護衛艦総合スレ Part.125 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/02(水) 14:08:39.06 ID:uYO/MCjQ0]

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護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）

要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741847768/


次スレは>>980が立てること

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[2 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/02(水) 14:11:04.05 ID:wnaJlCX/0]

>>1乙
新型FFMは2文字じゃないかね。4文字はあぶくま型で結構使ってる。

[3 1 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/02(水) 14:13:04.18 ID:uYO/MCjQ0]

>>1
次スレを立てる方は、↓を2行以上、一番上にコピペして下さい
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[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/02(水) 14:28:03.26 ID:/+VXPVUn0]

アメリカお前いくらなんでもSM-6にナタを振るおうとするのはヤベェって
コスト高いのはわかるけど調達数を絞るってSM-2で誤魔化すつもりなのか……

日本は23SAMがあるから何とかなるけれどもよ

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/02(水) 14:51:26.22 ID:uYO/MCjQ0]

>>4
本当に調達ストップしたら1年間生産ラインがストップするみたいだから、日本向けの生産に振り向けてくれないかな…。
手続きが間に合わないか。

[6 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/02(水) 15:07:01.22 ID:wnaJlCX/0]

>>5
そもそも、共同生産の話はどこ行った('ω')？日本としてはSM-6ってイージス以外には使わないので自前をラ国産させてくれればありがたいくらいの認識しかないのかも。
SM-2を全てSM-6で代替したとしてもバークやASEVで40発〜60発が12隻だから480発〜720発だね。国内にライン1本くらいもっててもいいくらいの量だとは思う。

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/02(水) 15:07:14.75 ID:sWRr98qO0]

けどSM-6を使わないならバークフライトIIIやDDG(X)のSPY-6の能力が宝の持ち腐れになってしまうのでは？

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/02(水) 15:11:35.80 ID:/+VXPVUn0]

こうなったらAIM-120みたいにラ国するしか……(なお諸々のリソース不足)

日本にとってはASEVやら次期DDGやら純増分のDDGやらで需要が尽きないし、23SAMが性能面で代替できるのはSM-2までなのに、ここで替えが効きそうにないメイン装備の生産ストップとか何それワロエナイ

[9 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/02(水) 15:44:15.79 ID:wnaJlCX/0]

>>7
まあ、アメリカだしな…やらかす時は結構斜め上でやらかすんよな(;^ω^)…
今のところSM-6自体に問題があるって話は読んだことないんだけど。
むしろ、SM-2のがトラブル多くね？

[10 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/02(水) 15:46:50.41 ID:wnaJlCX/0]

>>8
もしかして無印03式と03式改で弾頭直径が違うのってSM-6とPAC-3相当のミサイルとして合わせてる？現に03式改の方はスラスター入れてPAC-3化してる。
無印03式で射程延伸モデルを作るのかね？前々から03式改は今のキャニスターでクアッド化出来るんじゃねとは思ってるんだが。
1両で射程延伸モデル4発、03式改8発で運用できるならかなり防衛力上がる。国産のVLSをこれに合わせて搭載できればSM-6無くてもどうにか…
何気にアスターが長射程化できないのって弾頭が細すぎるってのがあるみたいなんよね。

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/02(水) 15:51:23.05 ID:iZM2QUqg0]

>>1乙〜
・・・
> 23SAMが性能面で代替できるのはSM-2までなのに、
ひょっとして、23SAM能力向上型の出番！？

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/02(水) 16:18:33.64 ID:wnaJlCX/0]

>>11
23SAM能力向上型は射程延伸とか高高度対応、高速度対応等があるんだけど、03式改能力向上型にあるHGV対処とかは明言されてない。
ただ、スラスターは搭載されてるはずなんで、その状態で長射程化した場合SM-6ほどの射程がとれるのかはちょっと分からない。

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/02(水) 16:29:04.57 ID:iZM2QUqg0]

>>12
あぁそうだ、23SAM能力向上型って実際に開発に入ってるんだった
ついネタで書いてしもうたわ
御指摘感謝ッス

[14 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/02(水) 16:34:23.08 ID:wnaJlCX/0]

>>13
今の命名分類ってホント分かりにくいよね(;^ω^)
SM-6の代替は無印03式の射程延伸+艦載化のが近いと思う。

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/02(水) 16:40:44.64 ID:/+VXPVUn0]

>>9
>SM-6自体に問題があるって話は読んだことない
性能はね……
ただ生産体制とコストがめちゃくちゃで「今の生産環境でSM-2と交換しきるのは無理!!」ってことで切られたらしい
空対空仕様を同時に作ったのも響いてるのかもね

>>14
>今の命名分類ってホント分かりにくいよね(;^ω^)
だって改良型ってことにせずに新型って表記にすると、財務省が「あれの開発は失敗だったんだ!!」って予算を絞るか、そもそも予算を出さないんだもの

[16 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/02(水) 16:56:16.43 ID:wnaJlCX/0]

>>15
SM-6自体がSM-2ERの発展型なのに何で生産環境がって話になるのか意味不明ではある('ω')？
そういえば、SM-2でもミサイル防衛に駆り出されてるモデルは割と系譜が止まってるのはあるか。

改良型、改善型、向上型ともう意味不明な用語になってるからね。自衛隊は兵器開発についてはマジで意図を不鮮明にすることに慣れすぎてる。
今のところ海自のミサイルで良く分からんのは03式からの転用モデルと近、短SAM系を艦艇に導入するのかだね。
しれっと陸自は11式が統合してたりするのでやろうと思えば海自も導入できそう。あと、03式は滑空弾対応をやってるのに海自はやってない。
GPIとの兼ね合いがあるのかもしれんが、03式が能力獲得した場合GPIいるのかって話にはなりそう。

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/02(水) 17:04:16.59 ID:sWRr98qO0]

>>12
HGVはGPIにやらせるからSM-6とは住み分けになるんじゃないの？
何でもかんでも詰め込むと高確率で破綻するし

[18 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ 2025/07/02(水) 19:25:52.68 ID:B06IhJaNd]

母機対処能力あるそうだから23SAMはSM-2MRより射程長いだろう
SM-6とSM-2MRの間くらいじゃね？

能力向上型で射程延びるなら、SM-6block1Aと同じくらいの射程になるかもな

[19 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ 2025/07/02(水) 19:30:02.06 ID:B06IhJaNd]

>>16
23SAM能力向上型では「高高度から高速で侵入する対艦ミサイル等の脅威」に対応するから、HGVも対応するぞ

多分、ターミナルフェーズの話だろうけれど

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/02(水) 19:45:28.37 ID:lAXDWPTY0]

>>2　＆前スレ997
FFM-13進水が一年後に迫ったか
海外に売りたい期待の新型ということもありネームシップはよく知られた名がいいよねなんだが、インパクトのあるコレって候補は限られるな

改もがみと聞いて真っ先に浮かぶのは利根だがDE-234を除籍はちょっと早すぎるのかな？　かが改修のときにドック入りしてた記憶はあるがスケジュールはどうだったろう
旗艦を務めた大淀も相応しかろうがDE-231が同様の状態だな。こちらは豪州人他海外勢の舌が発音に困るか？

初瀬は触雷爆沈のイメージから機雷戦の艦としてはナシだろな
敢えての酒匂をASEVの長門とともにクロスロードコンビとして同時復活・・もないな

北上、石狩、千歳に鈴鹿は新しめの巡視船で×
あとは隅田、夕張、球磨、由良、加古、綾瀬…　それと新規の名称

[21 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/02(水) 19:58:02.82 ID:wnaJlCX/0]

>>17
まあ、ミサイルでも出来ると得意くらいの違いは出てくるだろうからある程度仕方ないかもね。

>>18
射程はSM-6とSM-2MRの間くらいなのは妥当だと思う。今後の防空ミサイルって手数と手数を稼ぐための機会創出が重要なんだろうな。
そういった意味でESSMみたいにクアッドパック化できて100�q以上の射程があるミサイルって需要あると思うんだけどね。

[22 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/02(水) 20:04:34.23 ID:wnaJlCX/0]

>>19
GPIはあくまで架空段階での迎撃だしね。ただ、架空弾の場合ターミナルフェーズってどの部分になるんだろうか？
弾道弾のターミナルフェイズとは同じに扱えないと思うんだが。

>>20
有名どころで言えば「ゆうばり」じゃないかね？豪州人好きじゃん。まあ、モメゴトも増えてはいるけど(;^ω^)

[23 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ 2025/07/02(水) 20:16:27.08 ID:B06IhJaNd]

SM-2MR(射程170km)よSM-6(射程370km)の間くらいだから、射程270km位だろうね>23SAM

世艦で海自OBが「A-SAMの射程外(150海里以上)」って言葉使ってたこともあるし

[24 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/02(水) 20:23:45.19 ID:wnaJlCX/0]

23SAMが270�qの射程あるなら、03式の射程60�qってのはどう考えても短いよな。実際は100�qはあるんじゃね。

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/02(水) 20:44:56.76 ID:lAXDWPTY0]

>>22
スキー客がモメてる動画がちらほら…
最初ということで横須賀-大湊の隊に配属でぴったりでもありますな

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/02(水) 20:50:33.12 ID:uYO/MCjQ0]

>>20
利根は捕虜殺害事件があったから止めておいた方が…

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/02(水) 21:06:06.41 ID:yD3m4O8J0]

>>24
無印03SAMは弾頭重量がやたら重いから射程60kmは妥当じゃね？
03SAM改の射程は公表されてないけど、情報開示からの最大の弾頭重量(50kg)からすると、射程100kmくらいあってもおかしくはない



参考値

SM-2MR 射程166km 総重量708kg 弾頭重量64kg 弾頭重量比0.09
無印03SAM 射程60km 総重量570kg 弾頭重量73kg 弾頭重量比0.128
ESSM 射程50km 総重量300kg 弾頭重量41kg 弾頭重量比0.137

03SAM改　射程　不明　総重量454kg 弾頭重量　最大で50kg 弾頭重量比　最大で0.11

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/02(水) 21:37:40.93 ID:sWRr98qO0]

SAMも大切だが護衛艦に積むUAVもどうするかそろそろ決めないとね
哨戒艦でV-BATを採用してAI支援下でスウォーム運用するようだけど
護衛艦もこれに倣って横のつながりをさらに広げた方がいいかも

早漏でファイアスカウトとかスキャンイーグルを護衛艦に積まなくて良かったわ

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/02(水) 21:56:13.95 ID:yD3m4O8J0]

『IHIが挑む1トン・1000kmのドローン輸送、鍵はガスタービン』



ペイロードレンジが1トン1000kmのこいつが本命かなぁ？
ソノブイばら撒いたりレーダー積んだりするのに十分な能力だろう

実用化は30年代だそうだが・・・

[30 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/02(水) 22:19:03.26 ID:wnaJlCX/0]

>>27
それだと、SM-2MRブロック1とかは無印03式よりも弾頭重量比高いけど射程は74�qあるんよね一応。
無印03式で100�q弱、03式改で150�q弱、23SAMで270�qくらいが妥当なんじゃないかと。当然推進剤の進化とかもあるし。
改めて考えると無印03式と03式改って別のミサイルよな('ω')

[31 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/02(水) 22:29:10.75 ID:wnaJlCX/0]

>>25
一応、ジェーンに特別項目として記載された艦艇の名前だしその筋でも有名だとは思う。
にしても、夕張、ニセコはまだ外人が全然いない時代に行ったけど良い場所だったんだけどね。

>>26
あったな、そういえば( ﾟДﾟ)
利根がだめなら妙高とか良くねイギリスでも有名だし？って思ったけど河川名じゃないや。てかそうか、建造当時は軽巡扱いだったか。
最上型で残ってるのは「すずや」だけど、今調べたら樺太の河川なんんかい(;^ω^)

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/02(水) 23:57:58.03 ID:lAXDWPTY0]

>>26
あー…　アカンかったですな（汗

>>31
DDG-175みょうこうはあと10年程度は現役？
向こう十年ほど、船体と装備の規模がそれぞれの艦種でアップする(見込み)わけですが、また命名規則がスライドしていったりもあるんじゃろか

[33 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/03(木) 00:28:17.25 ID:BCzGnZt+0]

>>32
命名規則の変更というか、強襲揚陸艦とか哨戒艦の命名規則をどうするんだって話があるからね。
神州とか秋津州とかは日本の別名だし、敷島とか扶桑もそうだね。強襲揚陸艦に命名してくる可能性はあるかも。
哨戒艦に木の命名規則はやらんと思うけどどうだろうか？松型駆逐艦は何気に有用な兵器だったのでダメとは思わないけどイメージがな。

[34 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/03(木) 04:13:43.42 ID:MaLu5yAZ0]

OPVは「鳥の名、木の名、草の名」で輸送艦は「半島（岬を含む。）の名」ってなってるけど
1900tOPVとなると、あぶくま型と同等サイズになったんだよなぁ
速力20kt+しかないから鳥付けるのはどうかなって感じだし、そうすると草木名しか残らんけど・・・

[35 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/03(木) 14:40:28.05 ID:ukSHSXf20]

DE-234の退役が間に合えばFFM-13が「とね」になる可能性は十分にある、この名で就役してる艦がいる以上先代の悪評が今更響くなんてことはないだろう
「鈴谷」は樺太の川だし由来を石川県の鈴屋川にするならセーフ・・・と思われていたが去年の水害で氾濫して被害だしてるからこれは無さそう
そうすると「鬼怒」も怪しいけど10年前なら・・・ワンチャンあるか？
強襲揚陸艦は「瑞鳳」や「飛鷹」あたりが使えそう、「翔鶴」や「大鳳」は将来の空母名候補として・・・(建造されるならね)
OPVは12隻だし睦月型再襲名でもいいし「神無月」や「師走」と捻ってもいい、他所だと月の花や関所の名前などのアイデアもあった
13DDXは実質DDGなら「かぜ」の名の再襲名が見込める、個人的には「いそかぜ」型だと予想、純増・こんごう型代艦も「高雄」や「那智」が控えてる
ASEVも特殊な立ち位置、山岳名や旧国名でも遜色ない艦名が選ばれるだろう、そうとすれば「ふじ」や「やまと」あたりか
他にも14,500t型補給艦やたいげい型の〇鯨シリーズにあわじ型掃海艦、暫くは艦名予想には事欠かないな〜

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/03(木) 18:09:12.99 ID:vqvamAKQ0]

>>33-35
これまでDE気象→河川、DDG気象→山岳、DDH山岳→旧国名と変更したり、わりと長期に亘り複数カテゴリに跨っていたりもあったので漠然とまたそんな機会もあるのかなと。

哨戒艦についてはミサイル艇と共通とされた際に元からあった鳥の名に木・草の名が追加されていたので、素直に松、橘や楠あたりでは。

強襲揚陸艦、加えてVLS搭載潜水艦あたりの命名も確かに気になりますね。
従来の輸送艦の半島名、または旧国名とも半島ともとれる主だったところ(薩摩、紀伊、能登、大隅など)は海保が押さえているので厳しそう。
日本の異称雅称シリーズも海保で八島、敷島、秋津洲、瑞穂が使われており、扶桑も昨年PLH21が退き現在空いているものの近々来る6000トン型が引き継ぎそうな気配も。
残るは葦原、心安、秀真といったところか

妄想の域は出ませんが
空母もとい回転翼機/固定翼機搭載護衛艦と強襲揚陸艦とで旧国名を共用する、
今後ドローンも含めた空母機能が主の艦を建造するか知れないけれど瑞鳥名へシフト、
笠置、生駒、鞍馬のような(葛城、伊吹も近々空きそう)かつて空母で使用ないし予定されていた山岳名を充てる、
といったパターンも考えられなくはない？

[37 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/04(金) 14:52:41.48 ID:Jf2M8Qrr0]

哨戒艦は楠型とかになりそう。あと13DDXは24隻建造になりそうだからバッチで割れるんじゃないかと。かぜ型とくも型でちょど良さそう。
日本の異称だと 中津国とかもいけるのかね？ロードオブザリングでは翻訳に使われてたけど。上手な使い方するなとは思った。
空母は瑞祥動物を引き継ぐんじゃないかと。VLS搭載潜水艦は晴嵐から転じて浮世絵からとかにならんかね( ﾟДﾟ)
まあ、命名予想に関しては当分面白そうではある。

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/04(金) 18:38:13.19 ID:jNt3IOl/0]

TL覗いてみたら26型とコンステ級がFFMと比較されながらボコボコにされてたけど、何があったのかと思ったら26型の1番艦とFFMの11番艦の進水式がほぼ同時期になったせいか

[39 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/04(金) 19:32:46.22 ID:Jf2M8Qrr0]

>>38
26型はある程度燃えたけど進水は結構前じゃね？と思ったら汎用型の31型のことか。確かに汎用型としてはちょっと性能足りなくね？とは思う。
コンステはまあ燃えたしどうしようもない。ただ、新型FFMの進水が来年だから就役はコンステよりも早くなりそう。
てか、コンステの1番艦就役年に新型FFMが5隻は就役してることになるから比較されるときついだろうな。

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/06(日) 07:12:01.79 ID:9wP9Mg1q0]

> 日本とフィリピン両政府が、海上自衛隊の中古護衛艦を輸出する方向で一致していたことが、わかった。
> 輸出は海自の「あぶくま型」護衛艦６隻が想定されている。

[41 ! 警備員[Lv.40][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/06(日) 07:34:01.91 ID:658v4zkG0]

>>40
マックスディフェンスねた？でもヨカヨカ

あとは霧型とセットで六々艦隊を(ん？

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/06(日) 08:51:54.44 ID:7L6Tzxic0]

FFMよりこっちが先に決まったのか
意外

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/06(日) 09:48:15.56 ID:XFpIxuy+0]

フィリピンってフリゲート２隻しか持ってなかったのか、、、
流石にコルベットぐらいは数揃えているよな、、？

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/06(日) 09:52:26.65 ID:jfdMgOsN0]

>>42
本当に有力な話はいつも極秘裏に進める
オーストラリアは所詮日本も本気ではないんじゃないかな？

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/06(日) 09:58:23.83 ID:XFpIxuy+0]

フィリピンってフリゲート２隻しか持ってなかったのか、、、
流石にコルベットぐらいは数揃えているよな、、？

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/06(日) 09:58:58.59 ID:XFpIxuy+0]

>>コピペミスった

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/06(日) 11:15:12.99 ID:cSfRRrls0]

>>42
手っ取り早く頭数を揃えたかったんじゃない？

>>43
数も質も微妙じゃない？

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/06(日) 11:34:28.52 ID:X3lyRtUJ0]

>>47
>数も質も微妙じゃない？
安全保障で兵器を供与することは、それ以上にイロイロあるの。
・改修はする、ような記事文面なので「後日装備だったRAMがついに」とか「維持が大変なレーダー通信関係を最新の日本製にする」ぐらいはありそう。
・新型フリゲート(もがみ型かそれ以上)も供与(超低利子借款セット)するでしょう。

フィリピンには伝統的に反米親日勢力が実はいる。米国は大変に嫌がっている、と言うか恐れている。アキノ家が代表で比米戦争から代々(4代連続)で・・対米武装闘争か非米運動やっている。太平洋戦争中は日本軍と一緒に戦っている。

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/06(日) 11:54:49.25 ID:cSfRRrls0]

>>48
数も質も微妙じゃない？っていうのは、フィリピン側が既に配備しているコルベットのことを指して言ったつもりなんだけど………

あぶくま型の能力(予定されている改修も含む)なら、それなりの戦力になるとは思ってる
しかもそれが6隻だから、フィリピン海軍の能力の底上げには十分だし

というか、あぶくま型の改修って後日装備扱いになってたRAMとかも積んだりするのかな？

[50 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/06(日) 12:04:30.46 ID:X3lyRtUJ0]

>>49
>フィリピン側が既に配備しているコルベット
失礼。読み間違えた・・
もう少し前(2011年頃)はWW2級の船だけだったので、まぁ海軍力の向上途中でしょう。2011年はWW2の護衛駆逐艦が11隻あった。コルベットもWW2世代ばかり
ja.wikipedia.org/wiki/フィリピン海軍艦艇一覧　(ちょうど2011年当時の数字になっている)

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/06(日) 12:08:54.88 ID:O3UuOuQq0]

というかどんな改修するのかが具体的に出てるわけでない以上、勝手に脳内改修あぶくま型妄想してホセ・リサール級と比較はアホすぎる
素の状態だと圧倒的にあぶくま型のが見劣りしてて質面でマウント取れる相手じゃないぞ

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/06(日) 12:18:35.64 ID:YtrKa16Q0]

そもそもまともな近代艦艇の運用が分かってないだろうから事実上の練習艦としての性格も帯びてきそう
実際に触って慣れろ的な

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/06(日) 12:56:52.92 ID:69ToISel0]

乗組員の教育に関わらないのかな？
日本にとっては船体ハードを販売するよりずっと有益と思うが

[54 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/06(日) 12:59:52.16 ID:X3lyRtUJ0]

>>53
>乗組員の教育に関わらないのかな？
フィリピンがしきりに自衛隊中古装備を欲しがるのは、むしろ教官派遣(軍事顧問)だね。教育は海保がコーストガード向けにはかなりやっている。

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/06(日) 13:08:52.00 ID:69ToISel0]

フィリピン海軍の曹士を海自の術課学校に受け入れられるようになればな

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/06(日) 13:17:58.96 ID:cSfRRrls0]

あぶくま型の輸出が短期間で頭数を揃えるため「だけ」とは思えないし、新型哨戒艦だとか、もがみ型の売り込みも含めた輸出の可能性もあるか？

それにしても改修とやらをどこまでやるのかが問題か
76mm砲やCIWSはそのままでも問題無いだろうけど、RAMを載せるかどうかとアスロックランチャーとSSMがなぁ……
中のシステムもFFMのそれに載せ替えるのか、ホセ・リサール級に合わせるのかも問題だし

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/06(日) 13:32:43.31 ID:69ToISel0]

あぶくま型の運用は10年程度に留めて新型艦の導入を模索するのではないかな
それまでに人員を育て上げスムーズに近代海軍に移行する為のあぶくま型導入だと思う

[58 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 2025/07/06(日) 14:01:38.09 ID:cyX5pE24M]

10年したらもがみ型を早期退役させてフィリピンに売却
穴埋めに改もがみ型当てれれば丁度良いけどね

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/06(日) 14:27:48.67 ID:YtrKa16Q0]

>>54
海保は東南アジアに出張って逮捕術指導もやってたね
傷付けずに完全制圧して外交的にイチャモン付けさせないテクニック
グレーゾーン対処の重要性が指摘されるようになってからの措置

[60 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/06(日) 14:34:31.49 ID:k2BeGZau0]

>>48
FFMを売る前に、そもそも4面AESEレーダーを運用する気があるのかを確認するところからじゃね(;^ω^)
共同開発で基排3000トンの回転式レーダーになる可能性もある。それだと別に日本じゃなくてもいいしな。
てか、今思ったんだがもがみ型って4面AESA搭載してる最小艦ってことになるんか？

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/06(日) 14:49:14.48 ID:O3UuOuQq0]

>>56
最終目標はそこなんじゃないの
艦齢重ねて既にガタがきてる船でそう長く使えるとは思えんから徹底的に改修してくれるか(それだけ金もかかる)は怪しいとこあるし、
日本とつながり作ってあとは>>52のとおり練習艦としての役割を期待で、戦力としてはあまりアテにしてないんでは

[62 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/06(日) 14:53:15.86 ID:k2BeGZau0]

>>51
どなんだろう？搭載してるSAMが相当性能ひくいからな(;^ω^)SSMもハープーンの末期モデル程度の性能って話だし。
そこまで差があるか？

[63 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/06(日) 14:58:09.81 ID:k2BeGZau0]

>>58
そのころって、13DDXの建造に こんごう型の更新+純増のイージスとか大量建造中なんで、もがみ型の代わりが無い状態になるぞ。
玉野が輸出用にFFMの建造を継続してるとかなら対応できるかもしれんが。
まあ、本格的な防空艦を入れるための前段階として もがみ型はアリなんかな。

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/06(日) 15:07:11.44 ID:O3UuOuQq0]

>>62
20mmファランクスのCIWSしかなくてSAMをどうこう以前の問題、そして今時CDSないですは論外すぎる
FCS-2だけでなんとか誤魔化してやってきてるけど、とっくの昔にこんなん陳腐化してる

[65 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 2025/07/06(日) 15:14:01.90 ID:cyX5pE24M]

seaRAMポン付けすれば対空は簡単に上回れそう

[66 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 2025/07/06(日) 15:15:55.82 ID:cyX5pE24M]

>>63
玉野は三菱重工になったから能力維持するでしょ

[67 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/06(日) 15:23:41.02 ID:k2BeGZau0]

>>64
ホセ級が乗っけてるのって30mmとミストラルでしょ。この短SAMって元々歩兵携帯用だしな。
あぶくま型が陳腐化してるのは否定しないけど、どれくらい役に立つかって言われるとあんま変わらんって思うな。

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/06(日) 15:26:45.36 ID:XDlkv9YT0]

そろそろ除籍されるはずの、あぶくまが定期修理に入っているのは、そういう事だったのか。

昨日の時点では、外していたFCS2や各種レーダー、ESMなんかを再び取り付けてた。ソーナーはもともとアメリカの会社が輸出用に販売していたタイプなので機密度は低いだろう。

[69 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/06(日) 15:36:19.52 ID:k2BeGZau0]

>>66
新型FFMの建造が2030年くらいまででしょ。その後すぐに13DDXの建造開始だけど、いきなり玉野でやるとは思えない。
輸出するなら玉野で作るんじゃないかと思う。逆に、玉野だけで もがみ型の入れ替え12隻は無理じゃね(;^ω^)？
長崎は1ドックで2隻連続建造できるけど玉野は無理やろ。あれ？これ玉野のドック拡張とかってあり得るんかな？

[70 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/06(日) 16:27:32.88 ID:X3lyRtUJ0]

>>69
>これ玉野のドック拡張とか
海自など政府船専用ドックを新規に・・なんて噂記事は出ていますね

[71 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/06(日) 16:39:40.47 ID:k2BeGZau0]

>>70
新日鉄の跡地でやるのかと思ってたら無人機の製造工場にするみたいだしな。
政府船専用ドックの個人的な第一候補は日産の追浜工場跡地なんだが(;^ω^)
だいたい、あんな土地が高いところで車作ってる時点でダメやろ。

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/06(日) 17:37:50.62 ID:YtrKa16Q0]

>>60
忠南は偽装中だっけか？

[73 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ 2025/07/06(日) 18:14:30.07 ID:PFrZwXHwd]

>>51
以前にあぶくま型の輸出についての史的に「ない。妄想」と言ってた奴と同じ感じがする

妄想してたのはあぶくま型輸出否定厨だったというオチ

[74 警備員[Lv.32][苗] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/06(日) 18:36:23.97 ID:k2BeGZau0]

>>72
海軍への引き渡しは終わってるけど就役の話は聞いてないな。
てか、そういや4面AESAだなあれ。確かに もがみ型よりも小さいけど、基排3600、満水4300はかなり余裕ない設計にしたよな。
あと、CIWS乗っけてないっぽいけど防空どうすんだこれ？全部韓国製のVLS搭載ミサイルで行くのか？
そもそも、韓国はこの系譜のフリゲートで動力や軸系のトラブルがまだ出てるんだろうけど、解決したのかね？

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/06(日) 21:53:19.77 ID:YtrKa16Q0]

韓国は試験艦あすかみたいなフネが無いから出たとこ勝負になるよね
ケンチャナヨ精神とかパリパリ精神の影響もあるだろうけど

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/06(日) 22:47:15.26 ID:DkIiiCKw0]

はやぶさ型もクレクレしてたからこれも譲渡されるんかも
そうすると余市基地のフネがなくなるので、拡張してより大型船が泊まれるようにする構想もあるみたい
掃海艦か哨戒艦かもしくは新型コルベット(?)でも作るとか

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/06(日) 23:02:59.01 ID:k2BeGZau0]

やるなら、哨戒艦と もがみ型の間くらいの武装の船かな。
その場合はさすがに回転レーダーになるだろうけど、むらさめ型改修で使われる可能性あるしな。
SSMありのVLSありで3000トンくらいが、グレーゾーンでどれくらい使い物になるかだね。

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/07(月) 01:05:39.99 ID:Vbs1Z/i60]

その気になれば練習艦やまぎりも含めたあさぎり型3隻もそう間を置かず提供できるのかな

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/07(月) 01:23:27.98 ID:Vbs1Z/i60]

再編後どう割り振られるか知らないけれどざっくり
現・警備隊のミサイル艇6と基地隊掃海艇計9、輸送隊3、掃海隊群計10の面々が
哨戒防備群OPV12と掃海艦9、FFMのうちn/24、強襲揚陸艦の水陸云々に置き換わっていく感じやろ？

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/07(月) 02:13:15.66 ID:n+ElVJNH0]

>>76
はやぶさはアルミ合金製で延命無理じゃなかった？

[81 警備員[Lv.32][苗] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/07(月) 04:11:13.08 ID:Q56x5hi+0]

>>78
きり型は新型FFM就役との入れ替えでだと思う。地域配備隊が4隻6隊っぽい配分になってるけど、3隻6隊で回せるなら隊に新型FFM1隻配備された段階できり型を退役させていくかも。
再編後は分からないよね。哨戒防備群をまともに回すなら、もがみ型12隻、哨戒艦12隻でやるしかない。26年中に再編から安定運用までなんとかなるんじゃない。
その場合、掃海隊をどうするんだって話がね。掃海母艦も多分廃止の方向なんだろうし、旗艦はどうするんだろうか？減圧室とかいらんのならFFMが配備されうのかも。
やっぱ、哨戒艦を3隻6隊運用にするために、6隻増産が妥当なんじゃないかな。というか、哨戒艦に機雷掃海の機能付加できんのかね？
それが出来るなら哨戒艦24隻体制にして、4隻6隊で2隻外洋での哨戒、1隻は母港での雑用、1隻は整備訓練で回せる。FFM増産よりもマシだと思うんだが？

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/07(月) 05:20:43.73 ID:BoRCFkvn0]

>>81
うらが型掃海母艦は廃止しないだろ
アレ掃海って名前だけど中身は機雷の大量敷設艦だし、工作艦機能が充実してるから非戦闘面な汎用性は高い
船体寿命設計も40年タイプだろうからまだまだ中盤

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/07(月) 06:04:24.51 ID:k8/cS1RY0]

現実的には哨戒艦の乗員数を増やすような事はできないだろうなあ

哨戒艦はあくまで哨戒のみと割り切り、掃海は掃海艦やFFMって事にするしかないでしょうなあ

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/07(月) 10:05:57.83 ID:gAEHwgxk0]

哨戒艦に半端な兵器を積むほど本末転倒な事は無いわな
あれこそV-BATの足場にして全体でスウォーム運用する事に徹するのがベターでもベストでもなくマスト
敵を発見したら即座にスタンドオフ攻撃可能な友軍と情報共有される訳だから
自分でドンパチする必要があるのは不審船か国籍不明ドローンぐらい

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/07(月) 12:06:19.14 ID:klo6vqZi0]

>>82
廃止はされないみたいだけど輸送艦との統合を考えてるみたいだね

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/07(月) 13:27:47.52 ID:qGA9POl50]

>そろそろ除籍されるはずの、あぶくまが定期修理に入っているのは、そういう事だったのか。
>昨日の時点では、外していたFCS2や各種レーダー、ESMなんかを再び取り付けてた。
‐
ウォッチャー凄いなｗ

[87 警備員[Lv.33][苗] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/07(月) 15:56:54.62 ID:Q56x5hi+0]

>>83
正直、現有の掃海艦で足りるのかってのと、有事にFFMはそんな余裕あるのかっては思う。

>>84
有事に哨戒艦を前方展開はまずないから本当の哨戒だけの艦は仕事なくなると思うぞ。
コンテナSSMの話があるなら、すでにデリック、艦尾揚収装置があるんだから有効に使えばいいだけでは？
FFMの機雷敷設条は仮設で甲板にあるけど、新型機雷は小型化されるから内部設置になるっぽいし。
哨戒艦サイズなら十分対応できると思う。

[88 警備員[Lv.33][苗] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/07(月) 16:18:23.19 ID:Q56x5hi+0]

>>82
その、機雷敷設のための速力が足らんって話なのでは？40年使うにしてもそろそろ後継の研究とか始まってもよさそうなもんなんだが。
研究の話は揚陸艦との統合の話ばっかりなだし。

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/07(月) 16:22:58.34 ID:k8/cS1RY0]

気持ち的には分からんでもないが、とにかく人が足りないので、できる事には限界があるのよ

[90 警備員[Lv.33][苗] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/07(月) 17:19:17.94 ID:Q56x5hi+0]

>>89
別に今すぐじゃなくてもいいからFFMの更新が終わって13DDXが就役する間にどうにかならんもんかね(;´･ω･)
あと、正直コンテナなんて載せるならはなっからSSMとRAMくらい乗っけとけばいいのでは？予算の問題とかあるんだろうけど。
哨戒艦のバッチ2として国産の新近SAMとNSMを搭載してコスト削減しよう。15億で追加できるやろ。

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/07(月) 17:26:50.63 ID:gAEHwgxk0]

哨戒艦"から"SSM"だけ"撃つ意義が薄過ぎるのよ(はやぶさ型の逃げ足も無い)
SAMで経空脅威から自衛も出来ないし潜水艦にも無力
じゃあフルセット積んだら？というとそれはもうFFMなんだよ
必要なのは住み分け

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/07(月) 18:05:04.36 ID:U/i9+uSI0]

・人手も艦艇も不足してるから、平時の警戒監視は最低限の人員で済む哨戒艦に任せたい。

・人手も艦艇も不足してるから、有事に(能力不足の)哨戒艦を遊ばせておく余裕はない。

平時の負担増にならず、有事に役立たずにならない程度の能力を付与するとなると非効率でもコンテナ方式になるんだろう。
生存性が低いのは間違いないから、いっそ有事には無人運用できないかな。

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/07(月) 18:21:50.61 ID:gAEHwgxk0]

AI支援で統合運用されるV-BATの目を張り巡らせるのはキヨ押しのトライトン(笑)なんかよりよほど強力かと
それは遊んでいる事にはならない

ロシア海軍が手ひどくやられた水上ドローンを中国が使って来ない保証も無いからね

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/07(月) 18:51:52.46 ID:k8/cS1RY0]

水上ドローンは、こちらから中国近海に出向く場合以外は、あまり気にしなくていいんじゃないか

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/07(月) 18:55:12.07 ID:Vbs1Z/i60]

>>69
玉野といえば関わってくるであろう補給艦の建造ペース、それに強襲揚陸艦(予)がかつてのJMU・三井案時代からどう変遷していて何が採られるか、も気になりますな
合間を縫って頑張ればなんとかなりそうな気も。その頃は「くまの」就役から早10年かぁ（遠い目

新型FFM12隻の進水が2026-30（2,3,3,2,2ペース）　長崎+?、JMU
(OPV12隻　2025-30　JMU、三菱)
ASEV2隻　2026-　長崎、磯子
(掃海艦残5隻　2026,28,30,32,34　鶴見)
補給艦5隻?　2027-　玉野?
純増イージス?2隻＆こんごう型後継4隻　30年代頭?-　磯子、長崎?
13DDX12～?隻　2033-　長崎玉野磯子?
おおすみ型＆うらが型後継?　-　磯子?玉野?

かしまとあすかも三十路突入

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/07(月) 18:59:06.31 ID:U/i9+uSI0]

>>94
ウクライナの水上ドローンみたいなのはそうだけど、
そのうち海自の戦闘支援型USVみたいなのも想定しないといけなくなってくるんだろうな。

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/07(月) 19:39:25.23 ID:gAEHwgxk0]

物がコンパクトだから偽装民間船から沖合に放流して遠隔コントロールとか無いとは言えない
最善はその現場を押さえる事
次善は攻撃前の発見

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/07(月) 21:09:34.75 ID:Vbs1Z/i60]

気流海流で不利なのが厄介

[99 警備員[Lv.33][苗] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/07(月) 21:27:17.79 ID:Q56x5hi+0]

>>95
多分、輸送船関係は内海造船も入ってくるから多少余裕はできるはず。

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/07(月) 23:04:14.58 ID:WiXGB7HK0]

>>96
以前その懸念を書いたら、日本近海は荒海だから到達できないと自称中国人にゴネられたｗ
その後平均波高のデータ張っても反応は無かったので、まあできないと思わせておいた方がいいのかもしれん
誰にとってかは知らないが

>>97
見つけさえすれば機銃で破壊もできるかもしれないが、SSMを対処に無駄遣いさせられたくはないな

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/08(火) 00:06:58.59 ID:azmJT1DT0]

>>99
そういえば年内に にほんばれ型2,3番艦と機動舟艇とやらも近くお目見え予定でしたね

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/09(水) 10:49:27.58 ID:bOSrg/1i0]

>>100
ウクライナのマグラV5はビューフォート風力階級で風力2、マグラV7は風力3まで安定航行可能らしい
://militarnyi.com/en/news/magura-v7-naval-drones-equipped-with-latest-missile-version/

ウクライナ海軍が公開してた自爆無人艇映像だともう少し波が高く見えたから冬季じゃなければ運用可能だと思う
マグラV7の対空ミサイル装備みたいな精密運用だと多少心配になるな。全長7.2m船幅2.1m全備重量3400kgでこれならもう少し船体大型化して安定翼など装備すれば冬季でも安定運用できそう

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/09(水) 16:21:26.22 ID:DnriMP900]

むしろ日本が沖縄県九州あたりに多数抱えておくべきと思うが。まあそうなるとは思うけど

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/09(水) 17:00:15.12 ID:ZwXHsYZV0]

>>102
マグラV7でビューフォート風力階級3（3.4～5.4 m/s　波の高さ0.6～1.2メートル）じゃ
まだ日本近海で使うのは難しいかな
夏の平均でそれぐらいだし、ちょっと荒れたら出港無理じゃ兵器として使い物にならない

HAMADORIだっけか、あんな感じの飛空艇ベースのドローンのが
日本近海で運用するには良いかもな

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/09(水) 17:17:30.83 ID:DnriMP900]

海自を定年退職した56歳が海保の門司分校に入入学した。船舶、航空機、無線通信の有資格者や専門家を募る中途採用枠らしいが

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/09(水) 19:03:18.49 ID:0z0L4Xx70]

最近Xでズムウォルト級がこすられているけど
本邦も「ズムウォルト風護衛艦」とあだ名されたポンチ絵があったよな
もう覚えてる人もいないかもだけど

[107 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/09(水) 19:06:02.88 ID:EE2WDQoB0]

>>106
>本邦も「ズムウォルト風護衛艦」とあだ名されたポンチ絵
あきづき型の着手よりかなり前の検討段階でしたっけ？

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/09(水) 19:23:30.53 ID:0z0L4Xx70]

>>107
つき型の建造開始後じゃなかった？
まだDEX計画も検討されていなかった頃だと思う

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/09(水) 23:16:01.76 ID:AjOthNzQ0]

>>102
同等サイズの23ft艇や30ft艇の話だと、波高は1.5mくらいが限界らしい
それくらいでも走れはするが釣りは厳しいので意味がないとか
無人て重心低くて、多少時期を見計らえれば行けるって感じだな、この辺は強風時にヘリを使うなというのに近い

[110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/09(水) 23:18:59.37 ID:AjOthNzQ0]

>>107
19DDのころのDD(X)先進プランかも
ユニコーンマストはあのころからやりたがってたんだなと
あさひ型で艦橋4面マストはそれに近づいた

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/10(木) 00:27:24.68 ID:DhEqtc500]

>>109
マグラV5も基本的に港湾や沿岸航行してる時に戦果上げてたし、外洋での突入はかなり難義してた様子だったな
自爆無人艇はこれからの研究でまだまだ進化すると思うし、対抗策として機銃増設やジャミング等によるハード・ソフト両面での防護も必要になってくるだろう

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/10(木) 01:23:37.15 ID:3fyNUKrv0]

>>111
使いどころが相当限られる、今の段階だと港湾警備の巡視艇に機銃を乗せる程度でいいのかもね
あるいは有事の際、哨戒艇を港湾や沿海の警備に回すのも合理的かもしれない
巡視船は更新の大号令かかってて本当に良かった

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/10(木) 05:46:34.03 ID:RZ7uPCvP0]

UAVやUUVの運用も想定したりで今の仕様をかなり取り入れた感じになってたね（19DDX先進プラン）
ps://i.imgur.com/gIU4ukP.png

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/10(木) 09:35:33.36 ID:RR1VMb+D0]

>>113
今にして思えば新型FFMにかなり近いね

[115 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/10(木) 15:09:58.72 ID:1gd3IZfF0]

そういえば、大湊を拡張するんだったら、多用途支援艦は増産するんかね？
大湊だけ配備がないってのはトラブルのとき曳航できなかったりとこまらんか？
あと、佐世保は崎辺の拡張するから2隻あってもいいような。というか崎辺はもう距離的に別基地だね。

[116 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/10(木) 15:37:20.22 ID:NL09o+FW0]

>>113
>19DDX先進
www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/R4-3p.pdf
タンブルホーム船首　海自　で探したら2012年の現装備庁の研究が出てきた。船体形状研究では尖った研究もしていた・・と。
これに19DDX先進の要素(ステルス砲塔など)を全部入れ込むと、だいたいズムウォルト相当かな？ (変なVLSは除く)

[117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/10(木) 19:24:37.94 ID:DPXbPFLR0]

>海自版DD(X)
「建造コスト重視プラン」でも「埋込み式SSM」なんだけど・・・
横長なんで、トマホークみたいな起倒式ランチャーよね

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/10(木) 20:04:03.59 ID:5p/BogI/0]

>>115
横須賀→遠州
呉→玄海
佐世保→天草
舞鶴→燧
大湊→周防

[119 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/10(木) 20:05:53.37 ID:1gd3IZfF0]

>>117
今だとNSMのランチャーみたいな感じじゃない。
確かにスペース確保って意味では有効かもしれんが、反面 可動部が増えるのがデメリットだね。

[120 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/10(木) 20:14:52.10 ID:1gd3IZfF0]

>>118
あ、ごめん 周防は横須賀地方隊所属の大湊配備なのか(;^ω^)
呉所属で佐伯基地なのが変っちゃ変か。

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/10(木) 20:19:03.97 ID:5p/BogI/0]

あと外洋での曳航は哨戒艦にやってもらう予定じゃないかな
CODLADで20kt以上、基準が1,900tなら満載で3,000tクラスはあるだろうし軸出力で10,000psあるなら十分でしょ

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/10(木) 21:25:29.26 ID:7GTVzGWU0]

掃海管制艇に関する調査研究
https://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-07-6100-0038.pdf

要するにFFMに乗せてるUUVとUSVをコントロールするやつなんだろうけど、艇ってことは全長が最大でも60m前後の大きさってことか？
「すがしま」型か「ひらしま」型の後継ってことかね

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/10(木) 21:27:02.86 ID:RR1VMb+D0]

哨戒艦がひうち型の何でも屋を引き継ぐのなら火災消火用の放水銃も要るね

[124 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/10(木) 22:11:33.11 ID:1gd3IZfF0]

>>121
あ〜哨戒艦もあるのか。12隻いるからそっちのが融通きくのかもしれん。

>>123
さすがに小回りが利かな過ぎて無理じゃね。

[125 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/10(木) 22:26:39.36 ID:1gd3IZfF0]

>>122
掃海艇の後部甲板ってぐっちゃぐちゃに見えるからその辺の改善とか？
無人機雷排除システムの投入揚収だけ考えるならバーソルフ級みたいにウェルデッキを持つのが一番楽だとは思う。
あるいは、FRP船体をやめるとかあるかね？掃海用のUUVとUSVが発達すれば有人舟艇が近くまで行く必要なくなるからね。消防車が鋼鉄製やめたみたいな。
それこそ、安全な距離から処理できるなら多用途支援艦にUUV積めばいいだけだし。

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/11(金) 10:55:36.50 ID:y5w49liN0]

>>104
話をしてたらトルコがなんか開発してたわ
航続距離200kmだからそのまま日本海に転用できるわけでもないが、大型化して衛星通信制御対応したら港湾攻撃に使えそうではある

トルコで開催されるIDEF 2025展示会において、Solid AEROは新型特攻ドローン「TALAY」を発表します。その最大の特徴は、このクラスとしては初のエクラノプラン型ドローンであることです。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/turechchina_stvorila_unikalnij_dron_kamikadze_ekranoplan_jakij_litaje_u_kilkoh_santimetrah_nad_morem_i_poljuje_na_korabli-19461.html
https://youtu.be/EVoS38GbKE4
https://i.imgur.com/8y7dRfz.jpeg

[127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/12(土) 00:45:04.29 ID:k8Y0XHyx0]

キワモノにもほどがあるな

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/12(土) 01:50:05.03 ID:0S4SmCVu0]

通常の飛行タイプより遠く
通常の航行タイプより速く

用兵側の発想次第では脅威になるかも

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/12(土) 10:50:16.34 ID:uGHd8dTW0]

>>127
海に囲まれた国なら飛空艇ドローンはベストな選択だよ
・波が荒れてても運用できるし、低空を飛行するからレーダーにかかりにくい
・船よりも速くて、海ならどこでも離着陸できるという飛行機では出来ないメリットもある
・着水できるから哨戒ヘリより長時間ソナーも使える
・大型化すれば対艦ミサイルや魚雷も装備できるだろう

メリットが多いから、日本も新明和とかHAMADORIとかが開発中

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/12(土) 13:28:02.25 ID:BJBLJfJg0]

地面効果翼機だろ飛空艇ってなんだ

[131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/13(日) 12:05:52.86 ID:GBqCVPfw0]

海上自衛隊の護衛艦「あさぎり」「せとぎり」が宮古港に寄港　「あさぎり」艦内を一般公開　岩手・宮古市
ps://newsdig.tbs.co.jp/articles/ibc/2,040,583?display=1（カンマ２つ削除で）
>１988年・昭和63年に就役した『あさぎり』は海上自衛隊の現役護衛艦で最も古い艦船で、（略）
‐
あさぎりは38年目か
２027年度までには除籍されるから見られるのもあと僅かだなぁ

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/13(日) 12:43:06.61 ID:QcSRQT2I0]

前回の定期修理を2022年6月ごろに終えている事からすると、護衛艦としての稼働は長くて来年夏ぐらいまでで、以後は弾薬や装備品を降ろす作業に入り、
あとは除籍の式典を待つだけになるんじゃないか

[133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/13(日) 12:44:48.87 ID:QW1hPh+50]

地面効果翼機か
シースキミングにいいな

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/13(日) 13:22:51.53 ID:GBqCVPfw0]

>護衛艦としての稼働は長くて来年夏ぐらいまでで、以後は弾薬や装備品を降ろす作業に入り、
>あとは除籍の式典を待つだけになるんじゃないか
成る程
'26年度中にあさぎりは除籍で
練習艦しまかぜも'26年度中か'27年度中に除籍で
きり型から新たに練習艦に割り振られると。
で、きり型８隻の内、１隻除籍で２隻練習艦行きか

[135 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/13(日) 14:12:46.28 ID:3mNHxLu60]

>>132
>来年夏ぐらいまでで、以後は弾薬や装備品を降ろす作業に
結局フィリピンに行きそう

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/13(日) 17:12:21.94 ID:TEOUf/mw0]

>>135
そんなに一度には買わないよ
人が足りない

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/13(日) 17:41:53.47 ID:71/s5sNT0]

>>134
てことはあぶくま型6隻とあさぎり型3隻で27年までに実質9隻が除籍させることになるのか
先日のゆうべつ就役でやっと護衛艦54隻体制を達成したけど、27年までに新たに就役する護衛艦はFFM9〜12の4隻だけだから、また一時的に護衛艦が減ることになりそうだな

まあ27年28年にはASEVも来るし哨戒艦も来るから乗員のやりくりを考えると一旦減るくらいでちょうどいいのか

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/13(日) 17:59:25.48 ID:QcSRQT2I0]

練習艦やまぎりも、しまかぜと同時か1年後ぐらいに寿命が来るので、きり型後期艦で代替2隻を28年度前後に充てる必要がある。

なので29年度には都合4隻が除籍か練習艦になるかして護衛艦籍から外れている事になるかと

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/13(日) 18:07:35.03 ID:QcSRQT2I0]

あ、29年度だと、ゆうぎり、あまぎりも除籍のタイミングか

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/13(日) 18:41:34.70 ID:MeZ7j9ao0]

あさぎり型は3年程度で８隻就役してるんですぐに全艦退役となろう

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/13(日) 20:48:11.39 ID:dEIe3rBH0]

練習艦はどれを転用するのかな

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/13(日) 20:56:35.81 ID:QcSRQT2I0]

改編でDDが1個水上戦群あたり6隻でいいと言う事になれば、めらさめ型の早期練習艦化があるかもだが、実際はきり型をギリギリまで使い倒すと思われる。

むらさめ型練習艦は新型FFM11番艦就役あたりまで持ち越し、って感じになりそう

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/13(日) 22:31:31.85 ID:QlDRPlXo0]

アスロックのボックスランチャーはあさぎりが最後だと思うけどシースパローのボックスランチャーはフォード級用に今でも作られてるんだななんでvlsにしないんだろ

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/13(日) 22:45:37.19 ID:QcSRQT2I0]

VLSだと航空機の発着に支障が出るという考えらしい。なので空母とか強襲揚陸後は従来型ランチャー

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/13(日) 23:32:14.52 ID:XAHcPsj70]

>あさぎり型は3年程度で８隻就役してるんですぐに全艦退役となろう
ゆき・きりの調達期間は覚え易くて、
ゆき型：6年で12隻
きり型：4年で8隻
ゆき型＋きり型：10年で20隻

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/14(月) 00:05:51.42 ID:l/y6VInA0]

>>143
VLSはかなりの大重量なのと、一度真上に打ち上げる関係で至近の近接防空に向いていないからだな

Mk29GMLSだと軽いから設置位置をかなり自由に選択できるし
イチローのレーザービームみたいにホームベースまで緊急送球したい場合、Mk41VLSよりMk29GMLSの方が素早く対応できる

[147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/14(月) 01:12:29.69 ID:Ko0D0ZH60]

>アスロックのボックスランチャー
あさぎり型の調達はS58年〜S61年で
あぶくま型の調達がS61年〜H1年なので
最後のボックスランチャー装備はあぶくま型かな

[148 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/14(月) 02:14:16.41 ID:O70x0dMC0]

>>143
VLSのスペースもあるけど機械式になった理由は分からんな、単にコストかもしれんが

[149 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/14(月) 04:04:50.15 ID:CZVTAzO90]

>>142
水上戦群は1隊3隻に戦群で6隻にDDHかね。となるとDDが24隻体制になる必要がある。むらさめ型以降で20隻なので新型FFMで補うしかない。
新型FFM12隻+つきひなみ型11隻で23隻なので13DDX就役までならなんとか回せるので、そのタイミングなら むらさめ型の一部退役は可能だと思う。
ただ、OPY-2の輸出を前提にしてるなら あめなみ型のレーダーを大規模に改修する可能性はあるかも。その場合はそのまま使うだろうね。

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/14(月) 08:26:55.32 ID:oaJYio1/0]

あめ型が登場するまでのきり型の評価って国際的にどんなもんだったの？
あめ型がいきなり軽巡サイズになって驚かれたのは聞いた事あるけど

[151 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/14(月) 09:04:36.03 ID:iZ+V7dhx0]

相応に評価されてたと思う。まあ口の悪い連中は、貧乏人のスプルーアンス級とか陰で言ってたらしいが

[152 名無し三等兵 ころころ (ｱｳｱｳｳｰ 2025/07/14(月) 09:26:02.65 ID:Ud7O3TpKa]

むらさめ型で驚かれてたとしたら船体サイズに比べて貧弱な武装の事じゃないの

[153 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/14(月) 09:32:41.00 ID:A2MXiKXK0]

スプルーアンスの影響ではw

[154 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/14(月) 13:39:28.45 ID:Ko0D0ZH60]

>国際的なきり型の評価
きり型が訪英した時は
「低い艦橋がカッコイイ！」
てな反応だったと何かで読んだな
ま、冷戦末期とは言え４年で８隻は結構なペースだったんじゃないかなぁ

[155 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/14(月) 13:54:33.78 ID:iZ+V7dhx0]

きり型の場合、個艦性能よりは、むしろゆき型と合わせて10年ほどで強力な対潜フリゲートを20隻揃え、
一挙に海自を近代的海軍の一角に押し上げた点が凄いと思われてた感じ

[156 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/14(月) 14:59:12.19 ID:C8f3KvwX0]

フィリピンに阿武隈型を売却するならいずれはATS黒部やTV島風、AOE十和田型も行くのかな

島風なんかは旗艦に丁度いいと思うんだよな、艦影が映えるし
ターターの代わりにVLS8セルでESSM×32発
アスロックは降ろして艦橋直下の再装填システムも撤去かつ1番砲塔から艦橋までつないで司令部機能を拡張

[157 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/14(月) 15:08:13.56 ID:Xf31eeBm0]

フィリピンの前例ができたら今後退役する護衛艦を買い取りたい国が出てくるかもなぁ
その場合の候補国だと他にどこがあるだろう

[158 名無し三等兵 ころころ (ｽﾌｯ 2025/07/14(月) 15:10:50.60 ID:VnVYANEmd]

台湾とかはやぶさ型欲しがりそう

[159 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/14(月) 15:13:46.37 ID:ZU0+iDLA0]

中小国だと近海で使うくらいででかくて航続距離のある艦とか求めてなかったりで、
5000トン6000トン級の艦に当たり前に需要があると思ってるところが無邪気すぎる

[160 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/14(月) 15:20:51.73 ID:rbWARnuC0]

>>157
>その場合の候補国
南米：ペルー・チリ (TPP加盟国)、ベトナム・マレーシア
en.wikipedia.org/wiki/Peruvian_Navy
ペルー1980年代のコルベットが多い (1970年代末発注とかばかり)
韓国艦(1985年就役)を2021年に中古で買うなどしている。

チリ海軍は、満載4900tとかの駆逐艦そろえているので、中古は買わないかな。
en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_ships_of_the_Chilean_Navy

[161 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/14(月) 15:50:16.34 ID:CZVTAzO90]

中規模海軍からしたら、改修たかなみ型とHDF-6000だとどっちが魅力あるんだろうか？

[162 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/14(月) 16:09:31.03 ID:2MOaxq5F0]

>>92
平時の監視など現代は無人機や衛星でやるのが当たり前だろうが、海自は頑なに艦艇を主にやろうとし、ついにどうにもならなくなったから哨戒艦なるものを企画した。
だがミサイル艇と同様、有事にはほとんど使い物にならないビークルに人員を費やすのは軍事的合理性にはなはだ欠ける

[163 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/14(月) 16:16:09.75 ID:RNz4+fZQ0]

>>156
恐らくフィリピンはそこまで改装する必要のある艦は欲しがらないと思う
以前しらね型を欲しがったのはそこそこの大きさでヘリコプターの母艦兼旗艦を務められるという、今の他国の艦ではあまり合致しない部分に惹かれたのであって、DDGみたいな宝の持ち腐れになりかねない艦はそこまで求めてないからだろうし
今のフィリピンはどちらかというとFFMとかそっちの方を求めてる(実際に韓国から追加でフリゲートを調達しようとしてる)から、「配備までが早く」「運用に必要な負担が少ない」艦が良いかも

[164 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/14(月) 16:18:02.85 ID:iZ+V7dhx0]

ロッキード・マーティン社は7月7日、海自向けSPY7を1隻分4面を日本の防衛省に納品したと発表

[165 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/14(月) 16:43:37.53 ID:pxAhjhDy0]

しまかぜイラネ、MK13ミサイル発射機もMK42砲(半分)も非稼働で哨戒艦みたいにしか使えん

台湾のターター艦はまともに機能してるか気になるね、中古アーレイ・バークは輸出許可でるのかなあ

[166 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/14(月) 16:56:35.12 ID:rbWARnuC0]

>>165
>中古アーレイ・バーク
2001年頃にバーク級(Flight I)の中古購入を交渉していた見たいですね。過去記事が出てきた。その後は最近まで無さそう。
www.armscontrol.org/act/2001-04/press-releases/china-opposes-prospective-us-arms-sales-taiwan　2001年4月の記事、その後Kidd級になったらしい。
その後の記事は見つからないのですが、なんか最近記事があったのですか？

[167 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/14(月) 17:50:44.43 ID:O70x0dMC0]

>>165
タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦を渡すんじゃない？

[168 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/14(月) 18:29:40.40 ID:CZVTAzO90]

>>167
未だに現役のデロガ級はベースライン9にCEC、BMD5.0対応できるはずなんで防空に関すればヘタすると こんごう型よりも使える可能性あるしな。
とりあえず、稼働状態で港に複数置いとくだけでめちゃめちゃ攻めづらくなる。

[169 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/14(月) 19:19:54.85 ID:C8f3KvwX0]

ネタ振りしただけなのに必死に否定する意味が分からんな、換装ネタで遊ぼうぜ

俺が東南アジアに阿武隈型出すんじゃねと書いたら使えないと言ってた奴らと同じ匂いを感じる

[170 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/14(月) 19:28:23.96 ID:iZ+V7dhx0]

>>165
台湾のペリー級の大半はライセンス生産で、製造年も新しいのでまだ大丈夫

[171 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/14(月) 19:54:48.19 ID:Vw6tPEoV0]

しまかぜとかネタにもならんガチの産廃推すから速攻否定されるのでは…？
とわだはちょっとデカ過ぎる気もするけどまだまともに航行できるなら可能性あるかな

[172 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/14(月) 20:47:34.40 ID:iZ+V7dhx0]

とわだは40年選手だから流石にキツい。老朽化も進んでるから今じゃ比較的近海でしか使えてない

[173 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/14(月) 22:09:55.19 ID:BvJHm7NO0]

>きり型の場合、個艦性能よりは、むしろゆき型と合わせて10年ほどで強力な対潜フリゲートを20隻揃え、
>一挙に海自を近代的海軍の一角に押し上げた点が凄いと思われてた感じ
同意！
そーよねぇ。当時の事は知らんけど、例えば
２010年に最初の一隻目を予算請求して、２025年には20隻のDDが揃ってるペース
そりゃあ驚くよなぁ

[174 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/15(火) 07:04:52.20 ID:5QaU576Z0]

もがみ型FFMが年2隻、新型FFMが年2～3隻量産されかつASEVも並行している今の方が凄い気がする

[175 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/15(火) 08:42:21.02 ID:kChki7u+0]

今やってることは基本的には既存艦の更新だし、ゆき型を一気に建造しだした頃の方がインパクトはあったと思う。

短SAMはともかくアスロックと大型対潜ヘリ搭載艦を大量建造したのは当時の西側だと米海軍以外に日本だけのはず。

[176 名無し三等兵 ころころ [404] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/15(火) 09:13:47.03 ID:5QaU576Z0]

>>175
アスロックと大型対潜ヘリ搭載艦を大量建造しているのは今も西側だと米海軍以外に日本だけではとボブは訝しんだ

[177 名無し三等兵 ころころ [404] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/15(火) 16:17:45.70 ID:klMicGjb0]

>>162
哨戒艦はV-BATの足場なんだが

>>171
主砲もSAMも使えなくなっていて撤去も金がかかるから
Sバンドレーダーぐらいしか使い道が無いな

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/16(水) 18:49:23.98 ID:ha5PLThm0]

イギリスは大量建造した23型フリゲートにもアスロック搭載しなかった対潜ミサイル嫌い
第二次大戦中は最も進んだASW能力持ってたのにね

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/16(水) 21:05:45.02 ID:jIwVjwX90]

対潜ミサイル装備がデフォみたいになってる極東(米含む)が特異なだけで、
世界全体では対潜ヘリにお任せ方式が主流で対潜ミサイル自体が割とニッチな装備なので

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/17(木) 01:29:17.15 ID:p80qkoe/0]

アメリカでも70年代以降はアスロックは補助的な対潜兵器と位置付けられていて、アーレイバーク級では4〜6発が標準的な搭載数。


海自でも対潜ヘリの占めるウェイトは大きいが、ヘリ保有数が少なかった時代に確立されたアスロックを生かした対潜戦術もまた引き継がれており、
輸入したVLAの性能に飽き足らず、トマホークに匹敵するサイズの07アスロックを自力で開発するほど

[181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/17(木) 02:05:41.35 ID:JA7NdLtY0]

>対潜兵器
一応欧州国も同時期に対潜ロケット開発したんだけどね
'61米：アスロック
'64仏：マラフォン
'65豪：アイカラ
英は英連邦の豪のアイカラ採用
どっちも直ぐ止めちゃった

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/17(木) 15:15:08.37 ID:pasXZ7Hj0]

イギリスはつい最近になって慌てながら「アスロックみたいなのが欲しい!!」って探し始めたみたいだな

これがイギリス側の潜水艦戦力が稼働率最悪な状態を誤魔化すためのものなのか、水上艦の対潜能力が限定的すぎたために潜水艦に皺寄せがいっていたのを改善するためなのかはわからないけど

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/17(木) 19:18:10.12 ID:p80qkoe/0]

Jシップス8月号に「ゆうばり」の空撮写真2枚が掲載されてるが、いずれもVLSが写っており、キャプションでも16セルと説明されてるので、
ゆうばりのVLS初度装備が確定。

VLSがないとオラついてた馬鹿の嘘松もまた確定。

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/17(木) 19:39:13.59 ID:5R0bttwR0]

ところであめ型が軽武装軽武装言われるけど同世代のワークホース(アメリカ以外)と比べても別に軽武装とまで言えないよね？
主砲が3インチなのも珍しくないしVLSが半分短SAM用とは言え残りはストライクレングスだし

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/17(木) 19:59:03.05 ID:p80qkoe/0]

なぜかザクセン級とかデアリング級と比べられたりしてるからね。あっちはイージス艦を持たない海軍におけるＤＤＧだっつううの

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/17(木) 20:12:55.24 ID:5R0bttwR0]

それで試しにNATO加盟各国の海軍事情を調べてみたんだけど
信じられないほど悲惨な戦力の国がちらほらあるんだよね

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/17(木) 21:16:44.31 ID:mv4a4u+k0]

>Jシップス8月号に「ゆうばり」の空撮写真2枚が掲載
お！まじ？見てこよ。サンクス
・・・
ゆ、ゆうべつ、よね？

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/17(木) 21:50:44.76 ID:p80qkoe/0]

まちがえたｗそのとおり「ゆうべつ」

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/17(木) 22:08:47.10 ID:p80qkoe/0]

表紙からして「ゆうべつ」なんだが、艦番号8とVLSが両方同時に写りこんでる写真は12pと38pにある

[190 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/17(木) 22:53:52.00 ID:pNEmNmt70]

>>182
単純にQE級みたいな本格的な空母を沈められたらたまらないってだけじゃね。
要するに、潜水艦からの護衛対象をほとんど想定して無かったんやろ。

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/17(木) 23:24:15.18 ID:IapbkEmS0]

>>183
ほー、RAM設置スペースにVLSを置いたか、改修がんばるじゃないか
と思った心の声を返せｗ

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/17(木) 23:33:12.82 ID:RqXImdUk0]

>>190
一次大戦でも二次大戦でも潜水艦に苦しめられたのに何故か対潜軽視しがちなネイビーシールズ

[193 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/17(木) 23:33:46.22 ID:pNEmNmt70]

>>191
ゆうばり型にそもそもRAMってなかったやろ確か(;^ω^)？
それはそうと、03式を豪の訓練で撃ってるみたいなんだが。豪は23式も買うつもりなんかね？
豪向けのミサイルをアメリカが後回しにする可能性はあるしな。

[194 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/17(木) 23:37:40.74 ID:pNEmNmt70]

>>192
貨客船時代のQEが速力で逃げ回れたのが変な戦訓になってるとかかね？
まあ、潜水艦の無差別攻撃はやった方が社会的死ぬってのはあるかもしれんが(;^ω^)
あと、戦後の仮想敵が潜水艦を戦略兵器として使ったのも影響ありそう。

[195 名無し三等兵 (ｽﾌｯ 2025/07/17(木) 23:44:28.02 ID:+MBlLVCWd]

むらさめ型の艦型はスマートで美しいと感じる。
マストをステルスマストにするなり主砲のシールドをはやぶさ型と同じにするなりにした大幅に近代化改修した姿を見てみたいものだ

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/17(木) 23:51:01.07 ID:RqXImdUk0]

>>193
今日もスイス向けのパトリオットが納入延期と発表されたしなぁ。防空ミサイルの国産化は各国喫緊の課題だと思う
豪でライセンスないしノックダウン生産する可能性も……？

[197 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/17(木) 23:52:31.74 ID:pNEmNmt70]

>>195
お、おう(;'∀')…あの煙突配置がスマートで美しいのか…
扶桑からの血か…

[198 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/17(木) 23:58:08.01 ID:pNEmNmt70]

>>196
ちょっと、面白かったのは03式の無印を撃ってたんよな。中古で放り投げるつもりなんやろか？それとも、03式は輸出向けと国内向けで分けてたとか？
個人的にはスラスターつけてキネティック弾化したPAC-3化した03式改とSM-2みたいな炸薬搭載弾で分けるのかと思ってたんだが。
そのうち、日本が生産してるPAC-3は米以外にも売れって言い始めそうよね。米に輸出して押し出しみたいなの手間だろうし。

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/18(金) 00:31:06.02 ID:+b8+d0Zr0]

>>193
いいや、RAM設置スペース自体はある
だが、現物が設置されているとは言っていない、永遠の後日装備のままフェードアウトしてしまった
準備スペースと言った方が良かったか、譲渡後どうなるんだろうな

03式はなあ、無印の方も色々改修されてほしいし売れてくれれば面白いんだが

[200 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/18(金) 01:56:07.64 ID:V6gC8/Zk0]

>>199
そういえば、後部にCIWSの搭載が検討されてたんだな。RAMって印象がなかった。
あぶくま型譲渡後に搭載するかもしれんね。まあ、譲渡した軍艦どうしようとあっちの勝手だし。

通貨的に03式は激安な部類に入るだろうから、豪なら買う可能性あるな。

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/18(金) 02:09:15.44 ID:+b8+d0Zr0]

>>200
いや、後部にはすでにCIWSがある
設置スペースとして予定されていたのは、前方の手法と艦橋の間のスペースなんだとさ
もう新近SAMでも短SAMでもクロタルでもいいので積んでくれって思うが、まあたしかに譲渡後の搭載はありうる

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/18(金) 02:56:46.22 ID:22ERd0Ce0]

うーん、>191と>199と>201は「あぶくま」の事を言ってんじゃないかな？
「RAM設置スペース」とか「譲渡後」とか書いてるんで
で、>200は「ゆうばり」の事
CIWS設置スペースを確保したけど載せないまま平成22年に退役

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/18(金) 03:47:50.46 ID:KEzlqQPh0]

>>202
艦級を間違えてるよな

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/18(金) 03:56:32.67 ID:EBzxKMBe0]

当時の雑誌によれば「いしかり」にもCIWSを無理やり載せる計画もがあったらしい
世艦だったか丸だったか

[205 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ 2025/07/18(金) 12:37:34.87 ID:D8oF0W/ua]

>>195
あさひ型からOPY-1抜いた感じの見た目になる感じでしょそんなに新鮮味なくない？

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/18(金) 15:59:34.43 ID:RFbNqwLP0]

あめ型からあさひ型までは基本的な艦形は踏襲してるね
DDXでFFM系の知見を取り入れるのかも知れないけど

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/18(金) 16:19:17.22 ID:NP3NUEPa0]

13DDXは FFMみたいに新型の船体で来るだろうね
JMUはタンブルホームすら視野に入れてるっぽいし

[208 警備員[Lv.3][新芽] (ｽﾌﾟｰﾌﾟ 2025/07/18(金) 16:19:25.48 ID:nBjiPxl6d]

>>206
>DDXでFFM系の知見
一気にタンブルホーム艦首だったり？
・造波抵抗減る
・ソナー性能が大きく向上する
・電波ステルスも

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/18(金) 16:28:33.44 ID:RFbNqwLP0]

本家ズムウォルト級はポシャったけど
「ズムウォルト風護衛艦」の構想は時を超えてモノになるのか
人柱を横目に見ながら上手く立ち回った結果かね

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/18(金) 16:40:32.37 ID:Ct3xh5Xm0]

横須賀に来たシンガポール海軍のフォーミタブル級に刺激されたのがFFMにおけるステルス設計なので、海自におけるステルス艦の源流は
ラファイエット級という事に。もちろんズムも参考にはしただろうけど。

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/18(金) 19:16:53.75 ID:FtZbbH+k0]

>>205
格子マストを撤去してユニコーンマストに。。ちょっとカッコ悪いか
艦橋の高さが低いからスマートに見えるのかな

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/18(金) 19:27:18.02 ID:jCdD4WSa0]

>>208
タンブルフォームっていうかモノハルウェーブピアサーね
でもアレって甲板に減速されない波が突っ込んでくる構造だから
武器や艤装品、ハッチとかを片端から強化しないと破損したり浸水したりしそうだよなあ
それに曝露甲板に出てると波に攫われそうだから航海中は機器類の整備が困難そうだし
出来る限りメンテナンスフリーにしないと

ズムの価格が高騰したのってそういうのもあったんじゃないか。

[213 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/18(金) 23:55:48.96 ID:V6gC8/Zk0]

>>202
>191と>183が「ゆうばり」と「ゆうべつ」を間違えてる。>193はそれを指摘してるって程度の話。
>199は多分「あぶくま」の話をしてるんだと思う。
>200は「ゆうばり」にRAM設置場所が無いと思ってたらCIWS設置の計画があったからならRAMも載せれるかって言ってるだけだね。
>201は「あぶくま」の話をしてる。みごとにかみ合ってないな(*'▽')ｗｗｗ

[214 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/19(土) 00:07:46.76 ID:k/+tiYaC0]

>>211
弾丸デスマートさんとこがやっつけだが合成映像つくってたな。
「むらさめ型が大改造を経て2040年代まで現役に・多機能レーダー搭載【弾丸デスマーチ】【ゆっくり解説】」
個人的には重量配分と煙突配置の問題でアンテナ配置は、あきづき型になるんじゃないかと思うんだが？あめなみ型は元々格納庫広いし都合つきやすそうじゃね？
あさひ型のレーダーは後部が一段高くなってるし。やっぱ、後部構造物は障害になってるんだと思う。

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/19(土) 01:08:46.77 ID:sZbopeMY0]

個人的な妄想
もしも豪州の新型フリゲートがもがみ型ベースを選択しつつ、可能な限り豪州国産装備を導入したいとゴネた結果OPY-2の代わりにCEAFARを搭載するよう改設計したら

こう……すごく艦橋/マストが気持ち悪い見た目になるんだろうなぁ……
あり得ないシナリオだけど世界一キモい見た目のステルス艦艇になれるぞ(遠い目)

[216 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/19(土) 01:38:46.99 ID:k/+tiYaC0]

>>215
SM-2を使いたいならそれでもいんじゃね？電力量的には問題ないだろうし。
てか、Xに想像図があるから見てみればいいよ。
個人的には若干キモイくらいですんでる('ω')

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/19(土) 02:36:30.90 ID:Uk6ll/Xm0]

>>202
盛大に間違えた、すまんな

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/19(土) 19:17:10.35 ID:Ak54H86d0]

>>212
www.youtube.com/watch?v=n88uhnPJhkU
ズム級の改装に関する動画だが、コメント欄に、この艦は揺れが酷いので乗員にはキツイという暴露が・・・

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/19(土) 19:35:37.97 ID:up3PxpVA0]

AGSも撤去するそうだが、高く付いた実験艦だったな・・・。

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/19(土) 20:16:21.49 ID:7rSwRnNW0]

古き良きアメリカ型兵器開発の最後やもしれん、ズム級。水子になるのとどっちがマシだったのやら、は後世の装備が教えてくれるでしょう。
上の方で03式うんたらあったけど、もし中SAMの事を指しているなら、北の高射群、全部改良HAWK�V型なんですけど…　無くせないからね、ロシアさんうれションしてバスチオン増やしちゃうよｗ

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/19(土) 20:25:09.59 ID:SXaeE6GN0]

ズムといいフリーダムといい…

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/19(土) 23:07:25.19 ID:B5Ro9fvj0]

>むらさめ型の艦型はスマートで美しいと感じる。
‐
ちょっと前のネタだけど、私も同感！
でも考えてみれば、同じ150m船体で
127mm砲に換装したり、VLSをMk41にしたり、艦橋上にアクティブフェーズドアレイ・レーダー付けたりしてるんで
元の素のむらさめ型が一番スッキリしてるのは当然と言えば当然
（まぁスマートとスッキリは違うと言えば違うけど……）
シアの強めなあの船体も、使い回してるって事は凌波性とか色々良好なんでしょう
左右にずれてる煙突も、シフト配置で左右にずれてる機関の上で素直に排気してるんで、シンプルイズベストで美しいとも言える

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/19(土) 23:41:55.71 ID:sZbopeMY0]

自分は長崎で育ったから年1ぐらいで練習艦や護衛艦の一般公開があったんだよな。明確に写真記録とかで履歴残せてるのはじんつうだけど、個人的に護衛艦といったらこの無骨かつ洗練されたスタイルなんだよなぁ
https://i.imgur.com/0ax25Yp.jpeg

一方で三菱重工長崎造船所で建造してたり定期検査に入る艦艇は遠目でしか見えないけどシュッとしてて進化を感じた記憶がある
https://i.imgur.com/1ZvJcJ4.jpeg

今はもう長崎には居ないが、もがみ型が建造・定期検査で出入りしてることを考えたらまた違った感覚を感じるんだろうなぁ

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/19(土) 23:45:47.01 ID:th5eecbO0]

同じく海自の護衛艦というか各国の軍艦の中でもむらさめ型のデザインはかなり好き。

完全に好みの問題だけどスマートでもあるし、適度にゴテゴテもしてカッコいい。
中途半端なレーダーステルス性なのかもしれないけど見た目としてはバランスが取れてると思う。

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/20(日) 16:13:12.45 ID:D2GzmXwn0]

護衛艦という存在を知ったときには既にイージス艦があったから、
固定式フェイズドアレイレーダー＝高性能＝かっこいい
の刷り込みをされてしまった。
あきづき型が一番好き。

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/20(日) 17:11:55.73 ID:wI7U3E4E0]

あー、自分が一番好きな護衛艦は・・・はつゆき型護衛艦かなぁ
その前の護衛艦は49DDの"ゆうぐも"だけど、もう世代の違いが明らかでさぁ
そりゃ当時を知ってる訳じゃ無いけど、ゆうぐもは２005年まで現役だったから
それと比べるとねぇ
それに結構無理して基準2,950tに納めてるのも良いなぁ
小さい船体に無理に納めるって言うと、中小海軍の武装過多でトップヘビーなフネを思い浮かべるけど、
はつゆきは色々苦労して工夫して単純なトップヘビーにはして無いのもポイント！
ヘリ格納庫なんかもヘリ入れたらギリギリよギリギリ
それにはつゆき型はまだ各艦の違いに気付けるのも良い

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/20(日) 18:04:09.95 ID:EkBDYWC90]

昭和30年代ぐらいの護衛艦は旧軍の駆逐艦の趣を残していたが
たかつき型ややまぐも型あたりから変わったね

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/20(日) 18:13:27.87 ID:BFEKjeq10]

一番美しいと思ったのは、たかつき型かな
実物は見たことないけど
今だと雨型がいいなあ

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/20(日) 19:26:15.59 ID:WvYYaU5q0]

>>226
見た目もなかなかいいし、対艦ミサイル、短SAⅯ、ⅭIWSにガスタービン、ヘリ運用能力と、先進国海軍の艦艇に必須の装備をひととおり揃えた
初の護衛艦ってのが大きい。
現場でも、やっと戦える艦ができたと喜んでた。

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/20(日) 19:35:06.39 ID:WvYYaU5q0]

>>227
実際、設計してたのは旧あきづき型までは旧海軍の造船官の人たちだからね。米軍から供与されたサムナー級駆逐艦の設計図や白露型駆逐艦を設計の参考にしたそうな。

あまつかぜ、たかつき型ぐらいから艦内容積の確保に重点が置かれた設計方針となり、船体は艦首から連続する2区画が浸水しても乾舷を維持する、という要求にそって
設計されるようになった。この設計方針は最新DDのあさひ型や、まや型DDGまで引き継がれてる。

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/20(日) 20:21:02.69 ID:BFEKjeq10]

>>229
くも型の対空訓練で「対空ミサイル、撃てー！」て口だけでやるの悲しかった
NHK特集で見た

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/20(日) 21:52:57.00 ID:EkBDYWC90]

>>229
ゆき型・きり型整備でようやくソ連侵攻を正面から食い止めて米軍の来援を待てる形が整ったのかな

>>230
なるほど！それでか！

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/20(日) 22:23:31.57 ID:aUUcvFtP0]

たかつき型と言えば
「建造当時は世界に互する〜」
が紹介文の枕詞みたいになってたなぁ
161から続く艦番号の系統だから、同じDDでも豪華版なのよね
たかつきをDDH化→はるな
たかつきをDDG化→たちかぜ
みたいに見えなくも無い、かな？

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/20(日) 22:37:30.40 ID:6068d8nQ0]

5インチ砲を積んだDDAだったよね

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/20(日) 23:11:08.01 ID:WvYYaU5q0]

たかつき型は設計時は世界レベルでも完成した直後にシースパロー＆有人対潜ヘリの時代になってしまったんでね・・・昔の国産ド級戦艦みたいに、
就役したらド級艦時代から超ド級艦の時代になってました、みたいな感じかな

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/21(月) 00:54:38.37 ID:m3uLagXG0]

13DDXは計画通りに行けばズムウォルトですら挫折したSバンドとXバンドのマルチバンドによる対空捜索が実現する
そうなれば世界に伍するどころかアメリカ以外では並ぶ者無しだな
そこに至るまで70年近く要した訳か

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/21(月) 01:28:28.48 ID:EY0Zarrx0]

>>217
ええんやで
人は間違える生き物や

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/21(月) 01:31:11.93 ID:EY0Zarrx0]

>建造当時は世界に互する
>そうなれば世界に伍するどころか
……「世界にごする」の漢字は「伍」でした……
ほら間違えた

[239 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/21(月) 02:15:32.10 ID:Yg785GAb0]

>>225
あきづき型が出てきた時は、アンテナの配置に驚いたな。タイコンデロガみたいなことしてくるとは考えてなかった。
逆に、あさひ型の時は段差がついたレーダーに、やっぱり煙突かって思ったな。あと防空レーダーのスペックダウンにがっかりした記憶がある。

[240 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/21(月) 02:25:35.74 ID:Yg785GAb0]

>>236
問題は13DDXのサイズだろうね。海自は元々対潜にバークサイズを要求してたけど、今はバーク級ですらサイズ的に限界になってるわけで。
基排10000トンくらいをベースにしないと30年は使えないだろう。

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/21(月) 02:33:02.22 ID:m3uLagXG0]

>>240
後々のアップグレードを見越して余裕のある構造にするとは言ってるけど
具体的な数値は出てこないね

果たして初期型のイージス艦を凌駕する防空能力は達成出来るかも要注目だね

[242 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/21(月) 07:02:35.42 ID:Yg785GAb0]

>>241
そもそも、DDとDDGの区別が性能としてはCECの有り無しになる可能性が一時あるよね。あたご型、まや型よりも13DDXは性能たかいだろうし。
こんごう型の更新をフライト�Vでやる意味が無いんよな。それこそ、ASEVベースにするくらいしないとセル数がどう考えても足りん。
初期型のイージスってかなり性能低いよ。最近就役した防空艦のが性能は高いはず。
結局、イージス艦の凄さってのは処理系の更新で40年近くたっても一線の性能を維持できてることやろね。

[243 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/21(月) 10:34:37.30 ID:m3uLagXG0]

>>242
以前言われていたのはBMD能力の有無だったけどどうもそこが基準のラインにはならない感じ？
もう財務省の「その機能は甲型警備艦には過剰なので予算は認められません！」の攻防は遠い昔のものなのかな

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/21(月) 10:56:36.71 ID:EY0Zarrx0]

たかなみが出た時は
「むらさめ改でFCS-3が載る」って言われていたから
あんまり変わらない姿にかなりガッカリしたのを覚えてる
いや、たかなみになって汎用性は増したと思うけどね

[245 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/21(月) 11:00:25.83 ID:Yg785GAb0]

>>243
23式の改良版は弾道弾、低軌道弾道弾、超音速ミサイル等の迎撃用って情報が出てるので13DDXにBMD能力が付加されないってことは絶対にない。
滑空弾対策を米と共同開発のGPIにするのか自前でするのかってことにはなるかもしれんが。
米の圧力でGDP比5％とかいうとんでも軍事予算要求されてる。次期主力戦闘機開発とか10式戦車の改修とかVLS搭載潜水艦とか。
ここ数十年の兵器生産、開発でやらかしてきた米の戦力補助を自衛隊に求めてる。あと、トランプがやらかして次期主力戦闘機の引手が増えてるのもある。
もう、財務省が口出せるようなレベルの話じゃないんだわ(´Д｀)

[246 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/21(月) 11:10:12.46 ID:Yg785GAb0]

>>244
たかなみ型からFCS-3が乗ってれば、その後がけっこう違っただろうにもったいない。
そういや、昔、艦橋の強度的には載せれるようになってるって何かで読んだな。
となると、むらさめ型の艦橋は強度的にどうなんだろうか？

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/21(月) 11:38:53.88 ID:m3uLagXG0]

>>245
しかし5%は現実には無理だし少子高齢化による人不足はそれでどうにもならないし
5%だの貿易赤字解消だの言うなら極端な話「戦略原潜3隻トライデント付きで売れ」とかいう話になってしまう

[248 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ 2025/07/21(月) 11:47:57.47 ID:9J5ZgF6cd]

SM-3やGPIといった広域MDがDDGとDDの境目と言えるのかもしれんが、それもAD-SAMの艦載化とかきたらなくなる程度のものだしなぁ

レーダーの大きさも、JMUのイメージだと170m級も150m級も同じっぽいし

[249 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/21(月) 12:42:03.47 ID:Yg785GAb0]

>>247
5％については貿易赤字とかの話じゃないっぽい。NATOでもそれくらい出せってせっついてたし。
原潜に関してはバージニア級block�Xの予算が別枠にならずにもめてたのでそっちに引っ張られる可能性は多少ある。
豪州も米原潜計画止まってるし(;^ω^)

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/21(月) 12:48:25.66 ID:EY0Zarrx0]

>たかなみ型からFCS-3が乗ってれば
その場合はFCS-3にイルミネータが無いので、前提として
「海自がESSMを却下して中SAM艦載版を採用」
してないといけない
まぁESSMを採用した後でも23SAMを開発したんで
　現実：ESSM採用→23SAM開発・採用
　仮想：中SAM艦載版採用→ESSM採用
の違いが何かって事になるんだが、、、何だろうな？
仮想の場合のESSMは、採用が遅くなる分始めからARH版かもしれない
それだとXバンドの艦載アクティブフェーズドアレイ・レーダーの開発機会が無いからOPY-2ががが、、、

[251 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/21(月) 12:50:49.37 ID:Yg785GAb0]

>>248
正直、DDとDDGの差は国産護衛艦かイージスかの違いしかなくなると思う。
米軍との情報共有にはCECが絶対にいる。FCネットワークってCECとは全然違う思想のシステムなので冗長性としては悪くないかも。
JMUのイメージだと170m級がイージス搭載DDGのベースなんじゃない。150mが13DDXでしょ。
てか、これだけ船体が大型化すると大湊に一隻も配備できなくなる可能性があるから、あそこの拡張は喫緊の課題だな。
横須賀、呉、佐世保は拡張もしてるから大丈夫でしょ。あとは舞鶴だけど日本海側を担当する分くらいはどうにかなるか。

[252 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/21(月) 12:57:53.45 ID:Yg785GAb0]

>>250
その場合は99式をESSM化してたんじゃない？
確かにOPY-2が…

[253 名無し三等兵 (ｱｳｱｳ 2025/07/21(月) 13:01:34.41 ID:TcmM3jJia]

>>179
投射型の魚雷なんて、実際にはあまり使う場面は無いんだよ
>>247
だからそれを誰が動かすんだよ？

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/21(月) 13:48:17.48 ID:G8tZHXiN0]

使う場面がないんじゃなくて使う能力が無いんじゃないかね？

[255 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/21(月) 13:51:48.59 ID:jvBBQdOa0]

>>249
>豪州も米原潜計画止まってるし(;^ω^)
トランプ政権がバージニア級の販売は無い宣言をしたね。
英原潜で全てやってくださいとのこと。英造船所のエンジニア・熟練工が世代交代で全くいないらしい (エンジニアは米がかなり派遣している)

[256 名無し三等兵 (ｱｳｱｳ 2025/07/21(月) 15:08:25.91 ID:TcmM3jJia]

>>255
日本の造船所も同じだよ、
技術者の工員が減ってるんだから

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/21(月) 15:41:52.22 ID:0jEvUVlh0]

産業として造船が一定残っている日本と、実質軍船しかフネが残っていない国は比べるまでもないでしょ。
一定の危機はあるけど、韓国みたいにWTO行けるんじゃないのか？な真似をしている訳じゃ無いし、政府需要で一定を支えて人員確保を頑張って下さい、と。

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/21(月) 15:56:35.77 ID:G8tZHXiN0]

いうて韓国も現場で働いてるのは東南アジアからの移民ばっかりだからなあ
受験勉強しまくってから造船所で働きたいなんて若者は何処にも居ないし

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/21(月) 16:07:50.16 ID:EY0Zarrx0]

>（たかつき型が）就役したらド級艦時代から超ド級艦の時代になってました、みたいな感じかな
これ
はたかぜが就役した時にも言えるかな？
在来型からイージス艦の時代になってたし
こんごうが63DDGで、はたかぜの就役が昭和61年3月だから
はたかぜ就役時点だとギリギリ大丈夫か
はたかぜも先代のたちかぜ型から大分進化したんだけどねぇ・・・

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/21(月) 16:08:01.68 ID:Fxyw57CE0]

>>258
日本も外国人だらけよ

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/21(月) 16:35:45.42 ID:G8tZHXiN0]

>>260
そもそも資本主義社会自体が熟練工になるなんて割に合わんからなあ

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/21(月) 17:10:21.18 ID:1HlwGArr0]

>>259
確かにアメリカ海軍を基準に考えるとそんな気がするけども、欧州海軍では2000年代にザクセン級やアンドレア・ドリア級、デアリング級らが就役するまで
テリア、ターターと同世代、同等性能の対空ミサイル・システムに頼る状態が続いたので、世界的に見るとそれほどでもないかと。

あの時代はアメリカが突出しすぎていた。

たとえばイタリア海軍は1993年に、台湾でライセンス建造されたペリー級を除くと、おそらく世界で最後のターター艦となるデ・ラ・ペンネ級を
新造、就役させてたりしてるんで、「はたかぜ」もそこまで完成即旧式っていう例には当たらないかも

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/21(月) 17:15:41.98 ID:1HlwGArr0]

デ・ラ・ペンネ級については当時イタリア国内でも今時ターター艦かよ、MK41VLS買えよ、という声も出たけど、バブル絶頂期の日本ほどの
予算がなかったのでイージス艦建造には踏み切れんかった

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/21(月) 17:45:04.13 ID:m3uLagXG0]

>>262
当時のこんごう型でのイージスシステム供与自体が異例中の異例と言えるかも
アメリカの同盟国だったら気軽に売ってもらえるような時代ではなかった

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/21(月) 18:11:59.80 ID:G8tZHXiN0]

これのせいで金さえ出せばなんでも売ってもらえるみたいな風潮出来たよな
実際はそんな事無いのに

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/21(月) 20:06:49.92 ID:1HlwGArr0]

ターターDシステムとイージスの格差を埋めるものとしては、NＴU改修を施すことによる能力アップ＆SM2ミサイル運用可能というのもあるけど、
これでも旋回式レーダーによる目標探知、追尾である以上、シースキマーに対してはイージスの4倍の対処時間がかかるといわれるので、とくに
単装ランチャー1基のみのタイプのDDGに関しては費用対効果で微妙。

はたかぜ型でこの改装をせず、DDGリソースをこんごう型に全振りした海自の方針もあながち間違いではなかったと言える

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/21(月) 20:10:19.12 ID:m3uLagXG0]

>>266
以前のFRAM改修で懲りた？

[268 名無し三等兵 (LK 2025/07/25(金) 09:32:29.10 ID:+IRbMHQPH]

ヤリスやフィットばりにバーク級がウジャウジャいる米海軍が異常過ぎる

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/25(金) 12:43:46.88 ID:Kq6uMYvd0]

>>267
比較するならあまつかぜだろう
あれは成功だよ

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/25(金) 13:03:49.70 ID:zwc7HHSi0]

>>266
｢はたかぜ｣型のシステムは当時既にアメリカは生産終了してたからな、
防空システムを独自に作れない日本に選択する余地は無かっただけ
>>269
OBの人曰く、｢あまつかぜ｣は不具合だらけでまともにシステム動いてなかったそうだがな。

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/25(金) 13:06:42.52 ID:Kq6uMYvd0]

改装後も不具合か
知らなかった
OBが改装後のシステムを残して艦を更新してはどうか、と提案していたから安定していたと思っていた

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/25(金) 13:41:19.92 ID:YS4q7CeM0]

あまつかぜの場合、ターターシステムへの給電がディーぜル発電機で行われた場合に故障しがちだった。ディーぜルという機関の特性から電圧が微妙に一定しないのが
真空管、リレー、シンクロ装置等で構成された当時のシステムを故障させる要因になるとアメリカ海軍の顧問から指摘された。

ディーぜル発電機からターボ発電機の給電に切り替える時にも故障が多くなるので、重要局面では停泊中だろうとボイラーを焚いてターボ発電機を回し、
良質電源をシステムに供給し続けるという運用にした。

以後ターボ発電機からの給電は良質電源という位置づけになり、たちかぜ型、しらね型ではボイラーとターボ発電機を常時稼働させる計画になった。
とは言っても、とくにボイラー員の負担は増す事になったのだが

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/25(金) 14:36:20.47 ID:usRDjN2l0]

ターター、それも割と初期の時代だと日本に限らずディーゼル発電て珍しくないから似たような苦労してるとこ結構ありそうな気がしてあまつかぜ特有の話ってわけではなさそうだけど、そんなことない？

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/25(金) 14:47:40.88 ID:zwc7HHSi0]

最新システムを搭載するのに、精密機器に不安定な発電機使うなんてのが当時の海自のレベルを物語っている

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/25(金) 16:24:56.90 ID:/z+WklRn0]

昔は船特有の環境から発生する事象に対する知見が少なかったんでしょ、FCS‐2の開発は相当苦労したみたい

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/25(金) 16:27:11.36 ID:YS4q7CeM0]

おそらくどこも一度は経験したんじゃないか。アメリカ海軍の顧問の知見もそういう経験からの教訓として得たものかも知れないし。
アダムス級の場合はボイラーが4つあるんで、常時1基稼働としてもメンテナンスのローテーションとかは楽かも

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/27(日) 21:50:32.22 ID:zH8lN3280]

つくづく今の日本の電気技術の進歩に感謝だ
あまつかぜ就役の1965年じゃ、正直色々足りてなかったろうからな

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/31(木) 03:31:39.69 ID:ep6yZIms0]

当分、はっきりとは書かれてないが、おそらく中国海軍とか北朝鮮が崩壊するまで観艦式はなしにするそうな。

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/31(木) 14:00:30.70 ID:Lbnxa9CP0]

ヤバイヨ
　　ヤバイヨ～!!

　　　ノ从从ヽ
　　／／⌒ー⌒＼
　 / ｜　　　　 ヽ
　｜／　⌒ヽ　/⌒|
　(Y　　 ヽ　　ノ|
　 | ( 　　　つ　ヽ
　 |　 (＿＿＿)＿)|
　 ヽ　　 ＼＿／ ノ
　 ／＼＿＿＿＿／＼
　｜|　　　　　　|｜

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/07/31(木) 15:13:02.68 ID:x6JMm0810]

>おそらく中国海軍とか北朝鮮が崩壊するまで観艦式はなしにするそうな。
むぅ、、、
平時にゆとりが無いと有事にはいっぱいいっぱいになるのに、、、
中国や北もそう直ぐ崩壊しないから
取りあえず観艦式が出来るくらいのゆとりが持てるように予算増やさないと
（せっかくいずも、かがにF-35Bが載るって言うのに！）

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/07/31(木) 15:32:43.42 ID:Lbnxa9CP0]

もう平時じゃないって事では

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/01(金) 00:52:33.07 ID:mC1Ld5EY0]

>>278
崩壊した後はさらに長期間面倒を垂れ流すだろうから、崩壊しても観艦式はしばらくナシかと
つーかそういう事言うと大抵変な法則発動して日本側が大打撃受けるからやめれ
何か知らんが逆張りばかりよく起きる

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/04(月) 06:02:27.54 ID:yID+b4NO0]

無人機をレーザー迎撃、２０３１年度配備へ研究着手…護衛艦に搭載し「飽和攻撃」に対処
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5fa847163cc5cc1b005d24e73c352383fe02029

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/04(月) 09:59:43.90 ID:NMSc+JL50]

>>283の記事、タイトルは
>２０３１年度配備へ研究着手
だけど、記事中だと
>２０３１年度以降の配備を目指す。
とあるな。まぁ
>運用試験を２８年度から３０年度にかけて行う。今年度予算には、２９年度までの５年間の研究開発費約１８３億円を計上した。
とあるんで、今年の予算に載ってるって事は既知の事柄だったんだな
確かに２０３１年だと１３ＤＤＸよね。期待が高まるわ♪

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/04(月) 10:51:39.35 ID:xpfxh41O0]

ASEV(後日？)や米DDG(X)にも搭載予定だそうだから次世代艦の標準装備では？

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/04(月) 10:56:24.56 ID:xpfxh41O0]

あとUAVのチープキルを迎撃は出来ても怖いのは「目潰し」よな
射撃管制側の同時目標処理数を飽和させてから本命の対艦ミサイルを撃ち込んでくる可能性もある
機密で表に出て来ないだけかも知れないがこれに対するアンサーはまだ見た事が無い

[287 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/04(月) 10:58:43.03 ID:In+uatJ70]

>>286
>怖いのは「目潰し」
飽和攻撃対策としているので、そこは考慮済みでしょう
独立した射撃管制(ミリ波レーダー+光学センサなど)は当然でしょう

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/04(月) 11:29:56.76 ID:yID+b4NO0]

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

豪新型艦、共同開発相手を今週選定と報道

　【シドニー共同】4日付のオーストラリアン紙は、オーストラリア海軍の新型汎用フリゲート艦計画で、
アルバニージー政権が共同開発相手を日本とドイツのどちらにするか今週決める見通しだと報じた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a971d215e23213fc6e2afd98e13e50e5b3892114

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/04(月) 11:35:24.80 ID:lfBPXQo30]

白豪主義ですから

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/04(月) 11:49:36.02 ID:xpfxh41O0]

おさらい

ここまでのあちらの評価(プラス口には出さない人種差別感情も加味される？)

日本案・・・先進性・性能・将来発展余地

ドイツ案・・・過去の輸出実績・過去のアフターケア実績

軍事のセオリーからいくと後者かなあ

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/04(月) 11:58:57.21 ID:yID+b4NO0]

でも昨今の流れからしてｗ
日豪は順同盟関係だろ？

日・豪部隊間協力円滑化協定も結んだし。

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/04(月) 12:31:36.90 ID:xpfxh41O0]

質だけで決まるなら異論の余地無く日本案という状況でこれだから
仮に質が互角だったら100%勝ち目は無かった

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/04(月) 13:30:56.30 ID:mgSbNtSe0]

そもそもがアンザック級後継をハンター級の調達だけにするとしんどいので補完する存在も調達するねというロー側の存在の選定が新型汎用フリゲート艦計画で、
ドイツ案ならアンザック級より少しデカくらいの内容の艦になりそうだけど新型FFMはあちらからするとデカすぎなんじゃないかな、ホバート級に近いとこまで迫るサイズだし
もがみ型ですらもうちょい小さいのないですかで、航続距離とかもっと削っていいからもがみ型小さくした感じで兵装は新型FFMみたいなのが欲しいのでは感

[294 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/04(月) 13:37:55.43 ID:qdbb8N5j0]

>>293
>航続距離とかもっと削って
どうでしょう。豪→イエメンとか、豪→南シナ海とかを途中寄港なしで運用したいはず。

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/04(月) 13:48:32.48 ID:xpfxh41O0]

サイズはともかく運用に必要な人数はあちらよりずっと少ないはず
ただし被弾したらダメコンを長く頑張らず早々に総員退艦だろうけど

[296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/04(月) 14:08:00.33 ID:eYJGXT730]

>新型FFMはあちらからするとデカすぎなんじゃないかな
それは同感ではある
ぶっちゃけ"もがみ型"のVLS16セルからESSM撃てればそれで充分な気がする
日本のもがみ型もそのうちVLSから短SAM（ESSMとは限らない）撃ちそうだし
値段も500億円だったし（今だと700億円位か）
でも豪側の要求聞いてたらもがみ型じゃ駄目だと判断したんだろうな
汎用艦たるハンター級がベースの英26型（満載8,000t）から満載8,800tに膨れ上がってる時点で
豪側で何か変な要求入れてんじゃないかなぁ

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/04(月) 14:32:03.88 ID:yID+b4NO0]

豪州、新型艦の共同開発国を数日中に決定へ　日本有力か　地元紙
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d3e05368bf51573e78906985a0297914e8e1949

　豪ガーディアン紙は複数の防衛産業関係者の話として、日本案の方がより新しい設計
である点などが評価され、有力視されていると報道。また、16年に日本が豪州の潜水艦
受注契約でフランスに競り負けた経緯もあり、「豪政府が準同盟国である日本を再び失
望させたくないという思惑もある」と報じている。

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/04(月) 15:35:18.05 ID:eYJGXT730]

>また、16年に日本が豪州の潜水艦受注契約でフランスに競り負けた経緯もあり、「豪政府が準同盟国である日本を再び失望させたくないという思惑もある」と報じている。
‐
いや、競り負けたのはドイツも同じなんだけど……
「失望」させるのを気にするほど豪は日本の事考えてないでしょ
つか、元記事の最後
>【バンコク国本愛】
何？毎日新聞はオーストラリアの事をタイにいる記者が書くの？

[299 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/04(月) 15:44:47.00 ID:qdbb8N5j0]

>>298
>何？毎日新聞はオーストラリアの事をタイにいる記者
シンガポールの新聞記事を適当に切り貼りしているのでしょう

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/04(月) 15:55:50.34 ID:GRE/JCN10]

海自の規格は建築と同様に尺貫法で船体幅を決めて
それにL/D比で全長が決まってる気がする

あさひつき型→新型FFM→もがみ型→あぶくま型はラインにのってる
きり型とあめなみ型は外洋でのピッチングを嫌ったのか長いんだよね、財務省が許せば排水量増しもしたかった感じ

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/04(月) 16:01:17.69 ID:GRE/JCN10]

なんで13DDXは160m×19.2m、基準7,000t満載9,000tくらいかなと妄想
構成としてはあたご型から後部VLSを省いた感じ

[302 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/04(月) 16:30:49.68 ID:qdbb8N5j0]

>>301
では、別案として
13DDXはあたご型+α (128セル/省人化/国産レーダー/ステルス艦形)
純増+金剛後継のイージス艦は、SPY-6(三菱電機製素子→RMA?)を積んだ、ASEV級 (or タンブルホーム船型のズムウォルト級)

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/04(月) 16:50:14.19 ID:xpfxh41O0]

>>297
あの時は競り負けたのが問題なんじゃなくて
ブラックボックス無しの本国仕様を寄越せという無茶なアボット案を
アメリカの仲介で無理矢理飲ませておいて
そこからターンブルになって「入札しまーす」だから「ナメとんのか？」って話だし

その後さらに手の平返して「やっぱAUKUSにします」だから破滅的に信用無いわ

それでもGCAPはF-35の航続距離と搭載量に不満で他に選択肢が無いから買うだろうけど

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/04(月) 17:12:03.54 ID:YbdO4N870]

豪向けFFMは魚雷はアメリカ製になるんかな、ASAMもたぶん輸出しなくてトマホークとESSMになりそうか

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/04(月) 17:47:21.43 ID:yID+b4NO0]

豪新型艦、週内にも選定　日独候補が互角か　報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/98ae6f6ea8ed40b767dc554b8b80a593ffde592d

もがみ改良型は性能面で高い評価を受けているが、価格が独艦より2割程度高いのが
難点とされる。現行の豪フリゲート艦はドイツから採用したもので、複数国に艦艇の輸出
実績がある点も独側に有利な材料だ。

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/04(月) 18:02:35.77 ID:GRE/JCN10]

短魚雷とSSMを米製にしたら機関も含めて日本要素はユニコーンくらい？
為替や人件費を考えても船体で2割高いは嘘くさいな

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/04(月) 19:46:58.50 ID:NHVDTFwA0]

１−３番艦は完全に同型艦、３−６番もノックダウンで同型艦、７−１１が独自改修仕様
で、3700tのMEKO A-200と、6200tで装備もより高性能の新型FFMが価格差２割

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/04(月) 19:49:48.18 ID:75HKkU110]

事実上機能的にもハンター級に迫るからなあ
主力艦増勢する気でもなければそもそも要求仕様から外れてる

[309 ! 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/04(月) 20:00:03.66 ID:dH+6d09s0]

…ハンター級、ちゃんと作られるの？

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/04(月) 20:08:21.06 ID:75HKkU110]

知らぬい
でも豪がそんなこと気にするわけない

[311 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/04(月) 20:33:09.03 ID:C+o1VW1N0]

>>302
13DDXは現行イージス艦以上になるとは思う。128セル搭載なら基排9000トンクラスだと割とカツカツな設計になりそうではある。
UAVの運用は想定してるみたいだけど、汎用護衛艦ならUUV等も運用するだろうから基排9900トン、満水12000トンとかになりそう。
あと、ASEVの詳細って良く分からんから基排12000トン級は出てきたら、基排12900トン、満水15500トンくらいかね。
純増+金剛後継は普通に大型化して、基排13000トン台で米DDGXと変わらんサイズになりそう。

[312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/04(月) 20:36:15.17 ID:75HKkU110]

それならdd廃止してddg大幅増勢の方が良くないか？

[313 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/04(月) 20:45:11.79 ID:C+o1VW1N0]

>>306
船体の設計は日本だからさすがにユニコーンだけってことはない。レーダー等のシステムも日本だと思うぞ。
ESSM搭載ならイルミネーターは日本ではないけど。問題はSM-2をどうするかじゃね。SM-2まで搭載したらハンター級が…

>>308
米との連携を考えるとイージスシステムは要るかと。結局は海自みたいに旗艦イージスに汎用DDって構想なんじゃない。
今のところハンター級が6隻なんで次期フリゲート12隻で6隊運用をやりたいんじゃないかと。多分、国内建造になったら増産するつもりでしょ。
そもそも、日本ほどイージスに性能を要求してるわけじゃないから、実用としては次期フリゲートの方をあてにしてる可能性もあるかと。

[314 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/04(月) 20:52:04.60 ID:C+o1VW1N0]

>>312
日本の場合、DDGってミサイル護衛艦じゃなくて弾道弾防衛って意味合いになってるのでさすがにDDGだけで埋めるってのはないかと。
そもそも、バーク級は米的にはミサイル駆逐艦であって本来はミサイル巡洋艦を旗艦にしたい。あくまでCG計画がコケテル状態なんよな。
まあ、結局は財務省との折衝で負けないためって話なのかと。

[315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/04(月) 21:23:14.32 ID:SzI6SwS90]

オーストラリアは国産のCEAFAR派生品の統合求めるんじゃない
イージス艦にすら載せさせたんだから

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/04(月) 21:23:25.46 ID:75HKkU110]

オーストラリアの立場考えると普通ならAUKUSの枠組み利用しない手はない、なので米英製になるはずなんだが
うらでの交渉に成功してそもそも計画自体撤回する気かね

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/04(月) 22:27:40.67 ID:C+o1VW1N0]

>>315
別にCEAFAR入れてもいいんじゃね。新型FFMのCバンドをSバンドにするだけだし。
どうせ、13DDXではSバンド入れるので、多少なりともデーターもらえれば御の字くらいだろ。

>>316
AUKUSもどうなるかね(;´･ω･)

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/04(月) 22:54:48.16 ID:fzWGgRSP0]

次期DDは48~64セルくらいやろ

[319 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/04(月) 23:17:53.95 ID:dH+6d09s0]

オーストラリアの件、買ったらしいね

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/04(月) 23:23:52.85 ID:aobjemRF0]

今更それは少なすぎ

[321 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/04(月) 23:36:04.20 ID:C+o1VW1N0]

>>319
らしいね、まだ条件見てないから何とも言えんけど。おまけで潜水艦くれとか言われてたりして(;^ω^)

>>320
そもそも、一部BMDもやるって言ってるんだからどう考えても96セル以上ないと話にならんよな。

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/04(月) 23:49:31.52 ID:ZVDp4xWD0]

採用おめ

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/04(月) 23:52:34.46 ID:C+o1VW1N0]

三菱は玉野拡張に投資してくんないかね？
輸出向けFFMは玉野が専門で受ければいいんじゃね？

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/04(月) 23:54:21.82 ID:G2PxJ1fb0]

まだ結果出てないよね？

とりあえずオーストラリアとしては
「とにかく使えるフネが足りない、最初の3隻は既存仕様でいいから2029年から納入開始してくれ」ということらしい。
今のところトータル11隻の計画。
最初の3隻は既存仕様の完全輸入、次の3隻が既存仕様の現地(オーストラリア)建造、最後の5隻が設計変更バージョンの予定。

ちなみに遅れてるハンター級は現状だと2032年に就役予定だとさ…

新型FFMが選定された場合には今年度予算で建造予定の3隻のうちからオーストラリアに1隻回す可能性は普通にありそう。

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/04(月) 23:55:52.70 ID:ZVDp4xWD0]

>>324
日経の記事だけど

オーストラリア次期フリゲート艦、日本製採用へ　初の輸出案件に

オーストラリア海軍が導入を予定する次期フリゲート艦を巡り、豪州政府は日本の提案を採用する方針を固めた。今後、三菱重工業などと交渉して詳細を詰め、年内の契約締結を目指す。日本にとって初の護衛艦の輸出案件となる。

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/04(月) 23:59:50.15 ID:G2PxJ1fb0]

ありがと
日経が報道してるのか

>>323
日本での建造は最初の3隻だけだから
今の施設で対応可能

てか最後に現地で建造するオーストラリア版FFMが良さそうなら5隻目以降も追加してもらって基本仕様のフネは日本にバックなんてことも可能かな？

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/05(火) 00:12:08.89 ID:5dozYbxF0]

来年の枠を譲ることは出来るって言ってたからね。問題は来年建造分の性能要項は新型FFMのまんんまで良いのかって話だな。
豪が欲しい性能を盛り込む時間的な余裕が無いかな。ハンター級の予算のためにアンザック級の1番艦は退役、2番艦は来年退役させるからね。
ホバー級3隻とアンザック6隻しか実働してないのはかなり厳しいだろう。ヘタすると、今建造してる新型FFM2番艦を渡す可能性もあるのか？
25年度分1隻と26年度分2隻を渡せば豪はかなり助かるだろうけど、さすがに年1隻かな。

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 00:21:27.48 ID:XDszVJQK0]

>>327
>>324にも書いたけど今の予定だと日独どちらが選定されても既存仕様そのままが前提(可能な限りカスタマイズはするんだろうけど)。

ペースに関しては向こうの乗員教育もあるしあんまり一気に受け入れるのは難しいはず。
日本だってフネが足りてるわけじゃないし3隻中の2隻を渡すなんて話にはならないでしょ。

とりあえず8番艦まで就役済で共通な部分が多いもがみ型を活用して日豪で何か始めるかもね。

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 00:24:52.68 ID:0u7HAF250]

うーん、日経以外だと日経によるとって言ってるとこ以外で英語圏でも報じてるとこがまだないな

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/05(火) 00:25:08.54 ID:5dozYbxF0]

>>326
先行の6隻を日本にもどすとなると、新型FFMが18隻体制になる。水陸両用戦・機雷戦に新型FFM18隻、哨戒防備群に もがみ型12隻、哨戒艦12隻かな。
哨戒を24隻で回せるのはかなり理想的なのでは？実働が もがみ型8隻、哨戒艦8隻なら重要海域はカバーできるし、沖縄方面も厚くできるな。
両用戦群に新型FFMが18隻いれば海外派遣とかも余裕もってできるな。

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 00:26:15.91 ID:088kw95n0]

共同通信もきたね

豪護衛艦開発、日本優先へ　ドイツ提案退ける
//news.jp/i/1325121573885133440?c=39550187727945729

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 00:37:37.99 ID:XDszVJQK0]

>>330
本当に中古逆輸入を最初から視野に入れるなら18隻建造する必要はないと思うけどね。

あとはフィリピンにあぶくま型を譲る話が本当に進展するなら、その後継には中古もがみ型、場合によっては新型FFMを回す可能性も出てくるはず…てかむらさめ型でいいのかもしれない。

あとはむらさめ型、たかなみ型の多機能レーダーの搭載改修をどうするかも含めて8月末予定の来年度概算予算はかなり注目。

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/05(火) 00:37:50.33 ID:5dozYbxF0]

>>328
アンザック級を退役させてるから人員的には問題ないんじゃない。なら、もがみ型で基本的な訓練をやってれば年1隻の受領は可能だと思うけどね。
さすがに、年2隻はないか。でも25年度建造艦から渡すのは可能だとおもうけどな。てか、優先建造って25年の分なのかね？
FFM-12が今年の12月の進水で終わり。長崎は例年なら7月に2隻同時起工だけど、新型FFMの起工はまだ情報が出てない。
長崎で起工する分は今回の契約を待ってたのか？

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 00:58:31.45 ID:XDszVJQK0]

概算予算は間違い…予算概算要求だった。

>>333
オーストラリア側の要求は29年末までに1番艦納入だから今年度予算分3隻のうち1隻を回せば間に合うはず。

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/05(火) 01:16:49.21 ID:5dozYbxF0]

>>332
新型FFM18隻だと つきひ型と合わせて24隻になるので、3水上戦群をDDG1隻+(DD 新型FFM)2隻のSAGが組めるのが利点だね。
あめなみ型は対潜ソナー要員としてFFMだけの艦隊に合流すればいい。13DDXとの入れ替えまで10年ないから変則だけどどうにかなる。
あと、あめ型となみ型の改修は別になるんじゃないかと思ってる。なみ型は新型FFMクラスの改修にすればDD11隻と新型FFM12隻の体制にできる。
豪の新型FFMの逆輸入がなくてもなんとか水上戦群は維持できる。むらさめ型は OPY-2+ESSMイルミネーターじゃないかと。
これだけやれば、あめなみ型退役後も供与、売却は可能だろうし改もがみ型の輸出もやりやすくなると思う。

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/05(火) 01:24:03.39 ID:5dozYbxF0]

>>334
まあ、そうなんだが25年建造開始できますよって交渉した可能性もあるんじゃないかと思ってね。
29年末までに3隻納入できるとしたらかなりのアドバンテージじゃない？

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 02:19:48.99 ID:0u7HAF250]

日本仕様でいいなら新型FFMの1番艦譲りますって海幕長が公言したからな
ネームシップがどうなるのかwktk

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 05:06:51.79 ID:BHFcvGLj0]

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

「もがみ型」護衛艦をオーストラリアが導入へ…米製ミサイル搭載しやすく独提案に勝る
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20250805-OYT1T50025/

[339 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/05(火) 07:00:49.06 ID:4kfLvL410]

海外記事も出始めてるけど大手からはまだないね

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/05(火) 07:16:05.89 ID:JU5VADhS0]

The Australian
いちおうむこうの主要紙
URLはると怒られたw

Japan beats Germany to build navy’s $10bn frigate fleet

Germany to build navy’s $10bn frigate fleet
The Australian navy will get one of the world’s most hi-tech warships, with Japan’s Mitsubishi Heavy Industries winning a hard-fought contest to build a new $10bn fleet of frontline frigates.

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/05(火) 07:23:11.04 ID:M+q0XGvd0]

レーダーはオーストラリア製になる？

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/05(火) 07:31:09.19 ID:JU5VADhS0]

そんな製品ないだろ

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 07:35:57.97 ID:BHFcvGLj0]

>>340
これなら桶！！
https://tadaup.jp/8GAvLtYM8.jpg

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/05(火) 07:39:23.78 ID:M+q0XGvd0]

アンザック級に積む予定で開発されてハンター級に積むことになったCEAFARがあるよ
GaN素子の改良型もあるからそれにしろとオーストラリアが言うと思う
兵装は米製がデフォだし

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/05(火) 07:43:35.89 ID:M+q0XGvd0]

訂正
GaAs版のCEAFARはすでにアンザック級に積んでる
ハンター級はGaN素子の改良版

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 08:24:57.27 ID:BHFcvGLj0]

>>339
アカヒも来たよ
護衛艦、初の輸出案件　29年納入開始予定、豪州が採用方針を伝達
https://news.yahoo.co.jp/articles/1cbafbfa232d6a0d8829bf2151bd742cd1502499

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 08:33:31.62 ID:A3UnwbMH0]

新型FFMベースだと値段が合わないけど、FFMベースだと一応最後の12番艦を改修して渡すでも間に合うのか？
FFMと新型FFM区別してない新聞社が多過ぎて分かんない

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/05(火) 08:46:32.80 ID:M+q0XGvd0]

令和7年度だと新型FFMは一隻1000億以上か
どうやってコストを抑えるかだな

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 08:54:09.66 ID:BHFcvGLj0]

>>347
国内で建造すると人件費や資材費が高騰して高くなるｗ
オーストラリアで建造すると日本より安いんじゃないか？

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/05(火) 09:01:30.83 ID:Hj9YoeWr0]

ワ無しスレ死んだ？

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/05(火) 09:34:12.36 ID:b0G97te30]

>>349
逆
高くつくの

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/05(火) 09:43:11.74 ID:4kfLvL410]

米製兵器を搭載する必要があるけどアメリカ吹っかけてくんじゃね?

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/05(火) 10:58:45.39 ID:DmdGgDV+0]

クラス名が何になるのか気になる
旧軍の船でオーストラリアにも関連がある艦名なんて当然なかったよな

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 11:00:41.13 ID:A3UnwbMH0]

公式発表で新型FFMベースだね
値段感合わなそうだけど、値段言及してないからオーバー前提かな

https://www.minister.defence.gov.au/media-releases/2025-08-05/mogami-class-frigate-selected-navys-new-general-purpose-frigates
The Albanese Government is accelerating the delivery of a larger and more lethal surface combatant fleet with the selection of the upgraded Japanese Mogami-class frigate as the preferred platform for the Royal Australian Navy’s future fleet of general purpose frigates.

Following a rigorous and competitive tender process, Mitsubishi Heavy Industries’ Mogami-class frigate was assessed as best able to quickly meet the capability requirements and strategic needs of the Australian Defence Force (ADF).

The upgraded Mogami-class frigate boasts a range of up to 10,000 nautical miles, a 32 Cell Vertical Launch System, and is fitted with surface-to-air missiles and anti-ship missiles.

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 11:47:19.64 ID:BHFcvGLj0]

スケジュールからする新型FFMは日豪同時着工になるのかｗ

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 12:49:51.30 ID:A3UnwbMH0]

オーストラリアの国防産業相がもがみ型はトマホークを発射出来ると言ってるみたいなんだが
誘導他任せで発射だけなら出来そうだがｗ

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 12:55:33.06 ID:PxNx7iC/0]

オーストラリアの現地製造のコストも全額こちらで見るのかね？

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 13:08:20.94 ID:BHFcvGLj0]

新型FFMはトマホークを搭載する予定はないのか？
でも顧客の要望に沿って搭載能力を付与するんだろ。
アメ様から導入してｗ

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 13:24:47.83 ID:3lkRvpkG0]

オーストラリアは拡張型のように主張してきたけど日本生産型になる初期の3隻は新FFM=FFGと中身同じらしい

FFGは28年2隻、29年3隻引き渡しの計画だが並行してオーストラリア向け1号艦も29年就役予定
29年納品分は4隻の並行生産になる

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 13:38:24.21 ID:BHFcvGLj0]

ドイツに勝った！ 日本製「改もがみ型」豪海軍の次期フリゲートへ「ただ正念場は来年」どういうこと？
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/724afdb0bff14b07ace64713f40b61ca63f91bc9/

更新予定のアンザック級はオーストラリアが8隻（うち1隻は退役済み）調達したほか、ニュージーランドも
2隻調達しています。両国は南半球で隣国ということもあり、艦隊を組むことも多く、装備品についても
共用している部分が多くあります。そのため、もしオーストラリアに採用された場合は、ニュージーランドに
も輸出の道が開けるかもしれません。

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 13:44:15.26 ID:HxxHkSik0]

>ただ、今回はあくまでも優先交渉権を得たにすぎません。
>前述したように建造契約は来年に予定されているため、細部含めこれから両国で交渉していく形になります。


ぬか喜びワロタ

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 13:52:04.02 ID:BHFcvGLj0]

ドラフトで交渉権を得たと一緒だよｗ
話は契約してから！だから総額1兆円も
オージーがあれもこれもと要求すれば増額する！

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 13:59:17.55 ID:AmRDhA9l0]

>>324
FFMというのは単艦の戦闘能力や継戦能力はさほどでもないが
グループ単位で大きな力を発揮する仕様だから
用兵側のセンスが問われると思うんだがオージーは大丈夫かね？
軍事顧問団要る？

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 14:06:43.36 ID:i7YqMJCL0]

金とトマホーク以外は既に揃ってる新型FFM蹴ってドイツ案にしても間に合わんでしょ

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 15:41:39.73 ID:AmRDhA9l0]

しかしオージーの仮想敵のインドネシアにFFMを売らなくて本当に良かったな

>>360
ニュージーランドはプロテクター計画とか戦闘機隊解散を見る限り新造フリゲートを入れるか微妙だね

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 15:48:20.70 ID:i7YqMJCL0]

日本生産の3隻だけで100億豪ドル？
設計費は日本生産分に含まれたとしても、オーストラリア内での建造費は含んでなさそう

https://www.afr.com/policy/foreign-affairs/japan-clinches-10bn-australian-warship-deal-20250805-p5mkby
>> Australia will spend $10 billion over the next decade to acquire three stealth frigates from Japan, and then build a further eight in Western Australia at a cost yet to be negotiated with designer Mitsubishi Heavy Industries.
>> オーストラリアは今後10年間で、日本からステルスフリゲート艦3隻を100億ドルで取得し、その後、西オーストラリア州で三菱重工業が設計した同型艦をさらに8隻建造する予定です（建造費は未定）。

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 15:52:14.92 ID:AmRDhA9l0]

けどオージーの造船所ってナッチャンみたいな高速艇は上手にこしらえるのに
駆逐艦を作らせたら接合部が数メートル単位でズレたりするので自国建造分大丈夫か？

[368 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 2025/08/05(火) 15:54:36.15 ID:tHdvOOPRM]

中身同じなら日本の新FFMもトマホーク対応することになるのか

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/05(火) 15:54:37.92 ID:yJyWvg1N0]

カヌーも安心して作れないって言ってたのは10年前だけど、流石にアタック級の建造準備やAUKUS絡みの建造など含めて技術者育成体制ぐらいは整備し始めてるだろ？
もっとも色んな軍艦まとめて作りすぎてて人手が足りるかどうかは不明だけど…

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/05(火) 15:58:32.70 ID:6UeMDygy0]

現地の設備投資や作業員のコスト等々
モメる要素満載ですよね

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/05(火) 16:01:09.88 ID:u8IlBuiR0]

清谷氏が
＞潜水艦商戦の失敗を糧に、石破政権がロビーイングも強力に推し進めた成果でしょう。

とおっしゃってます

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/05(火) 16:14:47.03 ID:6MRQQ3vE0]

>>371
清谷はゲルの仲間だから、断言しない時点で、
眉唾

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 16:27:02.26 ID:AmRDhA9l0]

オージーの現地報道を色々探ってきたが
どうやらオージーも海軍の人手不足が深刻でFFMの省人化が願ったり叶ったりだった模様

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 16:51:32.20 ID:BHFcvGLj0]

実はオージーにはハンター級フリゲート計画があってな。

[375 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 16:56:17.93 ID:SedBgTtj0]

>>374
ハンター級を3隻に減らすかも

[376 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/05(火) 20:32:18.60 ID:5dozYbxF0]

>>355
そもそも、長崎三菱は今までFFMを7月に2隻同時起工してたんだが今年やまだ新型FFMを起工してない。
これ、日豪の一番艦を長崎で同時起工なんじゃね(;^ω^)
25年、26年、27年に豪向けを連続起工すれば29年末までに3隻渡せるっちゃ渡せる。
豪としてはかなり魅力的な条件だったのでは？

[377 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/05(火) 20:37:20.59 ID:5dozYbxF0]

>>365
さすがに豪で生産するならニュージーランドも2隻くらいは導入するんじゃないかな。
ヘタすると 改もがみ型売ってくれって言ってきそう('ω')
これ、アメリカも売ってくれって言ってきたらカオス化するなｗ

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 20:58:41.28 ID:BHFcvGLj0]

ニュージーランドこそどこの国が攻撃するんだｗ
すぐ隣が南極大陸だぞ。
もしかしたら世界で一番平和な国かもしれない。

一応国の体をなすために海軍を持ってはいるが
フリゲートが2隻に哨戒艇が4隻くらいなもん

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/05(火) 21:00:54.65 ID:6MRQQ3vE0]

>>378
中国に決まってんじゃん。あとオーストラリアかなあ。
親中政権だったはずだけど、軍部は違うでしょ。

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 21:03:46.98 ID:i7YqMJCL0]

ソロモン諸島とかパプアニューギニアが中国の傀儡になりかけてるし

[381 名無し三等兵 ころころ [500] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/05(火) 22:34:46.32 ID:4kfLvL410]

最初の3隻と込み込みで100億豪ドルってハンター級が450億豪ドルとか言ってるから現実味あるけど安すぎね?

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/05(火) 22:57:42.92 ID:yJyWvg1N0]

ストレッチしたりとかの余計な改造なしでシステム部分だけとかにするから、とか？

[383 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/05(火) 23:01:57.90 ID:5dozYbxF0]

>>382
どんな兵器を搭載するかでかなり価格は変わるからね。確か、ひゅうが型といずも型で大型化したけどいずも型のが割安だったし。
あと、機雷とかUAV,UUV等も載せてないだろうしね。あるいは、OPY系の量産効果が出始めたとか？

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/05(火) 23:15:07.64 ID:rexY0lqT0]

SM-6にトマホークか
随分立派になっちゃうな

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 23:29:55.39 ID:ssch26/m0]

もがみくん1万海里も航続距離あってどこに行くつもりだい

[386 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 2025/08/05(火) 23:48:17.79 ID:8tRJIP3AM]

>>385
巡航速度で1万海里行けても戦闘時はすぐなる。
つまり、航続距離は戦闘能力のために長く見えるだけ。

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/05(火) 23:56:56.65 ID:PxNx7iC/0]

ESSM１２８発ガン積み豪版もがみんは是非見たい

[388 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 00:08:05.62 ID:zUb4s6SS0]

>>385
そりゃあジブチだろ
無給油で海外拠点に行けるのは便利

ひょっとしたら今後の艦艇も1万海里が基準になるかもしれんね
ASEVとかこんごう後継艦とか13DDXとか

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 00:15:28.01 ID:JCyXqKlZ0]

真面目な話すれば、豪自体が大陸なんで基地間の移動も割と距離ある。
あと、太平洋とインド洋にも面してるのでなんだかんだ航続距離がいる。

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 00:27:33.21 ID:DQev0i4S0]

>>387
正直ESSMだけ128発も搭載して何するつもりだとは思いました

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 00:37:30.45 ID:ieFD9nR60]

>>390
台湾海峡で支那機を一隻で全滅とか。

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 00:53:17.95 ID:3S1rUCnw0]

軍事的にはニュージランドはオーストラリアと一心同体でANZACだろ。
英連邦の一員としてアングロサクソンごと巻き込まれる大戦争には参加してきた。

[393 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 00:53:34.13 ID:JCyXqKlZ0]

>>391
対艦ミサイルじゃなくて、ESSMの射程圏にワラワラと突っ込んでくる中国軍機とかもはやギャグやろ(;'∀')
ここは、ESSM 128発じゃなくてFFM AAWで128セル説を推したい。

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 00:54:47.07 ID:NoEUfWGU0]

>>390
あきづき型も16セルVLAに16セル64発のESSMだし

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 00:56:09.71 ID:3S1rUCnw0]

自艦に飛んでくる対艦ミサイルを撃墜するために必要なんじゃないんか？流石に128発も要らんけどな

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 01:00:37.23 ID:JCyXqKlZ0]

>>394
あれは、BMD対応中のイージス艦を守るための弾数だし。一応、2会戦を想定してたはず。
それだと、豪は新型FFMでハンター級を防衛するつもりになる…ありえるのか？
確かにCECを持ってる数少ないイージスシステムを持つ艦艇だけど海自とか米軍みたいに大量のセル数があるわけじゃないからね。
ハンター級を新型FFM3隻で囲ってエリアをESSM128発×3で護衛したら凄いことになるな( ﾟДﾟ)

[397 名無し三等兵 (ｽﾌｯ 2025/08/06(水) 01:06:08.05 ID:SzCYE5qPd]

海自のイージス艦がessmを積まないのはなぜ

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 01:14:53.85 ID:JCyXqKlZ0]

>>397
元々ESSMの射程が短かったのでSM-2だけでいいって判断してたってどっかで読んだな。
一応、block2に関しては導入を検討してたはず。

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 01:15:19.16 ID:ieFD9nR60]

>>392
それは80年前の話だろ。
ニュージーランドの親中政権の掃除は進んでないと思うが。
あんま追っかけてないので断言できないけど。
日本も岸田石破みたいな対支那売国政権が
政権取ってるけど、米軍のプレゼンスに依存しているから
売国の暴走がこれで済んでる。NZはアメリカがあんま関与してない。

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 01:15:54.80 ID:DQev0i4S0]

>>394
とはいえFCS-3より強力なFCSが新型FFMに搭載される訳でも無い
レーダーも間違いなくあきづき型の方が優秀だろうし
撃つ機会が限られる気はする

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 01:19:36.25 ID:NoEUfWGU0]

>>397
ASEVはESSMII搭載するし
改良型FFMもA-SAMとESSM混載
従来のイージス艦はSM-2（セミアクティブとアクティブ型混載していくし）、SM-6も載せるからな

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 01:20:33.61 ID:NoEUfWGU0]

>>400
そのへんは防秘で知りようが無い

[403 名無し三等兵 (ｽﾌｯ 2025/08/06(水) 01:29:33.59 ID:SzCYE5qPd]

sm2の最短射程次第だけど、sm2を突破されたら艦砲とciwsしかない　って大丈夫なんかい？

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 04:19:33.18 ID:mQlyu1ZY0]

>>397
アーレイバーク級フライト�UAはCIWSを1基だけにする代わりに4セル分16発を代替として積んでる。海自ではCIWSはフル装備であるし、
トマホークを搭載しない代わりにSM2を多く積める。バーク級はトマホークを30発ぐらい積むのが標準

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 04:22:52.04 ID:mQlyu1ZY0]

>>403
1.5�qぐらいと公表されてたはず。80年代製造のターター艦用のSM1ですら2.5�qの最小射程だった

[406 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 04:24:25.40 ID:nuYmCv3O0]

>>405
ESSMが300m だったかな？

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 07:16:17.86 ID:IeStsIEI0]

オーストラリアの国防大臣のインタビューで抜粋して
・既存の「もがみ型」生産ラインを活用、既に11隻が建造済み
・ステルス性能、長距離（1万海里）、乗員90名（ANZACの約半分）で高性能・省人員
・最初の数隻は日本で建造、その後西オーストラリア・ヘンダーソンで8隻生産へ
・現地雇用1万人創出見込み、造船・整備能力も向上
・英ハンター級での失敗を反省し、設計変更は英語化と豪州法対応のみに限定
・不要な変更を排し、コスト超過と納期遅延を回避
・日本から12社以上の関連企業が豪州に進出予定、技術・産業協力も加速
・豪州も防衛製品の対日輸出に意欲
https://www.youtube.com/watch?v=zbqOwzLMWnU

新型FFMほぼそのまま導入予定
他でトマホーク載せれるってのは日本側がアップデートで標準対応していくのかな

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 07:41:53.94 ID:jJOISYZ20]

>>399
スパイ防止法も無いお花畑な国とは違い

オーストラリアにはオーストラリア保安情報機構
ニュージーランドにも規模は小さいがニュージーランド保安情報局

ちゃんと情報機関がある。

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 07:45:01.14 ID:zRsOg3KI0]

>>407
ハンター級はすでに失敗と見做されてるのか…アタック級と言い懲りないな、懲りたからカスタマイズ最小限にするのか

[410 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 08:09:01.18 ID:nuYmCv3O0]

>>409
>懲りたからカスタマイズ最小限
ちゃんと学習できて・・立派です(笑

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 08:48:36.10 ID:wtKKNEVg0]

>>407
インタビュー見ると128発積むって発言してるんで、ESSM全振りの運用でしょうかね。対潜兵器をVLSに積まない傾向があるとは聞いてたけどVLS32セルって発言ではなくて128発って発言がまず来るのが面白い。
あと2030年就役ってタイムラインにアナが驚いてるの面白い

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 09:06:48.58 ID:ataqIecl0]

>>407
もがみ型のVLSはStrike Lengthだって6月の時に防衛装備庁が発表してるから
トマホーク積みたければ管制装置追加すればできる
国防相がわざわざ言及するってことはオーストラリアにそういう需要があるかも

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 09:30:31.70 ID:IeStsIEI0]

勝手に仕様追加させない理念を感じる

https://www.minister.defence.gov.au/transcripts/2025-08-05/press-conference-canberra
この新型フリゲートにより、現在のANZAC型の32発から128発の防空ミサイルを搭載可能となります。
さらに、SM-2およびSM-6ミサイルの発射能力も備えており、これらは世界で最も高度な空中・ミサイル防衛兵器です。
SM-2／SM-6は、すでにホバート級駆逐艦や将来のハンター級フリゲートにも搭載予定で、海上・陸上・航空目標への長距離打撃能力を海軍にもたらします。

もがみ型はさらにトマホーク巡航ミサイルの発射能力も持ち、海軍の打撃範囲は275kmから2500kmへと10倍近く拡大します。
これは、汎用フリゲートとしての能力を大きく引き上げるものです。

さらに重要なのは、もがみ型がADF（豪国防軍）の他の装備との相互運用性が最も高かったことです。

本日、私たちは新たに設立された戦略的造船企業「Austal Defence Shipbuilding Pty Limited」と戦略的造船契約を間もなく締結することも発表します。
これにより、西オーストラリア州ヘンダーソン地区における継続的な造船事業の流れと数千の雇用が確保されます。
同地区は今後、重／中型揚陸艇の建造拠点としても統合されていく予定です。

この統合が成功すれば、副首相が述べたように、日本で最初の3隻が建造された後、もがみ型の生産はヘンダーソンへ移管されます。

また、設計について強調しておきたいのは、戦闘管理システムの翻訳と、オーストラリア法に基づく規制変更を除き、もがみ型フリゲートの設計には一切変更を加えないということです。
それらの変更は、国防省長官および国防軍司令官が、副首相と私との協議のもとでのみ承認可能とされています。
これは過去の調達経験から学んだ教訓であり、能力を迅速に導入するための保証策です。

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 09:35:46.60 ID:3S1rUCnw0]

失敗から学んでで偉い

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 09:59:36.09 ID:ataqIecl0]

>>413
任務次第でESSMもSM-2もSM-6もトマホークも積むのか

[416 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 10:18:19.42 ID:72y5mKy70]

>>415
そりゃ戦闘システムにロッキード・マーティン関わってくるわ
三菱だけで短期間で仕上げるのは難しいだろう

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 10:24:44.37 ID:wtKKNEVg0]

オーストラリアの記事の3点
もがみ型は
SM-2の発射能力を持つ←聞いたことない
SM-6の発射能力を持つ←聞いたことない
トマホークの発射能力を持つ←聞いたことない
なんだけど現状無いよね?
打つことだけは出来るかもだけど運用は出来ないし本当か探したけど見つからなくて

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 10:44:35.27 ID:3S1rUCnw0]

まあ発射はできるよね。
オーストラリアって代わりに誘導できる艦や情報リンクは持ってたっけ

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 10:49:57.33 ID:ataqIecl0]

オーストラリアに輸出するのはもがみ型じゃなく新型FFMだけどね

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 10:55:20.47 ID:3S1rUCnw0]

要するに発射だけしてホバード級にLINKを通じて誘導してもらえばええんやろ

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 11:25:41.51 ID:5ukqlrNp0]

>>417
改もがみはSM-6や2を撃てるようになるのか？

[422 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 12:03:28.03 ID:M3fou6F90]

>>421
>改もがみはSM-6や2を撃てるように
SM-6はARH基本なので可能かも
SM-2はSARHなので、イージス艦に積んでいるイルミネータが必要になるので、非常に難しいはず

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 12:20:31.28 ID:jJOISYZ20]

三菱三大造船所

長崎、下関、神戸

フル稼働で造るんだね！

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 12:33:32.07 ID:xcUi9tRh0]

豪向けFFM
トマホークは武器システム追加で運用できそう
SM‐2は機種がいろいろあってタレス社製管制システムで運用できるのもあるけど、詳細を理解している人はほとんどいないかと
SM‐6は中間誘導がSバンドだっけ?イージスシステムでないと無理そうか

[425 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 12:47:58.99 ID:JCyXqKlZ0]

>>424
さすがに豪もいきなりSM-6まで運用しようとは考えてないだろ。多分、豪改修FFMくらいで導入を予定してるんじゃない。
あと、SM-2は種類ありすぎる問題があるのと、輸出向けがけっこうやらかしてるのがね。

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 12:48:42.15 ID:mQlyu1ZY0]

そもそも07アスロック自体がトマホークに近いサイズなんで、それに対応するならストライクのバージョンを装備するほかはなかった。

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 12:52:27.46 ID:w39L7ybl0]

>>424
トマホークに関しては追加しないか、あるいは元からついてる
オーストラリアの国防産業大臣によると、システムを英訳、オーストラリアの海運法に合わせた改修以外は全て自衛隊仕様そのままの船を購入すると言ってるので。
。
17式艦対艦誘導弾とハープーンは互換性があってシステムも、発射管のコネクタとかも同じで無改造で積めるんじゃなかったっけ？

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 12:58:50.10 ID:wtKKNEVg0]

>>427
その大臣の発言が「今まで知られていない」裏仕様みたいな内容なんだけど、もし「そのまま改もがみ型を買う」が真実なら、結構もがみのユニコーンってもう色々出来るってことなんじゃ…
すごくね?

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 13:03:03.72 ID:JCyXqKlZ0]

>>427
SSMのキャニスターあんだけポンポン付け替えてたからそりゃ互換性あるやろね。

>>428
豪大臣の発言で一番あせってるのは中国軍だったりしてｗ
あと、ユニコーンはAESAレーダーの上にある角みたいな統合アンテナのことなんで役割が違うね。
ただ、もがみ型にICWIの追加改造はあるかもしれんね。

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 13:07:40.45 ID:wtKKNEVg0]

>>429
ユニコーンの指摘ありがとう。
下のAESAのピラミッドも含めて発言してた。ごめん

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 13:16:38.06 ID:JCyXqKlZ0]

>>430
確かに、下のAESAのピラミッド部分の呼び名欲しいよな。
もがみ型ピラミッド、新型FFMピラミッド、あきづき分離型、あさひ型ピラミッドみたいに予備分けたい( ﾟДﾟ)
あめなみ型の改修を話すときめっちゃめんどい。

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 13:18:12.18 ID:DfhMjdNs0]

>>415
レーダーのレンジを延長しないとSM-2とSM-6の射程が死ぬな
日本のFFMのようにグループで補い合うつもりかも知れないけど

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 13:22:05.41 ID:ataqIecl0]

>>429
防衛省が発表した新型FFMの図にミサイル管制装置が付いてるから
詳細はわからないけど元からSM-2の運用が想定されてたかも
オーストラリアが発表したスケジュールだと別設計やる余裕はないし
日本の分を譲っても改修する必要があるから

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 13:23:55.26 ID:JCyXqKlZ0]

>>432
一応、豪にもF-35あるので、F-35→ハンター級(CEC)→新型FFM(リンク22)→SM-6(発射)かな。誘導はハンター級(CEC)→F-35で出来るはず。
豪が今建造してる強襲揚陸艦にF-35Bは搭載するんだろうか？

[435 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 13:27:32.38 ID:72y5mKy70]

>>427
ということは新型FFMの自衛隊仕様も米国産システム搭載するって事？

[436 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 13:32:12.55 ID:M3fou6F90]

>>432
>レーダーのレンジ
OPY-2はXバンド = 必ず超短視程と書き込みが入るが
(降雨無し)薄曇りまでなら、大昔のFCS-2超えはもちろん、SPY-1に近いぐらいのレーダー視程はあるはず。無いと海自士官達が僕たち死ぬと騒ぐはず。
降雨有りの場合は、攻撃する戦闘機のXバンドレーダーの側も見えないので脅威は少ないよ
もがみ改はA-SAM(23式)前提なので、あきづき型のFCS-3に劣ることはないでしょう (SPY-1は大きく超える)

[437 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 13:35:23.38 ID:M3fou6F90]

>>435
>自衛隊仕様も米国産システム搭載
後方互換性は確保している・・ぐらいでしょう。(つまり米短魚雷/米アスロックは当然撃てる)
その先のSM-2/SM-6については、実射試験をどこかでやるまではあくまで噂レベル。

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 13:39:05.54 ID:ataqIecl0]

そもそもホバート級に積んでるCEAFARの探知距離がお世辞にも長いとは言えないし

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 13:41:38.03 ID:JCyXqKlZ0]

>>433
戦争時に弾薬の援助が必要なんで互換性はあったんじゃない。発表されてなかっただけで。
新型FFMのミサイル管制装置については03式SAMのイルミネーターに似てるのでそっち説がある。
あと、新型FFM用レーダーのXバンドがやたらと小型化されてるようなんで、レーダーカバーの下にもう一個イルミネーターがある説。
そもそも、海自のXバンドレーダー自体がマルチタスク化してて索敵も照準も出来るから、追加ミサイル管制装置はタレス製説。
ミサイル管制装置の名言が無かった時期はFCネットワーク用アンテナ説等割とカオスだった。
今回の豪大臣の発言でさらにカオスになるだろうな。

[440 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 13:42:24.57 ID:M3fou6F90]

>>438
>CEAFARの探知距離
三菱が下請けして、最新のGaN素子で改設計すれば良いのにね。
(SPY-6の9RMA版=コンステレーション級並にはなるはず)

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 13:46:35.93 ID:JCyXqKlZ0]

>>436
これについては、A-SAM載せるんだから200�qくらいあるやろと推測してたらそもそも載せないというね('ω')

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 15:09:59.58 ID:DfhMjdNs0]

>>434
オージーはこんな事言っちゃうマジキチだからな・・・
　↓
「キャンベラ級にF-35Bは積みません」
「日米英のクロスデッキには参加します」
「オーストラリア大陸が空母です」

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 15:21:36.55 ID:IeStsIEI0]

意訳の結果らしいけど不沈空母日本って言ってる人もいたので・・・

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 15:57:49.79 ID:K3ESe4gO0]

CEAFARのレーダー微妙なんだよね
18枚?のパネルでレーダーの幅が増え死角少なくシースキマー対応力が高い
複数目標同時追尾も強い
ステルス機に対する探知能力も備えてる

しかしパネル面積と出力弱く広域捜索に不向きでSM3を載せても遠方迎撃できない
理論上の対ステルス探知距離はSPY6-7が380-800kmとされるがCAFARは100-180kmまでの探知能力しか備わってない

MD不可能
中国航空戦力の遠方探知不可能
下手したらDDXのSバンドレーダーに探知性能が劣る（輸入FFMの後期版がDDX仕様になる可能性がある）

イージス買えば済む話何だけどね

[445 警備員[Lv.13] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ 2025/08/06(水) 16:43:13.16 ID:cXkVRHDDd]

>>444
>CEAFARのレーダー微妙なんだよね
2010年就役のレーダーで・・GaAsのSバンド(現在GaN素子のCEAFAR2を開発中)。日本(三菱電機or東芝)が、GaN+ダイヤモンド冷却の素子モジュールを提供すれば、バケモノになるはず。
ja.wikipedia.org/wiki/CEAFAR　英語のwikipediaが無い。重工かMELCOさんが編集したのか？
Xバンドの戦闘機用サイズで280kmレーダー視程なので、CEAFARのサイズでSバンドなら、SPY-1は超えるはず。
まだ公表ゼロですが、DDX13とか、ひょっとするとFFM改の時点でそれぐらいのレーダーを海自は使うはず。

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 16:55:20.26 ID:pCGlzVEa0]

豪州建造分のFFMはCEAFAR搭載したりするのかねぇ、まあ納期優先ならそんな冒険しないか

[447 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 18:06:42.99 ID:nuYmCv3O0]

>>446
>豪州建造分のFFMはCEAFAR搭載
公表されている性能なら、もがみ改のレーダーの方が良さそう。
ホバート級を3隻で中止か、日本製素子使って再開発でしょうね。

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 18:44:12.62 ID:QRw8zAoJ0]

もがみ型の売りの省人化設計、まあ時代のトレンドだけど極端な省人化はLCSで一度失敗してるんで大丈夫かな
海自ユーザーならじっと我慢して使うだけだけど、海外ユーザーとなればそんな遠慮ないからな

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 18:56:11.59 ID:QRw8zAoJ0]

あんまり弄くり回すとコンステレーション級の二の舞になるってか、そもそも「もがみ改」に決まった大きな要因は
豪州側が求める2029年に引き渡し可能な納期を守れるって所らしいので、海自向けに予算化して建造着手する分を
回す事でスケジュールリスクを減らしてますから、あまりあれこれ弄る余裕はないと思うのですが
弄るとしても就役後のアップグレードでしょうね

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 19:15:31.86 ID:Ufn1+Wrf0]

国産Sバンドの性能に疑いは無いが形が無い物なんで
既存のシステム流用で建造速度重視ならやはりOPY-2でなんとかやりくりするしか

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 19:24:22.14 ID:JCyXqKlZ0]

>>442
まあ、豪からしたらF-35Bは邪魔でしかないからね。クロスデッキはあてにされると困るが経験しとくのは悪いことじゃない。

>>443
まあ、B-52がエンタープライズからどんで行く国だ何ということはない('ω')

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 19:29:26.70 ID:9/ctJlxG0]

そもそもの話として
現時点だとオーストラリア仕様以前に基本型である新型FFM自体に謎が多いどころか、もがみ型についても謎が残ってる。

>>412が指摘してくれてるように
Mk41VLSはStrike-Length(てか海自護衛艦のMk41は全部これっぽい)だから物理的には色んなミサイルが搭載可能だとして、肝心のレーダーの仕様が謎。

対空ミサイルに関して言えば
ARHにも対応したESSMブロック2、SM-2ブロック3Cが開発されてからアメリカが協力してくれるなら何とかなるはず。

>>448
中の人の話によると、とりあえず現状でもがみ型に関しては少人数での運用はこなせてるけど当然ながら1人当たりの仕事量は多いらしい。
経験が浅い乗員を乗せて慣れさせながら教育するなんて余裕はないという話も…

海自だとミサイル艇が似たような感じで乗員教育が今まで以上に重要になる。

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 19:43:39.90 ID:ifYFrYAR0]

必要なら120人でも運用できないわけじゃないからね

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 19:58:36.98 ID:JCyXqKlZ0]

>>452
特にイルミネータの謎がね。もがみ型のXバンドはどうなってるんだあれ('ω')？
新型FFMのミサイル管制って23式用じゃないのか？ESSM用なん？ついでに03式改 能力向上も海自に導入するの？

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 20:02:48.59 ID:mQlyu1ZY0]

>>452
FFMは他艦で一定の経験を積んだ人が多いとの事。逆に言うと、そうでないと務まらんらしい。90名も第五分隊なしでの頭数だし

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 20:05:25.46 ID:mQlyu1ZY0]

>>453
もがみ型で居住区は125名、飯釜は150名分に対応可能だそう。新型FFMべースならベッド数はもっと増やせそう

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 20:06:35.78 ID:6Q2zk8Lg0]

ユニコーンマストの実際の能力は本当に機密だと思うわ

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 20:08:04.12 ID:dK5T7x/+0]

>>448
LCSの場合は省力化とセットで来るはずだったミッションパッケージが軒並み爆死したり、船体そのものの不安定さが原因だったりするから比較するにはちょっと……

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 20:14:35.78 ID:+rISZVNh0]

ただ「もがみ」型も掃海能力については計画ほど上手く行ってないと漏れ聞くのだけど

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 20:17:49.12 ID:dK5T7x/+0]

そっちはまだ開発中って扱いだからなんとも……
そもそも実際に物を動かしだしたのも最近だしまだ様子見の段階かな

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 20:18:15.89 ID:6Q2zk8Lg0]

そもそも副次的な任務じゃんかー

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 20:18:50.87 ID:6Q2zk8Lg0]

優先度なら攻撃型ドローンの方が高い

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 20:20:02.57 ID:mQlyu1ZY0]

今年に入って機雷の処理に成功したとんで、改善はされてるんじゃないか。芳しくないと報じたのは1年半ぐらい前の世艦記事だし

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 20:23:04.07 ID:1AtIqZrP0]

>>454
もともとOPY-2のAESAパネルはESSM管制用のイルミネータだしな
ICWIのアルゴリズム組み込めばそのままESSM誘導できそうだが
まぁ、多機能レーダーでミサイル管制だけやるわけにもいかないから
機能分散させる必要あるだろうけど

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 20:25:37.95 ID:npvwT6qP0]

23式とESSMは同じタレス社システムで運用できる
つーか23式自体最初からそのように設計している

[466 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 20:32:58.22 ID:JCyXqKlZ0]

>>458
LCSは省力化とかじゃなくて対艦戦闘をミッションパッケージに投げたことやろね。排水量増えてもSSMを標準で乗っけとけばあそこまで酷いモノにはならなかった。
対空、対潜、機雷戦、対犯罪組織、ゲリラ、救難とかのパッケージなら使い道は十分あったはず。

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 20:34:09.91 ID:6Q2zk8Lg0]

ssm載せるとあのサイズじゃ収まらない

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 20:40:11.37 ID:nOErUtcN0]

まあ、インディペンデンス級なんかはトリマラン船型の広いヘリ甲板の恩恵で、あそこにコンテナ型ランチャー（MK70)置いて
多様なミサイルを撃てる様にしてますから、あのサイズでも出来たって事で・・・おかげでヘリ運用能力潰したけど小型ドローン
ぐらいなまだ飛ばせるしね
ただあれも搭載試験しただけで終わるみたいだけど

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 20:50:47.30 ID:nOErUtcN0]

日本建造枠の3隻はもともと海自で予算化してた分のリソースを豪州へ振り向けるわけだけど
海自分は追加で建造枠を用意して同時建造するのかな、それとも就役時期をこの計画から後ろへずらすのか？
://news.yahoo.co.jp/expert/articles/2966eaf9ab1aedaff4e8dad8be53d3921481e5d3

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 20:50:54.80 ID:JCyXqKlZ0]

>>467
後出しだがNSMを乗っけてるんだから、小型SSM開発しとけばよかったんだよ。

>>468
インディペンデンス級こそ減速にズムみたいにVLS一列で並べとけばいいのに。
独自規格の小型VLSを片舷4セルづつでも設置できなかったのかね？

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 20:53:58.74 ID:JCyXqKlZ0]

>>469
今年は2隻建造でまだ起工してないんで、JMUが1隻、長崎を2隻に同時起工にするんじゃない。
来年分はJMU1隻、長崎2隻、玉野1隻ならずらす必要ないけど。無理矢理すぎかな。

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 21:04:09.24 ID:QoAo7fPb0]

ミッションパッケージやらコンテナやらは実用性ない只の妄想だった
　
ハッキリ言ってそのコンセプトは戦闘艦艇でやるものじゃなく、可能性あるとしたら民間の貨物船を武装化・戦力化するというぐらい
正直、何で無理やり既存の艦艇に載せようとしているのか理解に難い

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 21:04:42.92 ID:9/ctJlxG0]

>>454
確か新型FFMがVLSから運用可能なミサイルに関して公式には何の発表もないはず。
世艦の情報(海自OBへのリーク)がなくなってからはマジで情報が出てこない。

>>455
数が揃ってきたし、もがみ型を1隻か2隻、実質的な練習艦に回した方がいいような気がする…てかもがみ型と新型FFMに対応した練習艦なんてのもありなのでは？
オーストラリアの訓練も必要になるし。

[474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 21:10:27.80 ID:JCyXqKlZ0]

>>472
一応、沿岸での活動は非対称戦前提で安く済ませようぜってのが当時の考えだったはず。
まあ、アメリカ沿岸で使う想定なのかもしれんが、中国沿岸まで来ちゃったからな( ﾟДﾟ)
古今東西、なんにでも使える兵器ってのはどんなタイミングでも使えるって意味なんよな。
今日の装備はジャストフィットだけど、明日は分かりませんってのは一番ダメなパターン。

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 21:15:20.08 ID:8l666iLl0]

>>472
米海軍の場合、その夢を無人艦隊に託してるけどね、まだ諦めてはいない

海軍のMASCドローン艦艇シリーズ計画では、コンテナ型ミサイル発射装置とセンサーパッケージを中核に据える
://aviation-space-business.blogspot.com/2025/08/twz_6.html

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 21:18:21.11 ID:8l666iLl0]

しかし、決まったとしても豪州側がまたあれこれと要求出して来たら1番艦の2029年の引き渡し厳守っても厳しくない？
なんか凄くその未来が見えるんですけど、もうそんな過去実績ありありだもんね、豪州さん

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 21:22:40.96 ID:1AtIqZrP0]

>>476
そうならないように、向こうの副首相が「弄るのは日本語表記を英訳するくらい」って
ぶっといクギを根元まで突き刺してるじゃん

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 21:27:15.28 ID:8l666iLl0]

>>477
全然それ信用してねえわｗ
使うの現場だから海軍の制服組が口挟まないって思う？、大人しい日本の海自とは国情が違うぞ

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 21:32:54.46 ID:JCyXqKlZ0]

>>473
そもそも、ESSMのblock2の開発中はイージス用とそれ以外用の2系統あるって話があったんよな。
海自もblock2はイージス用みたいな態度だったから、もがみ型は23式って意見が多かったし。
かたくなに、07VLA16セルを主張してた人もいたんだがどう考えてもあのサイズの艦艇に対潜ミサイル16発は意味ないやろ。
FFMの練習艦はあった方がいいと思うね。

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 21:34:34.96 ID:ataqIecl0]

大幅遅延&コスト爆増したら困るのは現場
ハンター級みたいな国産をぶっ込めの要求は現場ではなく政治の判断
現場として今まで慣れた米製装備と同じ感覚で使えて性能も良く故障が少なければ文句はない

新型FFMがそうなのかわからないけどそうなってほしい

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 21:45:57.90 ID:kxehetm+0]

そもそもが>>324のとおり遅れに遅れてるハンター級の穴埋めのピンチヒッターならびに将来的にはその補完が求められてるものだし
多少遅れようがこういう風にしてくれよというのが大事ならこっちよりMEKO選ぶか当初予定どおりハンター級9隻体制目指してるかと

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 21:47:40.69 ID:v7+tWKae0]

政治決定としても、微妙だな豪州海軍の出方が
彼等も切羽詰まってるからあれこれ口出さないって思うけど、でも、使う側からすれば妥協出来ない点はあるよな
せっかく大金払って買うんだからね、使え無いもん欲しくはないだろうし

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 21:49:44.48 ID:9/ctJlxG0]

>>478
実際に使えるフネが足りなくて本当に困ってるのは制服組で今まで散々文句を付けてこの状況を招いたのは造船業界。

よほどの欠陥がない限り制服組は受け入れるし、最優先は速やかな就役というのが今回の選定。だからこそオーストラリアとしても新型FFMを選んだ。

>>479
イージス艦用とそれ以外用のESSMがあるのは事実で、違いはレーダー(イルミネーター)の違い(仕様周波数等)に対する対応がメインのはず。

アスロック16発説に関しては、はつゆき型以来のDDのアスロック定数が16発だったからかもね…ちなみにDEは8発

[484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 21:57:58.77 ID:JCyXqKlZ0]

>>483
当時はイージス以外用のキャニスター用の射程が短いモデルとイージス用の射程延長って話もあったんよな。
block2ってミサイルは共通で周波数切り替えなの？それとも中身ごと違うの？

あぶくま型は再装填すれば16発打てたからな。予備弾は積んでなかったけど(;^ω^)

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 22:04:24.31 ID:JCyXqKlZ0]

>>481
設計変更バージョンの出来が良かったら追加建造して日本仕様は買い戻しもあるんだろうか？
10年使って日本に戻る場合、600憶くらいかね？
とりあえず豪は絶対に必要な性能を確定させんといつまでも迷走するだろうな。

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 22:05:21.36 ID:Y/TucSDm0]

>>484
あぶくま型は予備弾積んでないし洋上で再装填する手段もないから8発のまま

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 22:11:05.61 ID:dK5T7x/+0]

どうやらFFMをオーストラリア側で自由に改修できるようにすることも視野に入れた契約を考えてるみたいなんで、兎に角早急な配備を大前提としつつ、数が揃いだしたら改修するってつもりなんでは

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 22:23:48.15 ID:v7+tWKae0]

>>467
そりゃアップグレード前提だろうね、既存艦艇だって今までも大改造して長い事使って来てるし
新型FFMも豪州海軍でどんな魔改造されるか楽しみではある、本家よりも長生きだったりしてね

[489 488訂正 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 22:24:35.35 ID:v7+tWKae0]

訂正）>>467→>>487

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 22:49:49.25 ID:IeStsIEI0]

>>413
>> 設計について強調しておきたいのは、戦闘管理システムの翻訳と、オーストラリア法に基づく規制変更を除き、もがみ型フリゲートの設計には一切変更を加えないということです。
それらの変更は、国防省長官および国防軍司令官が、副首相と私との協議のもとでのみ承認可能とされています。
>> これは過去の調達経験から学んだ教訓であり、能力を迅速に導入するための保証策です。
略
>> 繰り返しますが、既存のラインを活用し、戦闘システムの翻訳とオーストラリア法に必要な変更以外は設計を変更しないことで、迅速な配備が可能となります。
これが私たちが「2029年納入、2030年就役」と自信を持って言える理由です。
>> 前政権（連合政権）の調達の失敗から教訓を得ており、同じ過ちは繰り返しません。

国防省が何と言おうがとにかく設計変更は許さない、文句あるなら俺か副首相に言えと防衛産業大臣が繰り返し言ってる

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 22:53:22.76 ID:zRsOg3KI0]

今までさんざん政治家の人気取りでカヌーも作れん奴らに国産化を任せるとか言ってグダらせたのに、今度は「政治の力で余計なことさせません！納期と費用厳守です！(ｷﾘｯ」だと流石に制服組はイライラしそう

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/06(水) 22:59:13.30 ID:pnbP+mHQ0]

もがみ自体一番艦がトラブルで二番艦のが先に進水した歴史あるし

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 23:03:37.86 ID:JCyXqKlZ0]

>>492
建造中のトラブルと運用は全然関係ないけどね。

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 23:40:45.74 ID:ifYFrYAR0]

>>479
あぶくまあさぎりがアスロック16発載せてるのに意味ないとは

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/06(水) 23:47:57.89 ID:Y/TucSDm0]

>>494
あぶくまは8発な
同じ16セルのひゅうが型はVLA12発で4セル分はクアッドパックのESSM

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 00:36:08.48 ID:+c5yan7d0]

もうアスロックは時代遅れの遺物だから

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 01:16:42.00 ID:x2XZ5PIj0]

3隻ではすまなくてぐだぐだ4隻目5隻目とか発注してきそう
6隻目ぐらいでオージー内で政治問題化w

[498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/07(木) 02:32:40.07 ID:psMODDyv0]

８隻は現物購入しないと絶対間に合わねーわ
的な話が既に出てる時点で全部買ったほうがいいんじゃねになりそう

[499 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 02:33:50.79 ID:8ugb2MAZ0]

>>497
>6隻目ぐらいでオージー内で政治問題化w
オーストラリアのニュースで、解説の方が「自分は3隻 + 豪で8隻の案には反対だ。もの凄いスケジュール遅延とコスト高になる、これまでも全てそうなってきた。むしろ更に追加3隻を日本で建造し、5隻を豪で建造ぐらいを提案したい。」と話しているね。

[500 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/07(木) 03:01:04.85 ID:VOufq1Qc0]

>>499
それだと、改修型をいきなり豪が建造することになるんだが大丈夫か？
8隻日本で建造して、3隻をノックダウン建造して点検とか補修の経験を積みながら造船所の技術習得。その後にフルで建造くらいが妥当だとは思う。
特に、アンザック級8隻の入れ替えを確実に行えばハンター級3隻と実働艦隊としては何とか維持できる。
1番艦納入から豪で建造開始くらいでちょうど3隻目と日本建造の8番艦がそろうくらいになりそう。

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/07(木) 06:07:21.77 ID:1MsWDcXY0]

NSMはどっから買ってくるんだろう
標準搭載されるんか

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 07:02:14.94 ID:BSwF04xk0]

SSM発射管への有線接続ってどれもハープーン互換でしょ
中間誘導とかの無線接続に違いが出るんだろうけど

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/07(木) 08:32:18.81 ID:RybNyYwM0]

海外記事のコメントとか色々読んでみたらVLS41がstrike lengthだから物理的に発射可能って解釈してるんだね。
電装系の適応はあとでどうとでも出来るでしょと。なので改もがみ型はplatform としての伸び代として色んなミサイルが発射可能って評価されてるみたい。ガ

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 09:14:58.45 ID:ueWqeHJR0]

まあ物理的に積めれば後はソフトウェアの対応だからな
どうせ照準は座標で指定するだろうから

ただ色んなミサイルを積むとなると汎用DD以上のセル数は欲しいかも

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/07(木) 09:33:27.80 ID:mNMa9VsY0]

排水量だけならむらさめ型並みの規模になるとはいえ、FFだしあんまり正面装備で満艦飾にすると本来の業務に差し支えると思うけど…

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 09:42:02.88 ID:ueWqeHJR0]

日本がFFMを作ったのはかゆい所に手が届くフネが欲しかったからだけど
オージーは火力投射艦を望んでいるからなあ
機雷敷設や機雷掃討は出来てもやらないかも

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 10:10:08.51 ID:x2XZ5PIj0]

改もがみは4隻か5隻で打ち止めになってASEVほしいとか言い出すのでは？

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 10:11:57.39 ID:tf3GbmL60]

いっそ統合電気推進にしてスクリュー回すモーターと発電系を分けて船体貫く長大なスクリューシャフトを無くて欲しいけど
そこまでは弄ってもらえないか
あと今はGTｘ1、DEｘ2構成だけどGTｘ2、DEｘ2にして馬力と発電力アップせんかな、これも大幅設計変更になるからダメか

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/07(木) 10:33:13.49 ID:RybNyYwM0]

>>507
言いかねないけどハンター級があるからなぁ

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/07(木) 10:50:22.55 ID:7qCNX7aT0]

>>506
ほしいのは火力投射じゃなく、ハンター級と一緒に遠洋の警戒任務がやれる艦
だから韓国のフリゲートは最初から除外されて選ばれたのは1番余裕がある新型FFM

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/07(木) 11:42:40.12 ID:JRy4I9Wg0]

火力投射やれたらいいよねってのはあるだろうけど、
それはじめとして重要なことやらせる役割はホバート級とハンター級であって新型FFMにしろ候補だったMEKO案にしろ、
あちらさんが求めてるのはそこのアシストとハンター級の遅延とアンザック級退役で穴が飽きつつある艦隊戦力の穴埋め
今回の件で縁が出来て将来的には本格的なのを求めてくる可能性はあるかもしれんが、現状ではDDGばりのガチ艦を求められてるわけじゃない

[512 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/07(木) 12:21:30.79 ID:VOufq1Qc0]

>>507
あっちの造船所がちゃんと稼働できてるならFFM AAWがあるじゃん。
あれって、Mk41が80セル、SSM用大型セルが16だからまさしく遠距離からの火力投射艦だし。

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 12:44:33.60 ID:EX2TOQM10]

オーストラリアが求めてたのはハンター級のような艦を補助するTier2相当の艦(海自がFFMに求めていたような隙間を埋める存在)だから、火力投射艦では無い気が
後部のSSMを配置する区画に乗るなら多少は大型のミサイルでも問題無いだろうけど、それがメインの任務というわけではないでしょ

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 13:13:04.25 ID:AqsH4NO60]

オーストラリアはFFMをトマホーク火力投射艦にするんだろ
FFMは船体ダメージ・コントロール高いから全弾トマホーク、SAMなしでも成立するわな

そういう戦闘艦コンセプトらしい

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 13:16:14.91 ID:AqsH4NO60]

>>487
FFMを決めたオーストラリアは
「過去数十年独自仕様とか国産の条件をつけまくって配備が遅れてコスト嵩んだ
この反省を踏まえ今回はほぼ日本仕様FFMを安く早く仕入れて改修とかは後回し
それが過去の教訓だ」

って事を今回のFFM採用決定時にアナウンスしてる
コストと調達の速さで国産化とか無視してオリジナルをそのまま輸入だと

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/07(木) 13:20:03.00 ID:VOufq1Qc0]

ESSM 32発、SM-2 8発、トマホーク 16発か…火力投射としては問題ないけど、シーレーン防衛とか揚陸艦護衛は無理やな(;^ω^)
船団護衛だとESSM 128発で囲むのは割とありか。対潜を短魚雷だけってのはどうなんだと思うが、世界的にはそっちが多数派だしな。

[517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 13:24:09.80 ID:S8VNwTQv0]

対潜は対潜ヘリ積むやろ
今は潜水艦側の攻撃レンジが伸びて初期型よりも射程延伸したってもアスロックで対応出来る時代じゃないからな

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 13:28:37.35 ID:U1nwJKSa0]

炊飯釜は従来の蒸気式じゃなく電気式なので簡単に他の調理器具に換装できるだろう。同じく真水100％使う事になった浴槽をどうするのかは知らんけど

[519 名無し三等兵 (ｽﾌｯ 2025/08/07(木) 13:29:14.56 ID:/Z9Heri6d]

勝手に妄想したアップグレード案
艦砲をブルカノ砲に換装
両舷にファランクス１基づつ追加

[520 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/07(木) 13:31:08.65 ID:VOufq1Qc0]

>>515
なら、アンザック級更新分の8隻は日本に投げればいいのにとは思う。
で、日豪共同開発って名目でFFM AAW 3隻でいいんじゃない？
(ハンター級1隻+AAW1隻+FFM2隻)×3隊…FFM2隻なので中規模海軍としてはかなりマシな陣容だと思うが。

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 13:35:36.28 ID:EX2TOQM10]

>>520
>アンザック級更新分の8隻は日本に投げればいいのにとは思う
自国製の装備を積んでない分、自国産業を関わらせる必要があった結果の現地生産なんだろ
まぁそれは政治側の話で向こうのジャーナリストとかからは「今さら要らん欲を出すな!!またコケるだろうが!!」ってキレられてるみたいだけど

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 13:36:16.11 ID:jqZlY9Jr0]

昔は対潜哨戒機＞対潜ヘリ＞アスロック＞短魚雷で重層の対潜スクリーン形成してたけど
今はアスロックの守備範囲にDASHの復活で無人ヘリに短魚雷積む構想が復活して来てる
https://trafficnews.jp/post/508214
https://milirepo.jp/t-600-drone-successfully-loads-and-drops-stingray-torpedo-we-are-entering-an-era-where-anti-submarine-operations-are-also-carried-out-by-drones/

アスロックは打ちっ放しだけど、こっちは母艦から位置情報貰って追いかけ回して投射機会が無かったら
魚雷は持ち帰れるし有人対潜ヘリより小型だから複数機積める
有人対潜ヘリの補完としてアスロックの代りだね

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/07(木) 13:42:56.85 ID:VOufq1Qc0]

>>521
まあそうなんだが、この際 豪は国産よりも国産できる造船所の獲得を優先するべきだと思うけどね。
新型FFM6隻ってのは、ホバート級1隻+FFM2を艦隊の最小単位にするつもりなんだろうか。
改修型を5隻国産化で良くね？とは思ったんだが、それだとまた燃えるって思われてるのかもしれん。
だから、ひな形がある新型FFMのノックダウン生産でなんとかなだめてるのかも。

あと、>>520のハンター級はホバート級の間違えでした。

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/07(木) 14:23:47.32 ID:VOufq1Qc0]

>>522
アスロックの利点は即応性だからね。ブースターの速度はドローンにはまねできないし。
無誘導のままなのは潜水艦の離脱速度が遅いから誘導は必要ないってだけじゃないかと。
無人機の着艦時に魚雷をだいたままってのはさすがにやらないんじゃないかな。

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/07(木) 14:24:15.14 ID:7qCNX7aT0]

もがみ型も新型FFMもそうだけど、対潜に無人機と短魚雷の組み合わせはこれからの主流だろうね
対潜ヘリより即応性が高くリスクもコストも少ないから

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/07(木) 14:47:55.99 ID:7qCNX7aT0]

>>524
船のソナーで探知していきなり敵潜水艦の位置を特定してすぐアスロックを撃つ状況ってあまり想像できないな

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/07(木) 16:29:19.69 ID:bNU3czCo0]

魚雷発射管が一番旧式装備なんんだよな
米軍も新型魚雷開発しないし、なんかやる気なさそうなジャンル

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 17:31:56.49 ID:8eB7mWjv0]

>>527
魚雷をハードキルするための魚雷を開発してなかったっけ？

[529 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 18:13:38.31 ID:8ugb2MAZ0]

>>528
>魚雷をハードキルするための魚雷を開発
幾つかあるけれど：
www.pesco.europa.eu/project/anti-torpedo-torpedo-att/
ANTI-TORPEDO TORPEDO (ATT)　は現在まだ続いている 独+仏

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 19:23:53.38 ID:11nH5nx70]

>>527
なんか水中へ向けて撃てるもんないと不安ってか潜水艦側にも好きにされるから昔の爆雷代りのお守りだからねアレ
昨今はあそこから魚雷迎撃用短魚雷を撃つ構想もあるけど、実用試験はしてるけどなかなか普及しないな、アンチ魚雷

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 20:38:55.61 ID:U1nwJKSa0]

DASHは操縦者の素質や練度によって実効性ある攻撃距離が結構大きく左右され、平均的にはアスロックの射程を超えた距離で潜水艦に
有効打をカマす事ができるケースはレアだった。いちばん上手い操縦者でも15�q先で有効弾を投じるのがひとつの限度。

現代のドローンはどこまで出来るようになるのか興味深い。また、天候も運用には大きく影響するので、その辺も

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/07(木) 20:50:58.57 ID:MWsx68cY0]

ラジコン同然のDASHと違ってドローンは自律飛行で視界外の遠隔操作は可能

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 20:51:47.86 ID:+Lh9olik0]

水上艦の魚雷やアスロックって命中期待せず追い払うくらい程度だし、潜水艦側も警戒して攻撃躊躇わせるくらいの御守り

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 21:11:29.85 ID:KuLwRfmJ0]

短魚雷も初期のは数キロ程度しか射程なかったけど、今の最新型は20km程度のオペレーションレンジがあって延伸型アスロックと
ほぼ同程度の射程持つし、到達時間っても今の短魚雷は射程と共に速度も水中50kt程度出るからそう大差ない
短魚雷が高性能化してわざわざアスロックで飛ばさなくてもってなって、しかも貴重なVLSをあれに割かなくても済むしね
未だに短魚雷をロケットで飛ばすのこだわってるの日韓露ぐらいか、米海軍はもう熱意ないよな

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 21:31:45.59 ID:8eB7mWjv0]

50kt「も」出るととらえるか、50kt「しか」ととらえるか。
射程20kmの短魚雷を30km以上先に投下できることをどう見るか。

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/07(木) 21:35:16.95 ID:cosystAx0]

20km先に行くのに10分ちょい
音速でいくアスロックと同じなんてことは無いな

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/07(木) 21:40:26.80 ID:MWsx68cY0]

射程20km程度しか伸ばせないロケットなら貴重なVLSのセルとられない無人機の方がもっといいじゃない？
対潜捜索もやらせるし

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 21:51:13.31 ID:lVcp2wKd0]

アスロックもそう直ぐに飛ばせるもんでもないけどね

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/07(木) 21:51:49.16 ID:mNMa9VsY0]

短魚雷積んで長距離捜索できる規模のドローンなら対潜ヘリと大差ない規模になりかねんし、それをVLA代替にできるかっていうと疑問かな
ペイロードを航続距離に割り当てるか小型化して多数積み、発見し次第母艦から火力投射のほうがよくない？

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 21:52:30.74 ID:lVcp2wKd0]

味方ヘリとかが飛んでないって空域安全確認しないとアスロックって撃てないし

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 21:53:37.59 ID:lVcp2wKd0]

>>539
それが>>522みたいな実験中の奴だよ

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 21:57:01.20 ID:X5p0Y7vH0]

短魚雷が30kt程度の速度で射程数キロ程度しかなかった頃の発想だからね、ロケットで水平線ぐらいまで飛ばそうってのは
それに冷戦期にあれ開発した米海軍でもソ連海軍でも対潜ミサイルの弾頭の本命は核爆雷でしょ

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/07(木) 22:47:11.56 ID:1MsWDcXY0]

ソ連の40ノット快速潜水艦は魚雷を速度でかわすコンセプトだったんでしょうか
実際は使えねー兵器扱いだったけど

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 22:55:21.23 ID:X5p0Y7vH0]

原潜が水中40ノットで回れ右して逃走出来たら追いかける魚雷が50ノット出せても速度差10ノットで
距離18キロで追いつくのに1時間、距離9キロでも30分疾走？・・・・まあ届かないtよね、理論的にはね

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 22:57:53.28 ID:X5p0Y7vH0]

そしたら逃げる原潜の頭越しに超音速で対潜ミサイル飛ばして先回りして、鼻先に魚雷か核爆雷を落そうって発想になるのかな

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/07(木) 23:09:11.24 ID:X5p0Y7vH0]

これ原潜が水中30ノットで魚雷が40ノットでも同じ理屈が成り立つから、アスロックが配備された1960年頃だと
在来潜を遙かに凌駕する原潜の水中性能に対抗するには発想的には必殺武器だったんだろうね
ただ潜水艦発射のサブロックと同様に本命の弾頭はあくまで核爆雷だったみたいだけど
あの箱形ランチャーの中に数ktの小型とは言え核弾頭が詰まってるのって怖いな
核弾頭の威力だったら乱暴だけど対艦用途でも使えたよね

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/08(金) 00:43:11.56 ID:qKsrAyZS0]

自艦や僚艦の近くで起爆したらとんでもない事になるからロケットで遠くに投射する必要があったんだろうな

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 06:41:38.98 ID:YQusbcKX0]

そういう問題があるから、潜水艦を見つけたら複数艦で包囲して敵潜がどの方向に移動しても攻撃が当たるようにする訓練やってるんだな
護衛艦の速力が30ノットの必要性の根拠でもある

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 07:24:45.50 ID:rhJJL8VK0]

30ktじゃ本気で逃げる原潜に振り切られるだけだから対潜ヘリを使う戦術が出来たし
今はより安価で低リスクの無人機や大型ドローンにシフトしてる
イギリスのT-600みたいな低速の大型ドローンでも原潜を先回りして攻撃出来るから

[550 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ 2025/08/08(金) 10:10:11.17 ID:csXq1Ntld]

元潜水艦乗りの人達に言わせれば原潜だろうがなんだろうが魚雷撃たれたら終わりで
映画みたいに華麗に回避なんて出来ませんよらしいから
原潜の方も水中性能が高くても理論通りにはいかんのだろうな

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 10:36:33.92 ID:rhJJL8VK0]

華麗に回避の話ではなく物理的に追い付けない話をしてるけど

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 11:58:12.47 ID:A5tdfBnj0]

アスロックいらねのレスで？と思ってたが、案の定この展開w

いらないなら米海軍も積まんわw

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/08(金) 12:24:17.56 ID:QL4Yre2G0]

>>534
たった60ktしかでないだろ
アスロックでマッハ0.8、07VLAはマッハ2.4の速度で巡航する

MK50が60ノット11分で20km先の標的を狙撃するならアスロックは20km先の狙撃を1分で完了する
07VLAなら50km先の標的1分20秒で撃破できる

短魚雷は長魚雷反撃できないが07VLAは反撃できるヘリコプターなら取り逃がす

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/08(金) 12:45:04.22 ID:qKsrAyZS0]

一度潜水艦の探知に成功してもすぐに失探してしまう可能性があるから
そうなる前に手を打たなきゃいけないんだよね
あとヘリは悪天候だと飛べない

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 12:56:37.26 ID:HrgEZpVd0]

そのへんは統計的手法を用いて場所を推定する場合もある
爆雷なんかはコレ、テキトーに投下してるんじゃないぞ

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 13:10:28.27 ID:txK405Md0]

未だに対空ミサイルや巡航ミサイルと違って実戦で使われた事例無いし少ないVLSの置き石ではある

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 13:45:03.66 ID:rvSRxifQ0]

ヘリが飛べない悪天候で探知出来るの？

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 14:04:41.97 ID:QUm6bMPz0]

逆にaslockが無いことで潜水艦の生存性がどれだけ上がるかを考えれば有効性が分かるんでない?

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 14:33:55.60 ID:rhJJL8VK0]

>>552
話の発端はもがみ型の16セルは全部アスロックだという主張とそれに対する反論だから
要らないわけじゃないが、VLSのセルを全部アスロックにするほど有効なものじゃない

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/08(金) 14:36:14.18 ID:qKsrAyZS0]

洋上の悪天候がソナーによる潜水艦の探知を著しく妨げる水中雑音を発生するのか？

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 14:42:54.35 ID:rvSRxifQ0]

護衛艦に乗ったことないけど荒天時のフェリーはエグかった
船体にくっついてるバウソナーやハルソナーは使えないだろうなとは思った

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 15:11:28.36 ID:oeZPhIsJ0]

つ曳航ソナー

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 15:23:32.28 ID:rvSRxifQ0]

荒天時には船体の動揺で効率落ちるでしょあれ

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 15:36:31.23 ID:oeZPhIsJ0]

船体ソナーもディピングソナーも使えなくても使えるぞ

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 15:45:30.70 ID:oeZPhIsJ0]

今の可変深度ソナーさえも使えない荒天なら、そもそもAWSの全てが無理

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 16:28:07.06 ID:rhJJL8VK0]

それだけの悪天候だとVLSからアスロック撃つの大丈夫か？

[567 警備員[Lv.17] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ 2025/08/08(金) 16:32:43.18 ID:cy1pqnR4d]

>>566
発射の瞬間に前方からの超大波が艦橋にぶつかるぐらいなら・・アウトだろうね

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 17:15:23.12 ID:oeZPhIsJ0]

ヘリやドローン、船体ソナーよりマシって話な

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 17:24:55.05 ID:rhJJL8VK0]

対潜ヘリも対潜ドローンも船体ソナーも使えない状況でアスロック撃てても意味ないし
悪天候に強いというのなら短魚雷発射管の方がマシじゃないかな

[570 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 17:35:43.92 ID:jW2XrVO40]

>>569
潜水艦側も水面の暗騒音が桁で増えるので、魚雷撃てないことを期待するだけ。

[571 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ 2025/08/08(金) 18:11:27.85 ID:WpXopoTdd]

>>552
米海軍も、もう積まないと聞くが

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 18:12:16.36 ID:A5tdfBnj0]

>>569
その条件は目標を認識出来ないのだから、アスロックも短魚雷も関係ないだろ

なんだろな。反論したくて意味のない状況を設定するの

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 18:18:05.03 ID:rhJJL8VK0]

>>572
無意味な反論してどうするって>>568に聞けば？
レス読めばわかるがそういう意味で言ってるし

アスロックが大好きだから最強の対潜兵器じゃないと気が済まない、というのならレスして来なくてもいいよ
そういう議論に付き合うためにレスしたわけじゃないから

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/08(金) 18:24:22.12 ID:DRLYOscQ0]

アスロックが最強兵器なんて言ってるのどこにいる？
アスロック不要を唱えてる根拠薄弱が反論受けてるだけだろ

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/08(金) 18:33:07.06 ID:xjJyZybC0]

>アスロックが大好きだから最強の対潜兵器じゃないと気が済まない、というのならレスして来なくてもいいよ

というのは流石に藁人形論法が過ぎるのでは…

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 18:37:54.14 ID:A5tdfBnj0]

いい感じに拗らかしてるなぁと思ってるw

相手が書いてなくても思い込むあたりがね

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/08(金) 18:48:08.87 ID:qKsrAyZS0]

>>574
相手が言ってもない事をでっち上げてまで
100ゼロの話に持ちこもうとしてる時点で問題外だわな

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 18:58:03.93 ID:rhJJL8VK0]

アスロックがディスられて発狂してレスもろくに読めず噛みついてくる人間がまさに「いい感じに拗らしてる」

藁人形かどうか延々と「それでもアスロックが！」とレスし続けてる人間が1番よく分かる

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 19:17:49.57 ID:oeZPhIsJ0]

>>578
アスロック不要論を否定されて、発狂してるのお前じゃん
事実だけ言うなら、対潜に力を入れてる海軍ではアスロックが装備されてるのが答えとなるんだわ
お前みたいなニワカ軍師の話はチラ裏レベルの信用度しか無いの
分かる？

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/08(金) 19:22:09.39 ID:qKsrAyZS0]

引っ込みが付かなくなって懐かしの着上陸スレの戦車不要論者みたいになっちゃってるね

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 19:22:20.99 ID:oeZPhIsJ0]

魚雷抱いた対潜ドローンがー、というなら出来てから言え

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 19:32:35.96 ID:GDigkjKR0]

アスロックも短魚雷もSHもドローンも必要、運用者のドクトリンで必要なものをチョイスする、ただそれだけ

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 19:36:30.15 ID:A5tdfBnj0]

>>581
魚雷の重さを無視した話だなと
初期のLAMPSであるDASHに戻るわけねw

面白いね

[584 名無し三等兵 (ｽﾌｯ 2025/08/08(金) 19:39:57.57 ID:OJ+J58a8d]

水上艦に長魚雷を積んでそれで潜水艦を狙う選択肢はないの？

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/08(金) 19:55:09.33 ID:V3YGEbrr0]

>>584
水圧の問題とかもあるだろうし基本同じ技術なら潜水艦有利になるんじゃない

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/08(金) 20:04:45.45 ID:uytopc7y0]

欧州艦はソナーに連接する水中攻撃システムが無いからアスロックだけあっても意味無いと言うか

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/08(金) 20:08:46.21 ID:eHwurZvV0]

アスロックが意味ないと言うより中小海軍じゃ探知の問題で活かせないから装備しないんだろうし

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 20:19:17.63 ID:A5tdfBnj0]

>>586
システム艦じゃないとかは、比較にするレベルではないので

話にあげてくる理由がわからん

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 20:26:29.36 ID:sT+ENSX20]

>>588
ああ最新艦の話ね
勿論イタリアのミラスみたいにどうしても対潜ミサイル欲しいってなら個別にコンソール設置して対応する事も出来るよ

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/08(金) 20:27:12.60 ID:jc37uO7R0]

>>584
威力は短魚雷でも十分だし、アスロックのほうが到達時間的にも有利。

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 20:52:28.78 ID:A5tdfBnj0]

>>590
LAMPSとアスロックならわかるんだよね
艦からでる短魚雷がどうのとかなんなんだろね

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/08(金) 20:56:35.99 ID:jc37uO7R0]

3連装で1トンという軽さが売りだし、海自の場合、潜水艦側の判断を迷わすという使い方もするようだしね。

[593 名無し三等兵 (ｽﾌｯ 2025/08/08(金) 21:03:00.11 ID:OJ+J58a8d]

短魚雷の射程圏内で潜水艦を探知した時点で、潜水艦から長魚雷が放たれていると思う

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 21:06:34.36 ID:A5tdfBnj0]

>>593
そこだよね
そこまで入られたら船の負け
よくて相打ち

だから遠くで発見して遠くで撃つのがアスロックやLAMPSなんだけど、わからねえ奴多くて草生える

[595 !dongri (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/08(金) 21:19:11.22 ID:b3Q22S4R0]

https://x.com/NavyLookout/status/1953003405854531634
Japanese destroyer-carrier JS Kaga

駆逐艦空母かが爆誕！

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/08(金) 21:50:23.71 ID:jc37uO7R0]

実際は潜水艦からの魚雷発射音を探知してからこちらも反撃ってなる事も多いようで、
香田提督によれば、水上艦の戦い方ってそうなんだとさ。潜水艦が先に魚雷を撃つことで同じ土俵に立った戦いが始まると表現してる。
一見乱暴な方法に見えるが「肉を切らせて骨を断つ」的な様相を呈すのが水上艦の対潜戦、とのこと

デコイとかで最初の魚雷をかわすシナリオなんだろうけど、部隊のうち何隻かが犠牲になるのは覚悟のうえとも取れる

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 22:14:34.10 ID:Y+aT7iPY0]

つきあさひ型といずも型にはあるFAJ+MOD
あたごまや型とひゅうが型には載せんかね

[598 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/08(金) 22:37:09.32 ID:w+cgNlJ+0]

>>595
>駆逐艦空母かが爆誕！
せめて意訳して航空巡洋艦にしておいてくれぇ。艦長が一佐(大佐)。

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/08(金) 23:58:29.17 ID:GDigkjKR0]

ひゅうが型いずも型はまあ全通甲板式航空(ヘリコプター)巡洋艦とも言えなくない艦容だわな

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/09(土) 00:53:29.48 ID:6wUw5WGF0]

>>596
排水量5000tあれば一撃で撃沈は無いらしい

[601 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ 2025/08/09(土) 01:31:35.09 ID:ju8/rW5+d]

>>594
アスロックの射程知って言ってるのか？

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/09(土) 02:13:08.32 ID:Kpn265NE0]

何でアスロックの話がこんなに続いているんだ
いいじゃないか、アスロックがまるで役に立たない錘だってかまわない
もがみは対空ミサイル積むような艦じゃないんだから
何でそんなにこだわるかね

[603 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 04:19:10.95 ID:/D4COAX00]

>>602
もがみ型の16セル全部をVLAにするのはさすがに無くねって話がアスロック否定派と擁護派みたいな形で盛り上がった感じだね。
イロイロ言われてるがヘリが必ず対応できるわけじゃないのから、長魚雷の外側から攻撃できる兵器って意味でVLAは重要な装備だとは思うけどね。
あと、長魚雷へのカウンターって意味でもVLAは相手に離脱の時間や範囲を削るのに有用だし。

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/09(土) 08:59:20.52 ID:+HqvVnrd0]

一つの機体船体だけで最強を言い出すのはおこさま（精神的な）の基本で、システムとか空中索敵の言及をナチュラルスルーしている時点で生暖かくじゃれあっているんだけど、
香田さんの時代なら魚雷発射音とかはっきり判ったかもしれんけど、今そんなヘマするの？感はある。

もがみ型はESSM無理だよね、の派生形なんだろうけど、VLA鹿積んでいないよ（誤字いいやｗ）は、A-SAM何処行った？という気分にはなれる。

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/09(土) 10:26:01.67 ID:6wUw5WGF0]

>>574で完全に話は終わっている
後付けは見苦しい

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/09(土) 10:28:47.46 ID:Vc7cbCy80]

ASEVは何型になるんだろうな
旧国名は空母型に使う感じみたいだし象徴的な意味合いもあるからながと型ややまと型はなさそうだけど

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 10:44:25.27 ID:y2uqBFXa0]

順当に行けば山岳名じゃない
いつかは護衛艦とむらうしとか見れるのか否か

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/09(土) 11:54:46.93 ID:6wUw5WGF0]

そもそもASEVは行政法的にはDDGと別物扱いだからどうなるか分からない

甲型警備艦＝DD
甲III型警備艦＝DDH
甲IV型警備艦＝DDG
甲V型警備艦＝FFM
甲VI型警備艦＝ASEV(艦種記号不明)・令和6年度予算で初めて出現

まさかの艦種記号CGある？

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 12:43:49.63 ID:+LcKC6YF0]

哨戒艦の艦種記号がそのまんまOPVになったから不安になる、あれもPFとかPCとかPP(DDやSSみたいな頭文字重ね)とかやりようはあったろうに

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/09(土) 12:47:11.35 ID:a3hSzADZ0]

さすがに艦種記号にロッキードの商標使わねーとは思うが…

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 12:56:27.94 ID:rcERKiBg0]

予算的には12000トン型護衛艦なんだよね

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 13:19:12.95 ID:Entg9esz0]

>ASEV
ここはDDHではないとは言え"ながと／むつ"を推したい

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 13:55:37.52 ID:Qen1CvYV0]

海自には独自の艦種記号で突き進んでほしい
装甲巡洋艦、重巡ではなく防空巡洋艦である点を強調してCAGとか
SAM搭載はもはや当たり前、ってことでGを取っ払ってCCAもいい
そして防空護衛艦を謳う13DDXもDDAへ

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 13:59:26.98 ID:Qen1CvYV0]

OBの宿願でもあろう長門が、ASEVかイージス更新追加のこの機を逃すと
次に可能性としてあるのはVLS潜水艦？　強襲揚陸艦はビミョいか
またおあずけ食ったら発狂する人が出てきそう

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 14:22:23.64 ID:Entg9esz0]

うーん流石におあずけで発狂するヤツはいないだろう（元から発狂してたら別だが）
一番可能性あるのがDDGの山岳名なんだし

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 14:27:13.67 ID:/D4COAX00]

>>614
潜水艦は瑞祥動物継続だろうから無いんじゃね。強襲揚陸艦は日本の別名の「秋津州」「神州丸」とかがあるしな。
陸自が絡む艦名はけっこうぶっ飛ぶときあるからね。
やっぱ旧国名じゃないかと、ただ陸奥をどうするのか。無難なのは長門、山城かな。

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 14:34:40.64 ID:SVvEXqnV0]

>>608
まあDDGでしょって思ってたけどこれならCGもワンチャン…？
FFMでずっと使ってこなかったフリゲート解禁させたしありえるかもな

そういえば艦名予想スレってどこいったんだろう

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/09(土) 14:36:32.61 ID:7a/2Anm40]

思い切ってOO丸にしたら面白い

[619 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 14:46:38.44 ID:/D4COAX00]

>>617
サイズ的にはCGだろうね。ただ、こんごう型と純増のイージスがASEVベース設計だと将来的にDDGが無くなる可能性はある。

>>618
陸軍特殊船だと あきつ丸 摩耶山丸 にぎつ丸 吉備津丸 玉津丸などなどけっこうある。
あと、陸軍特殊船には全甲板型と商船偽装型があって、全甲板は丙型になる。
丙型だとあきつ丸 熊野丸 ときつ丸 になる。

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 14:58:02.48 ID:Qen1CvYV0]

DDHとDDGに山岳名が跨っていた期間も長いし今もAMS・AOSが灘で、複数カテゴリの被りは気にしないでよさげ

ありそうなのは
①山岳：富士（現海保PM-24）、三笠（現・工作物扱いの記念艦）レベルでないと迫力イマイチ？
②旧国名：本命か？　空母系は今後鳥名へでも好し
③日本の異称：八島敷島秋津洲瑞穂は現海保、扶桑は昨年退役していてワンチャン。その場合組ませるなら山城か

[621 ! 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 14:58:34.96 ID:dGEBmY8h0]

>>618
Kobayashi ○

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 15:03:59.86 ID:Qen1CvYV0]

八島といえば、
松島と筑波もだけど海保は触雷とか爆沈系も使ってるね

河内、陸奥やきわめつけの行方不明畝傍はさすがに無いけど

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/09(土) 15:06:17.35 ID:6wUw5WGF0]

あるいは高天原とか黄泉平坂とかこの世でない異界系は・・・無いか

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/09(土) 15:22:02.48 ID:Hv2BepVC0]

ながとはあり得るけどむつはジンクス的にもう採用されなさそう

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 15:32:38.23 ID:/D4COAX00]

>>623
な、中つ国は…異世界ではないのか…

[626 名無し三等兵 (ｱﾒ 2025/08/09(土) 15:41:32.25 ID:rZI3xcRhM]

量子ジャイロで魚雷を精密誘導する

[627 名無し三等兵 (ｽﾌｯ 2025/08/09(土) 16:04:57.48 ID:m30hLhmZd]

asevは

ふそう　やましろ　

魚雷艇否ドローンの大群に襲撃されて爆沈する未来が。。

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 16:12:39.16 ID:FjdexgT60]

DDGよりは確実に上位の艦種になるだろし旧国名を採用でいいと思う

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 16:36:38.07 ID:Qen1CvYV0]

ワイも溜池に給水車で水を足さんで済むわｗ

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 16:37:28.35 ID:Qen1CvYV0]

誤爆った！

FFMのときは起工の1年前に公表していたのに此度は焦らしてくれよるわ

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/09(土) 16:54:04.75 ID:6wUw5WGF0]

単純なカタログスペックで行くと推測される米海軍のDD(X)を圧倒的に凌駕するんだろう？
SPY-7とSPY-6を単純比較は出来ないけどレーダーの素子数が段違いに多いし

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 17:22:35.40 ID:+LcKC6YF0]

ASEVが今後増えるなら「ながと」「むつ」にしてその後「やまと」「むさし」を採用してくれれば
そういえば戦海の剣て漫画だとイージス艦名として「むつ」を除いた3艦名が出てたな

[633 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 17:39:16.16 ID:/D4COAX00]

>>631
今米軍にDD(X)の計画ってなかったんじゃないか？
米軍のDDG(X)に関しては13500トン級なんでASEVよりも多少大型になるみたいだけど。
まあ、こいつもちゃんと出来上がるか分からんのよな(;^ω^)

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 18:11:49.27 ID:BqqBce5D0]

>>484
｢あぶくま｣型にアスロックの予備弾なんかねえよ、アホ

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 18:23:35.09 ID:/D4COAX00]

あさぎり型と間違えたね。

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/09(土) 19:50:05.40 ID:6wUw5WGF0]

>>633
ああごめんDDG(X)だわ
スプルーアンスの亡霊が見えていたようだ

ASEVは基準排水量12000t予定で
DDC(X)は満載排水量13500t予定ね

ちなみにまや型は
基準排水量8200t
満載排水量10250t

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 19:57:27.51 ID:FzNBF5Ql0]

ニュージーランドとカナダももがみ型買わないかな〜？

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/09(土) 20:05:44.53 ID:0b/iKYGw0]

>>637
ニュージーランドは可能性大！
昨日か一昨日に自衛隊の護衛艦が訪問したしｗ

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/09(土) 21:56:21.86 ID:6wUw5WGF0]

ニュージーランドがプロテクター計画を覆すの？

https://web.archive.org/web/20120216160709/https://www.defence.govt.nz/acquisitions-tenders/current-acquisition-projects/project-protector.html

[640 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 22:03:55.58 ID:/D4COAX00]

>>636
海自の癖として、12000トン級は基本12900トンで出てくると思う。なので米のDDGXとほぼ変わらんサイズだろうね。

>>637
ニュージーランドは豪での建造が開始されてから考えればいいからそこまで切迫してないだろうね。
豪の現地生産が燃えるなら日本で建造、メンテを豪にするんじゃないかと。

[641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 22:12:17.82 ID:BqqBce5D0]

>>522
無人ヘリ？
それに魚雷を積んで対潜戦をやるなんて構想はまだ無いし、無人ヘリがディッピングして対潜捜索などまだ無理

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 22:53:38.59 ID:BqqBce5D0]

>>526
ならどういう状況なら想定できるんだよw

[643 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/09(土) 23:27:43.16 ID:RRkwNbuN0]

>>640
>豪の現地生産が燃えるなら
どうみても、豪建造は、日本の2-3倍価格になるので・・
日本建造→豪で重整備でしょうね。
(そんな茶飲み話をしている間に、NZ財政破綻で、豪NZの合併ぐらいまであるかもしれない)

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/09(土) 23:37:00.89 ID:NOtawYNw0]

>>640
基準と満載排水量を勘違いしてるだろ

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 23:43:26.72 ID:BqqBce5D0]

>>525
低速のドローンだぞ？

[646 !dongri (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/09(土) 23:49:34.33 ID:7a/2Anm40]

「USV用対潜ソーナーの研究」もしてるし、
別にUSVで潜水艦追いかけなくても周辺にばら撒いて置いて走査させればいいのでは
マルチスタティックソーナー使うこと前提だろうし

[647 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/09(土) 23:55:31.64 ID:/D4COAX00]

>>643
これ、バッチ1は問題なく導入、バッチ2燃える、バッチ3をどうするかもめて…どうする？
日本として、48セルモデルや64セルモデル、あとSバンド化なら日本で建造するのは旨味があるんでお安く3隻引き受けるとか。
日本の新型FFMと もがみ型を中古売って日本は新型FFM改に移行する。てか、NZは財政的に もがみ型の方を欲しがる可能性ある？
もがみ型を中古で欲しがる国があるな売ってしまっても良いように思えるけど、どこが欲しがるかね。

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/10(日) 00:13:01.73 ID:h0czoSVb0]

>どこが欲しがるかね。

フィリピン？

[649 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/10(日) 00:27:09.01 ID:mRbnOGpF0]

>>648
フィリピンは あさぎり型とか むらさめ型じゃね。欧州で旧植民地用の哨戒艦に最低限の自衛力って意味ではありじゃね。
マルチタスクだし、日豪で整備出来るならまあ。エンジンは英独だし、スラスターで自力出入港ができる。

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/10(日) 02:28:32.65 ID:OtAUHSHV0]

ニュージーランドには「ESSM撃てるもがみ」位が丁度良いんじゃないかなぁ
まだ存在しないけど……

[651 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/10(日) 08:38:37.66 ID:NNQGT8tp0]

>>650
>まだ存在しない
ESSM Block II なら、FCSのソフトアップグレードだけでしょう。
ESSM Blk2=12 x 4発、米アスロック 4発ぐらいで。。

[652 ! 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/10(日) 08:45:02.33 ID:H84oa8TK0]

>>649　あ別スレで書いた事が先に言われてた…


>>650　>>651
ニュージーランドはMBDAのCAMM入れてるからなぁ…
ただARHの短SAMだからソフトウェアアップデートで
何とかなりそうですね

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/10(日) 08:48:00.79 ID:x9Nuhpqw0]

基準排水量が12,000トンクラスなら満載排水量は15,000トン程度だろうからAESVの方がデカいな

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/10(日) 09:18:17.75 ID:kQRcxUKT0]

>>548
そんな対潜戦は昭和までよw

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/10(日) 10:54:08.59 ID:h0czoSVb0]

>>651
イルミネーターはどうする？
複数目標同時対処とか可能なのか？
このあたりはまだ表に出てきていない情報

[656 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/10(日) 11:15:44.13 ID:NNQGT8tp0]

>>655
>イルミネーターはどうする？
ESSM Block2, SM-2 新型は、全てARHとのことでイルミネータ不要みたいです

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/10(日) 12:37:13.94 ID:EqFoJ3g/0]

ESSMって必須か?
どう見ても最近見限られつつあるよな?

ESSM登場時実戦値で10発単位の連続迎撃出来るESSMは唯一の飽和攻撃対処兵器として評価された
しかしその後CIWS+RAMのセットで6発までの目標を連続迎撃可能になりこれが主流になった

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/10(日) 12:54:18.27 ID:M43+pVox0]

僚艦防空って意味では必須

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/10(日) 12:55:19.62 ID:M43+pVox0]

つかそもそも防空と汎用が区別できてないのがここにも多いから今の過大評価になってる

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/10(日) 12:56:47.89 ID:M43+pVox0]

新型ffmに関してはessmに対応してくる可能性が高いけどね

[661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/10(日) 12:59:32.30 ID:M43+pVox0]

つか情報整理するとやっぱりハンター級は見限られてるんやなって

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/10(日) 13:46:30.07 ID:H4Fb92Lu0]

>>657
飽和攻撃ならなおさら多段防御したいだろ
カネとリソースがあるのならね

あと商品としてESSM対応ほしいというなら応じておけばいいだろ
ほら僚艦防空もこれでバッチリ！とね

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/10(日) 14:34:39.60 ID:tKyittiz0]

今って個艦防空でも100kmは欲しい時代になってるわ

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/10(日) 15:31:06.58 ID:h0czoSVb0]

>>656
なるほどそれなら手間は少なそう
ただレーダーの探知距離に比してSM-2の射程が長過ぎるかも

[665 名無し三等兵 (ｱｳｱｳ 2025/08/10(日) 16:54:29.61 ID:66QSyJ8Pa]

>>560
するぞ、アクティブ戦でもパッシブ戦でも同様にな

[666 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/10(日) 16:57:23.41 ID:2qALQr7d0]

新型FFMのSAM管制装置は国産にするかタレス社製使うかどっちなんだろう

将来A‐SAMの対弾道ミサイル能力まで関係してくるのか、DDX用はまた別開発にするのか

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/10(日) 16:58:20.76 ID:Oky1rAba0]

あー、MHIが豪フリゲート決定の時に出したプレスリリース
「豪州次期汎用フリゲートの共同開発・生産について」
ps://www.mhi.com/jp/news/25,080,503.html（カンマ２つ削除で）
の
>「もがみ」型護衛艦の能力向上型、令和6年度型護衛艦（4,800トン型）（イメージ）
のイラストが初見なんだけど……
レーダーアンテナが06FFMのポンチ絵と違ってませんかね？
元は一面に3つあったのが上2つしかないように見えるんですが……
元のポンチ絵の3つの一番下はイルミネーターですかね？

[668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/10(日) 17:13:08.97 ID:XQzOXg4w0]

>>667
一年前のIODS2024の時点でもない
https://youtu.be/fUgJADMQkUc?si=Vvp0rwhHq1pZLNqP&t=185

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/10(日) 17:14:35.58 ID:XQzOXg4w0]

こっちが高画質かな
https://www.youtube.com/watch?v=qVmCT2qsFQs

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/10(日) 17:17:08.84 ID:tI43lO940]

>>657
どっちかと言うとESSMですらお高いからより小さくて安いのを求めてる気がする
イギリスはESSMとSeaRAMの間くらいの作ってるし

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/10(日) 18:24:44.55 ID:j9Xe1MWX0]

>>641
リンク先ちゃんと呼んだ？、じゃあ何の為に短魚雷積んでるの？
捜索についてはハンター&キラーみたいな構想しているだけだけど、無人機は捜索では無く攻撃役だ

[672 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/10(日) 20:51:40.59 ID:mRbnOGpF0]

>>670
古い規格に引っ張られて、推進剤や制御にミサイル自体のサイズが大きすぎるってのはあるかもね。
特に、対艦ミサイルの進化で迎撃は直撃じゃないと無力化できなくなってきてる。
炸薬増よりも小型高機動化で直撃させる方が合理的だとは思う。

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/10(日) 21:25:52.23 ID:Oky1rAba0]

>>668-669
おﾞおﾞおﾞおﾞぅ・・・な、無い、レーダーアンテナが２つしかない！
その動画は見た記憶はあるんだけど、レーダーアンテナが１つ少ないのには気付かなかったわ・・・
有難う
えーと、じゃあ06FFMはイルミネーター無いの確定？
其れとも上から二つ目のレーダーアンテナがかなりデカくなってるから、
コレが対空捜索とイルミネーター両方やってたりする？

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/10(日) 23:16:51.19 ID:BQ9SBcny0]

SM-6もASAMもESSM2もARHなんだからイルミネーターは要らない

もしかしたら、下の大型レーダーは実は小さなレーダー2枚の構成でもおかしくはないし
その方が軽量かつ性能も低く抑えられて負担が少ない、となっているかもしれない
もがみがそうなってるから、引き継いでると考えるべきか？

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/11(月) 02:10:26.88 ID:wx/DJdU30]

主レーダーで中間誘導は共通だし
イルミネーター要らないな

[676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/11(月) 04:06:13.25 ID:2uXQ41ku0]

そもそも、OPY-2のXバンドは多機能に振ってるので普通に誘導できると思うんだが。

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/11(月) 07:18:22.34 ID:H+23qMHx0]

ASEVはポンチ絵だとイルミネータありだけどコンステ級にはないから批判してる人もいるね
新型FFMではESSM2をセミアクティブ式でも誘導できるようにするのでは

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/11(月) 12:19:34.77 ID:IJKjkZvr0]

SARHには妨害に強いという利点があるから、状況により使い分けるのかな？

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/11(月) 12:44:33.37 ID:Iz2KIY5y0]

SM-3使うかどうかの差とかじゃないのかな

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/11(月) 13:14:14.91 ID:3URSGEPa0]

>>679
それだ！

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/11(月) 13:55:38.59 ID:5v7yG9H80]

>>582
07みたいなアスロックを使う場面はほとんど考えられない、アスロックの射程にかなう遠距離探知は困難だしな

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/11(月) 13:56:02.79 ID:5v7yG9H80]

>>584
何の意味もない

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/11(月) 13:56:56.56 ID:5v7yG9H80]

>>586
欧州艦にシステムが無いなんて何でお前が断言できるのか？
キチガイか？

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/11(月) 14:06:08.99 ID:B+yKHepC0]

もがみ無印
艦砲127mmじゃなく
76mmコンパクト砲にすりゃVLS 24-32セル化出来たんじゃねとずっと思ってる
もがみ改なら48セルいけたでしょうに

127mmはどういう運用なのやら？対地艦砲射撃でも想定してんのか？

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/11(月) 14:22:24.01 ID:H+23qMHx0]

SM‐3はXバンドイルミネータは使わなかったような
コンステとハンター級はARH式SM‐2とかSM‐6に限定されるよね

ないとは思うけど、ハンター級にA‐SAMも使えないでしょう

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/11(月) 16:52:23.45 ID:YMLZAjC50]

>>684
76ｍｍは5�q以内での近距離防空や高速艇対処でしか有効性がない。対地、対艦には威力も射程も不足で今の時代に合わない。対艦ミサイル迎撃でも不規則運動されたらお手上げ。

重量面ではMK45、5インチ砲が旋回部重量29トン。弾薬など関連機材もふくめた全備重量が44トンぐらい。76ｍｍはそれぞれ8トン、20トン弱と推定し、差を25トンと考えてみよう。
MK41VLSストライクの空虚重量が8セルあたり15トン。これにESSM32発を入れるならミサイル+キャニスターで18トン、ブロック2ならもう少し重くなる。

合計33トン以上なので砲を76�oにしたところで24セルでも無理。

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/11(月) 17:20:05.49 ID:kyrvT3/Y0]

収めたいセルの長さ重さに合わせた船体設計がもがみ型から新FFMに、でしかないと思うんだが。
イタリア艦みたいに副砲に76�oストラレス砲でDARTを撃つ、とかだと2-5nmiくらいの最終段対空に相当な意味は持たせられるけど。

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/11(月) 17:43:59.55 ID:BOX8NBFJ0]

>>684
127mmにした理由は対地射撃もあるけどまず第一に共通化のため、海自はそう遠くない内に76mmを全廃する予定だから。

あと上にも出てるけど76mmにしたらVLSが増えるとかはあまり関係ない、もがみ型は完全新規設計の船体だからVLS32セルの要求があれば最初からそう言う設計になってる。
逆に76mmでも最初から16セルの予定なら32セルは載せないし載らない

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/11(月) 19:27:08.84 ID:YMLZAjC50]

フィリピン船に嫌がらせ中の中国海軍「中華イージス」と中国海警の巡視船が衝突wフィリピン側にガッツリ衝突の瞬間を撮影されて大恥をかくw
www.youtube.com/watch?v=WOkjQN_KMl8

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/11(月) 20:17:02.05 ID:QuUEPP6y0]

127mmと76mmの中間が欲しい、100mmぐらいでいいか

[691 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ 2025/08/11(月) 20:40:47.88 ID:3PbMzlypM]

オーストラリアの件、現地ABCニュース見たけど日本で決定！て報道だったわ
具体的な価格については、政府筋によるとこれから三菱重工と交渉だからなんとも言えない、で終わってた
厳密には優先交渉権なんだろうけと、本決まりなんだな
ttps://www.abc.net.au/news/2025-08-05/australia-japan-navy-frigates/105613688

あと6月にやはぎがオーストラリア寄港した時のニュース
ttps://www.abc.net.au/news/2025-06-10/nt-japanese-mogami-frigate-australian-contract-push-darwin/105393954

[692 名無し三等兵 (ｽﾌｯ 2025/08/11(月) 20:45:17.61 ID:/Ei1e/jId]

ブルカノ砲の方がよくない？
発射速度が速いので対空にも有効に使えそうだし
mk45は発射速度が遅すぎる

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/11(月) 20:52:46.74 ID:YMLZAjC50]

砲に対空をやらせるって考えがもう時代遅れ。今は短SAMの性能が向上して部隊に行き渡ってるんだから、対空は素直にミサイルに任せたほうがいい。
訓練では一応砲も撃つけど、感覚的にはダメ元に近い。

今更新しく誘導砲弾を輸入するカネがあるならシーラムをもっと増やしたほうが実効性がある

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/11(月) 20:58:15.94 ID:mYkxpYgU0]

seaRAMじゃなくて国産RAMを開発した方が良いな
今開発中の新近SAMを転用する形でRAMを開発すれば、ファミリー化でコストも下げられるし

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/11(月) 21:13:10.60 ID:B0jA112P0]

ブルカノ砲は砲弾価格が高くつくからコスパが低下するのがなぁ

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/11(月) 21:20:16.00 ID:B9UEy3fB0]

>>689
草ｗ
海軍と海警局で内戦して潰しあえｗ

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/11(月) 21:25:13.34 ID:B9UEy3fB0]

もっと草ｗ

://pbs.twimg.com/media/GyDwmofXwAAw5mS.jpg

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/11(月) 22:00:34.46 ID:7R7tc1is0]

>>692
それ、どんぐりの背比べ
76mm以上を対空砲として使うのはかなり無理があって、ボフォース57mm砲の220RPMでも連射性能はギリギリなぐらい

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/11(月) 23:54:38.02 ID:Iz2KIY5y0]

ASEVに関しては台湾有事が近いから新規で調達しないといけないARH化したESSMとSM-2よりSARHの在庫使いたいって考えもあるんじゃない
米軍からいざ弾薬貰う場合もSARHの方使えた方が良いし

[700 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/12(火) 01:39:57.60 ID:oBP9F4Ri0]

>>699
旧式なミサイルとの互換はウクライナとかを見てると必ず必要だと思う。
正直、改修の余地じゃダメよな。戦争始まったらドック入りしてる余裕なんてないだろうし。

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/12(火) 08:02:01.06 ID:LW2PIwkt0]

>>693
それを言うなら対地で艦砲を数撃ち込むって考え方も古くない？
対地や対艦と違って、対空は縦深で豊富な手段を持っておくべきだと思うなぁ～…

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/12(火) 08:26:46.04 ID:yrWfFrgV0]

対空射撃して当たるんならまだしも、実際はさほどでもないからなあ。低速で平易な飛行をするドローンになら高確率で有効弾を出せるかも知れないが、
それなら5インチ砲にもできるし

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/12(火) 09:25:11.76 ID:2YtGwlSI0]

>>687
ATLAのfacebookにあるによどの英語紹介文にVLS (Mk41 Strike Length)という説明があったから
もがみ型のVLSは新型FFMと同じ最初からStrike lengthだろう

>>697
やはり056型はポンコツだな
高解像度の映像を見ると052Dの側面に巡視船が回避する時にできた損傷が見えた程度だが
大きな凹みや穴は開くほどの損傷ではなかったのに大して
056型転用の巡視船の船首は完全に潰れた

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/12(火) 09:26:07.73 ID:2YtGwlSI0]

訂正
「によど」じゃなく「ゆうべつ」
6月23日の投稿

[705 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/12(火) 09:37:40.47 ID:opd6+gWE0]

>>703
>もがみ型のVLSは
07式 = Strike lengthだけでは？
ESSMだけなら、少し短いTacticalでも一番短いSelfDefenceでも可能ですね

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/12(火) 09:50:04.78 ID:2YtGwlSI0]

海自護衛艦のVLSはVLAを積めるようにしないといけないからStrike Lengthが基本かと

もがみ型のVLSは最終的にひゅうが型と同じESSM16発とVLA12発の配分になりそうな気がする

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/12(火) 09:51:37.50 ID:3t19a8lS0]

アスロックならTactical Lengthでも入るけど、07式はほぼSM-2ERと全長同じだからStrike Length必須なんだろうね

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/12(火) 10:22:24.15 ID:BRTwFG070]

>>689
これフィリピンが空で言うところのマニューバキルを海で決めたようなもんか

>>690
メシウマ国乙

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/12(火) 11:08:25.45 ID:jvFjVmoy0]

>>691
「議論の長期化による価格変数と生産条件変更（インフレリスク等）に伴う調達遅延を回避するために即納が望ましい
このため直接輸入を選ぶ」
との発表だからなら

FFGは27年2隻28年3隻納品予定だが28年枠中1隻以上を振り分ける可能性がある

FFM納品ペースは
22年3隻
23年1隻
24年2隻
25年3隻
26年2隻
27年1隻
平均1.66隻、本計画は平均2隻調達だったがキャンセル入って年間取得数が減った

FFG納品予定は
28年2隻
29年3隻
の計画で2033年までに12隻調達の年平均2隻納品
オーストラリア艦3隻が加わると28-33年15隻の調達になり
年平均3隻ペースの生産になる

これが終わればむらさめ改（最小5隻から）とDDX計画が発動する
DDXはむさらめ改修、たかなみ秋月朝日のアップデートや互換性を踏まえて行われる

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/12(火) 12:39:38.15 ID:w5vk4AUm0]

>>701
現代に対地支援射撃なんてやる事はほとんどあり得ない
ズムウォルト級でやろうとはしたが結局は止めたしな。
対空を砲でやるなんて考えは海自の極一部の鉄砲屋幹部しかいない

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/12(火) 12:43:05.27 ID:w5vk4AUm0]

>>709
むらさめ改やらDDXなんて話ではなく、｢次世代護衛艦計画｣な
既存艦とは違う新機軸を導入するつもり

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/12(火) 12:44:53.07 ID:O+oUFezp0]

タンブルホームｷﾎﾞﾝﾇ

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/12(火) 12:53:36.25 ID:ewuSmJ9m0]

くらま衝突時の破損具合も似たようなもんですぞ。

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/12(火) 13:10:37.05 ID:KjD190jx0]

>>710
>対空を砲でやるなんて考えは海自の極一部の鉄砲屋幹部しかいない
鉄砲屋幹部の問題じゃなくて海外の海軍幹部を含めて「念の為のお守り」と考えての対空仕様の継続だと思う
CIWSの任務を一部代替するようになったESSMが出てきても、ミサイル万能論時代の「ミサイルの間合いを超えて入り込まれたら終わり」という恐怖があるからこそ、「何があるかわからない以上は使える可能性があるものはできる限り使えるようにして残す」方向にいった結果だろうし

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/12(火) 13:25:36.36 ID:O+oUFezp0]

隙があればそこを突かれる
そうならないための保険だよ

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/12(火) 13:28:52.02 ID:jMnYwYxb0]

>>710
米軍がフーシ派の低速ドローン迎撃に5インチ砲も使ってるやん。欧州も射程内に近寄って76mm使ってるし、説明もミサイル節約と言ってるし

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/12(火) 13:31:29.49 ID:w5vk4AUm0]

>>716
低速ドローンはまた次元の違う話よ

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/12(火) 14:09:07.47 ID:m6tHTZIJ0]

次元は一緒だよ、速度の差の違いでしかない

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/12(火) 14:10:29.84 ID:Rsss2Dyb0]

>>710
海自の艦砲を用いた対空射撃訓練なんて、76mmだろうが127mmだろうが5インチだろうが全ての護衛艦で行われてるし、映像資料も腐るほどあるけど、極一部の幹部しか対空射撃をやるなんて考えてないなんて、何かソースあるの？
ほとんどの幹部が必要ないと考えてるなら訓練項目から外されると思うけど

あとイタリア海軍の艦とかイギリスの31型とか最新の艦でも複数の艦砲を積んで対空射撃を想定してる艦があるけどこれはどうなん？
少しでも諸外国の艦の情報とか艦砲メーカーのサイトとか調べたことはあるか？

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/12(火) 15:47:33.43 ID:yrWfFrgV0]

対空射撃に関しては⓵訓練はやる　　�A成績、データはもちろん取る　　その結果、対艦ミサイル迎撃と小型高速目標に対しては撃墜の確実性が低いと現在では見られている。

上で書かれてるとおり、とくにミサイル迎撃に関しては使えるものはすべて使う。ミサイルと違い、EAも艦砲も成功すれば儲けものっていう期待値

イタリアの場合はもともとファランクスを導入せずに自国企業の40�o機銃や76�o砲をCIWSとして使用してきた歴史があるんで、その延長だろうね。

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/12(火) 16:01:17.15 ID:yrWfFrgV0]

31型は、高いレベルでの対空射撃ができそうなのは結局57�oだけじゃないか。それでも対空有効射程は4�qとかだろうし。

[722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/12(火) 16:08:53.07 ID:w5vk4AUm0]

>>719
イタリア海軍の76ミリはCIWS代わりに弾幕張るため、海自の趣旨とは違う

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/12(火) 16:10:05.69 ID:w5vk4AUm0]

>>720
対艦ミサイル迎撃に砲を用いる時間的猶予はほとんど無いよ

[724 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/12(火) 17:51:44.52 ID:PXUjBsSi0]

>>723
>対艦ミサイル迎撃に砲を用いる時間
5000m有効射程(対空誘導砲弾の場合)、音速目標との交戦時間15.15→14秒。オート・メラーラSRで120発/分=2発/秒　→　28発。近接信管では苦しいなぁ→対空誘導砲弾(DART)ですかぁ。
2012年に艦上での試射に成功。艦のレーダー/FCSとの統合が必要・・本気で取り組めば有効なのかな
en.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_76_mm#DART

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/12(火) 18:09:33.78 ID:2YtGwlSI0]

対艦ミサイルの迎撃はSAMとCIWSでいいけど今後増えるドローンの攻撃に艦砲は有効じゃないかな

[726 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/12(火) 18:11:04.20 ID:yrWfFrgV0]

シースキマーなら初探知自体が5千mという事態もあり得るんで、そうなると超音速ならシーラムかファランクスしか出番がない。動画で出てるのは教練のうちの1シナリオなんで。

ファランクスの初期バージョンでの想定は5.1�q時点で目標探知、探知目標に銃を指向して照準完了が2.2�q時点、射撃開始1.2�q時点

[727 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/12(火) 18:49:43.32 ID:+U8kd2X90]

それでも軍艦から艦砲がなくなるなんてことはないでしょうなあ

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/12(火) 18:56:28.96 ID:BRTwFG070]

両方(というか多目的)砲としてとりあえず装備して訓練も続けるが主力たり得ないという事でOK？

[729 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/12(火) 19:13:49.75 ID:oBP9F4Ri0]

>>709
FFGの年３隻建造はすでにアナウンスされてなかったけ。
むらさめ型の改修が５隻なのは何故？

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/12(火) 19:28:19.87 ID:yrWfFrgV0]

>>728
高烈度戦闘では存在感が薄くなるが、グレーゾーンとか何かあった時の初期対応には不可欠な装備と言っていい。安価で平易な目標にも使える。

不審船事案での絶対当てるなよ的な威嚇射撃も、日ごろ当てる訓練をやってるからこそ出来る芸当だし

[731 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/12(火) 19:40:53.28 ID:BRTwFG070]

>>728
自己レス

×両方→○両用

>>730
主力戦闘機の機銃のようなものだと思う
F-35のBとCはオプションだけどさ

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/12(火) 21:08:24.53 ID:CXRK74oq0]

Moment Chinese ships CRASH while tailing Filipino boat in South China Sea
s://www.youtube.com/watch?v=hzZrcqf826
修理費用はどこが出すんでしょかねぇ〜ｗ
追いかけられてたフィリピンの巡視船は日本製らしい

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/12(火) 21:43:39.67 ID:UdhxyDkJ0]

>>730
もがみ型の5インチ砲はグレーゾーン対処と上陸支援のための砲撃のためだと思ってる
ただASEVに搭載する意味はあんまり無いかも？

[734 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ 2025/08/12(火) 22:27:35.58 ID:lX0JXhiRa]

>>732
くにがみ型のダッシュ力の勝利

[735 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/13(水) 00:00:33.58 ID:pMxIKvzC0]

>>734
びざん型＝Parola級ね

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/13(水) 00:45:09.78 ID:dwHTQzph0]

>>725
低速目標に対してなら多少の有効弾は期待できるからね

[737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/13(水) 00:46:35.59 ID:dwHTQzph0]

>>729
｢むらさめ｣型改修も予算や造船所やメーカーのマンパワー足りんからよ

[738 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/13(水) 02:11:15.79 ID:9mKk15420]

>>737
ああ、そういう理由か。でも むらさめ型のソナーとかは全艦改修入ってるので全部やる可能性もあるとは思うけどね。
3水上戦群化でDDG12隻、DD24隻体制に持っていくとおもわれるので既存の むらさめ型〜あさひ型まで20隻から純増になると予想してる。
そ考えると90年代就役の むらさめ型は回転式AESAとESSM block2の最適化であと、10年ちょっと使うしかない。
2000年代就役の むらさめ型と たかなみ型をフル改修だと、上記の通り むらさめ型5隻になる。

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/13(水) 03:20:02.47 ID:ITqAilb+0]

あめなみクラスの対潜強化改修は5年に一度の定期修理のついでにできそうな内容だけど、多機能レーダー改修は定期修理の工期+半年ないし1年ぐらいかかりそうだしなあ

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/13(水) 04:19:35.89 ID:Mm6DF8KG0]

>>739
上物は切り取って、事前に組み立てたのをクレーンで載せ替えてで行けると思うが、問題は発電システムじゃないか？
現状のだと発電量が足りなそうだから電源システム穿り返して、これも載せ替えが必要だろうけど、内部構造的にスペースあるのかなという

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/13(水) 05:26:51.16 ID:ITqAilb+0]

現状は1500kw発電機3基を停泊時は1基、哨戒、戦闘時に2基運転で電力所要を満たして3基目は予備という運用なので、この運用を変えるか、
3基のうち1基を「あさひ」型と同じ2800kwのものに換装するか、が考えられる思う。

あと既存の装備、オットーメララの砲との接続やCICでのコンソール等の入れ替えまたは追加があるとすれば、それに伴う調整も必要になるだろう

ちなみに「たかつき」型の近代化改修は実工期1年半、「はるな」型では1年8〜10か月を要した

[742 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/13(水) 06:41:53.85 ID:9mKk15420]

>>740
どうかね？煙突配置の問題があるからFFM系のアンテナマストが採用出来ない可能性があるって前から言われてるんよな。
あきづき型みたいな分離式か、あさひ型みたいに後部アンテナは一段上げないといけない可能性がある。

>>741
発電機の乗せ換えはそんな難しくはないと思う。OPY-2系のシステムを入れる場合潜望鏡レーダーとかのコンソール追加とかもあるだろうね。
改修期間は同じ系統の護衛艦がすでにあるからそこまでかからないと思うけどね。
むらさめ型の中央VLSをMk41のSelfに替えるとかならかなり時間かかるかもしれんが。

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/13(水) 16:38:16.28 ID:gtflizz30]

FFMから設計変更したら三菱の設計陣が過労死しちゃいそう
ASEV建造中なのに新型FFM+豪軍FFMとか

[744 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ 2025/08/13(水) 17:05:00.96 ID:bWsur0dVd]

費用対効果が悪いのでやらないとは思うが、
たかなみ型はむらさめ型と比べて艦首側の予備浮力が不足気味とも言われるので重量軽減のために主砲をMk.45 Mod4に換装もワンチャン

Mk.45 Mod4とはもがみ型や改もがみ型でシステム統合済だし

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/13(水) 17:24:55.89 ID:ITqAilb+0]

形態管理上もこんごう型の除籍とともにオットーメララの5インチを整理しちゃったほうがいいので、多機能レーダー改修をやるならば案外あり得るんじゃないと
個人的には思ってる

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/13(水) 18:46:57.92 ID:o9aMx96R0]

つまりOPY2は載せないのか

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/13(水) 20:56:54.71 ID:squfNr4b0]

むらさめのレーダー改修案はCIC改修もセットだよね?
FFMはシステム統合で省人化できてるけど最終的にDDもFFMに準ずる統合CIC導入して省人化するんだよね?

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/13(水) 21:19:19.00 ID:wVNJhQjQ0]

【独自】海自中古護衛艦の輸出、拡大検討　政府、東南アジア3カ国
https://news.yahoo.co.jp/articles/d1c0197c1e4c2925aa8880ff5f45ff0887839e0b

殺傷能力のある護衛艦の輸出は「共同開発・生産」であれば可能。政府は中古を仕様
変更することで共同開発と位置付ける方針で、異論が出る可能性もある。
(^^)

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/13(水) 21:22:09.72 ID:8rzVDTbm0]

てか改修するなら2年くらいかかって艦隊に穴空くからあんまりハイペースでも出来ないよね

[750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/13(水) 21:24:47.05 ID:ITqAilb+0]

新しいレーダーとFCSになるんだから当然CICにも手が入る事にはなる。どの程度まで機材の交換や追加をするのかの問題だけ。

カメラの設置と360度モニターまでやるのかどうかも今検討中なんじゃないか。機関操縦室の統合はやらないと思う。

来年度概算要求で動きがなければ、むらさめ型の多機能レーダー化は無しになる可能性が高い

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/13(水) 22:03:54.57 ID:vKRhHDUh0]

…DDXを現実のものにした方が早いし人員も減らせるんじゃねーか？＞なみ型はまあ、としてあめ型とか大分使い倒しているだろ。
一次的に新型FFMを一桁護衛隊に配備して時間稼ぎという手もありっちゃーありだろうし。

[752 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/13(水) 22:16:30.62 ID:9mKk15420]

>>749
なのでむらさめ型は回転式AESAと打ちっぱなしESSMで済ませるかもしれん。
改修の本命は たかなみ型からかも。

>>751
新型FFMの就役が27年からで33年ぐらいまでに12隻就役だとして。DDG12隻、新型FFM12隻、つきひ型6隻なんで3水上戦群回すには6隻足らんとこになる。
たかなみ型5隻改修でも1隻足りないけど回せなくはないかな。中古を輸出するつもりなら あめなみ型はOPY-2系に統一しといた方がいい。
あと、むらさめ型をFFM系に揃えられるなら練習艦としてはかなり期待できると思う。

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/13(水) 22:23:57.16 ID:9mKk15420]

>>750
むらさめ型は改修内容が割れる可能性あるかもね。後期生産分は4面ASEVで前期生産は機械式レーダーだけの改修とか。
FFM AAWをバッチ3として6隻建造とかありえるかね？2年ドック入りなら新造とあんま変わらん。
多分DDは純増になると思われるので13DDXの就役と むらさめ型の退役はリンクしない可能性がある。

[754 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/13(水) 22:46:01.47 ID:ITqAilb+0]

きり型の寿命を考えると2029年か30年から「むらさめ」型の練習艦化を始めざるを得ない。仮に2026年度で最初の改修用多機能レーダーを数隻分調達できたとして、
納品と施工は2030年ぐらいから。

改修の工期2年とすれば工事完了は2032年。つまり「たかなみ」型1番艦でも改修後実働10年で除籍になる

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/13(水) 22:51:52.25 ID:+npMtA4g0]

>>751
新型FFM売り込みの熱心さを見ると防衛省がもがみ型/新型FFMの出来に満足してるから
予算増が確約されてる今の時期なら旧式艦の延命よりも新型艦を作る方を進めると思う
あめ型はもちろんなみ型だって20年以上建造された船だし必要な人員も多いから
新型配備されるまでの延命はやるけど第一線で使い続けるための大改造はしないじゃないかな
ドックを長時間占有されると新型艦の建造に支障が出るし

[756 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/13(水) 23:03:05.96 ID:9mKk15420]

>>754
たかなみ型を今のまま使うのはさすがにもったいないので、改修後実働10年でも十分じゃないかと。
やっぱ、問題はむらさめ型よな。回転式レーダーだけ改修して打ちっぱなしESSMで対処だと改修に半年くらいでいけるんじゃない。

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/13(水) 23:11:06.08 ID:9mKk15420]

そもそも、FFM系はDD系ほどの高烈強度での運用を前提に設計してないので一時的な代役はできても置き換えは不可能じゃないかな。
まあ、FFMが売れるって分かったから むらさめ型の代替FFMを6隻建造して人員に余裕を出すってのはありかもね。
13DDXが就役始めたころに豪が売ってくれって言ってきそうだし。
米海軍が放出出来る艦艇が無くなってきてるので海自は海外に出すのを前提に艦を多めに保持するようにしといた方がいいかもね。
先日、056型の艦種が完全に潰れてたけどあれって本当に軍艦の構造なのかね？052型の方はそこまでの損傷じゃなかったわけで。

[758 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ 2025/08/13(水) 23:12:35.21 ID:54oGY7tAa]

>>743
なぜ過労死すると思うのか？
>>756
半年工期でそんな大工事など不可能

[759 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/13(水) 23:20:02.17 ID:ITqAilb+0]

むらさめ型防空強化はもうCIWSをシーラムにするとかだけで割り切ってもいい気がする。

>>056型
中国映画に少し映りこんだジャンカイ�U級の艦内ですら商船構造感がけっこう残ってる印象だったんでまあ056型だと推して知るべし

[760 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/13(水) 23:39:55.00 ID:9mKk15420]

>>758
ESSMをblock2に更新して、OPS-24を新しいモノに更新するだけだでそんな時間かからないかと。
火器管制のベースはそのままで、対空警戒レーダーの能力を上げるだけだし。

>>759
このタイミングで日本がドローンの大量投入を決めたのが笑える。
中国海軍はドローンに対処できるのか？案外、中国相手だと対艦はレールガンが正解なのかね？

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/14(木) 00:05:26.19 ID:esKDRUz30]

むらさめ型、たかなみ型のレーダー換装について現時点で情報はないけど

予算化済の対潜改修の時点でVLSには改修が入ることになってる。
CICに関してはあさぎり型も含めてOYX-1を入れてるから現状でCDSのハードウェア的にはDD、DDHがほぼ共通のはず。

だからレーダー換装をしてもCICのハードウェア改修は必要ない。

[762 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/14(木) 00:23:27.75 ID:9apQF4pt0]

>>761
あとは、FCネットワークとか対潜望鏡レーダーとかがどうなるかくらいだろうけど。
FCネットワークの試験は あきづき型で行われてたのでDD系には問題なく導入できると思う。
対潜望鏡レーダーは水上ドローン対策にもなるので可能なら入れたいところだし、艦橋上部に乗っけるだけでいけるやろ。
そういえば、新型FFMって最初からFCネットワーク導入されるんだろうか？

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/14(木) 00:54:58.08 ID:LKOlbKND0]

>>757
映像を皆見ていないのか
艦首、いや艦種が完全につぶれてたのは海警3104
海軍の056型？の方は多少の傷で済んでいる、大きい分頑丈ではある
22秒あたりで海軍の側の傷が見える

中国の艦船同士が衝突、瞬間の映像公開
//www.cnn.co.jp/video/23344.html

海警の艦は華奢だし、艦首は自分の推進力も集中しやすいからぐしゃぐしゃだ
中国にはシーマンシップがない

[764 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/14(木) 01:05:34.48 ID:+jiaMpsv0]

>>763
いやあの海警3104はまだ艦歴が若い056型コルベットを海軍から海警に移管した物
衝突相手は海軍の052D型駆逐艦

[765 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ 2025/08/14(木) 01:07:01.09 ID:37xkd0Xza]

>>760
そんなに時間はかからないw
まぁお前が勝手に妄想するのは自由だがな

[766 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/14(木) 01:25:48.24 ID:9apQF4pt0]

>>764
なんか腑に落ちたは(;^ω^)
ここで056型最高って騒いでた奴は052D型を056型だと思ってたんだな。

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/14(木) 01:26:58.68 ID:LKOlbKND0]

>>764
早合点してしまったか
どちらにしろ小船は所詮小船だな、それとシーマンシップがないのは駄目だ

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/14(木) 01:28:16.78 ID:9apQF4pt0]

>>765
いや、回転式レーダーの入れ替えだけで1年も2年もドックに入り浸りになるわけないやろ？

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/14(木) 01:30:39.96 ID:9apQF4pt0]

>>767
ん？どの辺がシーマンシップが無いって判断になったんだ？

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/14(木) 01:41:57.18 ID:1mFblZbs0]

7500トンの巨漢で小舟追い回すことじゃない？

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/14(木) 01:48:19.67 ID:9apQF4pt0]

ああ、なるほど確かに意味不明な運用だよな。てかそのサイズが出張ってくるってことは056型の航続距離に問題があるのかね？
速度出すと全然距離が稼げないとか？あと、単純に056型の速力が無いのかもしれん。なんだかんだ くにがみ型って速力あるからね。

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/14(木) 02:05:48.66 ID:LKOlbKND0]

>>771
意味不明どころか、中国は小さい相手を大きい船で押しつぶすのが当たり前のような運用してる
こんなバカげたシーマンシップのない行いは本当に駄目だ

[773 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/14(木) 02:11:45.51 ID:9apQF4pt0]

>>772
もともと、体当たりするのは中国の十八番なのはしってるが。AESA搭載艦でやるのは相当アフォなやり方だと思うな。
あれじゃ、346型レーダーはポンコツだって証明してるようなもんだ。

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/14(木) 02:34:54.72 ID:wRoUAX6Z0]

中国側は何がしたかったのだろう？

[775 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/14(木) 02:45:02.29 ID:9apQF4pt0]

>>774
さあ？単純に056型がポンコツで比側に遊ばれるので応援で052型が出張ってくるけど別系統の指揮なので混乱して事故るとか？
党内の戦争派と穏健派の対立で052型が止めに入ったとか？052型も小競り合いしてたけど、056型の指示を傍受して止めたのかも。
比の操船が上手くて後方で見守ってた052型も巻き込んでやらかしたとか？
052型の船員の練度不足な可能性はある。中国海軍は小型艦艇から大型艦艇への転換で船長クラスが全然育ってないらしいし。

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/14(木) 03:29:19.56 ID:RuQSN5qk0]

乗員が防舷物を下げてる動きを見ると、2隻でフィリピン船を挟み込んで接舷することで強制的に停船させようしたが、フィリピン船のダッシュ力が予想以上なので計算が狂った
ようにも見える

[777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/14(木) 03:39:10.90 ID:wRoUAX6Z0]

フィリピン船はアクション映画の主役みたいだ
もちろん中国船はまぬけな悪役

[778 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/14(木) 04:13:58.32 ID:9apQF4pt0]

>>776
そういえば、くにがみ型を速力で捕えようとすると052型か055型しかないんだな。056型、054型は速力が足りん。
てか、軍艦が相手の司法機関の艦艇を拿捕とかもう戦争やろ(;^ω^)

[779 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/14(木) 05:23:55.93 ID:7g+Uqxg30]

中国艦艇は数字艦級だから覚えにくいんだよなぁ……

[780 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ 2025/08/14(木) 06:39:11.95 ID:GIkDyFOjd]

>>748
はつゆき型が解体されずに残っていればいっぱい配れたんだがな

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/14(木) 09:19:43.98 ID:Hu5wyDMr0]

>>775
056はポンコツではないけどこんな追いかけっこには向いてない
052Dは論外というかスキルの問題ではない
小さな海警船おかないと実行支配できないよという話

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/14(木) 09:20:21.03 ID:+jiaMpsv0]

>>771
くにがみ型でなく
びざん型＝Parola級ね

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/14(木) 09:31:33.88 ID:+jiaMpsv0]

>>778
だから35ノット出るびざん型ベースの巡視船だってば

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/14(木) 09:44:37.81 ID:HCsiCp9S0]

>>781
大きい船で威嚇して追い出すのが中国の大邱だから小型船でアピールする考えは持ってないじゃない？
これまでも中国が相手国の巡視船より大きい船を複数出して放水や体当たりで追い出してきた
今回は上手く連携取れずに事故ったけど中国がやり方を変えるとは思えない

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/14(木) 09:46:11.11 ID:HCsiCp9S0]

なんか変な変換されたけど大邱ではなく中国の手口

普段使ったことない単語なのに一番の候補に出てくるとか意味不明

[786 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ 2025/08/14(木) 10:24:57.88 ID:37xkd0Xza]

>>761
レーダーを全くの新型に変えるのに、ハードを改修する必要が無いなんてお前に分かるはずもない、
普通なら改修は必ず必要

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/14(木) 10:44:42.07 ID:DczGrq4C0]

>>784
メンツ的な話はともかく中国本土からあんな遠くまで小舟で出張ってくるのは大変

南沙諸島の基地強化して海警でもおくか

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/14(木) 10:47:33.91 ID:wRoUAX6Z0]

台風のメッカだからな
365日貼り付くには大型船が必要なんだろう

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/14(木) 11:20:08.36 ID:x2UycA3m0]

>>783
フィリピン向けはウォータージェット付いてないから最大速力25ktだよ

[790 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ 2025/08/14(木) 11:29:23.85 ID:37xkd0Xza]

>>768
全く同じ物の新品と交換するのならそうだが、
新型？ならいろいろ交換やらプログラム改修やれば簡単には終わらない

[791 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ 2025/08/14(木) 11:31:46.31 ID:37xkd0Xza]

>>776
あの状況で、あんな物が何の役にも立たないと分からないのが異常だよ、
言われたままにやってたのかも知れないが、あまりに間抜けすぎてな。
間違いなく死亡してるだろうが、哀れだわ

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/14(木) 11:43:17.21 ID:7WOhOYv70]

日本の漁業取締船も海保の巡視船も大人し過ぎるのだ
もっとガンガンやっていいのに、だから日の丸掲げた船は相手から舐められるのだ

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/14(木) 11:48:16.71 ID:EBEzeEQn0]

水産庁の取締船って武装許してないんだよね、個人武器すらない
密漁者が抵抗したら特殊警棒による護身術で取り押さえるとか・・・拳銃ぐらい認めろと

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/14(木) 16:06:07.77 ID:RoqzXKKB0]

あのポンコツ警備艦056だったのかよ
あまりに脆いから1000トン級FRB製警備艦か何かなのかとおもった
鉄製言われても信じられない

縦×横の上から見た表面積は
はやぶさミサイル艇が450㎡
056が1000㎡
あぶくまが1500㎡

あぶくまは完全な鉄製でCIC防護壁（25mm位しかないだろうが）あるからこれくらいの衝突でも耐えられる
けど056はあぶくまの衝突にすら耐えられなそう
あれ胴体中央に当たったら亀裂入って死人出てたな

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/14(木) 16:30:40.10 ID:qfEeW47n0]

>>794
いやいや、あんな速力でぶつかったら同じだわ

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/14(木) 16:31:02.49 ID:YQINocZC0]

実際1000トン級とそんな大きく違う大きさでもないやろ056型
ぶつかった052型とは5倍近く排水量に差があってあぶくま型比でもちっさい艦だし

[797 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/14(木) 18:38:32.77 ID:HCsiCp9S0]

衝突したら船首が潰れるのがわかるけど、横っ腹突っ込まれた052Dに大きな損傷がなく
056だけ船首が潰れたから強度に問題あるじゃない？ってなる

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/14(木) 19:23:02.94 ID:7g+Uqxg30]

【独自】海自中古護衛艦の輸出、拡大検討　政府、東南アジア3カ国
://www.47news.jp/13009492.html

あぶくまのフィリピン輸出をインドネシア・ベトナムにも拡大することを検討してるそうな
あぶくま型はフィリピンに全部出すらしいしあさぎり型の退役艦を改修して輸出するのか？

[799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/14(木) 19:41:18.89 ID:RuQSN5qk0]

あさぎり型以外では2027年度までの除籍がアナウンスされてる訓練支援艦くろべ、とかもある。商船規格、商船構造が多用されてるんで
戦闘艦は無理だが哨戒艦としては十分使えると思う

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/14(木) 19:55:12.36 ID:I6fNkQhD0]

あぶくま型をインドネシアとベトナムにも渡すって話だろ？
なんであさぎり型の話になってんの？

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/14(木) 20:01:23.64 ID:+jiaMpsv0]

恐らくだけど運用を教育指導する軍事顧問団付きだろうね

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/14(木) 20:05:06.48 ID:7g+Uqxg30]

>>800
あぶくま6隻全部フィリピンに輸出すると思ってたけどよく考えたら多すぎるか
2隻1セットだから3カ国ならちょうどいいけど各国が追加で欲しくなった時にモメそう

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/14(木) 20:07:36.40 ID:7lNb5ORp0]

引退した電車の海外輸出みたいだな

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/14(木) 20:11:13.92 ID:X5IgiU7d0]

>>800
あぶくま型は6隻全部フィリピンに譲渡で話付いてたと思うが
また変わったのかな
あさぎり型6隻は除籍が近いし、このままだと普通にスクラップ行きだから
ベトナムやインドネシアに譲ってもいい気がする

[805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/14(木) 21:39:37.31 ID:8aeTSUCb0]

ミサイル艇も哨戒艦に置き換えだしはやぶさ型も輸出するのかな

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/14(木) 21:53:38.37 ID:u/Kd4Q3n0]

90式SSMを使ってる艦を17式に更新できないもんなの？

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/14(木) 21:55:08.60 ID:u/Kd4Q3n0]

きり型あぶくま型なんて未だにハープーンのまま？
三種類もSSMを平行運用することがリスクじゃないか

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/14(木) 22:04:48.85 ID:UfmMpVkL0]

>>805
絶対しない。アルミ合金船体は寿命がキッチリ決まってる
フィリピンはクレクレ言ってたが沈むから無理なものは無理。

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/14(木) 22:45:51.72 ID:RuQSN5qk0]

>>806
技術的には可能だが、まとまった弾薬数の予算がついたのが今年度なので早くて29年ごろの納品になるかと。実装はFFMへの後日装備分が優先されると思う。
次いで「まや」、あたご型、あさひ型、あきづき型、という優先順位だろう。

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/14(木) 22:50:15.37 ID:RuQSN5qk0]

>>807
そうだよ。ハープーンの在庫は、こんごう型の除籍時期に寿命が来るんじゃないか。なので10年後は90式と17式だけになると思う。

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/14(木) 22:51:56.66 ID:RuQSN5qk0]

あとミサイルの管制装置は可能な限り共通化されてるんで。むらさめ、こんごう以降の艦はハープーンと90式どちらも運用可能なはず

[812 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/15(金) 02:24:29.57 ID:wsxNjGcB0]

>>809
弾薬庫増築が何年か前に始まったから乗せ換えるかは別として増産しても問題ない状態にはなってきてる。
トマホークのマーク5は対艦モードもあるのでイージスを無理してSSMを更新するかは微妙じゃね。

[813 名無し三等兵 ころころ [500] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 2025/08/15(金) 15:42:02.46 ID:QCsl2sewM]

>>748
異論出した奴は、批判しまくるから
やれ
どうせ腐れアサヒとか
共産しばき隊とかだろ

[814 名無し三等兵 ころころ [500] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/15(金) 15:54:09.66 ID:cgJt9IJn0]

毎日新聞は、ほぼ確定の豪州FFM輸出に物申していたよ（）。

[815 名無し三等兵 ころころ [500] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/15(金) 15:59:46.90 ID:z5XiTfVn0]

現実を見ない◯◯新聞

[816 名無し三等兵 ころころ [500] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/15(金) 16:01:07.48 ID:+1IKyLgd0]

>>798
はへー
あぶくま型以外何輸出すんだろ

[817 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/15(金) 16:12:34.69 ID:yfeyY4zr0]

まさか、はたかぜ型・・・いや、さすがにそれはないか、ハハ・・

[818 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/15(金) 16:15:50.26 ID:hHe0rY/G0]

中国も全力阻止に動くだろうから面白くなりそう

[819 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/15(金) 16:24:51.84 ID:CRyc8lj80]

きり型まで出したら駒なさそう
護衛艦の更新が捗るねえ

[820 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/15(金) 16:26:49.99 ID:ZxpwDlFH0]

>>819
>きり型まで出したら駒なさそう
normalもがみ型を・・さすがに無償ではなく販売で

[821 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/15(金) 16:32:14.88 ID:cgOGb0mZ0]

まさか新FFMを建造する度に玉突き式に旧FFMを・・・？
流石に無いか

[822 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/15(金) 16:54:33.12 ID:cCezhSYz0]

きり型まで出すなら13DDXまで待てないよ・・・

[823 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/15(金) 17:00:40.10 ID:cgJt9IJn0]

FFMの強化増勢の時点できり型はとっとと廃用する、と勝手に思っていたが。
ゆき型って廃用後にまだ海に浮いている艦残っていないの？

[824 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/15(金) 17:30:41.46 ID:sm0ecWUT0]

古いFFMを海外輸出は全然アリだわ

[825 名無し三等兵 ころころ [502] (ｵｯﾍﾟｹ 2025/08/15(金) 17:38:52.82 ID:7LuVOChor]

きり型のシースパローは寿命のこってるんか、新規生産はもうやってないよね

ボックスランチャーもESSM換装はできるかよーわからん

[826 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/15(金) 18:05:57.08 ID:buypPhLI0]

おまえらESSM Mk41はどうなってるか見たことあるか？
俺が以前海外のサイトを探しまくって見つけた画像貼ったる。
こうなってるんだぞｗ
https://tadaup.jp/8ecI68du.png

[827 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/15(金) 18:14:08.48 ID:ZxpwDlFH0]

>>825
>ボックスランチャーもESSM換装は
ESSMの方が後端のサイズが大きいので、そのままシースパロー使うしか無い。よく似たESSM用のMk.29発射機なんかをFMS発注したら直ぐに10年ぐらいかかるはず

[828 !dongri ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/15(金) 18:15:03.97 ID:gUyRwW2v0]

そらそうやろ
縦に4発入ってたら驚くわ

[829 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/15(金) 18:17:16.12 ID:M6h15kws0]

>>826
これどうやってセルの蓋を開けるのかいつも気になる

[830 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/15(金) 18:24:50.13 ID:buypPhLI0]

蓋じゃないだろ！？
seaRaMuみたいに突き破んだろ。

[831 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/15(金) 18:29:05.01 ID:6fru6YWS0]

>>811
｢まや｣以降はハプーンは撃てない

[832 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/15(金) 18:30:43.45 ID:6fru6YWS0]

>>812
弾薬庫は全然足りない

[833 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/15(金) 18:32:01.41 ID:M6h15kws0]

>>830
クアッドパックじゃなくMk41の蓋

[834 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/15(金) 18:36:52.24 ID:ZxpwDlFH0]

>>833
>クアッドパックじゃなくMk41の蓋
開く
makerworld.bblmw.com/makerworld/model/US40e48a433370b/design/2024-11-05_a716899cea6f4.png?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,webp

[835 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/15(金) 18:37:00.78 ID:6fru6YWS0]

>>819
今年度末から除籍が始まるのに、何か問題あると？

[836 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/15(金) 18:39:23.71 ID:6fru6YWS0]

>>829
どうやってって、ローカルに切り替えてやるだけ。
出来なきゃ整備も出来ない

[837 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/15(金) 19:52:18.50 ID:EryWIPEr0]

>>830
初めて見る変換ミスだがなんか好きだな

[838 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/15(金) 19:58:11.59 ID:bjdNcRj00]

ラ・ムーと言えば菊池桃子(　・ω・)

[839 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/15(金) 20:12:57.40 ID:wsxNjGcB0]

>>821
FFMが哨戒防備群と両用群のどっちに配備されるかなんだが、両用群に配備するなら大型化してVLS増はあるかも。
48セル(23×16 ESSM×64 07×16)あれば輸送隊の護衛はできそう。対地やるならトマホーク追加で64セルかな。
これが12隻建造できるなら もがみ型の売却は普通にありそう。機雷掃海は…哨戒艦に投げるか。

[840 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/15(金) 20:29:29.49 ID:cCezhSYz0]

セル増やすのよりレーダーのマルチバンド化して欲しい

[841 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/15(金) 20:35:58.31 ID:buypPhLI0]

32セルにESSMを全部積めば128発の対空ミサイルが＼(＾o＾)／

[842 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/15(金) 20:57:10.77 ID:cgOGb0mZ0]

ASAMはSM-2みたいに1発1セル占有か
せめてデュアルパック化出来ればなあ

[843 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/15(金) 20:58:12.16 ID:683LzMTr0]

>>840
マルチバンドレーダーの開発は去年から始まった
10年に研究試作が終わって11年から試験

[844 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/15(金) 21:02:36.54 ID:cCezhSYz0]

>>842
インドのバラク8辺りがデュアルパック対応だっけ

[845 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/15(金) 21:17:44.31 ID:z5XiTfVn0]

クアッドパックて1発撃ったら残り3発はどうなるの？
食品だと開封後はなるべく早くお食べ下さいだけど

[846 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/15(金) 21:18:18.57 ID:wsxNjGcB0]

>>842
サイズ的には03式改はデュアル化できるとは思う。ブースターサイズをちゃんとすれば射程もけっこうとれるし。
07式用ブースターはコスト削減って意味ではいいとおもうけど、スラスター装備後にデュアル化に対応したスリムブースターを開発して欲しい。

[847 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/15(金) 21:20:51.54 ID:wsxNjGcB0]

>>840
研究はしてたはずだけど、13DDXにも間に合わないと思うんだが。

[848 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/15(金) 21:28:43.59 ID:VJ9DDVQ/0]

32セルのうち16は23式SAM確定、8セルは07VLA確定として
残る8セルをどう振り分けるのか。4:4でESSMとVLAか？

[849 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/15(金) 22:40:21.56 ID:CKBvoonu0]

>>847
ん？
13DDX向けにS・Xのマルチバンドレーダーを去年から開発しとるよ

[850 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/15(金) 22:48:55.81 ID:EWSFxYBp0]

>>821
それいいね
中古で護衛艦欲しい国々は16セルで十分だろうし
日本では32セルは欲しいから
改ＦＦＭ24隻か、改ＦＦＭ12隻+改改ＦＦＭ12隻とかになったら面白い

[851 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/15(金) 23:37:29.46 ID:wsxNjGcB0]

>>849
ん？あれ13DDX用なの？建造開始までに形になるのかね？

>>850
もがみ型の建前であった離島の港にも入れるサイズってのはどうするんだるとは思うけど。
哨戒艦で代替かな。てか、満水6000トン級が24隻って今のDDよりも強力では？

[852 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/16(土) 05:42:26.28 ID:f4gwbcr40]

>>825
今の在庫分はあと10年ぐらいは持つ。短SAMは比較的訓練で撃つんで新造時のバージョン、射程が7�qぐらいしかなかった古い奴は既に撃ち尽くしてる。

[853 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/16(土) 10:34:14.49 ID:Ih8zZGgK0]

>>851
満載排水量なら｢むらさめ｣型も6000t以上あるんだが？
>>852
10年分の在庫w
アホか

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/16(土) 11:05:19.53 ID:ZcifLnNF0]

>>851
遅れても後期改修かなんかで採用だろ
最終的にFFGもSバンドレーダー改修やると思う
それやればイージスの負担へるしMDに活用できる

[855 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/16(土) 11:08:55.35 ID:ZcifLnNF0]

オーストラリアはFFGの後期艦をVLS48-64セルのトマホーク艦にする案がある
乗員は潜水艦より増えるがミサイル潜水艦の倍の人員（年間経費10億くらい追加）でミサイル潜水艦の1/3かつイージス1/2のコストでミサイルを運用でき
陸上のミサイル連隊より人件費ベースの負担は抑制できる

今までDDは殆ど長距離ミサイル長距離SAM運用しないまま640-1280セル分のスペースを余らせてたが
ここにMD用ミサイルやトマホーク詰めるのは

ミサイル潜水艦やミサイル連隊整備するより安く戦力強化できる

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/16(土) 11:43:46.29 ID:q89rOVW50]

>>825
>>852

米空母や米強襲揚陸艦はVLSにするとTVCが飛行甲板に落下してくる懸念からMk.29 を使い続けているそうだけど、最近は対処縦深を持たせるためにESSMを6セルに減らして空いた2セルにペンタパックのRAM10発を入れる構想があるみたいね

海自で使っているGMLS-3に適用可能化は分からないが、あさぎり型を改修して海外供与する場合の個艦防空力強化オプションとしては良さそう

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/16(土) 12:40:17.27 ID:NB33gP010]

VLSのセル数は後継艦で減ってるとこもある
豪ハンター級もそうだしスペインの今作ってるイージスも16セルしかない

MK41を40とか48セルにするんはデメリットが大いんででょうかね

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/16(土) 12:52:09.02 ID:LwP4WIaS0]

オーストラリアはアメリカが開発失敗しなければ2030年代にCEC対応してるLUSV(MK41 32セル、2000t、USV)導入予定だからその時期にはVLSだけ増設した様なのいらないはず
レーダーとデータリンクがどうなるかじゃない

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/16(土) 13:02:10.70 ID:U0lu8Oos0]

VLSから対地巡航ミサイル撃つだけなら商船改修で十分だろうからな
陸空からも撃てるし
駆逐艦フリゲート艦は対艦空潜重視で良さそう

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/16(土) 17:02:15.51 ID:ZcifLnNF0]

LUSVは10隻27億$する、1隻400億でFFMと大差なく600億のFFGの2/3のコストで調達できる
無人と言っても警備兵つかないし運用は完全無人化できない

オーストラリアからすればFFGとLUSVで性能とコスト検証していいとこ取り狙うんだろ

[861 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/16(土) 17:43:07.98 ID:Vi+qaFU/0]

>>853
うん、むらさめ型から あさひ型までのDDが20隻だから新型FFMで24隻揃えたら性能も規模も超えるねって話。

>>854
そうか、FFGの改修の可能性もあるのか。なら、23式の導入が遅いのはN-SAMとSバンドが本命ってことなんだろうか？
今後のイージスはCECとGPIがメインになるのかね。

[862 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/16(土) 17:51:50.54 ID:Vi+qaFU/0]

>>855
潜水艦があんな状況だから対地打撃力をVLS増で穴埋めするのか。でも、その案だと設計変更したFFGの後期艦をいきなり豪の造船所で作ることになるんよな。
その前のFFG3隻はノックダウンだろ確か、無理じゃね？結局、1〜2隻は日本で生産、1〜2隻はノックダウン、残りを豪国産ぐらいが妥当じゃない(;^ω^)
日本としてもVLS48-64セルモデルは欲しいよな。もがみ型と入れ替え運用で問題が出るとすれば…上陸時の艦砲くらいかね？
よし、哨戒艦に5インチ積もう(*'▽')

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/16(土) 18:45:31.57 ID:NB33gP010]

対地攻撃は水上艦より潜水艦にトレンドが変わってきてるんかも、どこから撃ってくるかわからないので相手側で対処しにくいのが理由
いろんな国の潜水艦調達でミサイル攻撃能力が求められていたりで昔と違うね。
極超音速弾だと条件かわってくるけど、どの国でも簡単に調達できるわけじゃない

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/16(土) 19:45:31.09 ID:49HltgAH0]

>>851
政策評価で13年度護衛艦に搭載予定って明言されてるやろ>レーダー

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/16(土) 22:07:02.63 ID:Vi+qaFU/0]

>>864
あれって、ナンセン級がやってるみたいに低速低高度用のエコーシールド・レーダーみたいなにを別枠で乗っけるのかと思ってたわ。

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/16(土) 22:32:07.60 ID:67QbolPA0]

FFMシリーズを無理矢理拡張するより、次期DDを発展させていった方が良いのでは？

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/16(土) 22:38:23.07 ID:t0gKmfc40]

>>859

結局、商船ベースのアセーナルシップは実現しなかったじゃん。
戦争になれば間に合せに作られるかもしれないけど平時から作る魅力ないよ
せいぜいコンテナ化したパッケージを載せる事を検討しとくぐらいか

だって、どうせミサイル発射能力を持たせるならある程度のセンサーや自衛火器が欲しいし、艦隊についてこれるだけの足も居る。もちろんネットワーク機能は妥協できない
しかも、やられた時のダメージが大きいからの大きい船に大量のミサイルを積むという考え方自体が考えもの。一隻16～32セルぐらいでいいだろ

あれ、これってFFMじゃん

>>859

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/16(土) 22:56:40.16 ID:Vi+qaFU/0]

>>866
まあ、元々FFMは拡張版を想定してるみたいだし無理矢理ってことはないんじゃない。

>>867
結局、VLSが高すぎて戦争始まってもそうそう足の遅い輸送艦に搭載する分が回ってこないし、常設は論外ってことなんだろうと思う。
コンテナ化すれば陸海での共通運用は可能なんでそっちが妥当なんじゃないかと。
FFMをどう使うかは実は良く分かってない。哨戒とグレーゾーン対応ならもがみ型で十分だけど、輸送隊の護衛と対地になると48〜64セルくらいは必要になる。

[869 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ 2025/08/16(土) 23:16:22.43 ID:GJntHrjwa]

>>866
令和13年度予定の｢次世代護衛艦｣は全くの新型、FFMはその前で終わり

[870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/16(土) 23:57:36.24 ID:5tZhihWc0]

豪に輸出予定の改もがみ型は
1〜3番艦まで日本で製造する予定だけど
豪では輸送艦建造していてドッグが空いていないし
スケジュールとスペック通りに建造できるか怪しいから
8番艦から日本で建造する案もあるらしい

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/16(土) 23:59:47.67 ID:k+tVZOQY0]

>>869
タンブルホーム！タンブルホーム！

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/17(日) 00:02:06.75 ID:SGjBTGhj0]

>>870
現地生産するにしてもノックダウン生産からで完全自国生産は最後の3-4隻だろうとは言われてるね

[873 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/17(日) 00:31:09.98 ID:8ux7MFMH0]

>>870
8番艦だと改修型ってことになるけど、改修型1番艦をいきなり豪造船所では無理じゃね？
かなり変則建造になるんじゃないか？3番艦まで日本で建造して、そのまま改修型の8番艦を建造。
4〜6番艦はノックダウン、7，9,10,11番艦は半分ノックダウンかね。30年就役で1年は運用してみて改修案ってのは遅いな。
7番艦は豪で建造して豪の艦級にしたいんかね？

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 08:01:20.48 ID:O0K4Xz+o0]

もしかしてオーストラリアが要求する改修8番艦は下手したらDDXになるのか

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 08:07:01.61 ID:T0iiPwLD0]

DDXにしたいと言い出したらコンペのやり直しw

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 09:29:17.61 ID:I35HFXlQ0]

改修艦は用件まとめて作ること出来るんだろうか？
ほうっておても6番艦ぐらいまで日本建造の改もがみになるんじゃない？

7番艦ぐらいで政治問題化して日本の現設計のままいくか
10年かかってもオージー改もがみを追求するか？
もがみプロジェクト終了して違うフネにするかを議論しそう

あとキウイもがみも日本はオージー建造OK出しそうだけど高すぎて日本でつくりそう

[877 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 09:39:10.86 ID:viZcWJNP0]

そもそもオースタルって輸送艦も造る予定らしいけど余裕あるのだろうか

[878 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 10:44:14.07 ID:tWB1jq3h0]

>>877
>余裕ある
ないだろうね。とにかく造船の作業効率が悪い。
日本の5-6倍の時間がかかる。
(自分が豪のエンジニアや熟練工だったら・・　定年まで高給貰えるようにゆっくり仕事をするかもね。午前・午後にティーブレーク休憩して、残業なんてもってのほかになる。米の類似分野で実際そう言う話は聞いた。プロジェクト炎上して開発期間延長になるとラッキーになる。)

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 11:02:54.73 ID:2D3sIW1A0]

日本でも一回ロットアウト発生しても納期間に合うようにスケジュール組んでたよ
なので普段は仕事早くしすぎると上司におこられる

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 11:33:16.43 ID:qJ9+WQAJ0]

>>876
多分、4〜6番艦はノックダウンで意地でもつくって国民に納得してもらうんじゃないかね？
そのころにはハンター級が良い感じに燃えてるだろうから、改修型はVLSを48セルにして日本で建造。
理由としては国防に穴開けれなってことで。あと、無人艦艇導入にCECがいるから時間かかるとか言いそう。
実際問題、ホバート級3隻に新型FFM6隻、48セルFFM5隻あるならハンター級いなくても哨戒、防衛はある程度どうにかなるしな。

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 11:46:18.57 ID:vmqbDXLe0]

とはいえ、ハンター級が上手くいってくれないと、ホバート3隻だけでは同時に多数の目標に対処する能力には不安がでてくるのでは？

[882 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 11:54:49.88 ID:/LZVwm6p0]

>>881
>ハンター級が上手くいってくれないと
2バンドOPY-次期とFCS-4(仮称)のFFM 64セルなら、バーク Flight III と遜色無いかも。(BMDとトマホーク沢山の要求は無理です。BMDは真面目にテストすれば多分合格する。)

[883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 11:55:16.18 ID:iUNCYJ480]

>>878
サボタージュというか売国奴だなw
それはさておき、新型FFM(だよね?)の艦体が採用されるとして、オーストラリア国内で製造するやつは電子戦装置とかレーダーとか戦闘能力に直結する物も日本産のやつ搭載すんの?それともアメリカとかEUのやつ買ってきてオージーのおっちゃん達が自分等で統合すんの?

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 11:59:47.55 ID:qJ9+WQAJ0]

>>881
まあ、そうなんだけどホバート級1隻FFM3隻体制なら中心にホバート級を置けば先にFFMのSM-2で迎撃して打ち漏らしをイージスで対処かな。
SM-2の中間誘導をホバート級がやるならリンク22でも問題はでないんじゃないかと。

[885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 12:05:19.37 ID:qJ9+WQAJ0]

>>882
輸出用のネットワークを日本が作る可能性あるかね？64セルFFMはもう中規模海軍の旗艦レベルなんよな。
FCネットワークがある64セルFFM3隻とフライト�V 2隻だとコスパ敵にはFFMのが良くなる可能性あるな。

>>883
電装系は基本日本だと思うけど、元の兵器は米なんで米設計日本生産になるかと。

[886 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 12:29:24.10 ID:iUNCYJ480]

>>885
返信ありがとう！
あの近未来的なツルペタボディにVLS 64セルか…もし本当にそうなったら、日本が新たなステージに上がったと思えて胸熱。

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 12:30:54.79 ID:viZcWJNP0]

ハンター級やホバート級を作る造船所は南オーストラリアのASCで、新型FFM予定地は高速艦は実績ある西オーストラリアだから造船自体は問題ないと思うけど
オーストラリア国内だと巡視船レベルの武装しか積んだ事無いんだよな
それでASCが参加させろってなったら一気に炎上しそう

[888 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 12:35:04.92 ID:/LZVwm6p0]

>>887
>それでASCが参加させろ
えっと、2造船所でブロック建造を分けてやって、溶接しようとしたら・・寸法が間違っていて、ブロック建造やり直し：　やっていましたよね。
どちらの寸法が間違いだったの報道は記憶が無いので、【両方が】間違っていたが私の説です

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 12:39:27.08 ID:In9QnTbG0]

艦載対艦ミサイルが対地モードを持って有効距離1000�qとか行くから、いよいよになったらトマホークの代替を勤められない事も無い。
予備弾たんまり持っていないと戦時の供給を日本が出来るかは怪しい、間違えなく日本は鉄火場の最中だから。

…てなことになればMk41VLSも少し余裕出るんだけどね。

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 12:41:06.17 ID:In9QnTbG0]

やっぱめんどくせーから、日本の造船企業主軸で新しいドック作って、名義だけ関係造船所が、にした方が良いｗ＞888
地域雇用に繋がらないから絶対やらない。

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 12:42:40.60 ID:qJ9+WQAJ0]

>>886
FFM AAWがMk41を80セル、国産VLS20セルを想定してたっぽいのでそこまでなら拡張できるんじゃないかね。
まあ、輸出するなら本当は もがみ型よりもう一回り小さいのがいるんだけどね。満水3900トンで16セル搭載くらいのやつが。
多分それくらいが4面AESAが搭載できる最小サイズなんよな。そのサイズでまともな艦艇ないから売れると思う。

[892 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 12:47:10.34 ID:qJ9+WQAJ0]

>>887
ノックダウン生産までなら参加できるんじゃないかと思うんだが。
そこまでできればFFMの整備も出来るだろうし、国内に整備ドックが1っか所ってのはちょっとまずいよな。

>>890
もう、そこまでするなら浮きドック作って持ってた方がいいのでは(;^ω^)

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 13:04:22.63 ID:hoYdHz870]

そのあたりは「日本の優れた建艦効率を導入してもらおう」って期待料込みなんだろうけど
現地の技術者は絶対に言うことを聞かないパターンだな

[894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 13:25:47.73 ID:viZcWJNP0]

一応豪の報告書では関わった企業はASCとBAEオーストラリアとForgacs(Civmecに買収済み)とナバンティア(スペイン)でナバンティアの設計図が悪いから、BAEが間違えたって結論っぽいから・・・

[895 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 13:27:15.55 ID:viZcWJNP0]

しかし調べたらオーストリアの造船所って無茶苦茶多いね

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 13:54:56.75 ID:iUNCYJ480]

オーストリアに造船会社あるんか…

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 13:57:03.89 ID:qJ9+WQAJ0]

そら有るやろ(;^ω^)
自動車は…

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 14:00:01.03 ID:viZcWJNP0]

すみません・・・

[899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 14:32:06.86 ID:Q0YVOM6q0]

FFMの早期豪州建造で無理して揉めるよりはブリキ細工の方が重要な豪海軍輸送艦の方で頑張ってくれたほうが日本政府と日本企業的には楽

>>887
オースタル自体がともかく、オースタルの豪州造船所ではアルミ船しか手掛けたことがないのがちと不安

[900 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 14:38:28.25 ID:T0iiPwLD0]

はつゆき型なら上手く作れたかも知れん

[901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 14:56:08.30 ID:rYcTOZqr0]

はつゆき型もアルミ合金は上部構造物だけで、船体は鋼鉄製のはず

[902 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 15:04:01.07 ID:hoYdHz870]

これ本当に4番艦以降を豪州建造にすると
3番艦までは2032年までに順調に就役して
4番艦はいきなり2040年代とかになりそう

[903 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 15:13:42.42 ID:qJ9+WQAJ0]

>>902
さあすがにノックダウン生産でそれは無いかな。4番艦が35年、5番艦が37年、6番艦が39年ってところじゃないかな。
7番艦から日本建造になってたら11番艦と6番艦が同じくらいに就役かもね。

[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 16:08:00.30 ID:qJ9+WQAJ0]

最近、ドイツが30mm対空車両を500両程度導入するって話が出てたんだけど。ウクライナの戦訓で30mmが有効ってことみたい。
それだと、哨戒艦の30mmは1門だと死角が出来るから増やしたりしないんかね？
川崎はレーザーを両舷に載せる案を出してたけど、30mmの対空砲と併用とかになるんだろうか？

[905 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 16:34:31.14 ID:S0KY+QXm0]

言ってしまえば哨戒艦の30�oなんて飾りに近いんで。その・・・まあ・・・あれでまともに交戦しようなんて誰も思ってない。
海保の巡視船と同じような想定でしょ。

[906 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 16:36:46.55 ID:qJ9+WQAJ0]

>>905
あ、ごめん対ドローンってのを書いてなかった。
哨戒艦はSSMとかの対処は無理だろうけど、ドローンくらいの脅威には対処できないとさすがに不味くない？

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 16:38:29.75 ID:hoYdHz870]

艦船もドローンへの本格的な対処が必要になってくるといつまでも5インチ砲 Mk.45を搭載してればいいって時代はないかもねむむしろMk.110とかの57mm砲の方が理に適ってそう
射撃頻度は10倍ぐらい撃てるからCIWS/RAMを部分的に補完できるし
艦の前後に計2基装備したとしても5インチ砲の半分の重量で済む
艦砲としての威力は弱くなるけどそもそも対空目標に対して5インチ砲では過大だし対地対艦で使うことなんて実戦であるのか疑問

[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 16:55:07.71 ID:viZcWJNP0]

哨戒艦はレーザー完成したらヘリ使わない時に多目的甲板に車両を固定して置いておくとか
全艦に乗せるほどヘリも無いし・・・

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 17:07:23.64 ID:axOleKeH0]

>>879
実際に早く出来るかは別にして、
工程表どおりやらないと監督者は困る
>>896
あるに決まってんだろ？
軍艦作る造船所は希少だろうが

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 17:27:20.65 ID:+lWjBTFA0]

>>896
かの国はエスタライヒと呼ぶべきだ
そうすれば絶対に間違えない

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 17:50:11.99 ID:hoYdHz870]

海のないボリビアがチチカカ湖に海軍を置いてるように
オーストリアもノイジードラー湖を使えば可能かも
ドイツ語で言えば「海」だし

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 18:24:18.80 ID:PSdqsqcd0]

>>905
コンテナミサイルを哨戒艦に積むらしいから、後方で対艦ミサイルキャリアとして参戦するんじゃないの？

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 18:32:55.90 ID:fr68ulvf0]

ヘリとドローンとコンテナミサイル使えるなら格安哨戒艦だな
武装レーダーショボくとも使えてそうだが

一番の問題は速力だろ20ノット+って中華凸艦にボコられそう

[914 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 19:02:10.36 ID:lPIGa4iZ0]

>>905
というか哨戒艦って見た目的にもサイズ的にもひだ型巡視船の転用でしょ
さすがに中身は少し弄ってるだろうけど、軍事的な運用は無理なんじゃないかな

[915 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ 2025/08/18(月) 19:18:01.92 ID:xLsgXlQWd]

>>904

発射レートが100発か200発/分のブッシュマスターⅡで対空射撃ってドローン相手でもどうなんやろ

ドローンといってもホビードローンレベルからハロップやシャヘドみたいなものまで色々あるけど

[916 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 19:57:16.76 ID:tWB1jq3h0]

>>915
>ブッシュマスターⅡで対空射撃
近接信管とか使うには30-40mmが必要らしい。M2機銃でいくら弾ばらまいても普通は命中しないとのこと。

[917 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 20:08:04.89 ID:lPIGa4iZ0]

陸自のドローン対応型の新型RWSは30mmだからな
もがみに載ってる12.7mmのRWSも30mmに変えた方が良いかもな

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 20:13:03.57 ID:S0KY+QXm0]

最近アメリカで実験されてる手法は、安ドローンにクレイモア持たせて敵ドローンの近くまで行って起爆させる事で撃墜する、というもの。
どうしても撃墜したければ格納庫の隅っこにこういうのを一定数用意しとくとか

[919 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 20:22:13.76 ID:7yXarODB0]

>>917
陸自RWSのは米陸軍のRWSと同じ30×113mmを使っているが、何度聞いてもあのしょんべん弾道の弾で対空射撃というのは違和感を感じる

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 20:36:04.66 ID:lPIGa4iZ0]

>>919
M230LFにはXM1211という近接信管弾もある
デュアルフィード機構があって、対人、対車両用のHEDP弾と対ドローン用の近接信管弾を
切り替える事もできる

[921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 20:38:14.55 ID:qJ9+WQAJ0]

>>915
あっちだと、ショットガンでもどうにかできるモノからミサイルで対応するものまで多様だしね。
スカイレンジャー30で毎分1250発、単発で毎分200だから、近接信管ありきで最低限って感じかね。

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 20:43:45.64 ID:lPIGa4iZ0]

てか対ドローンは近接信管弾ありきでしょ
弾バラ蒔いて1機落としても3機、4機と対処してる間に弾切れになる

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 20:46:52.35 ID:qJ9+WQAJ0]

>>918
日本も指向性散弾もってるからやろうと思えば使えるけどね。
中型ドローンに4つくらい四方にぶら下げて使えば、1機で4機以上の対応が出来る。
守る側は1対1だとどう考えても不利だし、面制圧で対応するのが正解だね。

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 20:52:15.59 ID:qJ9+WQAJ0]

>>922
結局、網が最善なんだろうか？
もう少しAIが発達してるなら、ルート検索を阻害して迷路とかループに誘い込んで溜まったところを一網打順にするんだろうが。
防犯用のグレネード式ネットを広範囲で撃つとか、エリ8みたいにいきなりフェンス、ネットを出現させるとか。

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 21:02:35.97 ID:lPIGa4iZ0]

>>924
小型ドローンは羽に小さな穴が少し空いても空力制御を失って落下するみたいだし
近接信管やショットガンみたいな散弾が有効って話だろう

[926 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 21:08:52.45 ID:8eEI9fMT0]

>>869
FFMを完全に置き換えるなら、艦種はにてくるだろうし、
置き換えないなら、別系統じゃん。なにそれ。

[927 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 21:10:18.19 ID:8eEI9fMT0]

>>925
小型ドローンはレーザーでしょ。
打ち放題だし。
レーザー砲を10台くらい乗せればいいんだよ。

[928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 21:24:55.59 ID:qJ9+WQAJ0]

>>925
あれって、どの程度のショットガンの弾なら落ちるんだろうか？さすがにバードショットじゃ無理なんかね？

>>927
レーザーはドローン側の対応が割と簡単って問題があるんだよな。
一定の照射時間があいるから、レーザーを感知しが瞬間に姿勢を変えたり、防御面を向けたりすればいいから。

[929 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 21:42:07.35 ID:+lWjBTFA0]

>>913
問題は哨戒艦のV-BATに発見された時点で遠方から12式能力向上型が飛んでくる事

[930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 21:59:56.04 ID:qJ9+WQAJ0]

>>929
哨戒艦に搭載されるのってSSM用のコンテナだからMk70じゃない可能性高いんだよな。
そうなると、射程は相当あるはずなん中国艦艇や航空機から攻撃されるような位置にいるとは思えないけどね。
あるいは、基地の防空網の中にいる可能性もある。馬毛島に3隻くらい入港すれば30〜40発くらいのSSMを持ち込める。
それだけで、一艦隊消滅させれる戦力になるかもね。

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 22:22:10.79 ID:+lWjBTFA0]

>>930
何もV-BATの母艦が撃つ必要は無いんだよね
何せ長射程なのでデータを渡した護衛艦からでも届く

[932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 22:42:33.04 ID:O0K4Xz+o0]

>>904
それはやや異なる
ウクライナが使用したのは30mm×173
たいしドイツが開発し増産試みるのは30mm×250の全く別規格の兵器だ
ベクトル違う

[933 名無し三等兵 (ｱｳｱｳ 2025/08/18(月) 22:47:08.07 ID:dn0pZI/ja]

>>926
FFMとは全く別だよ、コンセプトは従来DDとも違う

[934 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 22:51:45.15 ID:uJTyzjqm0]

スカイレンジャーCIWSってのもある
採用艦艇少ないけど、ファランクスと大差ないのかな

[935 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 23:05:02.40 ID:qJ9+WQAJ0]

どっちにしても、近接信管の30mmクラスはある程度ドローン対策になるってことだからあんなに大量の発注になったんだろうし。
日本も導入を急ぐべきだと思うけどね。レーザーと実弾の二段構えは割とアリだと思う。
レーザーを回避させることで無駄な動きが発生する。そうすれば迎撃時間も増える。
それに、レーザー探知の装備分重くなるし、対弾性のための構造、装甲で重量も増す。

[936 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 23:19:03.20 ID:lPIGa4iZ0]

>>935
陸自はM230LFの導入がほぼ決まってる
海自も12.7mmのRWS代わりに導入した方が良い

護衛艦に対するFPVドローンの襲撃はあまり無いだろうが
ボード型のドローンによる攻撃は可能性的あるし、その場合も12.7mmよりは３０ｍｍのが
遠距離から破壊しやすい

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 23:19:19.16 ID:8eEI9fMT0]

>>928
ドローンレベルの機体ではレーザーの照射時間は瞬間的だよ。
全体防御が必要で、その場合ドローンが重くなるので意味がある。

[938 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 23:22:36.71 ID:8eEI9fMT0]

>>933
FFMが担う機雷対策は必要なので、FFMを代替できるものがないなら、
後継艦の開発は続くと思うけど。

[939 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 23:32:48.94 ID:qJ9+WQAJ0]

>>936
M230LFって対空散弾ってあったけ？結局、30mmで収まってるのは即応性優先なんだろうか。

>>937
レーザーでのドローン破壊に関してはドローンのサイズとか気象とかも影響するんで数秒の照射が必要なモノもあるっぽいけどね。
さすがに、榴弾を焼き切るのはけっこうな秒数かかってたけど、それでも飛翔時間よりは十分に短いみたいだし。
乗っけとくだけで相手が苦労するなら乗せとくべきだな。

[940 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 23:38:33.93 ID:qJ9+WQAJ0]

>>938
そもそも、DDとFFMじゃ烈強度の設定が全然違うはずなんで別もの扱いだろうね。開発も別系統で進んでいくと思う。
機雷掃海に関しては、揚陸戦とかではFFM系でやらないといけないけど、海峡の封鎖とかは別途 専門艦がいてもいいかと思う。
結局、掃海母艦の減圧室をどうするかが一番の問題じゃなかろうか？あれが要らないならFFM系の改造でも全然いいわけで。

そういや最近、磯子で哨戒艦のパーツが撮影されるようになってきたんだが、やっぱ巡視艇と同じ構造って感じではないんよな。

[941 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 23:45:27.64 ID:lPIGa4iZ0]

>>939
XM1211が近接信管弾、XM1198がHEDP弾

M230LFにはデュアルフィード機構があって
例えばFPVドローンにはXM1211、高速ボートにはXM1198と、脅威によって1丁の砲で切り替えができる

[942 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 23:48:54.85 ID:Y/UjI5Jy0]

次期ＤＤＸも、もがみ型のように
輸出出来るような艦になるのかな？

[943 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/18(月) 23:55:16.23 ID:qJ9+WQAJ0]

>>941
調べたらウクライナ供与の記事読んだことあったわ(;^ω^)
しかも、ピックアップ搭載タイプを供与しとる。
日本政府が追加支援としてバンを供与するっぽいけど、ハイエースだよた多分。
ハイエースからドローン飛ばして、ピックアップで迎撃だと、もう正規軍の戦争には見えんな。

[944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/18(月) 23:56:17.33 ID:lPIGa4iZ0]

>>942
あさひ型が2015年の段階で2160万だろ
13DDXとか3000万超えるかもしれんし、売りたくても買う所は限られる

そう考えるとそこそこ何でもこなせて、500億のFFMは破格の安さだわ

[945 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/19(火) 00:00:49.50 ID:osvC3yfP0]

>>942
>次期ＤＤＸも
バークFlight IIIより使い易い・BMDも多分できる強い艦になりそうで・・
そんな高価格・高性能艦が必要なのは、日米ぐらいでは？　英豪加は同程度のを導入するかもですがイージス艦などを既に選んでいる。(英が一番危ない)　欧州はどこもスペック落としても自国でやりそう。
韓国は自国で開発建造するし、台湾に出すのは大陸中国が解体された後でしょう。

[946 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/19(火) 00:03:32.60 ID:88Fym3pA0]

>>942
あ〜多分ないんじゃないかな。あのサイズを必要としてる海軍がそもそも少ないし、必要としてる海軍は自前で建造するだろうね。
むしろ、米DDGXが燃えてASEVを20隻くらい売れとか言ってくる可能性のが高いかも。コンステが燃え尽きて新型FFM改に相乗りとかね。
その他だと、露海軍の大規模方針転換でムルマンスクに大規模艦隊が置かれる場合とかにノルウェーが焦って買うかも？

[947 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/19(火) 00:10:21.47 ID:88Fym3pA0]

>>944
満水3900トン級FFMを輸出すれば買う国はもっと増えると思うけどね。

>>945
どうなんだろうか？日米以外でイージス入れてる国はCECが目的っぽいしね。太平洋戦争時の大淀型みたいに小型だけど艦隊旗艦みたいな扱いになりそう。
ただ、対艦架空弾とか対艦弾道弾が当たり前になってきたら必要とされるかもね。

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/19(火) 02:04:41.27 ID:Pi2qyMx10]

構成としては最近の汎用DDスタイルで、それを4000トン前後くらいにギュッとコンパクトにまとめた小型ながら重武装な艦が需要多いとこだね
あるいは哨戒艦をもうちょい重武装スタイルにしたのとか
むらさめ型以降のDDやFFMって本邦DDGやバーク級からすれば小さいんで感覚麻痺しがちだけど、
多くの国から見ればその辺でも十分大きい部類の水上戦闘艦で需要としては割と限られる

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/19(火) 02:17:09.55 ID:N+vBxA8P0]

>>946
コンステが燃えた場合は次々期FFMでなく13DDXの方に相乗りじゃないの
艦体規模が近いしレールガンやレーザー兵器を最初から想定してるから要件も満たしてる
もちろんその場合は国産AESAレーダー＋FCネットワークでなくAN/SPY-6(v)3＋CECでイージスシステムも搭載することになるんだろうけど

[950 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/19(火) 02:30:05.39 ID:88Fym3pA0]

>>948
今のところ、多分4面AESA、VLS搭載の艦艇は もがみ型が最小になるはず。韓国の忠南級がまともに完成すればそっちが最小だね。
世界的には近海用のコルベットの上限サイズみたいなのが一番売れそうだから、満水3900トンが妥当かな。
あと、リンクとかいらないからとりあえずVLSからイロイロ撃てればいい国も多いので、Mk41じゃないVLSの選択肢も用意すすべきかもね。
ついでに、これくらいのサイズを必要とする国は超長期間運用することが多いので、出来るだけ簡単な構造で長持ちする設計にするとかか。

[951 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/19(火) 02:37:26.42 ID:88Fym3pA0]

>>949
どうだろう？多分、13DDXはバーク級サイズになると言われてるので米の要求に合わないんじゃないかな。
まあ、それでもフライト�Vより安いならそれでいいってことになる可能性はあるかも。
13DDXに米が入ってくるならレーダーとシステム以外を建造して残りを米国でやってもらうしかないだろうな。
コンステや26型、ハンター級くらいのエンジンでいいなら、電力量てきにはFFMでも賄えると思うけどね。

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/19(火) 02:37:34.34 ID:N+vBxA8P0]

満載排水量だと
もがみ型よりフリチョフ・ナンセン級の方が小さい

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/19(火) 02:44:39.80 ID:N+vBxA8P0]

>>951
13DDX相乗りで日米別仕様にするとまた燃えてしまうから
その場合は米国が決めた仕様を共通仕様として日本にも採用させるんじゃないかな
もともとトランプは日本に多額の米製装備品を購入させようとしてるから日本製AESAは諦めてSPY-6の輸入ということになりそう

[954 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/19(火) 03:02:29.02 ID:88Fym3pA0]

>>953
それは多分ない、米側が要項を出せないので日本側は間に合わないから13DDXは独自ってことになると思う。
艦艇建造に関して米はゴリ推せるほど余裕ないでしょ。ただでさえF-35の買い控えとか起きてるのにこれ以上やらかすのは…
むしろ、米は簡易な任務に関してはCECを諦めるべきなんよ。

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/19(火) 08:55:55.26 ID:mn95IfDc0]

DDGX価格高騰(40億ドル超え)してるので一生バーク(27億ドル)作ってそうだね

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/19(火) 09:01:35.91 ID:6WlPBVZ40]

>>954
何でお前がそんな偉そうにw

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/19(火) 09:11:22.30 ID:D6LqgWRs0]

CECってデータ共有のDDS機能だけとかならイージス艦である必要ないと思うんだけど
自分で誘導する気ないE-2Dとかにも組み込めてる訳だし

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/19(火) 10:51:45.85 ID:L0uyYAWd0]

CECは生データ共有なので各艦で解析しなければならない
艦ごとに解析能力は異なるわけで能力低い艦では解析が十分に及ばないことも考えられる
>>954の言う通り簡易な任務に就く艦にはCECよりもFC ネットワークのように高度な艦で解析した結果の攻撃目標を共有する方式が効率的かもしれない

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/19(火) 14:00:42.33 ID:cFqz3pGl0]

アメリカのネットワーク体系やイージスの戦闘システムは協力だが
次世代のHGV迎撃とかへのアップデートは済んでない
そのシステム組むなら自前のほうが速い

今アメリカは戦前の日本軍みたいに仕事が遅い
無人系へのネットワークも遅れ気味で技術はあるけど生産が間に合ってない

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/19(火) 14:02:43.36 ID:cFqz3pGl0]

コストの兼ね合いもあって当面アメリカは

イージス+無人輸送船+無人アーセナルシップ+無人偵察機類
優先でイージス次世代化はいつになるかわからない
10隻の次世代艦揃うのは2040以降だろう
最悪日本DDXが20隻推進する頃10隻推進とかになる

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/19(火) 14:39:19.94 ID:kh63/Co20]

>>955
来年度会計でのフライト3は一隻あたり33億ドル弱になると見積もられてる。まあDDGXのほうもさらに高騰するんだろうけど

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/19(火) 19:34:07.57 ID:x22ytR0y0]

DDG(X)はハイエンド過ぎて多くの国にとって自国の次世代イージス艦のタイプシップに採用し辛い仕様になりそうだね

メシマズ国みたいな所は倍の金がかかろうがスペックも安定性もクソだろうが
イージスシステム自体を採用せず自力で防空艦を作るんだろうが
そこまでする動機が無い国々が次世代イージス艦を保有したい場合にどうするかだね

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/19(火) 23:19:45.47 ID:88Fym3pA0]

そもそも、CECの目的って本来効率化なんだが、このままだと効率化のために数がそろわないとかいう意味不明なことになる。
米は当分、既存のイージスのCEC対応改修+無人艦で維持できるだろうけど、これは他の国には出来ないので兵器体系の断絶が起きるね。
日本がCECとFCネットワークの運用を上手やれば参考にする国も出てくるとは思う。
というか、豪はすでにCECとFCネットワーク両方を持ってる海自だからFFMを入れたのかもね。

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/19(火) 23:47:54.59 ID:9dg88IJ30]

やっとまやで待望のCEC能力追加されたのに
対応艦の少なさとSAMのARH化による需要の低下でその地位が下がって来てるのが何とも

[965 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/20(水) 02:22:07.58 ID:G67Q60X10]

>>964
海自はそもそも、CECを米軍とのリンクって程度にしかかんがえてないのかもしれん。
CECに何らかの出力系があるなら高脅威度目標を上手にFCネットワークの方に流してるとかありえるんかね？
あ〜でもFCネットワークって射撃目標の共有だから、別シスベムからでも必要なデーターさえ出力できれば取り込めるかも。
WCSの出力を拾えばCECにリンクはしないのかね？

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/20(水) 03:02:17.79 ID:SgWlSQUF0]

>>963
CECとFCネットワークの連接は何も発表したことないぞ
というかCECはイージスとE2Dにしか対応させてないし、他に対応させる予定もなさそうだから当分は動き無いと思うよ
オーストラリアが連接を働きかけてくれるなら有難くはあるけど

>>964
CECってNIFCAでEoRするのに開発されたんだから、終末誘導はミサイル自身のシーカーにやらせる必要があるわけで
ARH化による需要の低下って、いやそもそもARH化してないとEoRできないんですがという

[967 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/20(水) 04:03:09.81 ID:G67Q60X10]

>>966
CECへのFCネットワークの接続はないだろうね。米軍が許可するわけがない。
ただFCネットワークはあくまで火器管制で使用できるレベルの高速通信がメインなわけで。
脅威の捕捉と位置情報の確定とかはレーダーと戦術情報処理装置が行うわけでそこからの出力情報は基本火器管制に渡される。
イージスが対応する目標を他の護衛艦に知らせることができれば、護衛艦が他の脅威に対応できるわけで。
そういった仕組みが組めるなら他の国でもイージス艦を旗艦にして艦隊としての防空ができるようになる。

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/20(水) 07:10:24.76 ID:626jeAqx0]

>>962
そこでバサン級FFGですよ

>>964
逆や、本来ARH化したSAMの射程を活かすためにCECがある
後船舶ベースのCEC自体がオールイージス前提な米海軍発祥だから
それを何とか国産アセットに落とし込もうとして23式SAM+FCNという流れが出来てるわけで

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/20(水) 07:19:03.92 ID:XdlmBqXw0]

>>966
いやそんな最近開発された物じゃ無いだろCEC
元々イルミネーション必須なSM-2を見通し線外に居る別の艦にやらせて射程を活かす為に存在する物だし
それでARH化で航空機でも中間誘導出来るようになったのがNIFCA

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/20(水) 10:32:05.74 ID:00Ew1US20]

CEC自体は一応海兵隊(AN/USG-4B)は装甲車の派生型に積む構想はあったり、最近だとUSVに積み始めてるからイージス艦専用って訳でもない
ただCECは小型化は進めてるらしいけど、DDS通じてデータ共有するだけで処理しない簡易バージョンとか作らないと一向に普及が進まなそう（Link-16/22と併用前提で）

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/20(水) 15:55:15.81 ID:PMuAJS4V0]

米海軍が理解できない海上自衛隊の人事。司令官が10カ月で交代し、経験が乏しい
人間が着任…腰掛けのような艦隊勤務だけこなし、デスクワークが得意な人間が出世していく
https://fujinkoron.jp/articles/-/18126

[972 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 2025/08/20(水) 16:38:51.55 ID:ZTMDFTDAM]

>>971
台湾有事・第二次支那事変が起きれば一変するよ
憲法改正とスパイ防止法が必要だが。

[973 !dongri (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/20(水) 19:39:53.80 ID:bx54srRz0]

>>971
香田は
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/26d.html
この事案も強く非難してたしなかなか良識あるように見える

[974 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/20(水) 23:04:53.75 ID:bPlHn09e0]

編集長代わってから世艦で見ないと思ったら婦人公論に行ってたのかｗ

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/21(木) 17:53:48.44 ID:iH6H1RMw0]

そろそろ次スレやぞ

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/21(木) 22:26:24.54 ID:JdfOjcOf0]

>>971
今更なんだ？
現役時代何してたんだよｗ

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/21(木) 23:04:58.28 ID:ZyfflFFt0]

海自は米海軍の艦艇整備があまりにも杜撰な事をどう思ってるんだろうな

[978 !dongri (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/22(金) 00:01:49.37 ID:qMjtWznt0]

>>976
カイジや陸とちゃう

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/22(金) 00:23:45.68 ID:A/jyaUUa0]

香田さんに関しては言ってること自体が正論なのは間違いないとして、世界最強の米軍のいい部分と比較して自衛隊が劣ってる点を一般人向けの雑誌とか新聞、テレビで吹聴してるのは何だかね…本人は啓蒙してるつもりなのかもしれないけど、防衛政策を批判するのに上手く使われてるだけにしか見えないことも多い。

そういうのは政治家官僚自衛官を含めた勉強会とか専門誌(マニア向け雑誌)でやってくれという感じ。

このスレにいる人ならみんな知ってる通り自衛隊に微妙な点があることは事実にしろ米軍にも駄目な部分はあるし、他国なんかもっと微妙。
それを知らない一般人に向けて一方的に自衛隊のダメ出しをして何がしたいんだか…流石に持ち上げられて調子乗ってるとまでは言いたくないけど…

[980 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 2025/08/22(金) 10:40:50.90 ID:uIhTeizzr]

フィリピン海軍の人　じんつうを視察したみたい
ホントにあぶくま欲しいんだなぁ。

[981 名無し三等兵 (ｱｳｱｳ 2025/08/22(金) 11:09:52.16 ID:e8PJEceMa]

>>962
イージス艦に比べ、実績の無い日本製艦上防空システムなどどこも買わないよ
>>974
中央公論から本を出版したからそれでだろ。
>>980
そりゃほぼ無料なんだから

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/22(金) 11:19:49.54 ID:Ad3nXrPn0]

>>980
次スレよろしく

>>981
米DDG(X)の話なのに何故突然日本製防空システムの話をし始めたの？

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/22(金) 11:24:33.13 ID:0u9Wli/V0]

谷族だろ、とにかく日本を腐すのが目的のゴミクズ

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/22(金) 11:25:36.24 ID:I9EI/UkI0]

>>977
「これは期待できないし頼れないなぁ」と思ってる
今の米軍はイージス再整備、無人船の増強でしか物量増やせない

そしてFFM輸入案が実現する可能性がある
オーストラリアみたいに無人艇+FFMのほうが速いし原潜よりコスパ高い

[985 名無し三等兵 (ｱｳｱｳ 2025/08/22(金) 11:32:10.78 ID:e8PJEceMa]

>>983
日本製マンセーの方が頭おかしいわ

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/22(金) 11:37:49.91 ID:jVj+nPim0]

LCSで40ノットの新機軸は他人がやる実験台としては左団扇でみてられたけどね
あのかなりのコストが掛かったはずの高速性能はなんか役にたったのかいね？

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/22(金) 12:00:05.47 ID:AljuIfIQ0]

>>982
>米DDG(X)の話なのに何故突然日本製防空システムの話をし始めたの？

ホントそれ

[988 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/22(金) 12:11:26.85 ID:xvZe0+oD0]

>>984
FFM輸入案は割とマジで勘弁して欲しい(;^ω^) どうせ燃えるのは分かり切ってるんだし。


それはそうとウクライナの戦訓では、それなりの性能の兵器を自前で生産しないと味方からも粗雑に扱われるってことだしな。
だから、兵器の製造ラインを生かしとくためにも輸出しないといけないってなだけだし。高性能とかそういった話ではない。

[989 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ 2025/08/22(金) 12:14:17.59 ID:J5kH3Up0d]

>>988
>FFM輸入案は
建造/重整備のドックは米国だよ。韓国メーカーがドックを米国に新設するらしいので、そこに任せよう (さくらん

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/22(金) 12:17:34.19 ID:EDtjqfXi0]

米海軍が求めてるのはフリゲートといってもDDクラスなのでFFMでは要求を満たせないよ
13DDXをSPY-6＋イージスシステムにしとけばコンステレーション級が頓挫したときに買ってもらえる可能性が出てくるぐらい

[991 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/22(金) 12:19:40.37 ID:xvZe0+oD0]

>>986
沿岸警備としてはそれなりに役にたったみたいよ。
実際、中南米からの密輸には半潜水艇が使われてるけど、それ以前はパワーボードで突破してたみたいだし。

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/22(金) 12:23:25.98 ID:jVj+nPim0]

>>987
しかも他国に売る話をして自分で否定w

[993 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/22(金) 12:26:26.63 ID:N+SDAl3m0]

>>990
>13DDXをSPY-6＋イージスシステム
たぶん13DDXのdual bandレーダーにイージス計算機システムで米海軍の要求を120%満足するよ。FCS-3Xをイージスに置き換えるだけ。

[994 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/22(金) 12:26:41.58 ID:xvZe0+oD0]

>>989
ドックが必要なのはそうだろうけど、第七艦隊向けのフリゲートは日本で作ってくれって言ってきかねん(;^ω^)
韓国は自国の造船業がヤバいのにアメリカにドック作ってる余裕あるんかいな？それこそ本国造船所でデモになるぞ。

>>990
コンステレーション級が頓挫はもう決まってるようなもんだろ。てか、13DDX建造開始まで待てないと思うけどね。
FFMは早い、安い、便利がもっとうであって、コンステみたいな運用は想定してない。
というか、そもそもLCSを中国沿岸で使うなんてLCSを設計したエンジニアはたまげたやろ(´Д｀)

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/22(金) 12:34:00.77 ID:EDtjqfXi0]

米海軍はコンステレーション級にアーレイ・バーク級の任務の一部を担わせようとしてるんだし
個艦防衛しか想定してない＆CECも対応できないFFMを欲しがる可能性はないよ

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/22(金) 12:40:10.35 ID:jVj+nPim0]

原型のベルガミーニ級にイージスシステムなんか付いてないけどねw
アスター30で防空するようなどこからどうみても欧州艦

みてくれがコンステになると古めかしく見えるのはなぜなんだろう
メインマストがアカンなw

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/22(金) 12:54:43.98 ID:AljuIfIQ0]

何でも出来るフネを目指して何も出来ないフネになった点はズムウォルト級とLCSで共通だね

>>990
DDXは要求性能を妥協しなかった場合従来の150m程度の船体に収まるか微妙なんだよね・・・
かといって170m案は過大だし落ち着くのはこんごう型サイズか？

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/22(金) 13:02:27.31 ID:1ETF5MLy0]

>>990
新型FFM(名称詐欺の疑い)「呼んだ？」

今の米海軍はヤケクソになってバーク級で何でも誤魔化そうとしてるから、「オーストラリアに乗っかれば確実に揃うよ」って耳元で囁いとけば意思が揺らぎそうではある

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/08/22(金) 13:03:07.74 ID:/lR/22Ml0]

本気で米国に売るつもりならオーストラリア改良仕様になる時に米国を巻き込めばCECとかも載せれるんじゃない
コンステレーション級が駄目になったら流石にイージスシステムに固執しない形で考えるだろうし

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/08/22(金) 13:10:36.75 ID:EDtjqfXi0]

>>997
こんごう型の161mで満載9500トン確保できたのは当時はステルス設計をほとんど考慮してなかったからで
ステルス艦型を全面的に取り入れると難しいんじゃないかな
発電機も当時はガスタービンだったけど今だとディーゼルだし電力要求自体も飛躍的に高まってる