7,600万ポンドを超える汚職スキャンダルにより、ゼレンスキー大統領の側近の一人が国外逃亡し、二人の閣僚が解任された。政権内で影響力を持つため「影の首相」と呼ばれる、実力者である首席補佐官アンドリー・イェルマーク氏への圧力は高まっている。

キエフでは、大統領の弱体化が、合意を受け入れるよう求める米国の圧力に抵抗する能力を低下させるのか、それとも逆に、合意を貫徹させる力を失うのか、意見が分かれている。ある関係者の言葉を引用すると、「両方の最悪の事態を経験する可能性は否定できない。ゼレンスキー氏はトランプ氏とプーチン氏の条件を受け入れることで妥協するが、その後追い出され、結局合意なし、米国の支援なし、そしてロシアを阻止する手段もなくなる」という。

この文書は最終的なものではない。トランプ大統領は関心を失い、約束を果たさないかもしれない。プーチン大統領は欲に駆られ、来年にはもっと良い合意が成立するかもしれないと考えるかもしれない。そしてゼレンスキー大統領は、この合意を拒否する、あるいは拒否せざるを得なくなるかもしれない。

つまり、これはおそらく終わりの始まりに過ぎない。

https://archive.md/UpGHO
https://www.thetimes.com/world/russia-ukraine-war/article/can-trumps-28-point-peace-plan-for-ukraine-work-or-is-it-a-trap-mc36zcchj
ようやく冷静な論評が出てきた★　当初の西側メディアの発狂ぶりはヒド過ぎたｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 17:57:37.99

妄想にとらわれたヨーロッパがウクライナを戦闘に引き留めない理由　- The Telegraph
大陸は大国政治において役割を果たす能力をずっと前に放棄した

ドナルド・トランプはウクライナの戦争努力への資金提供を拒否しているため、ヨーロッパは独自に資金提供しなければならない。これが、この紛争の最終段階における基本的な財政的および軍事的現実である。

欧州の首脳陣はウクライナに惜しみない支援を約束し、巨額の国防費案をまとめ、さらには欧州部隊を地上に派遣する計画まで策定した。しかし、キエフの推定600億ドルの予算不足を補填し、ロシアに対する包括的な防衛体制を構築するには十分な資金と兵器の実際の移転が著しく不足している。ましてや、いかなる反撃も不可能だ。

一方、戦争終盤の実際の細部は、ヨーロッパやウクライナに相談することなく、プーチン大統領とトランプ大統領の特使の間で直接、いかに不完全であっても、徹底的に議論されている。

悲しい真実は、欧州の指導者たちは大国間の政治に加担しているかのように振る舞っているが、実際には大陸はとっくの昔にその役割を果たす能力を放棄しているということだ。

歴史家ニール・ファーガソンは最近のツイートで率直にこう述べている。「領土を取り戻し、プーチンを試したいのであれば、戦争に勝たなければならない…現実的に、ウクライナはロシアを倒せる立場に一度もなかった」。同様に、欧州も米国もモスクワとの直接戦争には全く関心がない。
https://archive.md/5n8NN (引用者注：原文にあるリンクです）

欧州の政治家たちは、キエフの大義に対する忠誠心についてウクライナと自分たちに嘘をついているかもしれないが、数字はより真実を物語っている。

実際、#ReArmEurope という用語でさえ、イタリアのジョルジア・メローニ氏によって、あまりにも軍国主義的であると見なされました。「再軍備という用語は好きではない」と、スペインのペドロ・サンチェス首相は反対した。「EU はソフトパワーの政治プロジェクトだと思う… これが、再軍備という用語に対する私の原則的な反対理由だ」このような敵がいるなら、友など必要あるだろうか？

https://archive.md/AVu4N
https://www.telegraph.co.uk/news/2025/11/22/delusional-europe-cannot-keep-ukraine-in-fight/

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 18:54:35.47

マーク・ガレオッティとオーウェン・マシューズを読んだところで一旦私見まとめ。

今振り返ってみると、トマホークや制裁というより、>>104の報道後の西側報道のヘンさ、支離滅裂ぷりに自分が気付いたあたりから、そのあたりの報道は全て偽装工作(>>489では自分はかん口令と言ってた）だったということになる。
（≒ロシアが強硬で最大主義的な要求を取り下げないためブタペストの首脳会談が流れたというフェイクニュース(byラブロフｗ)が広く流布された）

そうすることで、この和平案に強硬に反対したり邪魔したりする勢力を事前に可能な限り減らしておいて、蚊帳の外に置いてしまい（≒>>563「厨房に料理人」を減らすというコト）その間にできるだけ既成事実を積み上げて（>>580のWP記事もその一環）外堀を埋めてしまう作戦だったに違いない。

今回のタイミングで驚いたり、ショックを受けたのは自らの利益のためにウクライナ戦争を継続させたい一部勢力だけで、西側の各国政府は表面上のポーズは別にして、内々は既に受け入れる判断になっていたとしてもまったく驚かない（>>564)

米国内でさえ、既にリンジー・グラハムの態度が軟化したと伝えられている。
t.me/stranaua/217373

そうさ！予測不能なトランプがやったことだから仕方ないのさｗ　こうなってしまったこと自体の外交上の責任は誰も問われない。
ぜんぶトランプのせいにすればいいｗｗ　大昔から言っていた「トランプ救世主」がショック療法として突然現れたｗｗｗｗ

このままスイスの会議がスムーズに進み、その後米軍高官がプーチンに謁見ｗしてしまったら、膨大な既成事実の前に、もう流れは変えられなくなる。
…またわかりません、と卑怯にも保険を掛けておきますｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 19:31:50.25

NABUは、ルステム・ウメロフ氏に対する容疑事案を準備している。彼は国家資金の横領の容疑に加え、ペルシャ湾岸諸国に持ち出された「共通基金」の一部についても訴追されている。
t.me/oleksiihoncharenko/51128

まさにこれが、ウメロフが交渉代表団に含まれていた理由だ。汚職ではなく、疑惑と圧力によって歴史を作るためだ。
t.me/oleksiihoncharenko/51130

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 19:44:24.38

ブリュッセルが米案を拒否した場合、間違いなくNABUによる賄賂公開でウクライナとEUは失墜する　だから文言の修正(それぞれの首脳の言い訳が立つ程度)ぐらいで実質は変わらずに承認されるはずだ。それは12月に。

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 19:57:16.98

>>585　いらっしゃいませ。同感です。
もはや世間とも本スレからも遠く離れてしまい、何もかも信じられなくなる時がありますがｗｗ
ゼレンスキーが吊られるまで頑張ろうｗ
…最善なら？？来年のトランプ2期目就任1周年から100日で選挙だ！

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 00:41:26.57

キリル・ドミトリエフ

ハンケ教授は、ウクライナへの3600億ドルの援助のうち、540億ドルから1080億ドルが汚職によるものだと推定しています。この不正資金のうち、どれだけの額が米国の和平計画を妨害するメディアのヒステリーを煽っているのでしょうか？そして、このメディアキャンペーンの資金は、ディープステート／軍産複合体によってどれだけ提供されているのでしょうか？彼らは戦争を望んでいるのです。

https://x.com/kadmitriev/status/1992475556441682103

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 00:46:19.76

ドナルド・J・トランプ
ウクライナの「指導部」は我々の努力に全く感謝を示しておらず、ヨーロッパはロシアから石油を購入し続けています。アメリカはウクライナへの供給のためにNATOに莫大な量の兵器を売却し続けています（「悪党ジョー」は「大金」も含めて、全てを無料で、無料で、無料で与えたのです！）。この人類の惨事で失われたすべての命に神のご加護がありますように！大統領、DJT

https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/115599428464496784
UKRAINE “LEADERSHIP”
…wwwwwwww

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 00:52:53.03

現在の提案はまだ最終決定ではありませんが、ウクライナの多くの優先事項が含まれています。米国のパートナーの皆様には、この重要な段階に至るまで、我々の懸念を理解するために緊密に協力していただき、感謝申し上げます。本日、更なる進展が期待されます。
---- 現行の文書は、合意の最終段階にあるものの、既にウクライナの主要な優先事項の大半を反映しています。米国との建設的な対話と、我々の意見に対する米国の丁寧な対応に深く感謝いたします。これにより、共同プロセスを前進させることができます。本日、更なる進展が期待されます。

t.me/umerov_rustem/204

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 08:48:14.60

ルビオ氏、米国とウクライナはトランプ大統領の和平計画で前進していると発言　-AXIOS

ホワイトハウスは会談終了後の日曜夜、声明を発表し、ウクライナ側は彼らのフィードバックに基づいて米国の和平案に加えられた多くの変更に満足していると主張した。

今後の展開：ルビオ氏とゼレンスキー氏の首席補佐官アンドリー・イェルマーク氏は、「最終決定権」はトランプ氏とゼレンスキー氏にあると強調した。

会談中、アメリカ側はウクライナ側が計画に関する否定的な情報を米国メディアにリークしたと非難した。
関係筋によると、ウクライナ側は事態の収拾を図るため、交渉担当者の一人による肯定的な声明を発表することに同意した。>>589

https://www.axios.com/2025/11/23/us-ukraine-progress-trump-peace-plan
https://archive.md/b3OY5

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 08:49:38.06

>>590
米国・ウクライナ会談に関する共同声明 - ホワイトハウス

双方は、将来のいかなる合意もウクライナの主権を完全に擁護し、持続可能で公正な平和を実現しなければならないことを再確認した。協議の結果、両当事者は、更新・精緻化された和平枠組みを策定した。

ウクライナ代表団は、戦争と人命の損失の終結に向けた、米国、そしてドナルド・J・トランプ大統領の揺るぎないコミットメントへの感謝を改めて表明した。

ウクライナと米国は、今後数日間、共同提案に関する集中的な作業を継続することで合意した。また、プロセスの進展に伴い、欧州のパートナーとも緊密に連絡を取り続ける。

この枠組みに基づく最終決定は、ウクライナと米国の大統領によって行われる。

https://www.whitehouse.gov/briefings-statements/2025/11/joint-statement-on-united-states-ukraine-meeting/

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 10:01:56.73

https://x.com/kadmitriev/status/1992481807191994741
https://i.imgur.com/7mgoIKF.jpeg
wwww

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 10:32:56.27

ジュネーブで米国の和平提案の要点について白熱した議論が交わされる中、国家安全保障・国防会議のウメロフ長官がペンを折った。

https://x.com/5channel/status/1992688575968915481

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 11:04:03.45

米ロ秘密協議がウクライナを不意打ちする計画を生んだ - Bloomberg

> The picture that emerged was that Witkoff and Dmitriev forged the plan during an October meeting in Miami that included Jared Kushner

(Google翻訳)
明らかになったのは、ウィトコフとドミトリエフが10月にマイアミでジャレッド・クシュナーも参加した会議中に計画を偽造したということだ

(DeepL翻訳）
浮かび上がったのは、ウィトコフとドミトリエフが10月にマイアミで行われた会合で計画を練り上げたという構図だった。この会合にはジャレッド・クシュナーも同席していた。

今回の問題は「forged」という単語の選択で、自動翻訳の問題ではないと思うと言っておこうｗ

https://archive.md/OTwgJ
https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-11-23/secret-us-russia-talks-led-to-peace-plan-that-blindsided-ukraine
いずれにせよフェイクニュースの上にフェイクニュースを塗り固めて辻褄合わせに終始してる醜悪な記事。
あるいはそもそも取材源がフェイクニュースを流布したかった側なのか、完全に蚊帳の外にいただけのかもしれないがｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 11:33:27.31

米国のウクライナ和平案に対する欧州の対案全文　-Reuters
https://archive.md/HDeNo
https://www.reuters.com/business/finance/full-text-european-counter-proposal-us-ukraine-peace-plan-2025-11-23/
ロシア側の安全保障、賠償、免責、領土について何も言ってないのでこれでは通らないだろうし、そこを修正したら実質的に元に戻ってしまうだろうｗ
だた問題を絞り込んだという意味では、みんな頑張って仕事はしているかもしれないがｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 12:17:20.48

これはアメリカの計画です。事実を公表した人物を攻撃しても、状況は変わりません。この計画に何か問題があれば、ドナルド・J・トランプに電話してください。ここで過呼吸になっている人たち（あるいはその父親）の中には、電話番号を知っている人がいるはずです。
https://x.com/BarakRavid/status/1992395621823926444

辞任したキース・「コーンフレーク」・ケロッグ氏（ウクライナで唯一、戦死者埋葬の認可を受けている企業の株式を保有）の娘、ミーガン・モブス氏は、批判から身を守ろうと、ウクライナ計画はトランプ大統領の計画ではないとほのめかした。どうやらこれはロシアの計画であり、その漏洩は「ロシアの特別情報作戦」によるものだという。

彼女はまた、ルビオ国務長官が舞台裏で発言したとされる発言にも言及した。Axiosのバラク・ラビッド特派員は、モブス氏に父親にトランプ大統領の電話番号を尋ね、ホワイトハウスで計画が練られていたことを確認するよう助言した。モブス氏は、計画の時期尚早な漏洩の責任をコーンフレーク・ケロッグ氏（ウィットコフ氏もKという人物によるものだと認めている）からキリル・ドミトリエフ氏に転嫁しようと躍起になっている。

t.me/Slavyangrad/148736
これに限らずAxiosの記者がルビオのXをいちいち貼ってトンデモ説に反論してて笑えるｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 13:57:59.98

米国、ウクライナ和平交渉の「大きな進展」を称賛　- BBC

複数のメディアが、英国・フランス・ドイツが主導するキエフの欧州同盟国による代替案を目にしたと報じた。BBCはこの文書を目にしていない。ルビオ氏はその存在について一切知らないと否定した。

ルビオ氏は日曜日に記者団に対し、それが木曜日であれ他の日であれ、あるいは翌週の月曜日であれ、「非常に合理的な期間内に、ごく近い将来に合意に至ると非常に楽観視している」と述べた。

ジュネーブでの協議開始前、ルビオ氏と国務省は、広く流出した計画案が米国によって作成されたものであると主張せざるを得なかった。

これは、超党派の米上院議員グループが、国務長官から草案はロシアの提案でありトランプ政権の立場を反映していないと説明を受けたと主張した後のことだった。

ルビオ氏はこの説明を否定し、草案はモスクワとキエフからの「意見」を反映しつつ米国が作成したと述べた。一方、国務省報道官は上院議員らがルビオ氏との会談について語った内容を「露骨な虚偽」と表現した。

https://www.bbc.com/news/articles/ce3zwy808dpo

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:28:41.65

>>595,597
マルコ・ルビオ国務長官の記者会見記者会見での発言 - アメリカ国務省
マルコ・ルビオ国務長官

質問：欧州側の対案についてどうお考えですか？

質問：ロシア側に求めている譲歩点を具体的に挙げられますか？
ルビオ国務長官：何のことですか？

質問：欧州側の対案、つまり欧州側の対抗案です。
ルビオ長官：え？どの対案ですか？

質問：譲歩点を具体的に挙げられますか？
ルビオ長官：私は対案を一切見ていません。

https://www.state.gov/releases/office-of-the-spokesperson/2025/11/secretary-of-state-marco-rubio-remarks-to-press-4/
いつものようにこれだけ貼っととけば十分だった。ちょっと反省、落ち着いていこうｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:37:29.27

>>598
>貼っととけば十分だった
動きが急ですからね。仏独の意図が不明と言うかおかしい。さすがに、ナポレオン遠征・クリミア戦争・WW1・WW2とやってきただけはある。ロシア側は限定戦争に留めていても、ウ+欧州は世界大戦レベルになっている。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:08:38.02

>>598レスありがとうございます。
欧州は少なくとも政治レベルでは世界大戦レベルなんでしょうが、ほぼこのスレの半分以上で、内容が伴わないことが論じられてますからねぇｗ
仏独にもう意図はあっても実現させるだけの行動が伴わず、このまま口先だけの抵抗で流されるしかないような気がします。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:15:22.99

>>598×
>>599〇すみません

ジュネーブではドンバスとNATOが主な障害となり、キエフとワシントンはこれらの問題で合意に至らなかった。- nexta tv,strana.ua

ウクライナメディアは関係筋を引用し、ジュネーブでのウクライナと米国の代表団による会談は、ドンバスからのウクライナ軍の撤退とキエフのNATO加盟への道という2つの大きな障害に直面したと報じている。これらの関係筋によると、両問題は現在、ウォロディミル・ゼレンスキーとドナルド・トランプ大統領の直接交渉のレベルにまでエスカレートしており、早ければ今週か来週にも行われる可能性がある。トランプ大統領の計画は、ドンバスからのウクライナ軍の撤退を要求していると報じられており、これは「最も論争の多い点の1つ」とされている。

しかし、両者は他の項目では前進を遂げた。ウクライナ軍の規模、ザポリージャ原子力発電所の管理、囚人交換の枠組み、有罪判決を受けた者の送還で、RBCウクライナによると、これらの条項は調整された。

https://x.com/nexta_tv/status/1992835330236350888
https://ctrana.one/news/495458-polnyj-tekst-zajavlenija-ssha-i-ukrainy-posle-zhenevy.html
今のところ探してますが引用元を確認できません…。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:26:47.21

欧州はトランプ大統領が支持なしにウクライナを放棄することに備えている - フィナンシャル・タイムズ　- strana.ua

欧州当局は、ドナルド・トランプ大統領がウクライナへのアメリカの援助を全面的に停止する可能性は極めて現実的だと考えている。

西側メディアは以前、キエフが木曜日までに和平案に合意できない場合、米国はウクライナへの軍事物資供給と情報提供を全面的に停止する可能性があると報じていた。その後、マルコ・ルビオ国務長官は、承認期限を延期する可能性があると示唆した。

ジュネーブ会談後にキエフとワシントンの代表者らが発表した共同声明では、枠組み文書の改訂版に合意したことが言及されているが、トランプ大統領とゼレンスキー大統領が最終決定を下す必要がある。一方、ウクライナのメディアは、ドンバスからのウクライナ軍撤退とNATO加盟拒否に関する合意はジュネーブでは実現せず、これらの問題はトランプ大統領とゼレンスキー大統領の個人会談で議論される予定であると報じている。(>>601)

https://ctrana.one/news/495462-evropejtsy-opasajutsja-otkaza-vashinhtona-pomohat-kievu.html
例によって魚拓不発
https://www.ft.com/content/12637528-8c94-4105-a0d8-c53712046435

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:33:23.75

仏独+EU指導層は、ロシアは限界に来ているからドンバス割譲での不当に有利な条件での停戦を要求している・・と理解しているのかもしれませんね。「接触線で停戦すべき・・」
米は、このまま半年~1年ぐらい戦闘すると、ザポリージャ市が陥落、スラヴィヤンスク包囲戦になって、ハリコフ市攻防戦もありそう・・ぐらいに心配している。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 19:22:44.30

>>603
ウクライナおよび親ウクライナ派の戦争観察者は、ザポリージャ地区が次に崩壊するだろうと既に公然と認めている。しかも、問題の規模はポクロフスクよりもさらに大きくなる可能性がある。ロシア軍は複数の方面から同時に攻勢をかけており、ウクライナ軍の防衛線はここで崩れ始めている。防衛線の連鎖は、カミシェフハ、オレホフ、フリャイポレ、テルノヴァトエ、そしてポクロフスコエへと続いている。しかし、この連鎖は一本の糸で繋がれている。オレホフ、フリャイポレ、そしてポクロフスコエが崩壊すれば、残りの防衛線の重要性は低下し始めるだろう。
t.me/Warhronika/10575

本当のところ大都市を攻略するのも包囲するのも大変（和平案通りとしてクラマトルスクとスラビャンスクから親ウ市民を退避させるだけでも大変だと思う）で、それより前にザポリージャとドニプロ方向に突破されてしまったら、もうウクライナの国内事情的に持たないと思います。徴兵年齢を下げて、若者に塹壕を掘らせて拠点も要塞も無いような場所の防衛に当たらせるのでしょうか？
米は直接的な崩壊や混乱を避けたいし、できればプーチンに貸しを作りたくないのかもしれません。

EUはいままでのロシア敵視、ウクライナ支援策の失敗を認めると政治的な責任に耐えられない。それに経済的にもウクライナ支援を建前とした過剰な債務と防衛費の支出が正当化できなくなると大混乱に陥ると言われてますね。
https://www.amerikanets.com/p/why-is-europe-all-in-on-ukraine

欧州の政権交代（特に英仏独）まで戦争が続くという見方も有力だったのでしょうが、トランプは待ちきれなくなったようですねｗ
スターマーは不人気、フランスの財政はボロボロ、ドイツはくじ引きで徴兵するそうですが（テキトーに書いてますｗ）

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 20:23:08.10

米国とウクライナ、ロシアとの戦争終結に向け「洗練された」和平案の策定作業を継続 - Reuters
事情に詳しい関係筋によると、ゼレンスキー氏は早ければ今週にも米国を訪問し、トランプ大統領と計画の最もデリケートな側面について協議する可能性がある。
https://archive.md/ust06
https://www.reuters.com/world/europe/us-ukraine-continue-work-refined-peace-plan-end-war-with-russia-2025-11-24/
>>601確認

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 20:30:45.93

ルビオ氏、ウクライナ情勢の「生産的」協議で期限緩和を予測　- Bloomberg

ドナルド・トランプ大統領が米国が支援するウクライナの和平案への支持を確保する期限として11月27日を提案したが、これは確定したものではなく、翌週にずれ込む可能性があるとマルコ・ルビオ米国務長官は述べ、まだ多くの作業が残されていることを示唆した。

事情に詳しい関係者２人によると、米国当局はウクライナに対し、ロシアの戦争終結に向けた２８項目の提案を交渉の土台として受け入れ、その旨の声明を出すよう圧力をかけている。

https://archive.md/Yv5mI
https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-11-23/us-is-pressuring-ukraine-to-move-forward-with-peace-proposal
テレグラフの欧州案についてはさすがに意図的に無視したんだけど、>>595って何だったんだろｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 20:39:29.06

ドナルド・J・トランプ
ロシアとウクライナの和平交渉に大きな進展が見られるなんて、本当にあり得るのでしょうか？実際に見るまでは信じられませんが、何か良いことが起きているのかもしれません。アメリカに神のご加護がありますように！
https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/115604227117479754

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 20:54:53.67

ブリュッセル案はただのポーズ。最後まで抵抗しました、というアリバイ作りだよ。後はウクライナ、ブリュッセルの体面を保つのための文言発表。こんなの本人達が一番わかってやってる。

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 00:52:50.11

>>608ありがとうございます。ですよねー。
この自分でさえ、ｗここまで煮詰まってくるとMSM(主流メディア：当然、利用させてももらってますがｗ）に負けて日和りそうになるｗ
コメントいただけると正気に戻れますｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 01:03:02.84

米国とウクライナ、和平案に関する協議の進展を報告 - FT

ある欧州当局者は、トランプ大統領が苛立ちからウクライナへの支援を撤回し、ゼレンスキー大統領とウクライナを危険にさらす可能性があるとの懸念を表明した。「それは明らかに我々が想定しているシナリオだ」と彼らは述べた。
https://archive.md/abew3
https://www.ft.com/content/12637528-8c94-4105-a0d8-c53712046435
今回はシャレにならない、ということもあるけれど、ここだけ親露側でたびたび言及されてるのでｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 01:36:50.39

ウシャコフ氏は、EUのウクライナ和平案は非建設的だと述べた。- TASS
https://tass.ru/politika/25714453
超ウケるんですがｗなんか本当に煮詰まってるしｗｗｗｗｗルビオが見ていないもの（>>598)についてロシア大統領補佐官が知ってるのはおかしいよｗ

もちろん、こちらが正しいｗ

★米国の計画に関する公式情報はまだ入手できないため、それに基づいて進めることが重要だ -クレムリン - TASS
「この問題はあまりにも重要かつ複雑なので、メディアの報道だけで判断することはできない」とドミトリー・ペスコフ氏は述べた。

国の和平案の内容に関するメディアのリークについて議論するのは不適切だ。ロシアは公式情報に基づいて行動しなければならないが、まだ公式情報を受け取っていないと、クレムリン報道官ドミトリー・ペスコフ氏は記者団に語った。
https://tass.com/politics/2047809
ざっと見ると、ウシャコフは他にも喋り過ぎな気がするがｗ全体的に交渉のペースが加速してるので良しとしようｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 02:22:24.81

トランプ大統領のウクライナに対する28項目の計画がいかに世界に衝撃を与えたか - AXIOS

この説明は、米国当局者6人、ウクライナ当局者2人、および事情を知るもう1人の情報筋へのインタビューに基づいており、彼らのほとんどはこの計画に関する協議に直接関わっていた。

トランプ大統領は就任後初めて、その日(引用者注：10月22日)のうちにロシアへの制裁を発動したため、和平交渉はほぼ完全に行き詰まった

3日後、ウィトコフ氏とクシュナー氏はマイアミでウラジーミル・プーチン大統領の特使キリル・ドミトリエフ氏と夕食を共にし、日曜日にも数時間にわたって再び会談した。

ドミトリエフとの会談の結果が、28項目の米国計画の最初の草案となった。

その時までに、ウィトコフ氏とクシュナー氏はトランプ大統領の承認を得ていた。「ウィトコフ氏とクシュナー氏は、トランプ大統領の承認がなければ、ロシアやウクライナと新たな計画について協議することはなかっただろう」と、ある米国当局者は述べた。

当局者は、マルコ・ルビオ国務長官は「あらゆる段階で情報を把握していた」と付け加えた。ヴァンス副大統領も状況を把握していた。

一方、ウィトコフ氏とクシュナー氏はマイアミにあるウィトコフ氏の自宅で2日間にわたりゼレンスキー氏の顧問ウメロフ氏と会談した。

ウィトコフ氏とクシュナー氏はウメロフ氏に計画を説明し、彼の意見も取り入れた。ゼレンスキー大統領に電話をかけ、トランプ氏のチームから直接計画を聞くというアイデアはウメロフ氏のものだった。

「彼らは話し合い、大統領に計画の要点を読み上げようとしたが、電話でそんなことをするのは実際不可能だ」と、計画とその提示方法に強く反対するウクライナ当局者は語った。

ウクライナ当局者は、ゼレンスキー大統領がこの計画を交渉の土台として使うことに同意したのは、拒否する余裕がないと分かっていたからだと述べた。圧力は刻々と高まっていた。

https://archive.md/TAd9t
https://www.axios.com/2025/11/24/trump-ukraine-plan-28-points-back-story

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 08:39:52.07

ウクライナと同盟国、ロシアとの戦争を急がせる米国に警告 -Bloomberg

米国とウクライナの当局者は、和平案の詳細について協議を重ねてきたと述べ、現在、19の提案からなる新たなリストに絞り込まれていると、事情に詳しい関係者は述べた。

トランプ大統領自身も進展を示唆した。(>>607)

事情に詳しい関係者によると、欧州当局は、最新版の草案では、ロシアの凍結資産約1000億ドルを米国主導のロシア再建支援に充てる計画が削除されたことに楽観的な見方を示した。

ウォロディミル・ゼレンスキー大統領府副長官のイゴール・ブルシロ氏は月曜日、ブルームバーグテレビのインタビューで、潜在的な解決の核心である領土問題に関するあらゆる協議は、ウクライナと米国の大統領の会談で取り上げられる可能性が高いと語った。

関係筋によると、国家安全保障担当顧問らは日曜日遅く、停戦をできるだけ早期に実現するための主要項目をまとめた小規模なリストへ、当初の計画を大幅に絞り込む進展を遂げた。同筋は、その他の項目は当面除外され、今後の交渉に向けた別文書で扱われる予定だと述べた。

https://archive.md/g9EsG
https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-11-24/top-zelenskiy-aide-sees-progress-on-peace-deal-with-new-document

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 08:42:53.43

米国とウクライナ、ロシアを宥める和平案の草案変更で合意 - WP

交渉に詳しいある関係者は匿名を条件に率直に語り、トランプ政権は内々に「この計画を不動のものとは考えていない」と述べた。「ウクライナ側には、交渉の余地があることを伝えている」という。それでもなお、ワシントンは「早期の合意を望んでいることを明確にしている」と述べ、「米国の支援停止の脅しは極めて深刻だ」と付け加えた。

https://archive.md/LRnmy
https://www.washingtonpost.com/world/2025/11/23/ukraine-peace-plan-russian-wish-list/
ある案をベースに（変更を前提に）改善していきましょう、となった時に、最初にその案を誰が言い出したかについていつまでもグチグチ言ってたってしょーがないと思うんだけどねぇｗ（もちろんウクライナは言っていない、言ってるのは欧州とMSM）
>>612AXIOSはこの手の記事に対する反論を意図してることがよくわかる。

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 10:55:53.81

>>601 探してた記事やっと見つかった。面白い記述もあり。

ウクライナに対する米国の和平計画の新たな詳細：ジュネーブでの会談以降何が変わったのか　- RBCウクライナ

領土やウクライナのNATO非加盟を憲法に明記する条項については、RBC-ウクライナによると、代表団は「保留」することで合意した。これらは、ゼレンスキー大統領とトランプ大統領レベルで協議・合意される必要がある。両者の会談は今週か来週にも行われる可能性があるが、まだ具体的な日程はジュネーブで合意されていない。

米軍は先週、キエフを訪れ、前線の状況は我々にとって不利であると評価した。彼らは、今後数ヶ月は我々にとって決定的な時期であり、12ヶ月後には結局ドネツク州を失うだろうと考えている。もし彼らが我々の支援をすべて打ち切れば、それはさらに早く起こるかもしれない」と、RBC-ウクライナの取材対象者の一人は語った。

https://www.rbc.ua/rus/news/novi-detali-mirnogo-planu-ssha-ukrayini-shcho-1763960982.html

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 11:37:12.35

トランプ大統領のウクライナ計画に対する反対意見と賛成意見 - WP

キエフの権力機構では、今週、感謝の気持ちを抱いている人は多くない。

ウクライナ軍の弱体化とロシアの攻勢継続能力を示す証拠が増えていることを考えると、賢明な判断として、妥当な条件での早期和平を模索する必要がある」と、外交政策の自制を主張するワシントンのシンクタンク、クインシー研究所のアナトール・リーベン氏は述べている。

彼はさらに、今後数年でトランプ大統領の合意はそれほど苦い薬ではなくなるかもしれないと付け加えた。「ウクライナの4分の3が独立を維持し、EU加盟への道が開かれる合意は、条件付きではあるものの、実際にはウクライナの勝利となるだろう」

https://archive.md/Qk0N4
https://www.washingtonpost.com/world/2025/11/24/trump-ukraine-deal-criticism/
もうどーでもいーので、そういうことにしておきましょうｗ

https://archive.md/ObOiD
ウクライナ和平協定の批判者は答えなければならない：「代替案は何なのか？」- RS
https://responsiblestatecraft.org/28-point-peace-plan-ukraine/

（参考）
トランプ大統領のウクライナ計画がプーチン大統領にとって拒否できない5つの理由　- FOXNEWS
https://www.foxnews.com/opinion/five-reasons-trumps-ukraine-plan-deal-putin-cant-afford-refuse
「よかった探し」的なこの手の論調も少しは増えてきてるのかな。そもそも賛否両論なら死人が少ない方が良いだけのことだｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 11:52:58.08

EUはすでにウクライナの新たな和平計画を妨害しようとしているのか？ - RS
目的はより良い平和ではなく、アメリカの提案をモスクワが受け入れられなくなるまで骨抜きにすることにあるようだ。

ウクライナがNATO加盟を断念するよう求める要求は、交渉決裂の原因にはならないはずだ。現在トランプ氏の計画に反対する欧州の指導者たちは、ウクライナがNATOに加盟しないことを十分承知している。その理由の一つは、彼ら自身がウクライナの加盟を直接支援する意思を示していないことにある。では、既存のNATO加盟国とウクライナ双方が実現不可能と承知していることを強硬に主張し、戦争を長引かせる意味はどこにあるのか？

さらに、トランプ政権の計画に含まれる、ウクライナにおける様々な集団の少数派および宗教的権利を保護するための条項は、反対意見に遭遇したと報じられている。しかし、計画では、こうした権利の実現のための基準は、ロシアによる一方的な押し付けではなく、EUの枠組みに基づくべきであると明確に規定されている。

ヨーロッパは、テーブルに上る唯一の真剣な交渉を空洞化させようとすることで、ウクライナを守っているどころか、ウクライナをさらなる流血の淵に追いやり、自らを戦略的に無力な存在へと追いやっている。現時点では、トランプ大統領の欠陥はあるものの現実的な計画に代わるものは、より良い合意ではなく、終わりのない戦争であり、ヨーロッパはその結果を単独で背負うことになる。

https://responsiblestatecraft.org/europe-ukraine-peace-plan/

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 12:37:08.37

米国とウクライナは19項目の新たな和平案を起草するも、主要な決定は延期　-FT

トランプ大統領が今週、ゼレンスキー大統領をワシントンに招き、合意を固める可能性について議論されている。しかしウクライナ大統領側近の一部は、週末に達成した進展を台無しにする恐れのあるトランプ氏との新たな摩擦を避けるため、キエフに留まるよう助言している。

魚拓不発
https://www.ft.com/content/883e5a47-430c-4fc2-85ee-cd6af9bb599d

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 15:14:08.12

FT通信によると、米国はアブダビでロシアとウクライナの秘密和平交渉を開催した。-Reuters

11月24日（ロイター） - ダン・ドリスコル米陸軍長官は、ウクライナ軍情報局長官およびロシア代表団との和平交渉のため月曜日にアブダビに到着したとフィナンシャル・タイムズ紙が報じた。
事情に詳しい２人の人物を引用した同報道によると、ドリスコル氏とロシア側は月曜夜に協議を開始した。

https://archive.md/iPMJA
https://www.reuters.com/world/europe/us-holds-secret-russia-ukraine-peace-talks-abu-dhabi-ft-reports-2025-11-25/

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 15:15:30.23

トランプ政権がウクライナ和平合意を迫る中、ドリスコル陸軍長官がUAEでロシアと会談

米国のダン・ドリスコル陸軍長官はロシア当局者と会談するためにアブダビを訪問していると、公に話す権限のない米国当局者2人と外交筋2人がCBSニュースに語った。

「ドリスコル国務長官は（月曜夜）アブダビでロシア代表団のメンバーと数時間会談した。（火曜）終日、再び彼らと会談し、和平プロセスについて協議し、和平交渉を迅速に前進させる予定だ」と、米国当局者はCBSニュースに語った。

アブダビの米国代表団に他に誰がいるかは不明だ。

https://www.cbsnews.com/news/army-secretary-driscoll-meeting-with-russians-in-uae-as-trump-administration-presses-for-ukraine-peace-deal/

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 15:49:43.33

スクープ：ウクライナ情報総局（GUR）のキリロ・ブダノフ局長がアブダビに滞在中。ドリスコル米国防総省軍需局長（@SecArmy）及びロシア代表団との会談が進行中。トランプ政権がキエフとモスクワに戦争終結に向けた合意を迫る中での動き。

https://x.com/ChristopherJM/status/1993209298089132186

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 15:58:43.07

自ら発言してますからねぇｗ　実行してもらおうｗｗ
https://kyivindependent.com/ukraine-russia-ceasefire-can-be-reached-in-2025-budanov-says/

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 16:31:24.10

rezident_uaによる。米ウ共同声明の分析

（>>591で抜粋していますが、原文に当たっていただいた方がよいです）
https://www.whitehouse.gov/briefings-statements/2025/11/joint-statement-on-united-states-ukraine-meeting/

・「建設的で敬意に満ちた」
当事者が交渉に本当に満足している場合、声明は通常、簡潔で中立的なものになる。
米国の立場の非対称性を反映しており、外交的な言い方で「ウクライナは穏やかに、しかし厳しく追い込まれている」ことを表現している

・「主権への支持」は空虚な表現
外交文書で「主権」という言葉が過度に強調される場合、それは主権が交渉の材料になっていることを意味する。
つまり、この表現は主権を承認するものではなく、その縮小を覆い隠すものである。

・「更新・修正された和平枠組み文書を策定」
ジュネーブで両当事者が単なる概念的な議論ではなく具体的な合意に達したことを意味する。その内容はキエフにとって政治的に有害であり、EUの反発を招くため非公開。このような隠蔽は、以下の重要な譲歩が行われる可能性が高いことを示唆。
非同盟国としての地位/NATO加盟に代わる安全保障/領土問題/西側諸国による軍事援助/ウクライナ軍の活動に関する「禁止リスト」
これらの項目はキエフとEUにとってレッドラインであるため、「主権と公正な世界」という表現で覆い隠されている。

・「トランプ大統領の個人的な尽力に感謝」は、アメリカを同盟国ではなく仲介者としての役割を認めている証拠。
またウクライナが実際にワシントンの主導的役割を受け入れており、独自の計画を立てていないことを認めている、

・「欧州のパートナー国とも緊密に連絡」
もしヨーロッパがプロセスに正式に参加していたなら、別の形で言及されていたはず。
これは、ジュネーブでの交渉は純粋に米国とウクライナの間のものであり、EUは排除されることを意味する。

・「最終決定はウクライナ大統領と米国大統領」
ヨーロッパとウクライナ議会は除外されている。米国は、形式上は平和について話しているものの、実際には2国間の安全保障構造を形成している。

t.me/rezident_ua/28183
今回に限り共同声明の流れに沿って要約と再構成
せっかく用意してても事態の進行が早いのですぐ古くなるｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 17:07:31.98

「資金は停止されたが、装備品は引き続き送られている」という情報の出所は、ホワイトハウス報道官のキャロライン・レビット氏だ。これで多くのことが明らかになった
t.me/Warhronika/10588

ご存知のように、トランプ大統領はこの戦争への資金提供を停止しましたが、アメリカは依然としてNATOに大量の武器を送ったり売却したりしています。私たちは永遠にそうすることはできません。大統領はこの戦争の終結を望んでいます。彼は平和を重んじる大統領です。それが彼の目指すところです。そして今日も彼は楽観的で希望に満ちており、私たちのチームはこの合意を終結させるために昼夜を問わず取り組んでいることを私は知っています。

https://www.youtube.com/watch?v=yDISnjIw5-Q
（5:00～）

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 17:21:08.71

キエフが致命的な攻撃を受ける中、米国とロシアの当局者はアブダビでウクライナ和平交渉を開催した。-CNN

米国のダン・ドリスコル陸軍長官は月曜日、ウクライナ戦争終結に向けた計画案についてロシア当局者とアブダビで会談し、協議は火曜日も継続される予定であると、米国当局者がCNNに語った。

週末のジュネーブでの米ウクライナ協議の後に行われたロシアとの協議は、将来のより高次の関与の土台を築くことが目的だと当局者は語り、ロシア代表団はウラジーミル・プーチン大統領の承認を得て参加していると付け加えた。

当局者によると、ドリスコル氏は外交官を除けば、アブダビ駐在の米国代表団の中で最上級のメンバーである。ロシア代表団の構成は現時点では明らかになっていない。協議は火曜日も継続される予定だと当局者は述べた。

https://edition.cnn.com/2025/11/25/europe/us-russia-ukraine-abu-dhabi-intl-hnk
当重複スレ的には、ここまでくるともはや一定のの方向性が見えてきてますがｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 18:16:57.74

タッカー・カールソン
数か月間、ウォール・ストリート・ジャーナル紙はウクライナで二番目に権力を持つ人物、アンドリー・エルマックの個人的な汚職を詳述した記事を保留している。エルマックはウクライナ支援のために用意されたアメリカの税金を数億ドルも横領した。同紙の編集部はそれを証明できる。だが彼らはそうしない。代わりにエルマックを庇っている。

https://x.com/TuckerCarlson/status/1992923706377523531

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 19:30:02.53

>>623
これはプロのインテリジェンス分析だ！ホントに鋭い。これからフォローします。教えてくれてありがとう😊😊

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 20:15:11.93

>・「トランプ大統領の個人的な尽力に感謝」は、アメリカを同盟国ではなく仲介者としての役割を認めている証拠。
またウクライナが実際にワシントンの主導的役割を受け入れており、独自の計画を立てていないことを認めている

後半は正しいww
それだけ知っときゃいいw
2014年からずっとそうだけどなwww

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 20:28:19.77

>さて、ウクライナ議会議員ゴンチャレンコが「原本からの翻訳」と主張して提供した、いわゆる「和平計画」の28項目に関する詳細が明らかになった。
この文書は、あたかも法的条約のように書かれているが、経験豊富な読者なら誰でも素人仕事だと感じるだろう。複数の箇所で「今後の協議」や「期待」に依存しているからだ。

>「NATOは、ロシアとNATO間の対話に基づき、米国が仲介する形で、これ以上拡大しないと期待される。ウクライナは『信頼できる安全保障』を受ける；ウクライナ軍規模は60万人に『制限』される；米国はこれらの保証に対し補償を受ける；ロシアがウクライナに侵攻した場合、決定的な協調軍事対応に加え、全ての国際制裁が再発動され、新領土承認及びその他全ての利益が取り消される；米国はウクライナと共同で復興事業…及びパイプラインや貯蔵施設を含むウクライナのガスインフラ運営に協力する。」

ふ～ん、こんなつまらん一文もあったのかww
ほぼ幼稚園の作文だなw
こんなもんマトモに相手にするわけ無いwww

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 20:49:09.77

アメリカって国はな、プロより素人が好きだ。エリートを忌避する
傾向もある。独立時も王党派についた法律家が多かったから弁護士
資格のハードルも下げたと言われている。
今でもその傾向は強く例えばトランプが大統領選挙に強いのも議員経験が
無いから。特に共和党支持者に多い傾向だが議員上がりの候補を非常に
嫌う。

それらしい茶番と交渉人そして項目の内容だなwww
そう言えばトランプの演説も半ば意図して分かり易い
発音や英単語でやってるよなww

この28項目に基づく交渉はロシアや欧州やウクライナ向きの
ものでは無い。只管米国内を意識して作成したものだ。

ロシアは適当にあしらっているだけだ。マトモには相手にしないww

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 20:59:55.26

ウクライナとアメリカの代表団によるジュネーブでの建設的で生産的な会合、そしてトランプ大統領による戦争終結に向けた継続的な努力に感謝します。
両代表団は、ジュネーブで協議された合意の主要な条件について共通の理解に達しました。今後の取り組みにおいては、欧州のパートナーの皆様の支援を期待しています。
最終段階を完了し、トランプ大統領との合意に達するため、11月のできるだけ早い時期にウクライナ大統領の米国訪問が実現することを期待しています。

t.me/umerov_rustem/206
なんか忙しいｗみなさんに感謝ｗｗ

ウクライナ情勢-世界大戦470 IP無し ウク信お断り

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