ウクライナ情勢-世界大戦470　IP無し　ウク信お断り

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 19:29:45.45

米国との安全保障と交渉に関する提案。ラブロフ外相の発言 -TASS

ロシアは、集団安全保障の保証に関する追加提案を米国に提出した。セルゲイ・ラブロフ外相は、ウクライナ情勢の解決に関する大使級円卓会議において、この提案を発表した。

西洋の政治について

・ヨーロッパでは誰も「ウクライナ紛争の根本原因」とその解決の必要性について言及していない。「彼らが要求しているのはただ一つ、戦闘を直ちに停止し、ウクライナと我々ヨーロッパ人に息つく暇を与え、武器と資金でキエフ政権を少しでも支援するための時間を稼ぐことだけだ」

・西側諸国では、ロシアに対する代理戦争を遂行するための資源が「枯渇」しつつある。

・欧州は「今、新たな紛争の種を蒔きたい」。「そして、そのための準備をしていると公に述べている。」

・西側諸国がロシアに対して不誠実な論理を固持し続けるなら、「事態は悪い結末を迎えるだろう」。

米国との交渉について

・ロシアと米国の間の現在の交渉は、ウクライナ紛争の「根本原因に対処するための長期的な解決策を見つけること」に向けられている。

・トランプ大統領は、政治的・外交的手段を通じてウクライナ紛争を解決するために「誠実に努力」しており、「我々はこれを歓迎する」と述べた。

・最近クレムリンで行われた会談で、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領と米国のスティーブン・ウィトコフ大統領特使はモスクワとワシントンの間の誤解を解き、「アンカレッジの後、一定の休止があったため、これは非常に重要な結果だ」と述べた。

・アメリカは「ウクライナ危機の本質を理解すること」に関心を持っており、これは8月15日にアンカレッジで行われたプーチン大統領とトランプ大統領の会談にも反映されていた。「そこでは相互理解が達成され、それは私たちにとって依然として重要であり、解決への出発点となり得る」

・ロシアと米国が合意したのは、「ウクライナは非同盟、中立、非核の国家基盤に戻らなければならない」というものである。

https://tass.ru/politika/25881735

> 「ウクライナは非同盟、中立、非核の国家基盤に戻らなければならない」
≒>>838また正解！ｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 19:43:12.49

ロシアとウクライナの経済再編に向けた米国の計画が欧州との衝突を引き起こす　-WSJ
未公開の付録には、トランプ政権が欧州に凍結されたロシア資金を解放し、モスクワを冷遇から解放する計画の詳細が記されている。

米国の青写真は、現在の和平提案の付録に明記されている。これらの提案は非公開だが、ウォール・ストリート・ジャーナル紙は米国と欧州の当局者から説明を受けた。この文書には、米国の金融機関やその他の企業が、凍結されているロシア資産約2000億ドルをウクライナのプロジェクトに活用する計画が詳述されている。これには、現在ロシア軍が占拠している原子力発電所から電力を供給される大規模な新データセンターも含まれている。

別の付録では、米国企業が希土類元素の採掘から北極圏の石油掘削まで戦略的分野に投資し、西ヨーロッパや世界のその他の地域へのロシアのエネルギーの流れを回復させることで、ロシア経済を寒冷化から救うための米国の大まかなビジョンが示されている。

米国の構想が採用されれば、ウクライナの戦時政権を支援し、ロシアの経済的孤立をさらに強固にする欧州の計画は覆されることになる。複数の当局者は、その結果は、米国が独自の措置を押し付ける前に前進しようと躍起になる競争だと表現した。

交渉に関与する米国当局者らは、欧州のアプローチでは凍結された資金が急速に枯渇すると述べている。一方、ワシントンはウォール街の幹部やプライベートエクイティの億万長者に資金を投資させ、投資可能額を拡大するだろう。

ここ数週間のシャトル外交や首脳会談のスケジュールの加速は、議論が慌ただしい結末に向かって突き進んでいることを示唆している。

欧州各国首脳は本日、ウィトコフ氏と電話会議を行い、週末にパリで会合を開く予定だ。月曜日にはベルリンで再び会合を開く。ウィトコフ氏とクシュナー氏はビデオリンクでこれらの会議に参加する。

https://archive.md/x7M2u
https://www.wsj.com/world/europe/u-s-blueprint-to-rewire-economies-of-russia-ukraine-sets-off-clash-with-europe-72484515

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:24:01.35

トランプ大統領の攻撃により、欧州はアメリカ以降の防衛計画を加速せざるを得なくなった　- POLITICO

ブリュッセル - ドナルド・トランプ氏による欧州連合（EU）への攻撃の集中砲火によって、EUの指導者たちは想像もできない事態に直面せざるを得なくなっている。

欧州の中規模国の高官は、ウクライナの安全保障をめぐる米国当局者との協議が「気まずい」状況になっていると述べた。さらに重要なのは、NATO条約第5条（同盟国が攻撃を受けた場合、同盟国は互いに防衛にあたることを義務付ける条項）に関する協議も気まずい状況になっていると、同高官は指摘した。
最前線国家への攻撃があった場合に米国がどう行動するかについては「不確実性があまりにも高すぎる」と当局者は述べた。

未解決の質問
他の現職および元職の安全保障当局者らは、重要な問題はもはや欧州が防衛と安全保障の主たる責任を引き受けるかどうかではなく、いつ引き受けるかだと述べた。

能力ギャップ
欧州にとっての課題は、言葉だけを行動に移す方法だ。そのリスクは計り知れない。大陸防衛を採択すれば福祉支出に大きな犠牲が伴い、ひいては政府転覆の恐れもあるからだ。
もう一つの障害は制度的なものだ。NATO内で米国が最大のパートナーであることを考えると、同盟国がアメリカ以後の未来について何らかの計画を立てられるような場にはならない。「それはNATOの目的そのものを台無しにするだろう」と、あるNATOの上級外交官は述べた。

https://archive.md/unlDW
https://www.politico.eu/article/donald-trump-nato-policy-defense-plans-europe-america/

**Lans@外出中** ◆cFcS.yrpJw · 2025/12/11(木) 21:20:13.61

トランプは堂々とウクライナに期限迫るし、ロシアも堂々と米国案には乗るが、欧州案には乗らないと、はっきり明言しやがった。
ウクライナは米国か欧州、どちらかに付くしかないと、ハッキリと突き付けられた訳だが、、、

もう、米国に支援して貰いながら、欧州に付くと言う都合の良い選択肢はなくたった。

なお、欧州についても、奴ら何もしてくれないぞ。
（というか、したくても何も出来ない）

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 23:59:57.94

>>862パイセンこんばんわ、同感です。
メローニたんですら米案でと言っている>>853
交渉の過程を明かさないハズのラブロフも追加提案を送ったことを公式に言っちゃった>>859

…こうなると、仮に米案をウクライナが受け入れるとしたら、その後、今度はロシアが受け入れをゴネるということは（多少はあるでしょうが）あまり考えにくくなった。
ここで米案に乗るのはロシア国内的には反発も起きるでしょうが、それでも、ここで乗っておいて損はないと思います。軍事で全てを解決する必要はないはず。

大詰めを迎えていますが、もひとつ思うのはこれでウクと欧州が乗ってこなかった場合にどうするか。限定的な支援停止に踏み切るか、もっといい方法はないのか…。

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 00:24:33.58

ウクライナ、米国、欧州の当局者が土曜日にトランプ大統領の計画について会合　-AXIOS
ホワイトハウス当局者とウクライナ当局者によると、米国高官は土曜日にパリでウクライナ、フランス、ドイツ、英国の高官と会談し、トランプ大統領の和平案について協議する予定だ。
興味深いのは、ウクライナ、ドイツ、フランス、英国からは国家安全保障顧問が会議に出席するが、トランプ大統領の国家安全保障顧問も務めるマルコ・ルビオ国務長官が出席するかどうかは不明だということだ。
https://archive.md/pvLgg
https://www.axios.com/2025/12/11/ukraine-talks-paris-saturday-trump-plan

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 00:42:43.30

プーチン大統領はセヴェルスク解放について知らされた。- TASS
ウラジーミル・プーチン大統領は、北部軍管区（SVO）の現状を協議する会合において、ドネツク人民共和国（DPR）の一部であるセヴェルスクがロシア軍の管理下に完全に移譲されたとの報告を受けた。
これは、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官によって記者団に発表された。

https://tass.ru/armiya-i-opk/25885755
すっかり戦況から離れてるけど、気になるのはクピャンスクくらいかな。

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 01:16:09.67

トランプ氏の更新された和平案：クリミア、ルハンシク、ドネツクに対するロシアの支配の承認

ウクライナのメディアによると、この案は4つの文書で構成されている：
ウクライナ、ロシア、米国、欧州間の合意（20項目）
ウクライナに対する安全保障の枠組み（3項目）
NATOに対する米国の義務（4項目）
ロシアと米国の間の合意（12項目）

文書は以下を提案している：
クリミア、ルハンシク、ドネツクに対するロシアの支配を承認すること。
ドネツクに非武装地帯を設置し、そこからウクライナ軍を撤退させること。
ザポリージャ州とヘルソン州における現状の戦線を凍結すること。
ウクライナとロシアが武力による合意変更を試みないことを義務付ける。
ザポリージャ原子力発電所の電力供給を、米国の管理下でロシアとウクライナが50/50で分割する。
米国はNATOの東方拡大を行わないことを保証する。
NATO第5条と同様の安全保障をウクライナに保証する。

t.me/RVvoenkor/105455

「新たな」「トランプ和平計画」：ウクライナに迫られていること。4つの文書の分析
zn.ua/ukr/WORLD/novij-mirnij-plan-trampa-do-choho-primushujut-ukrajinu-analiz-chotirokh-dokumentiv.html
原文ではないものの結局リークしてんのｗ　もっと細かくていいのが見つかったら別に貼ります。

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 01:37:31.37

ウクライナはトランプ大統領に平和構想を訴えるも、領土をめぐる緊張は残る　- WSJ

両国が緊迫したと表現した水曜日の電話会談で、トランプ大統領はドイツ、フランス、英国の首脳に対し、米国が提示したウクライナが広範な領土喪失を受け入れ、軍の規模に上限を設ける和平案の条件をゼレンスキー大統領に受け入れるよう圧力をかけるべきだと語ったと、会談に関わった複数の人物が明らかにした。

https://archive.md/8ep2a
https://www.wsj.com/world/europe/ukraine-pitches-trump-on-vision-for-peace-but-tensions-over-territory-remain-a16295c4

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 11:26:38.80

ウクライナ戦争を終わらせる時は今だ -FOREGIN AFFIARS
トランプ氏は懐疑論者を無視して合意を成立させられる

実際、たとえ双方が強く否定したとしても、最終的な和解の輪郭は見えている。それは、いずれの国も自国領土とみなす領土における相手方の支配を正式に承認することなく、接触線沿いで停戦すること。
ウクライナはEU加盟の可能性はあるがNATO加盟は認められないという条件で武装中立、つまり自国領土を確実に防衛できる十分な軍事力を維持すること。
そして、NATOの東方拡大は旧ソ連圏には行わないこと。

こうした結果であれば、プーチン大統領は勝利を宣言し、ゼレンスキー大統領はウクライナの最も貴重なもの、すなわちウクライナの主権と独立、そして欧州への野望を守ったと主張できるだろう。

米国はまた、ロシアに対して保有する強力な心理的影響力を行使する必要がある。ロシアを大国、そしてプーチン大統領を世界のリーダーとして確固たる地位に押し上げる上で、米国、そしてトランプ大統領個人が果たす役割は、いくら強調してもし過ぎることはない。

トランプ大統領の新たな国家安全保障戦略は、伝統的な同盟国を驚かせながらも、政権がもはやロシアを主要な脅威とは見なしていないことを明確に示している。国交正常化はプーチン大統領にとってそれ自体戦略的にも重要だ。正常化によってロシアと中国の関係のバランスを取り戻し、世界的に行動する余地を広げることができるからだ。

政権には、持続的な外交努力を追求するための規律、一貫性、能力、そして忍耐力が欠けていると言われている。しかし、確かに停滞しているとはいえ、現在の交渉の進展でさえ、トランプ氏が2月にプーチン大統領との対話を開始して戦争終結を目指していなければ、実現できなかっただろう。多くの憶測が飛び交っているにもかかわらず、トランプ氏はウクライナ問題をロシアの意のままに放棄したわけでも、解決が難しすぎる問題として逃げ出したわけでもない。

https://archive.md/AMEmo
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/time-end-war-ukraine-now
★★★トランプ就任時点でこの方向は見えていたハズで人が死に過ぎた。
引用してない後半部分のように、枠組みが確定しもう決裂しないような作業部会が地道に続くのが本来の姿で、そしたら俺ら素人が遊ぶ余地はなくなるが、現状はまだ遠すぎるｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 11:59:21.63

ロシア、ウクライナの英国兵は「正当な標的」と主張　- The Telegraph
クレムリン、空挺部隊員の死亡を受けて英国軍が国内に駐留している理由を疑問視
https://archive.md/EG5ng
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/12/11/british-soldiers-ukraine-legitimate-targets-says-russia/
何年も経たないと本当のことは分からないだろうね。

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 12:10:37.68

ゼレンスキー氏、米国の改訂計画は依然としてウクライナのドンバス撤退を求めていると発言 - NYT
ウクライナの指導者は要求を拒否し、ウクライナと欧州が米国に対案を送ったため領土問題は未解決のままであると明言した。

「我々はウクライナ問題についてかなり強い言葉で議論した」とトランプ氏は水曜日、メルツ氏、フランスのエマニュエル・マクロン大統領、英国のキア・スターマー首相を含む欧州各国首脳との電話会談後、述べた。トランプ氏は、その言葉がどのようなものだったかについては詳細を明らかにしなかった。

「人物に関する些細な意見の相違はあったと思うが、結果がどうなるか見守っていく」と彼はホワイトハウスで記者団に語った。

トランプ氏とメルツ氏は、欧州の指導者たちが今週末にゼレンスキー氏と米国当局者と会談を希望していると述べたが、その会談の見通しは米国が修正された和平提案にどう応じるかにかかっていると語った。

「時間を無駄にしたくない」とトランプ氏は述べた。「時には、人々に最後まで戦わせなければならないこともある」

https://archive.md/Sr9Lf
https://www.nytimes.com/2025/12/11/world/europe/trump-ukraine-european-leaders.html

**Lans@外出中** ◆cFcS.yrpJw · 2025/12/12(金) 13:55:46.39

いま、ウクライナはスピヤンスクで反撃に出ています。
これはルハンスクとドネツクからウクライナが撤退した場合、戦後の防衛線の再構成において重要になります。

ウクライナとしては、オスキル河西部にロシアの橋頭堡を作らせたくない。

以前からオスキル河等の地形利用の絶対防衛線の再構築を推しているLansとしては、ここは最後のがんばりに期待したい。

**Lans@外出中** ◆cFcS.yrpJw · 2025/12/12(金) 14:03:18.81

つか、こうなる前に下がって講和しとけば、何万人かが助かったはず。
ロシアの損害は、まあ、ああいう国なので、どうにでもなる範囲なのでどうでも良いのですが、ウクライナ側の損害は、戦後の再興に多大な影響があります。
去年あたりから、既にやばいレベルに入ってるはず、、、

**Lans@外出中** ◆cFcS.yrpJw · 2025/12/12(金) 14:56:50.67

それを無視して継戦を謳う連中は、ウクライナ人民に対する裏切り行為と言って良いと思う。

この一点に関してだけは、トランプは一貫して、かなりマトモ。

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 16:30:07.46

>>872,873　つい最近も以下のような報道がありました。

ウクライナは人口崩壊の危機に直面している　-Reuters

ウクライナが人口危機へと突き進む中、当局は重大な問題に取り組んでいる。戦争が終結したら、誰がこの荒廃した国を再建できるのか？
約4年間の戦闘で数十万人が死亡または負傷し、さらに数百万人が国外に逃れ、出生数は減少している。

ウクライナ国立科学アカデミー人口統計研究所によれば、2022年2月の本格侵攻前には4200万人だったウクライナの人口は、ロシアに占領された地域の数百万人を含め、すでに3600万人以下にまで減少している。

CIAワールドファクトブックの2024年の推計によると、この国は死亡率が世界で最も高く、出生率が最も低く、出生1人につき約3人が死亡している。

2001年に人口が4,800万人を超えたウクライナは、紛争のかなり前から人口減少に直面しており、国内の経済危機と蔓延する汚職から逃れるために、何百万人もの国民が東欧から西へ向かっていた。
ロシアの侵攻により脱出は加速し、さらに数百万人が逃げ出した。

https://archive.md/7zWst
https://www.reuters.com/world/ukraine-stares-down-barrel-population-collapse-2025-12-04/

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 17:08:06.77

シンクタンクがポリマーケットの巨額支払い前にウクライナの戦争地図を改変 -RESPONSIBLE STATECRAFT
戦争研究協会は編集を否定し、従業員を削除したが、沈黙を守っており、ISWと予測賭博の信頼性に疑問を投げかけている。

11月15日、ロシア軍がウクライナ東部の町ミルノフラド郊外に進軍を進める中、個人投資家たちはポリマーケットを利用して、リアルタイムでこの戦闘に賭けをしていた。ポリマーケットは、世界情勢を予測する市場に賭けることができるギャンブルプラットフォームだ。もしロシアが日没までにこの都市を占領した場合――ほとんどの観測者にとって極めて可能性が低いと思われていたが――少数の個人投資家は、自宅にいながらにして、この戦闘で最大33,000%もの利益を得ることができたのだ。

日が暮れると、この大穴ギャンブラーたちは奇跡的に大勝ちした。しかし、ロシアが町を占領したからではない（本稿執筆時点では、ウクライナは依然としてミュルノフラドをめぐって争っている）。これは、ワシントンD.C.に拠点を置くシンクタンク、戦争研究所（ISW）の職員による介入によるものと思われる。ISWはウクライナ紛争のインタラクティブマップを毎日作成しており、Polymarketは戦争に関する賭けの勝敗を判定する際に、このマップをしばしば参考にしている。

ISWは11月17日、オンラインギャンブルやPolymarketへの言及を一切せずに、誤解を招く編集が承認なしに行われたと主張する声明を発表しました。「ロシアによるウクライナ侵攻のインタラクティブマップに対し、11月15日～16日（東部標準時）の夜間に無許可かつ承認されていない編集が行われたことがISWの調査で判明しました。無許可の編集は11月16日の通常の業務フロー開始前に削除されており、当日およびそれ以降のISWの地図作成には影響を及ぼしませんでした。」

11月18日、ISWは、同社が毎日発行しているウクライナ地図の作成者として、地理空間研究者の一人の名前をひそかに削除し、ウェブサイトからも削除した。この件に詳しい情報筋によると、当該職員は解雇されたという。

https://responsiblestatecraft.org/isw-polymarket-ukraine-war-map/

はっきりさせておきたいのは、ウクライナ戦争への賭けやギャンブルには一切関わりたくないということです。
x.com/AMK_Mapping_/status/1998639050539012129
ｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 17:36:24.16

ウクライナはドンバスの非武装地帯を受け入れる用意がある。これは戦争を終わらせるための大きな譲歩である。-Le monde
ウクライナの交渉担当者ミハイロ・ポドリャク氏はル・モンド紙に対し、この地域の移譲には前線両側のウクライナ軍とロシア軍の撤退が必要だと述べた。ウクライナ大統領は木曜日、これらの地域の移譲は選挙または国民投票によって承認されなければならないと述べた。

ドイツのフリードリヒ・メルツ首相は12月11日木曜日、目を伏せ、声を張り上げながら、ウクライナは領土譲歩を受け入れる「用意」があることを認めた。情報筋によると、キエフは米国およびロシアとの交渉における主要点の一つで譲歩し、ドンバス地域に非武装地帯を設置することに同意した。欧州も承認したこの譲歩は、約4年にわたる戦争の終結を目指している。

この譲歩は、ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領が水曜日の夜にドナルド・トランプ大統領に提出した、改訂版のアメリカ「和平案」に含まれている。

キエフの見解では、この非武装地帯は、ドンバスにおける現在の戦線の両側にいるウクライナ軍とロシア軍の撤退を強制することになるだろう。2014年以来ロシアが切望してきたこの戦略的地域は、米国を含む国際部隊の監視下に置かれ、ロシアによるさらなる侵略を阻止する可能性がある。

「境界線の両側に非武装地帯が存在する必要がある」と、ウクライナの交渉担当者ミハイロ・ポドリャク氏はル・モンド紙に語った。

https://archive.md/pvjOX
https://www.lemonde.fr/international/article/2025/12/11/l-ukraine-est-prete-a-accepter-une-zone-demilitarisee-dans-le-donbass_6656943_3210.html

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:56:35.30

>>871 政治レベルでは土曜日の会議がどーなるか待ちでしょうか。ちょっと戦況振り返り。

そもそもクピャンスク解放(11/20)の公式発表はポクロフスク(12/1)より全然早かったこと自体が奇妙でした。

ここしばらく、ウクライナ側の進撃が伝えられる場所はすぐに再奪還されるのがオチで、誰も細かいことを気にしなくなってたｗ
（典型的なのがロジンスケやシャホヴォ、地域を問わずステプノゴルスクだってヤムポリだってイヴァニフカだってみんなそう、マラ・トクマチカもそうなるでしょうｗ）
ロシア軍が退却したところに陣取ったって結局FABが降ってくるだけｗ　…もちろんそれだけではすぐに奪回はできないにしても。

ただクピャンスクだけは状況がやや違っていて、「こちら側」ではAMKマッピングだけがずっと苦戦を伝えてた状況のところ、DeepStateUAの発表で盛り上がってる状況でしょうか。
https://x.com/AMK_Mapping_/status/1999462286961127520
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/ukrainian-forces-successfully-counterattack-splitting-russian-forces-and-isolating-them-in-the-city-of-kupyansk/

2022年の撤退（敗退！）からずっと見ていると、オスキル川の西側を再度失うなんてあり得なさすぎですが（雲行き怪しいですが）どーせ領土交換で返しちゃうので要らないのかもしれないｗｗ

ロシア国防省は能天気にも南東のクリロフカの解放を発表していて（これも怪しいことは怪しいのですがｗ）東側で半包囲を狙っていて西側はワナとは言わないまでも消耗戦を続ければよいと思ってるだけなのかもしれません。とはいっても市内を再々奪回されるのはイメージが悪いですが、かといってシルスキーがクピャンスクに戦力を回し過ぎたら他戦線がどうなるかは明らか。そこをどう考えているか。
いずれにせよ、「こちら側」ではウク側発表は全てあり得ないものとして見えてるので、最近珍しくｗ戦況レベルで今後ちょっと楽しみになってきました。
t.me/RVvoenkor/105513

いずれにしても、自分はこのジンクスからは逃れられないと思っていますがｗ
https://x.com/ZelenskyyUa/status/1999473376620937551
t.me/Warhronika/10811
t.me/RVvoenkor/105522

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 02:16:43.20

【トランプ大統領　2025年12月12日　ホワイトハウス記者団とのやり取り】

私は、ロシアとの合意が本当にあと一歩だと思っていました。ウクライナとの合意も本当にあと一歩だと思っていました。
実際、ゼレンスキー大統領を除けば、彼の側近たちはみんなこの案を大好きだったんです。我々がひとつ案を投げたんですよ。

記者：これは4つのパートからなる案ですか？

トランプ：いや、4つか5つの異なるパートがあります。ちょっと複雑なんです。なぜなら、土地をあるやり方で切り分ける話だからです。簡単なことじゃない。
いわば「めちゃくちゃ複雑な不動産取引を1,000倍にしたようなものなんですよ（笑）。

ご存知のように、今はちょっと韓国みたいな停戦みたいな感じになっていますが、根本的な解決にはなっていません。

記者：土曜日の会合には出席されますか？

トランプ：土曜日に欧州で会合があります。我々は「成功の見込みがあるなら出席する」と伝えています。現状はかなり否定的だと考えています
だから時間の無駄にしたくありません。ダメそうなら行きません。

ご存知のように、これまでアメリカはウクライナに300億～350億ドル、場合によってはそれ以上つぎ込んできました。見返りに何も得ていません。
私は結局、レアアース（希土類）だけは手に入れましたけど、あれはお金を使ってないんですけどね（笑）。今はもうウクライナに直接武器を売っていません。
NATOに定価で武器を売っています。

我々は戦争に直接関与しているわけではありません。ただ、交渉には関わっています。なぜなら、みんながアメリカにいてほしいと言うからです。

先月だけで2万5,000人が死にました。ほとんどが兵士ですが、爆撃で一般の人も亡くなっています。

私はそれを止めたい。一生懸命取り組んでいます。アメリカにとって直接の影響は少ないですが、制御不能になれば話は別です。こういうゲームをみんなが続けていると、結局、第3次世界大戦になってしまう。
この前も言いましたけど、みんながこんなふうにゲームを続けていたら、第3次世界大戦になるぞ、と。そんなことは絶対に見たくありません。

https://www.youtube.com/watch?v=18TVYgft46M
雲行きがｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 02:32:52.06

FBIとウクライナ交渉官の秘密会談が懸念を呼ぶ　-WP
戦争終結を求める米国の圧力運動の中、FBI長官カシュ・パテルと副長官ダン・ボンジーノはキエフの首席和平交渉官と会談した。

事情に詳しい外交官や当局者によると、ウクライナの和平交渉担当トップとFBI幹部との秘密会談は、ウクライナの戦争終結に向けた重要な協議に新たな不確実性をもたらしている。

ウォロディミル・ゼレンスキー大統領の首席交渉官ルステム・ウメロフ氏は、ここ数週間、マイアミに3回飛び、ドナルド・トランプ大統領の首席特使スティーブ・ウィトコフ氏と会談し、ロシアとのほぼ4年に及ぶ紛争を終わらせる提案について話し合った。

しかし、米国滞在中にウメロフはFBI長官カシュ・パテルやFBI副長官ダン・ボンジーノとも非公開の会合を開いていたと、他の関係者同様、秘密の会話について匿名を条件に語った4人の人物が明らかにした。

これらの会合は、その意図や目的をまだ把握していない西側諸国の当局者の間で不安を引き起こしている。ウメロフ氏をはじめとするウクライナ当局者がパテル氏とボンジーノ氏を訪ねたのは、ウクライナが直面する可能性のある汚職疑惑からの恩赦を得るためだとする声もある。一方で、新たに設置されたこのチャネルが、トランプ政権が提案したキエフにとって大幅な譲歩を含む和平合意をゼレンスキー政権に受け入れさせる圧力として利用されるのではないかと懸念する声もある。

https://archive.md/byPTp
https://www.washingtonpost.com/national-security/2025/12/12/fbi-patel-bongino-ukraine-umerov/
キタコレ！
>>863でもっといい方法はないか、と書いたけど、コレですよコレ！

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 09:15:16.90

非公式：パリでは和平案に関する会議は開催されない　- rmf24.pl

エリゼ宮の情報筋は金曜日の夜、土曜日にパリで予定されていたウクライナ問題に関する会合は開催されないと述べた。報道によると、この会合にはウクライナ、米国、そして欧州諸国の高官が出席する予定だった。

https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-nieoficjalnie-nie-bedzie-spotkania-w-paryzu-ws-planu-pokojow,nId,8050413

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:26:45.34

EUの大国イタリア、ベルギーに同調しロシア資産凍結計画に反対　-POLITICO
イタリアとベルギーは協力し、欧州委員会にウクライナへの資金調達の代替案を提案するよう圧力をかけた。

人口と投票力でEU第3位のローマが、ブリュッセルで開催されるEU首脳の重要な会合の1週間前を切って介入したことで、この計画に関する合意をまとめたいという欧州委員会の希望は損なわれた。

イタリアは現在、ベルギー、マルタ、ブルガリアとともに、今後数年間ウクライナを浮揚させるためにロシアの資産を利用する代わりに代替案を検討するよう欧州委員会に求める文書を起草し、外交力学に激震を走らせている。

4カ国は、今後数年間ウクライナに資金を提供するため、EU共同債務を発行するプランBに言及している。
しかし、この案には独自の問題がある。批評家は、この案はイタリアとフランスの巨額債務を増大させると指摘し、また、全会一致の賛成が必要となるため、クレムリン寄りのハンガリー首相、ヴィクトル・オルバーンによって拒否される可能性があると指摘している。

4カ国は、たとえ親クレムリン派のハンガリーとスロバキアが加わったとしても、阻止する少数派を形成することはできないだろうが、これらの国からの国民の批判により、欧州委員会が来週政治的合意に達するという希望は損なわれている。

4カ国はさらに批判し、欧州委員会が緊急権限を行使して現行の制裁規定を見直し、ロシアの資産を長期的に凍結することに懐疑的な見方を示した。

彼らは、EUの統一性を保つためのこの動きに賛成票を投じたものの、ロシアの資産を自ら使用することに進むことには警戒感を示した。
「今回の投票は、首脳レベルで行われる必要があるロシアの固定資産の使用可能性に関する決定をいかなる状況においても妨げるものではない」と4カ国は記した。

https://archive.md/vZY6k
https://www.politico.eu/article/eu-italy-joins-belgium-opposing-russia-frozen-assets-plan/

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 13:29:13.16

ウクライナの最近の攻撃は、その絶望を露呈している　- The Atlantic

1月のトランプ大統領就任以降、米国はより寛容な姿勢を取り、場合によってはウクライナに情報を提供し、ロシア国内のエネルギーインフラへの攻撃目標を設定していると、これらの動きを直接知る米国とウクライナの高官は述べている。

ホワイトハウスは、ロシアの影の艦隊への最近の攻撃についてコメントを控えた。しかし、トランプ政権はこれらの攻撃に異議を唱えていないと、米国当局者は語った。トランプ大統領はプーチン大統領にしばしば敬意を表してきたものの、ロシアのエネルギー経済を弱体化させようとするウクライナの試みを支持してきた。ウクライナがロシア国内の石油精製所を標的とするのを支援する動きを承認し、10月にはロシアの二大石油会社に対する制裁を承認した。

https://archive.md/zXedR
https://www.theatlantic.com/national-security/2025/12/russia-ukraine-war-putin-zelensky-oil/685194/

アトランティックとDWは、トランプ大統領が「影の艦隊」への攻撃を承認し、攻撃に必要なデータまで共有しているという疑惑を調査する作戦を開始した。その狙いは、交渉の「微妙な」時期にクレムリンとホワイトハウスの間に不信感を植え付けることだ
t.me/ZeRada1/28233

また間違えて本スレに貼ったので物議を醸してる別の個所を引用します。。

…でもコレって今となっては「やらせてやったけど効果ねーじゃん」って言いたいだけのトランプのアリバイ作りでしかないことが見え透いてしまったｗ
そもそも民間船舶への攻撃は関係国から総スカン食らうし報復攻撃受けるやらでそんなに続けられはしない。

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 19:46:30.61

ゼレンスキー氏、トランプ大統領の和平推進についてウィトコフ氏とクシュナー氏と会談へ - AXIOS

トランプ大統領の顧問であるウィトコフ氏と・クシュナー氏は、ゼレンスキー大統領、ドイツ、フランス、イギリスの首脳らと月曜日にベルリンで会談し、ウクライナ和平に向けた米国の計画について合意に達するよう努める予定である。

【陰謀：】ホワイトハウス当局者は、ゼレンスキー大統領が木曜日の公の場で、領土譲渡を含む和平合意に関する国民投票をウクライナで実施する可能性を示唆したと指摘した。当局者は、米国はこれを前進と捉えていると述べた。

・ゼレンスキー大統領は同じ発言の中で、ドンバスにおける「自由経済地域」に関する米国の提案に非常に懐疑的であり、他の問題についても変更と説明を求めていることを明らかにした。

・現在の状況下では、そのような投票を実施することは非常に困難だろう。しかし、米国当局者は、金曜日の会合で、欧州側はゼレンスキー氏が領土問題に関する住民投票を提案すれば支持すると表明したと述べた。

【現状：】そのオンライン会議で、ウィトコフとクシュナーはウクライナ、ドイツ、フランス、英国と非武装地帯の計画について話し合った。

・ホワイトハウス当局者は、これらの協議と木曜日に行われた最新の米ウクライナ協議は、トランプ大統領がウィトコフ氏とクシュナー氏を欧州に派遣するよう説得するのに十分な進展を示したと述べた。

【拡大：】ウクライナが米国と欧州から受ける安全保障の保証に関する交渉は大きな進展を遂げた。

・米国の高官は、トランプ政権はNATO第5条に基づき、議会の承認を得て法的拘束力を持つ保証をウクライナに与える用意があると述べた。

・「現在の提案によれば、ウクライナは領土の80％の主権を保持したまま戦争を終わらせ、これまでで最大かつ最強の安全保障保証と、非常に重要な繁栄パッケージを獲得することになる」と当局者は付け加えた。

【摩擦点：】欧州各国の首脳らはゼレンスキー大統領に対し、特にウクライナが戦場で実際に失っていない領土の譲渡を強いるような合意を急ぐ必要はないと助言している。

・ロシアが米国の提案を受け入れるかどうかも不明だ。

https://www.axios.com/2025/12/13/zelensky-witkoff-kushner-trump-ukraine-plan

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 08:41:09.56

と、いうわけで、土曜→月曜日まで待ちになりましたとさ。
トンでもない暴露とかブラックスワン的な出来事があるとしたらこのタイミングだけどｗ、ミンディッチ暗殺未遂？/ウメロフFBI/トランプのエプスタイン写真/ゼレのクピャンスク自撮り
…くらいで出尽くしてるかな。

最新の報道としては↑のAXIOSで、以下に尽きる。トランプでなくともウィトコフだってゼロ回答のためにベルリンまで行くわけでもないでしょう。

> ホワイトハウス当局者は、これらの協議と木曜日に行われた最新の米ウクライナ協議は、トランプ大統領がウィトコフ氏とクシュナー氏を欧州に派遣するよう説得するのに十分な進展を示したと述べた。

欧州はプーチンにNOと言わせるネタを仕込みたいだろうけど、おそらくはそうはいかない。
ここで国民投票が時間稼ぎにならないような、受け入れ可能な合意ができてしまえば、ロシアにとっては例の覚書オプション2より条件が良いとも考えられる。
…自分は今まで前向きな予想は全て外してますがｗｗ

**Lans@外出中** ◆cFcS.yrpJw · 2025/12/14(日) 12:03:46.74

クリスマス停戦（もしくは新年停戦）と、国民投票の同時実施の可能性。

このあたりが米だけでなくロシア側からも提案され、ウクライナ側が逃れなくなるとか、ありそう。

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 05:39:02.56

週明けのニュース見る前に思ったことを今のうちに書いちゃお。
おおむかし、総崩れくんとお話してた頃　--総崩れしたのはロシア連邦ではなくNATOでしたがｗｗ
https://archive.md/5As2z
https://foreignpolicy.com/2025/12/11/putin-west-russia-ukraine-won/

…書きたいのはそういうことではなく、ゼレンスキーが頑なに交渉を拒んでいたのは何故だったのかということ。

自分が得た結論は、イスタンブール合意1,0（>>8「ウクライナに平和を」未見の方はぜひご参照)よりも悪条件の和平はゼレンスキーの政治生命を絶つ、それだけのことだった。ロシアを弱体化してイスタンブール合意1,0以上の勝利を目指しウクライナ人最後の一人まで戦うしかない--少なくとも、アメリカに軍事支援全停止食らってクルスクで総崩れするまではｗ

もはやそんなことはない。軍備に相当な制限を課された非武装中立の代りに領土を維持（クリミア以外、とはいってもドネツク、ルハンシク2州は名目上ウクライナ国境内に留まるがロシアの影響下のまま）としていたイスタンブール合意1,0より、現在の和平案は遥かに好条件だ。良いことずくめで何が悪いのか分からないｗ
…もちろん、だからこそ交渉の見通しが明るいと（少なくとも米は）言っているのだ。

【現在の和平案はイスタンブール合意1,0より遥かに好条件】
-厳しく制限されていた軍備は実質上無制限(60-80万?)
-中立国としてNATO加盟はもともと無いところを、NATO同等以上の強力な米の安全保障
-（それにどんな意味があるかは不明だがｗ）早期EU加盟は米のお墨付き
-イスタンブール合意では全然無関係だった欧米による強力な経済支援（ロシア凍結資産の一部を利用可能）

自治を主張する厄介な2州を放り出すに伴う領土譲歩はトランプと国民投票の結果に責任転嫁してしまえばよい。
個人の免責と安全保障が得られれば（どのようなタイミングでも）戦闘終結次第、ゼレンスキーは上記を大きな成果として誇りつつ、ウクライナ大統領を辞任できるだろう。

ところが、現在の交渉経過では、まだゼレンスキー個人の安全保障は得られていないとの噂もあるｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 06:07:10.51

ウクライナの高官は、ベルリンでの協議は5時間以上を経て今夜終了したと述べた。双方は明日、中断したところから再開する。ゼレンスキー大統領は、協議中の和平提案の主要点の検討を終えた明日、協議についてコメントする予定だ
https://x.com/ChristopherJM/status/2000290594292166687

…「ウクライナはNATO加盟要求の撤回」ってそんなのはニュースと言えるのかｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 06:20:54.04

ドイツ・ベルリンにおける米国・ウクライナ会談の要旨：

ゼレンスキー大統領、ウィトコフ特使、ジャレッド・クシュナー氏、ならびに米国・ウクライナ両代表団によるベルリン会談は5時間以上にわたり行われた。代表団は平和に向けた20項目の計画、経済アジェンダなどについて詳細な議論を交わした。多くの進展が見られ、両者は明日朝に再び会談を行う予定である。

https://x.com/SEPeaceMissions/status/2000301101447516464

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 07:06:50.71

ウクライナ軍は、クピャンスクの石碑で撮影されたゼレンスキー大統領の「自撮り」が偽物であることを、知らず知らずのうちに自ら証明してしまった。

・ウクライナ軍は、ゼレンスキー大統領が以前チェックインしたとされるクピャンスクの入り口にある「象徴的な場所」、まさにその石碑を訪れることにした。
・しかし、現実は違った。到着からわずか数秒後、ドローンが車両とその周辺地域を攻撃し始めたのだ。ウクライナ軍は、そこにいることが極めて危険であることを悟った。
・冒険家の一人の感情的な独白は検閲されなければならなかった。攻撃の瞬間、まともな言葉はほとんどなかったからだ。
・重要なのは、フレーム内の石碑が、ゼレンスキー大統領の誇張した写真や動画と全く異なって見えることだ。周囲の状況も石碑の状態も一致しない。

https://x.com/MyLordBebo/status/2000191076544454724
t.me/RVvoenkor/105641
t.me/two_majors/65098

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 08:11:17.69

アンカレッジの精神をめぐる闘い。　1/2
2025年の晩秋から12月にかけて、米国は、プーチン大統領とトランプ大統領の非公開会談およびアンカレッジでの協議で合意されたロシアとの合意事項の一部を履行しようと執拗に試みた。両国は秋には、ウクライナでの戦争終結シナリオに関する共通のビジョンが概ね固まっていることを認めていた。そのシナリオでは、ウクライナが2024年から2025年にかけてプーチン大統領が表明した一連の要求を満たすことが前提となっていた。

過去数か月間、米国はウクライナとヨーロッパの「レッドライン」を次々と突破してきた。

1. 「ウクライナ抜きでのウクライナに関する交渉は一切行わない」という方針から、ウクライナと欧州を排除したロシアと米国の直接交渉へと転換。
2. 「1991年の国境線まで戦争を継続する」という方針から、ゼレンスキー大統領の面目を保つためにウクライナがドンバス地域をどのように譲渡すべきかについての交渉へと転換。
3. 「ロシアとの交渉の公式禁止」の代わりに、ウクライナの法律に違反するロシアとウクライナの交渉がすでに進行中。
4. 「ウクライナ軍の兵力制限の撤廃」の代わりに、設定される制限の閾値について交渉が行われている。
5. 「ザポリージャ原子力発電所の無条件譲渡」の代わりに、米国とウクライナの同発電所運営への参加形式について交渉が行われている。
6. 「ウクライナのNATOへの無条件かつ義務的な加盟」の代わりに、EU加盟の時期について交渉が行われ、米国がウクライナをNATOに受け入れないことに対する不満が表明されている。
7. 「戦争状態にあるウクライナでの選挙実施の無条件拒否」の代わりに、現在、選挙の実施形式について交渉が行われている。など。

米国は、キエフとEUによる米国の計画に対する明らかな抵抗や妨害にもかかわらず、その圧力を通じて、ウクライナに非常に多くの問題について立場の変更を迫っている。ウクライナが米国の経済的・軍事的支援に依存していることに加え、FBIの管理下にあるNABUという手段も活用された。これにより、ウクライナにおける英国の主要な手先であるエルマック（ただし、彼はまだ完全に排除されたわけではない）の勢力が大幅に弱体化し、ゼレンスキー、ウメロフ、その他多くの人物が、スキャンダルの公表を脅かされ、重要な譲歩を迫られることなく時間を稼ぐために、一連の譲歩を余儀なくされた。

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 08:19:20.35

アンカレッジの精神をめぐる闘い。　2/2

ウクライナでの戦争は、少なくともウクライナがドンバス地域全体を明け渡すまでは終わらないだろう。これは外交的、あるいは軍事的手段によって達成される。ロシアはどちらの方法でもこの目標を達成する用意がある。米国もこれを理解しており、さらに言えば、彼らは前線の実際の状況を把握しており、ウクライナによるドンバスの喪失は避けられないと考えている。米国の論理は、ウクライナ（および欧州）の限定的な敗北を確定させ、米国に依存する欧州が体系的に弱体化している状況を利用して、この戦争をロシアとの新たな合意と交換する方が簡単だ、というものである。
このシナリオでは、米国とロシアが勝利し、ウクライナと欧州が明らかな敗者となる。これが、敗北を確定したくないウクライナとヨーロッパの現在の行動の理由だ。しかし、これはまさに、ロシアとの合意におけるトランプの課題、つまり、この構成で戦争の結果を確定することである。そしてロシアは現在、彼がそれをどのように達成するかを注視している。ロシアは、外交的手段によって自国の戦略目標の一部（ドンバス地域の完全解放、ウクライナのNATO加盟阻止の確定など）を達成できることから、合意の自国側の部分については履行する用意がある。

ウクライナとEUの戦略は、ロシアと米国にとって概ね理解できるものである。そのため、モスクワでは、いかなる「対抗案」に対しても、ロシア連邦はこれらの案を受け入れられないと合理的に表明しており、ウクライナが平和を望まないのであれば、戦争は継続すると述べている。米国も現在、現在の条件を拒否すれば、ウクライナにとってさらに悪い結果につながると公然と表明している。ロシアの条件は、その都度、ウクライナにとってより厳しいものになるだろう。ワシントンも、この論理を理解している。

t.me/boris_rozhin/190592
西側MAGA系シンクタンクではなくｗ、ゴリゴリのロシア軍事アカウントの冷静な分析でびっくり★★★★★
別にオデッサよこせとかナチ政権皆殺しとか言ってるわけではなくｗ、合意内容によっては受け入れ可能とみている。
Telegramのロシア語長文読みにくい場合もあると思うので、珍しく全文コピペ。

ウクライナ情勢-世界大戦470 IP無し ウク信お断り

ウクライナ情勢-世界大戦470　IP無し　ウク信お断り