ウクライナ情勢-世界大戦470　IP無し　ウク信お断り

**Lans@外出中** ◆cFcS.yrpJw · 2025/11/30(日) 13:08:18.64

アメリカとロシアの真意は
1)アメリカとウクライナで合意締結
2)アメリカとロシアで合意締結

これならば
・プーチンの言う現在のウクライナ政権とは締結できない
・アメリカとの合意締結を迫るトランプ
の図式にも合致する。

その結果としての停戦、ウクライナの選挙、改憲、そしてようやく終戦締結。

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 14:30:36.64

>>734パイセンこんにちは。同感です。

> 1)アメリカとウクライナで合意締結

…で、最初からロシアが飲まない案で合意したってイミがない（次に進まない）ので、事前に枠組みについては米露で大体でも調整しておく必要があった。

ただし、その過程は、「ウクライナ抜きでウクライナの話をしない」という原則に反し、欧州とウクの猛烈な反発を招くので徹底的に秘密を守る必要ががあった。
→ところが、その交渉過程がことごとくリークされ、フェイクニュースを交え妨害されて現在まで至るということｗ

8月のアラスカで米露の枠組み合意はほぼできていた（完全ではなかったにせよ）
けれど、妨害があまりにもヒドいこともあり、米ウの合意には結局ロシアの進撃（戦況悪化、インフラ破壊）と、汚職暴露という伝家の宝刀を抜く必要があった。

トランプは何回「しばらく戦わせる」発言をしたやら。余計な時間がかかったことで何人余分に死んだやら。やれやれ。

トランプ政権とNABU/SAPOがどこまでつながっているのかは複数の説があり、自分もよくわかっていない。

汚職や不正の暴露は、戦後の選挙の際にウク人同士で泥試合させるため温存されている、というのが以前からの自分の読みだだった。
ほぼ当たっていたのだけれど、ここまで交渉が長引くとは思ってなかったｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 21:24:02.65

ゼレンスキー大統領「今後数日中に、尊厳をもって戦争を終わらせるための方策を最終決定することは可能だ」　- .ukrinform.net

積極的な外交のおかげで、今後数日のうちに、いかにして尊厳をもって戦争を終わらせるかを決定するために必要な措置を最終的に決定することが、完全に現実的になってきている。

ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は夜間のビデオ演説でこれを述べた。

同氏によれば、ウクライナ代表団は米国時間の今晩までにすでに米国に到着しており、ジュネーブで議論された点に基づいて対話が続けられる予定だという。

ゼレンスキー大統領は、「外交は引き続き活発だ。アメリカ側は建設的なアプローチを示しており、今後数日間で、戦争を尊厳ある形で終結させるための方策を具体化できるだろう」と述べた。

https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/4064354-it-is-feasible-in-coming-days-to-finalize-steps-on-how-to-end-war-with-dignity-zelensky.html
wwww

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 05:18:11.13

・マルコ・ルビオ米国務長官は、米国とウクライナの高官による日曜の会談は「非常に生産的で有益な会合であり、さらなる進展が見られた」が、まだ課題が残っていると述べた。-CNN

「我々は、これがどれほど難しいかについては引き続き現実的に考えていますが…進展があったので、これは単に戦争を終わらせることだけではなく、非常に重要なことですが、ウクライナの将来を確保すること、そしてその将来がこれまで以上に繁栄することを願っているという共通のビジョンがここにはあると思います」とルビオ氏は、南フロリダでの数時間に及ぶ会談後の短いコメントで述べた。

・ルビオ氏は、一連の協議後、ロシアは「方程式の一部」でなければならないと述べた -CNN

マルコ・ルビオ米国務長官は、マイアミでの米国とウクライナの高官による会談後、和平交渉は脆弱であるとし、ウクライナとの戦争を終わらせるいかなる合意においてもロシアが中心的な役割を果たすことを強調した。

https://edition.cnn.com/politics/live-news/trump-venezuela-immigration-ukraine-news-11-30-25

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 05:45:20.30

米国とウクライナの当局者、モスクワでの協議前にマイアミで会談 -Axios

【なぜ重要なのか：】米国とウクライナは、米国の和平案に関する合意を最終決定しようと取り組んでいる。トランプ大統領の特使スティーブ・ウィトコフ氏と義理の息子ジャレッド・クシュナー氏は、火曜日にプーチン大統領にこの文書を提出する予定だ。

【最新情報：】 5時間にわたる会談の後、ルビオ氏とウメロフ氏は質問に答えることなく報道陣に短い声明を発表した。

「非常に生産的な会議でした。私たちは戦争を終わらせるだけでなく、ウクライナを永遠に安全にしたいのです」とルビオ氏は述べた。

ルビオ氏は「まだやるべきことが残っている」と付け加え、米国はロシア側と協議する必要があると強調した。

「ウィトコフ氏が今週後半にモスクワを訪問する際もこの協議は続くが、われわれもさまざまな形でロシア側と連絡を取っている」とルビオ氏は指摘した。

ウクライナ当局者によると、代表団にはセルゲイ・キスリツァ外務次官、オルハ・ステファニシナ駐米大使、アンドリー・フナトフ参謀総長、ウクライナ情報当局者も含まれている。

【注目すべき点：】先週日曜日のジュネーブでの会談で、双方は領土と安全保障の保証という2つの問題を除くすべての問題で原則合意に達した。

米国の高官は、ホワイトハウスは日曜、これら最後の2つの問題に関する溝を埋めたいと述べ、「ウクライナ側は我々が何を期待しているか分かっている」と語った。

プーチン大統領は木曜日、領土問題に関する要求を強め、ロシアは平和的手段か武力行使のいずれかで、自らが主張するすべての領土を奪取するだろうと述べた。(>>719)
また、キエフは「最後のウクライナ人まで」戦う覚悟ができているようであり、ロシアも同様だと述べた。(>>726)

https://archive.md/4RvGQ
https://www.axios.com/2025/11/30/ukraine-us-talks-miami-witkoff-kushner-plan
ブダノフはどこ？

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 06:19:23.89

ウクライナ軍は平和を夢見ながらも、トランプの計画を降伏と見ている　- NBCNEWS
「領土に関して誰も譲歩しないだろう。ここは我々の土地であり、我々はここに立っているからだ」と、ある兵士はウクライナがロシアに領土を譲渡するよう求める提案についてNBCニュースに語った。

「我々がまだ保持しているドネツク地域の放棄には反対だ」と、現在ロシアの攻撃から守るために戦っている東部の工業中心地出身のルザフスキー氏（44）は語った。

「説明なしに実行に移されるなら、実行はされない」と彼は述べた。「最前線に座っているのは州の指導者ではない。最前線にいる我々の兵士たちだ。彼らに決定権がある」と彼は付け加えた。
https://www.nbcnews.com/world/ukraine/ukrainian-soldiers-see-trump-plan-capitulation-even-dream-peace-rcna245864

一体どのウクライナ軍なのか？NBCが協議を許されるのは、政権によって選出され、その意見を承認した軍人のみであることは周知の事実だ。

それとも、NBCが審査もせずに誰とでも前線に出て話せるとでも思っている人がいるのだろうか？そもそも、NBCが実際に前線に近づいたと信じている人がいるのだろうか？
t.me/two_majors/64116

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 06:30:47.94

>>737,738

アメリカ側の反応から判断すると、ウクライナ代表団との長時間の交渉は、大きな進展もなく終了した。

つまり、領土の割譲、軍隊の縮小、NATO への非加盟という、主要な争点に関する合意には至らなかったということだ。

その結果、ウィトコフ氏は未完成の計画を携えて再びモスクワを訪れることになり、ロシア代表団との会談からも成果は期待できないだろう。

t.me/Novichok_Rossiya_2/35077
…別にそんなに慌てて結論を急ぐこともないと思うｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 08:02:34.54

President Trump Gaggles with Press on Air Force One, Nov. 30, 2025

「ウクライナは深刻な問題を抱えています。3年間も腐敗が続いており、何の役にも立っていません。」
「しかし、合意できる可能性は十分にある」
「ウクライナ情勢の解決に関してロシアに期限は設けていない」
「キエフの代表者との会談について、ルビオ氏とウィトコフ氏と話しました。アメリカは良い仕事をしました。」
「ウィトコフ氏は来週中にロシア大統領と会談する予定だ。」

https://www.youtube.com/watch?v=eOz1LzgJklM

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