ウクライナ情勢-世界大戦470　IP無し　ウク信お断り

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 06:05:37.31

ウクライナ、メローニ氏は「痛みを伴う譲歩」に言及し、交渉における米国の急ぎの姿勢を支持。ゼレンスキー氏への圧力（そして90分間の対話）- corriere.it

メローニ首相とグイド・クロゼット国防相、アントニオ・タヤーニ外相との限定的な会談に続き、90分間の協議が行われた。キージ宮殿での午後は、必ずしも順調とは言えなかった。少なくとも2、3の理由がある。イタリアはアメリカが交渉を急ぐことを支持している。メローニ氏のスタッフは、ゼレンスキー大統領が政権内の汚職捜査によって弱体化しているという見方を否定できない。そして首相が繰り返し述べているように、我が国の役割は、ヨーロッパのリーダーシップではなくアメリカのリーダーシップを考慮に入れつつ、公正で永続的な和平案を策定することである。

https://www.corriere.it/politica/25_dicembre_09/ucraina-il-pressing-franco-tra-meloni-e-zelensky-e-la-premier-evoca-concessioni-dolorose-d38ce7f6-6e69-4d7e-ae28-579543d38xlk.shtml
ゼレはローマで法王に会った後にメローニたんから結構詰められてたらしいｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 06:43:44.29

>>847
トランプ大統領の28項目からなる計画とは対照的に、公表された「欧州・ウクライナ計画」の抜粋は、ロシアにとって予想通り受け入れ難いものだった。ロシアが受け入れ可能な項目は事実上存在しない。実際、だからこそ「調整」は、それらを受け入れ難いものにし、ロシアが「公正な平和」を放棄したと非難するために作成されたのである。
t.me/boris_rozhin/190144

ワシントン・ポスト紙の記者は情報源として名前の明かされていないウクライナ当局者を引用している。この計画は記者自身が昼食時に思いついたものかもしれないし、交渉チームの何らかの「ホホール」(引用者注:ウクライナ人)の願望かもしれない。
明らかに、これはヨーロッパ諸国とゼレンスキー氏のチームによる、いかなる交渉も行われないようにするためのさらなる試みである。
t.me/two_majors/64791

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 08:27:52.92

トランプ大統領、イタリアとハンガリーを欧州から離脱させる動き -The Telegraph
流出した文書は、米国がいかにして「欧州を再び偉大にする」ことができるかを明らかにしている

米国の国家安全保障戦略（NSS）(>>801)の流出したコピーによると、トランプ政権はハンガリーとイタリアを欧州連合から引き離すつもりだという。

ホワイトハウスが29ページの文書を非機密扱いにする前に配布されたとされる、より長いバージョンの戦略では、米国がいかにして「欧州を再び偉大にする」ことができるかについて、より明確に述べられている。
ホワイトハウスは長いバージョンの存在を否定し、報道を「フェイクニュース」と呼んだ。

より長いNSSには、米国は「親米姿勢を維持しながら、主権と伝統的なヨーロッパの生活様式の保存・回復を求める政党、運動、知識人・文化人を支援すべき」とも記されていると理解されている。

https://archive.md/vL5yg
https://www.telegraph.co.uk/us/news/2025/12/10/trump-moves-pull-italy-hungary-europe/

「ヨーロッパを再び偉大に」など、国家安全保障戦略の延長版より - defenseone.com
ディフェンス・ワンがレビューした完全版では、トランプ政権の古い関係を捨てて新しい関係を築く計画が概説されている。

この戦略は、人口1億人を超える国々である米国、中国、ロシア、インド、日本からなる「コア5」（C5）を提案している。C5はG7と同様に、特定のテーマを掲げたサミットを定期的に開催する。

「覇権は達成できなかった」
NSS完全版では、アメリカの覇権の「失敗」についても議論されているが、この言葉は公表されたバージョンでは触れられていない。
https://www.defenseone.com/policy/2025/12/make-europe-great-again-and-more-longer-version-national-security-strategy/410038/
このロングバージョンの全文はまだ見れない。

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 16:25:08.18

>>845 1/2

関係者によると、急遽策定された計画では、工作員ネットワークを通じて少数のドローンをロシアに密輸し、飛行場付近の草むらなど人目につかない場所から発射することが想定されていた。しかし、世界最大級の規模を誇るロシアの爆撃機部隊への被害は最小限に抑えられるだろう。

もっと大規模な作戦が必要だった。それは、より多くのドローンを複数の飛行場に輸送するという、より複雑な作戦を意味した。しかし、それらを運ぶためのトロイの木馬が必要だった。

SBUのプランナーは、あるアイデアを思いついた。輸送コンテナほどの大きさのプレハブ小屋をトラックの荷台に積み込み、ドローンの発射台として利用しようというのだ。電気工学と設計の魔術を駆使し、屋根には専用の鍵を取り付け、遠隔操作でスライドして開くようにした。小屋にはバッテリーとソーラーパネルが設置され、ウクライナとの通信を維持し、ドローンの充電も確保した。

ドローン自体は、より容易な課題だった。SBUは、ドローン技術の最先端を行くウクライナの軍事産業が得意とする特注の機械を必要としていた。そこで開発されたのが、大きなディナープレートほどの大きさのクアッドコプターで、4つのローターに4ポンドの爆薬を搭載し、衝突時に爆発する。爆薬は、航空機の外層を貫通して燃料タンク内の燃料に点火するように特別に設計されていた。

ドローンは目標の空港まで自律飛行するように設計されており、そこではキエフのパイロットがドローンのカメラからの映像を頼りに地元の携帯電話基地局を経由した接続で操縦を引き継ぐ。
作戦準備のため、SBUは優秀なドローンパイロットを数名招き入れ、操縦訓練をさせた。彼らは一日中飛行させ、操縦の感覚を鍛え上げた。しかし、何を狙うのかは知らされていなかったため、最前線から引き抜かれたことに不満を漏らすパイロットもいた。

作戦の全容を知っていたのはほんの一握りの人間だけだったため、詳細が漏れることはなかった。
「機体製造業者は、自社が空港の近くを飛行することを知らなかったし、ドローン製造業者も、自社がこれらの特定の飛行機に向かって飛行することを知らなかった」とマリウク氏は電子メールでのコメントで述べた。

https://archive.md/Fhvyo
https://www.wsj.com/world/europe/ukraine-russia-drone-attack-operation-spiderweb-24d821ab

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 16:30:30.35

2/2

次に、ドローンとキャビンをロシアに秘密裏に輸送する必要があった。密輸対策の一環として、SBUは密輸業者がロシア税関当局の腐敗を利用して国境を越えて商品を輸送する仕組みを把握していた。しかし今回は、SBUが密輸業者だ。ドローンは分解され、後で組み立てられた。キャビンには、出所を偽装する書類が添付されていた。

4月下旬までに準備はすべて整った。SBUは、熱狂的な軍の祝典で祝われる5月9日のロシア戦勝記念日に合わせて攻撃を仕掛けるつもりだった。しかし、作戦は予期せぬ問題に直面する。正教の復活祭、労働者の日、そして戦勝記念日の長期休暇中に、過度の飲酒で数人の運転手が倒れた。
SBU は、トラックの 1 台に機械的な問題が発生した後に代わりのトラックを探すなど、ルート沿いの他の問題も克服しなければならなかった。

ついに5月23日から26日にかけて、5台のトラックがそれぞれ別の方向へ出発し、8軒の家を積み込み、数日間の旅に出た。運転手たちは積んでいる荷物には全く気づいていなかった。

夫妻は自宅で眠っていたところ、運転手からドローンを発見したという衝撃の電話がかかってきた。2,000マイル（約3,200キロメートル）の走行中、180マイル（約290キロメートル）地点でトラックのキャビンの屋根が滑り落ち、中からドローンが姿を現したのだ。
運転手を落ち着かせた後、SBUの計画担当者に連絡し、マリウクと相談した。SBU長官は狩猟小屋の話を持ち出した。ウクライナ側に有利に働いた要因が一つあった。運転手はドローンの機体内に隠された爆発物を見ることができなかった。
運転手はその話を信じ、地元のトラクター運転手の助けを借りて屋根を修理した

すぐに問題が発生した。キエフと、交換されたトラックの2つのキャビンとの間の接続が不安定だったのだ。
キエフのSBU隊員は運転手にキャビン内の配線を調整するよう指示したが、うまくいかないようだった。その後、運転手は電話に出なくなった。後に、焼け落ちたキャビンの画像がインターネット上に公開され、何らかの原因で火災が発生し、キャビンと積荷が爆発して運転手が死亡したことが示唆された。
その間に、他の4 台のトラックが到着し、作業の準備が整っていた。

https://archive.md/Fhvyo
https://www.wsj.com/world/europe/ukraine-russia-drone-attack-operation-spiderweb-24d821ab

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 19:07:24.77

>>845,856,857
これって読み物としてはつまらなくはないけど、これだけじゃ何もわからないな。
例えば標的やドローンの飛行ルート、トラックの移動経路の選定についてはほとんど何も書いてない。
西側情報機関との関係はもう書くのを避けているだろうｗ
この作戦を前提とせずに西側から提供されている情報は利用したに決まってるだろうし。

仮説を書くのは自由だと思うので言うけど、西側のハイレベルな意思決定がプラン段階からあったような気がしないけどねぇ。
民間人を騙して戦略核の運搬手段を攻撃対象にする、という発想の点でちょっとあり得ない、テロ国家ウクライナ特有ムーブだとしかｗ
リスクばっかり高くて成功したところで戦略的な効果はほとんど期待できず（実際なかった）PR効果しか得られない。

やっぱりある時点でCIAとか西側情報機関は把握していて、あえて流されていた可能性はある。
Tu-160には被害はないし、トレーラーの荷台が爆発したところで、運転手は即死するものだろうか？

（参考？）ケルチ橋もそうだけど、民間人の運転手騙してテロに参加させるのって「国際法的な観点」でどうなのよｗ
https://www.mod.go.jp/asdf/meguro/center/img/JASIreport20250730.pdf

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 19:29:45.45

米国との安全保障と交渉に関する提案。ラブロフ外相の発言 -TASS

ロシアは、集団安全保障の保証に関する追加提案を米国に提出した。セルゲイ・ラブロフ外相は、ウクライナ情勢の解決に関する大使級円卓会議において、この提案を発表した。

西洋の政治について

・ヨーロッパでは誰も「ウクライナ紛争の根本原因」とその解決の必要性について言及していない。「彼らが要求しているのはただ一つ、戦闘を直ちに停止し、ウクライナと我々ヨーロッパ人に息つく暇を与え、武器と資金でキエフ政権を少しでも支援するための時間を稼ぐことだけだ」

・西側諸国では、ロシアに対する代理戦争を遂行するための資源が「枯渇」しつつある。

・欧州は「今、新たな紛争の種を蒔きたい」。「そして、そのための準備をしていると公に述べている。」

・西側諸国がロシアに対して不誠実な論理を固持し続けるなら、「事態は悪い結末を迎えるだろう」。

米国との交渉について

・ロシアと米国の間の現在の交渉は、ウクライナ紛争の「根本原因に対処するための長期的な解決策を見つけること」に向けられている。

・トランプ大統領は、政治的・外交的手段を通じてウクライナ紛争を解決するために「誠実に努力」しており、「我々はこれを歓迎する」と述べた。

・最近クレムリンで行われた会談で、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領と米国のスティーブン・ウィトコフ大統領特使はモスクワとワシントンの間の誤解を解き、「アンカレッジの後、一定の休止があったため、これは非常に重要な結果だ」と述べた。

・アメリカは「ウクライナ危機の本質を理解すること」に関心を持っており、これは8月15日にアンカレッジで行われたプーチン大統領とトランプ大統領の会談にも反映されていた。「そこでは相互理解が達成され、それは私たちにとって依然として重要であり、解決への出発点となり得る」

・ロシアと米国が合意したのは、「ウクライナは非同盟、中立、非核の国家基盤に戻らなければならない」というものである。

https://tass.ru/politika/25881735

> 「ウクライナは非同盟、中立、非核の国家基盤に戻らなければならない」
≒>>838また正解！ｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 19:43:12.49

ロシアとウクライナの経済再編に向けた米国の計画が欧州との衝突を引き起こす　-WSJ
未公開の付録には、トランプ政権が欧州に凍結されたロシア資金を解放し、モスクワを冷遇から解放する計画の詳細が記されている。

米国の青写真は、現在の和平提案の付録に明記されている。これらの提案は非公開だが、ウォール・ストリート・ジャーナル紙は米国と欧州の当局者から説明を受けた。この文書には、米国の金融機関やその他の企業が、凍結されているロシア資産約2000億ドルをウクライナのプロジェクトに活用する計画が詳述されている。これには、現在ロシア軍が占拠している原子力発電所から電力を供給される大規模な新データセンターも含まれている。

別の付録では、米国企業が希土類元素の採掘から北極圏の石油掘削まで戦略的分野に投資し、西ヨーロッパや世界のその他の地域へのロシアのエネルギーの流れを回復させることで、ロシア経済を寒冷化から救うための米国の大まかなビジョンが示されている。

米国の構想が採用されれば、ウクライナの戦時政権を支援し、ロシアの経済的孤立をさらに強固にする欧州の計画は覆されることになる。複数の当局者は、その結果は、米国が独自の措置を押し付ける前に前進しようと躍起になる競争だと表現した。

交渉に関与する米国当局者らは、欧州のアプローチでは凍結された資金が急速に枯渇すると述べている。一方、ワシントンはウォール街の幹部やプライベートエクイティの億万長者に資金を投資させ、投資可能額を拡大するだろう。

ここ数週間のシャトル外交や首脳会談のスケジュールの加速は、議論が慌ただしい結末に向かって突き進んでいることを示唆している。

欧州各国首脳は本日、ウィトコフ氏と電話会議を行い、週末にパリで会合を開く予定だ。月曜日にはベルリンで再び会合を開く。ウィトコフ氏とクシュナー氏はビデオリンクでこれらの会議に参加する。

https://archive.md/x7M2u
https://www.wsj.com/world/europe/u-s-blueprint-to-rewire-economies-of-russia-ukraine-sets-off-clash-with-europe-72484515

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:24:01.35

トランプ大統領の攻撃により、欧州はアメリカ以降の防衛計画を加速せざるを得なくなった　- POLITICO

ブリュッセル - ドナルド・トランプ氏による欧州連合（EU）への攻撃の集中砲火によって、EUの指導者たちは想像もできない事態に直面せざるを得なくなっている。

欧州の中規模国の高官は、ウクライナの安全保障をめぐる米国当局者との協議が「気まずい」状況になっていると述べた。さらに重要なのは、NATO条約第5条（同盟国が攻撃を受けた場合、同盟国は互いに防衛にあたることを義務付ける条項）に関する協議も気まずい状況になっていると、同高官は指摘した。
最前線国家への攻撃があった場合に米国がどう行動するかについては「不確実性があまりにも高すぎる」と当局者は述べた。

未解決の質問
他の現職および元職の安全保障当局者らは、重要な問題はもはや欧州が防衛と安全保障の主たる責任を引き受けるかどうかではなく、いつ引き受けるかだと述べた。

能力ギャップ
欧州にとっての課題は、言葉だけを行動に移す方法だ。そのリスクは計り知れない。大陸防衛を採択すれば福祉支出に大きな犠牲が伴い、ひいては政府転覆の恐れもあるからだ。
もう一つの障害は制度的なものだ。NATO内で米国が最大のパートナーであることを考えると、同盟国がアメリカ以後の未来について何らかの計画を立てられるような場にはならない。「それはNATOの目的そのものを台無しにするだろう」と、あるNATOの上級外交官は述べた。

https://archive.md/unlDW
https://www.politico.eu/article/donald-trump-nato-policy-defense-plans-europe-america/

**Lans@外出中** ◆cFcS.yrpJw · 2025/12/11(木) 21:20:13.61

トランプは堂々とウクライナに期限迫るし、ロシアも堂々と米国案には乗るが、欧州案には乗らないと、はっきり明言しやがった。
ウクライナは米国か欧州、どちらかに付くしかないと、ハッキリと突き付けられた訳だが、、、

もう、米国に支援して貰いながら、欧州に付くと言う都合の良い選択肢はなくたった。

なお、欧州についても、奴ら何もしてくれないぞ。
（というか、したくても何も出来ない）

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 23:59:57.94

>>862パイセンこんばんわ、同感です。
メローニたんですら米案でと言っている>>853
交渉の過程を明かさないハズのラブロフも追加提案を送ったことを公式に言っちゃった>>859

…こうなると、仮に米案をウクライナが受け入れるとしたら、その後、今度はロシアが受け入れをゴネるということは（多少はあるでしょうが）あまり考えにくくなった。
ここで米案に乗るのはロシア国内的には反発も起きるでしょうが、それでも、ここで乗っておいて損はないと思います。軍事で全てを解決する必要はないはず。

大詰めを迎えていますが、もひとつ思うのはこれでウクと欧州が乗ってこなかった場合にどうするか。限定的な支援停止に踏み切るか、もっといい方法はないのか…。

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 00:24:33.58

ウクライナ、米国、欧州の当局者が土曜日にトランプ大統領の計画について会合　-AXIOS
ホワイトハウス当局者とウクライナ当局者によると、米国高官は土曜日にパリでウクライナ、フランス、ドイツ、英国の高官と会談し、トランプ大統領の和平案について協議する予定だ。
興味深いのは、ウクライナ、ドイツ、フランス、英国からは国家安全保障顧問が会議に出席するが、トランプ大統領の国家安全保障顧問も務めるマルコ・ルビオ国務長官が出席するかどうかは不明だということだ。
https://archive.md/pvLgg
https://www.axios.com/2025/12/11/ukraine-talks-paris-saturday-trump-plan

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 00:42:43.30

プーチン大統領はセヴェルスク解放について知らされた。- TASS
ウラジーミル・プーチン大統領は、北部軍管区（SVO）の現状を協議する会合において、ドネツク人民共和国（DPR）の一部であるセヴェルスクがロシア軍の管理下に完全に移譲されたとの報告を受けた。
これは、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官によって記者団に発表された。

https://tass.ru/armiya-i-opk/25885755
すっかり戦況から離れてるけど、気になるのはクピャンスクくらいかな。

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 01:16:09.67

トランプ氏の更新された和平案：クリミア、ルハンシク、ドネツクに対するロシアの支配の承認

ウクライナのメディアによると、この案は4つの文書で構成されている：
ウクライナ、ロシア、米国、欧州間の合意（20項目）
ウクライナに対する安全保障の枠組み（3項目）
NATOに対する米国の義務（4項目）
ロシアと米国の間の合意（12項目）

文書は以下を提案している：
クリミア、ルハンシク、ドネツクに対するロシアの支配を承認すること。
ドネツクに非武装地帯を設置し、そこからウクライナ軍を撤退させること。
ザポリージャ州とヘルソン州における現状の戦線を凍結すること。
ウクライナとロシアが武力による合意変更を試みないことを義務付ける。
ザポリージャ原子力発電所の電力供給を、米国の管理下でロシアとウクライナが50/50で分割する。
米国はNATOの東方拡大を行わないことを保証する。
NATO第5条と同様の安全保障をウクライナに保証する。

t.me/RVvoenkor/105455

「新たな」「トランプ和平計画」：ウクライナに迫られていること。4つの文書の分析
zn.ua/ukr/WORLD/novij-mirnij-plan-trampa-do-choho-primushujut-ukrajinu-analiz-chotirokh-dokumentiv.html
原文ではないものの結局リークしてんのｗ　もっと細かくていいのが見つかったら別に貼ります。

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 01:37:31.37

ウクライナはトランプ大統領に平和構想を訴えるも、領土をめぐる緊張は残る　- WSJ

両国が緊迫したと表現した水曜日の電話会談で、トランプ大統領はドイツ、フランス、英国の首脳に対し、米国が提示したウクライナが広範な領土喪失を受け入れ、軍の規模に上限を設ける和平案の条件をゼレンスキー大統領に受け入れるよう圧力をかけるべきだと語ったと、会談に関わった複数の人物が明らかにした。

https://archive.md/8ep2a
https://www.wsj.com/world/europe/ukraine-pitches-trump-on-vision-for-peace-but-tensions-over-territory-remain-a16295c4

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 11:26:38.80

ウクライナ戦争を終わらせる時は今だ -FOREGIN AFFIARS
トランプ氏は懐疑論者を無視して合意を成立させられる

実際、たとえ双方が強く否定したとしても、最終的な和解の輪郭は見えている。それは、いずれの国も自国領土とみなす領土における相手方の支配を正式に承認することなく、接触線沿いで停戦すること。
ウクライナはEU加盟の可能性はあるがNATO加盟は認められないという条件で武装中立、つまり自国領土を確実に防衛できる十分な軍事力を維持すること。
そして、NATOの東方拡大は旧ソ連圏には行わないこと。

こうした結果であれば、プーチン大統領は勝利を宣言し、ゼレンスキー大統領はウクライナの最も貴重なもの、すなわちウクライナの主権と独立、そして欧州への野望を守ったと主張できるだろう。

米国はまた、ロシアに対して保有する強力な心理的影響力を行使する必要がある。ロシアを大国、そしてプーチン大統領を世界のリーダーとして確固たる地位に押し上げる上で、米国、そしてトランプ大統領個人が果たす役割は、いくら強調してもし過ぎることはない。

トランプ大統領の新たな国家安全保障戦略は、伝統的な同盟国を驚かせながらも、政権がもはやロシアを主要な脅威とは見なしていないことを明確に示している。国交正常化はプーチン大統領にとってそれ自体戦略的にも重要だ。正常化によってロシアと中国の関係のバランスを取り戻し、世界的に行動する余地を広げることができるからだ。

政権には、持続的な外交努力を追求するための規律、一貫性、能力、そして忍耐力が欠けていると言われている。しかし、確かに停滞しているとはいえ、現在の交渉の進展でさえ、トランプ氏が2月にプーチン大統領との対話を開始して戦争終結を目指していなければ、実現できなかっただろう。多くの憶測が飛び交っているにもかかわらず、トランプ氏はウクライナ問題をロシアの意のままに放棄したわけでも、解決が難しすぎる問題として逃げ出したわけでもない。

https://archive.md/AMEmo
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/time-end-war-ukraine-now
★★★トランプ就任時点でこの方向は見えていたハズで人が死に過ぎた。
引用してない後半部分のように、枠組みが確定しもう決裂しないような作業部会が地道に続くのが本来の姿で、そしたら俺ら素人が遊ぶ余地はなくなるが、現状はまだ遠すぎるｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 11:59:21.63

ロシア、ウクライナの英国兵は「正当な標的」と主張　- The Telegraph
クレムリン、空挺部隊員の死亡を受けて英国軍が国内に駐留している理由を疑問視
https://archive.md/EG5ng
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/12/11/british-soldiers-ukraine-legitimate-targets-says-russia/
何年も経たないと本当のことは分からないだろうね。

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 12:10:37.68

ゼレンスキー氏、米国の改訂計画は依然としてウクライナのドンバス撤退を求めていると発言 - NYT
ウクライナの指導者は要求を拒否し、ウクライナと欧州が米国に対案を送ったため領土問題は未解決のままであると明言した。

「我々はウクライナ問題についてかなり強い言葉で議論した」とトランプ氏は水曜日、メルツ氏、フランスのエマニュエル・マクロン大統領、英国のキア・スターマー首相を含む欧州各国首脳との電話会談後、述べた。トランプ氏は、その言葉がどのようなものだったかについては詳細を明らかにしなかった。

「人物に関する些細な意見の相違はあったと思うが、結果がどうなるか見守っていく」と彼はホワイトハウスで記者団に語った。

トランプ氏とメルツ氏は、欧州の指導者たちが今週末にゼレンスキー氏と米国当局者と会談を希望していると述べたが、その会談の見通しは米国が修正された和平提案にどう応じるかにかかっていると語った。

「時間を無駄にしたくない」とトランプ氏は述べた。「時には、人々に最後まで戦わせなければならないこともある」

https://archive.md/Sr9Lf
https://www.nytimes.com/2025/12/11/world/europe/trump-ukraine-european-leaders.html

**Lans@外出中** ◆cFcS.yrpJw · 2025/12/12(金) 13:55:46.39

いま、ウクライナはスピヤンスクで反撃に出ています。
これはルハンスクとドネツクからウクライナが撤退した場合、戦後の防衛線の再構成において重要になります。

ウクライナとしては、オスキル河西部にロシアの橋頭堡を作らせたくない。

以前からオスキル河等の地形利用の絶対防衛線の再構築を推しているLansとしては、ここは最後のがんばりに期待したい。

**Lans@外出中** ◆cFcS.yrpJw · 2025/12/12(金) 14:03:18.81

つか、こうなる前に下がって講和しとけば、何万人かが助かったはず。
ロシアの損害は、まあ、ああいう国なので、どうにでもなる範囲なのでどうでも良いのですが、ウクライナ側の損害は、戦後の再興に多大な影響があります。
去年あたりから、既にやばいレベルに入ってるはず、、、

**Lans@外出中** ◆cFcS.yrpJw · 2025/12/12(金) 14:56:50.67

それを無視して継戦を謳う連中は、ウクライナ人民に対する裏切り行為と言って良いと思う。

この一点に関してだけは、トランプは一貫して、かなりマトモ。

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 16:30:07.46

>>872,873　つい最近も以下のような報道がありました。

ウクライナは人口崩壊の危機に直面している　-Reuters

ウクライナが人口危機へと突き進む中、当局は重大な問題に取り組んでいる。戦争が終結したら、誰がこの荒廃した国を再建できるのか？
約4年間の戦闘で数十万人が死亡または負傷し、さらに数百万人が国外に逃れ、出生数は減少している。

ウクライナ国立科学アカデミー人口統計研究所によれば、2022年2月の本格侵攻前には4200万人だったウクライナの人口は、ロシアに占領された地域の数百万人を含め、すでに3600万人以下にまで減少している。

CIAワールドファクトブックの2024年の推計によると、この国は死亡率が世界で最も高く、出生率が最も低く、出生1人につき約3人が死亡している。

2001年に人口が4,800万人を超えたウクライナは、紛争のかなり前から人口減少に直面しており、国内の経済危機と蔓延する汚職から逃れるために、何百万人もの国民が東欧から西へ向かっていた。
ロシアの侵攻により脱出は加速し、さらに数百万人が逃げ出した。

https://archive.md/7zWst
https://www.reuters.com/world/ukraine-stares-down-barrel-population-collapse-2025-12-04/

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 17:08:06.77

シンクタンクがポリマーケットの巨額支払い前にウクライナの戦争地図を改変 -RESPONSIBLE STATECRAFT
戦争研究協会は編集を否定し、従業員を削除したが、沈黙を守っており、ISWと予測賭博の信頼性に疑問を投げかけている。

11月15日、ロシア軍がウクライナ東部の町ミルノフラド郊外に進軍を進める中、個人投資家たちはポリマーケットを利用して、リアルタイムでこの戦闘に賭けをしていた。ポリマーケットは、世界情勢を予測する市場に賭けることができるギャンブルプラットフォームだ。もしロシアが日没までにこの都市を占領した場合――ほとんどの観測者にとって極めて可能性が低いと思われていたが――少数の個人投資家は、自宅にいながらにして、この戦闘で最大33,000%もの利益を得ることができたのだ。

日が暮れると、この大穴ギャンブラーたちは奇跡的に大勝ちした。しかし、ロシアが町を占領したからではない（本稿執筆時点では、ウクライナは依然としてミュルノフラドをめぐって争っている）。これは、ワシントンD.C.に拠点を置くシンクタンク、戦争研究所（ISW）の職員による介入によるものと思われる。ISWはウクライナ紛争のインタラクティブマップを毎日作成しており、Polymarketは戦争に関する賭けの勝敗を判定する際に、このマップをしばしば参考にしている。

ISWは11月17日、オンラインギャンブルやPolymarketへの言及を一切せずに、誤解を招く編集が承認なしに行われたと主張する声明を発表しました。「ロシアによるウクライナ侵攻のインタラクティブマップに対し、11月15日～16日（東部標準時）の夜間に無許可かつ承認されていない編集が行われたことがISWの調査で判明しました。無許可の編集は11月16日の通常の業務フロー開始前に削除されており、当日およびそれ以降のISWの地図作成には影響を及ぼしませんでした。」

11月18日、ISWは、同社が毎日発行しているウクライナ地図の作成者として、地理空間研究者の一人の名前をひそかに削除し、ウェブサイトからも削除した。この件に詳しい情報筋によると、当該職員は解雇されたという。

https://responsiblestatecraft.org/isw-polymarket-ukraine-war-map/

はっきりさせておきたいのは、ウクライナ戦争への賭けやギャンブルには一切関わりたくないということです。
x.com/AMK_Mapping_/status/1998639050539012129
ｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 17:36:24.16

ウクライナはドンバスの非武装地帯を受け入れる用意がある。これは戦争を終わらせるための大きな譲歩である。-Le monde
ウクライナの交渉担当者ミハイロ・ポドリャク氏はル・モンド紙に対し、この地域の移譲には前線両側のウクライナ軍とロシア軍の撤退が必要だと述べた。ウクライナ大統領は木曜日、これらの地域の移譲は選挙または国民投票によって承認されなければならないと述べた。

ドイツのフリードリヒ・メルツ首相は12月11日木曜日、目を伏せ、声を張り上げながら、ウクライナは領土譲歩を受け入れる「用意」があることを認めた。情報筋によると、キエフは米国およびロシアとの交渉における主要点の一つで譲歩し、ドンバス地域に非武装地帯を設置することに同意した。欧州も承認したこの譲歩は、約4年にわたる戦争の終結を目指している。

この譲歩は、ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領が水曜日の夜にドナルド・トランプ大統領に提出した、改訂版のアメリカ「和平案」に含まれている。

キエフの見解では、この非武装地帯は、ドンバスにおける現在の戦線の両側にいるウクライナ軍とロシア軍の撤退を強制することになるだろう。2014年以来ロシアが切望してきたこの戦略的地域は、米国を含む国際部隊の監視下に置かれ、ロシアによるさらなる侵略を阻止する可能性がある。

「境界線の両側に非武装地帯が存在する必要がある」と、ウクライナの交渉担当者ミハイロ・ポドリャク氏はル・モンド紙に語った。

https://archive.md/pvjOX
https://www.lemonde.fr/international/article/2025/12/11/l-ukraine-est-prete-a-accepter-une-zone-demilitarisee-dans-le-donbass_6656943_3210.html

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:56:35.30

>>871 政治レベルでは土曜日の会議がどーなるか待ちでしょうか。ちょっと戦況振り返り。

そもそもクピャンスク解放(11/20)の公式発表はポクロフスク(12/1)より全然早かったこと自体が奇妙でした。

ここしばらく、ウクライナ側の進撃が伝えられる場所はすぐに再奪還されるのがオチで、誰も細かいことを気にしなくなってたｗ
（典型的なのがロジンスケやシャホヴォ、地域を問わずステプノゴルスクだってヤムポリだってイヴァニフカだってみんなそう、マラ・トクマチカもそうなるでしょうｗ）
ロシア軍が退却したところに陣取ったって結局FABが降ってくるだけｗ　…もちろんそれだけではすぐに奪回はできないにしても。

ただクピャンスクだけは状況がやや違っていて、「こちら側」ではAMKマッピングだけがずっと苦戦を伝えてた状況のところ、DeepStateUAの発表で盛り上がってる状況でしょうか。
https://x.com/AMK_Mapping_/status/1999462286961127520
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/ukrainian-forces-successfully-counterattack-splitting-russian-forces-and-isolating-them-in-the-city-of-kupyansk/

2022年の撤退（敗退！）からずっと見ていると、オスキル川の西側を再度失うなんてあり得なさすぎですが（雲行き怪しいですが）どーせ領土交換で返しちゃうので要らないのかもしれないｗｗ

ロシア国防省は能天気にも南東のクリロフカの解放を発表していて（これも怪しいことは怪しいのですがｗ）東側で半包囲を狙っていて西側はワナとは言わないまでも消耗戦を続ければよいと思ってるだけなのかもしれません。とはいっても市内を再々奪回されるのはイメージが悪いですが、かといってシルスキーがクピャンスクに戦力を回し過ぎたら他戦線がどうなるかは明らか。そこをどう考えているか。
いずれにせよ、「こちら側」ではウク側発表は全てあり得ないものとして見えてるので、最近珍しくｗ戦況レベルで今後ちょっと楽しみになってきました。
t.me/RVvoenkor/105513

いずれにしても、自分はこのジンクスからは逃れられないと思っていますがｗ
https://x.com/ZelenskyyUa/status/1999473376620937551
t.me/Warhronika/10811
t.me/RVvoenkor/105522

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 02:16:43.20

【トランプ大統領　2025年12月12日　ホワイトハウス記者団とのやり取り】

私は、ロシアとの合意が本当にあと一歩だと思っていました。ウクライナとの合意も本当にあと一歩だと思っていました。
実際、ゼレンスキー大統領を除けば、彼の側近たちはみんなこの案を大好きだったんです。我々がひとつ案を投げたんですよ。

記者：これは4つのパートからなる案ですか？

トランプ：いや、4つか5つの異なるパートがあります。ちょっと複雑なんです。なぜなら、土地をあるやり方で切り分ける話だからです。簡単なことじゃない。
いわば「めちゃくちゃ複雑な不動産取引を1,000倍にしたようなものなんですよ（笑）。

ご存知のように、今はちょっと韓国みたいな停戦みたいな感じになっていますが、根本的な解決にはなっていません。

記者：土曜日の会合には出席されますか？

トランプ：土曜日に欧州で会合があります。我々は「成功の見込みがあるなら出席する」と伝えています。現状はかなり否定的だと考えています
だから時間の無駄にしたくありません。ダメそうなら行きません。

ご存知のように、これまでアメリカはウクライナに300億～350億ドル、場合によってはそれ以上つぎ込んできました。見返りに何も得ていません。
私は結局、レアアース（希土類）だけは手に入れましたけど、あれはお金を使ってないんですけどね（笑）。今はもうウクライナに直接武器を売っていません。
NATOに定価で武器を売っています。

我々は戦争に直接関与しているわけではありません。ただ、交渉には関わっています。なぜなら、みんながアメリカにいてほしいと言うからです。

先月だけで2万5,000人が死にました。ほとんどが兵士ですが、爆撃で一般の人も亡くなっています。

私はそれを止めたい。一生懸命取り組んでいます。アメリカにとって直接の影響は少ないですが、制御不能になれば話は別です。こういうゲームをみんなが続けていると、結局、第3次世界大戦になってしまう。
この前も言いましたけど、みんながこんなふうにゲームを続けていたら、第3次世界大戦になるぞ、と。そんなことは絶対に見たくありません。

https://www.youtube.com/watch?v=18TVYgft46M
雲行きがｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 02:32:52.06

FBIとウクライナ交渉官の秘密会談が懸念を呼ぶ　-WP
戦争終結を求める米国の圧力運動の中、FBI長官カシュ・パテルと副長官ダン・ボンジーノはキエフの首席和平交渉官と会談した。

事情に詳しい外交官や当局者によると、ウクライナの和平交渉担当トップとFBI幹部との秘密会談は、ウクライナの戦争終結に向けた重要な協議に新たな不確実性をもたらしている。

ウォロディミル・ゼレンスキー大統領の首席交渉官ルステム・ウメロフ氏は、ここ数週間、マイアミに3回飛び、ドナルド・トランプ大統領の首席特使スティーブ・ウィトコフ氏と会談し、ロシアとのほぼ4年に及ぶ紛争を終わらせる提案について話し合った。

しかし、米国滞在中にウメロフはFBI長官カシュ・パテルやFBI副長官ダン・ボンジーノとも非公開の会合を開いていたと、他の関係者同様、秘密の会話について匿名を条件に語った4人の人物が明らかにした。

これらの会合は、その意図や目的をまだ把握していない西側諸国の当局者の間で不安を引き起こしている。ウメロフ氏をはじめとするウクライナ当局者がパテル氏とボンジーノ氏を訪ねたのは、ウクライナが直面する可能性のある汚職疑惑からの恩赦を得るためだとする声もある。一方で、新たに設置されたこのチャネルが、トランプ政権が提案したキエフにとって大幅な譲歩を含む和平合意をゼレンスキー政権に受け入れさせる圧力として利用されるのではないかと懸念する声もある。

https://archive.md/byPTp
https://www.washingtonpost.com/national-security/2025/12/12/fbi-patel-bongino-ukraine-umerov/
キタコレ！
>>863でもっといい方法はないか、と書いたけど、コレですよコレ！

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 09:15:16.90

非公式：パリでは和平案に関する会議は開催されない　- rmf24.pl

エリゼ宮の情報筋は金曜日の夜、土曜日にパリで予定されていたウクライナ問題に関する会合は開催されないと述べた。報道によると、この会合にはウクライナ、米国、そして欧州諸国の高官が出席する予定だった。

https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-nieoficjalnie-nie-bedzie-spotkania-w-paryzu-ws-planu-pokojow,nId,8050413

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:26:45.34

EUの大国イタリア、ベルギーに同調しロシア資産凍結計画に反対　-POLITICO
イタリアとベルギーは協力し、欧州委員会にウクライナへの資金調達の代替案を提案するよう圧力をかけた。

人口と投票力でEU第3位のローマが、ブリュッセルで開催されるEU首脳の重要な会合の1週間前を切って介入したことで、この計画に関する合意をまとめたいという欧州委員会の希望は損なわれた。

イタリアは現在、ベルギー、マルタ、ブルガリアとともに、今後数年間ウクライナを浮揚させるためにロシアの資産を利用する代わりに代替案を検討するよう欧州委員会に求める文書を起草し、外交力学に激震を走らせている。

4カ国は、今後数年間ウクライナに資金を提供するため、EU共同債務を発行するプランBに言及している。
しかし、この案には独自の問題がある。批評家は、この案はイタリアとフランスの巨額債務を増大させると指摘し、また、全会一致の賛成が必要となるため、クレムリン寄りのハンガリー首相、ヴィクトル・オルバーンによって拒否される可能性があると指摘している。

4カ国は、たとえ親クレムリン派のハンガリーとスロバキアが加わったとしても、阻止する少数派を形成することはできないだろうが、これらの国からの国民の批判により、欧州委員会が来週政治的合意に達するという希望は損なわれている。

4カ国はさらに批判し、欧州委員会が緊急権限を行使して現行の制裁規定を見直し、ロシアの資産を長期的に凍結することに懐疑的な見方を示した。

彼らは、EUの統一性を保つためのこの動きに賛成票を投じたものの、ロシアの資産を自ら使用することに進むことには警戒感を示した。
「今回の投票は、首脳レベルで行われる必要があるロシアの固定資産の使用可能性に関する決定をいかなる状況においても妨げるものではない」と4カ国は記した。

https://archive.md/vZY6k
https://www.politico.eu/article/eu-italy-joins-belgium-opposing-russia-frozen-assets-plan/

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 13:29:13.16

ウクライナの最近の攻撃は、その絶望を露呈している　- The Atlantic

1月のトランプ大統領就任以降、米国はより寛容な姿勢を取り、場合によってはウクライナに情報を提供し、ロシア国内のエネルギーインフラへの攻撃目標を設定していると、これらの動きを直接知る米国とウクライナの高官は述べている。

ホワイトハウスは、ロシアの影の艦隊への最近の攻撃についてコメントを控えた。しかし、トランプ政権はこれらの攻撃に異議を唱えていないと、米国当局者は語った。トランプ大統領はプーチン大統領にしばしば敬意を表してきたものの、ロシアのエネルギー経済を弱体化させようとするウクライナの試みを支持してきた。ウクライナがロシア国内の石油精製所を標的とするのを支援する動きを承認し、10月にはロシアの二大石油会社に対する制裁を承認した。

https://archive.md/zXedR
https://www.theatlantic.com/national-security/2025/12/russia-ukraine-war-putin-zelensky-oil/685194/

アトランティックとDWは、トランプ大統領が「影の艦隊」への攻撃を承認し、攻撃に必要なデータまで共有しているという疑惑を調査する作戦を開始した。その狙いは、交渉の「微妙な」時期にクレムリンとホワイトハウスの間に不信感を植え付けることだ
t.me/ZeRada1/28233

また間違えて本スレに貼ったので物議を醸してる別の個所を引用します。。

…でもコレって今となっては「やらせてやったけど効果ねーじゃん」って言いたいだけのトランプのアリバイ作りでしかないことが見え透いてしまったｗ
そもそも民間船舶への攻撃は関係国から総スカン食らうし報復攻撃受けるやらでそんなに続けられはしない。

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 19:46:30.61

ゼレンスキー氏、トランプ大統領の和平推進についてウィトコフ氏とクシュナー氏と会談へ - AXIOS

トランプ大統領の顧問であるウィトコフ氏と・クシュナー氏は、ゼレンスキー大統領、ドイツ、フランス、イギリスの首脳らと月曜日にベルリンで会談し、ウクライナ和平に向けた米国の計画について合意に達するよう努める予定である。

【陰謀：】ホワイトハウス当局者は、ゼレンスキー大統領が木曜日の公の場で、領土譲渡を含む和平合意に関する国民投票をウクライナで実施する可能性を示唆したと指摘した。当局者は、米国はこれを前進と捉えていると述べた。

・ゼレンスキー大統領は同じ発言の中で、ドンバスにおける「自由経済地域」に関する米国の提案に非常に懐疑的であり、他の問題についても変更と説明を求めていることを明らかにした。

・現在の状況下では、そのような投票を実施することは非常に困難だろう。しかし、米国当局者は、金曜日の会合で、欧州側はゼレンスキー氏が領土問題に関する住民投票を提案すれば支持すると表明したと述べた。

【現状：】そのオンライン会議で、ウィトコフとクシュナーはウクライナ、ドイツ、フランス、英国と非武装地帯の計画について話し合った。

・ホワイトハウス当局者は、これらの協議と木曜日に行われた最新の米ウクライナ協議は、トランプ大統領がウィトコフ氏とクシュナー氏を欧州に派遣するよう説得するのに十分な進展を示したと述べた。

【拡大：】ウクライナが米国と欧州から受ける安全保障の保証に関する交渉は大きな進展を遂げた。

・米国の高官は、トランプ政権はNATO第5条に基づき、議会の承認を得て法的拘束力を持つ保証をウクライナに与える用意があると述べた。

・「現在の提案によれば、ウクライナは領土の80％の主権を保持したまま戦争を終わらせ、これまでで最大かつ最強の安全保障保証と、非常に重要な繁栄パッケージを獲得することになる」と当局者は付け加えた。

【摩擦点：】欧州各国の首脳らはゼレンスキー大統領に対し、特にウクライナが戦場で実際に失っていない領土の譲渡を強いるような合意を急ぐ必要はないと助言している。

・ロシアが米国の提案を受け入れるかどうかも不明だ。

https://www.axios.com/2025/12/13/zelensky-witkoff-kushner-trump-ukraine-plan

ウクライナ情勢-世界大戦470 IP無し ウク信お断り

ウクライナ情勢-世界大戦470　IP無し　ウク信お断り