護衛艦総合スレ　Part.125 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.114.222.139) · 2025/07/02(水) 14:08:39.06

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護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）

要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741847768/

次スレは>>980が立てること

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警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/07/02(水) 14:11:04.05

>>1乙
新型FFMは2文字じゃないかね。4文字はあぶくま型で結構使ってる。

1 (ﾜｯﾁｮｲ 203.114.222.139) · 2025/07/02(水) 14:13:04.18

>>1
次スレを立てる方は、↓を2行以上、一番上にコピペして下さい
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2025/07/02(水) 14:28:03.26

アメリカお前いくらなんでもSM-6にナタを振るおうとするのはヤベェって
コスト高いのはわかるけど調達数を絞るってSM-2で誤魔化すつもりなのか……

日本は23SAMがあるから何とかなるけれどもよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.114.222.139) · 2025/07/02(水) 14:51:26.22

>>4
本当に調達ストップしたら1年間生産ラインがストップするみたいだから、日本向けの生産に振り向けてくれないかな…。
手続きが間に合わないか。

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/07/02(水) 15:07:01.22

>>5
そもそも、共同生産の話はどこ行った('ω')？日本としてはSM-6ってイージス以外には使わないので自前をラ国産させてくれればありがたいくらいの認識しかないのかも。
SM-2を全てSM-6で代替したとしてもバークやASEVで40発～60発が12隻だから480発～720発だね。国内にライン1本くらいもっててもいいくらいの量だとは思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 182.166.181.11) · 2025/07/02(水) 15:07:14.75

けどSM-6を使わないならバークフライトIIIやDDG(X)のSPY-6の能力が宝の持ち腐れになってしまうのでは？

2025/07/02(水) 15:11:35.80

こうなったらAIM-120みたいにラ国するしか……(なお諸々のリソース不足)

日本にとってはASEVやら次期DDGやら純増分のDDGやらで需要が尽きないし、23SAMが性能面で代替できるのはSM-2までなのに、ここで替えが効きそうにないメイン装備の生産ストップとか何それワロエナイ

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/07/02(水) 15:44:15.79

>>7
まあ、アメリカだしな…やらかす時は結構斜め上でやらかすんよな(;^ω^)…
今のところSM-6自体に問題があるって話は読んだことないんだけど。
むしろ、SM-2のがトラブル多くね？

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/07/02(水) 15:46:50.41

>>8
もしかして無印03式と03式改で弾頭直径が違うのってSM-6とPAC-3相当のミサイルとして合わせてる？現に03式改の方はスラスター入れてPAC-3化してる。
無印03式で射程延伸モデルを作るのかね？前々から03式改は今のキャニスターでクアッド化出来るんじゃねとは思ってるんだが。
1両で射程延伸モデル4発、03式改8発で運用できるならかなり防衛力上がる。国産のVLSをこれに合わせて搭載できればSM-6無くてもどうにか…
何気にアスターが長射程化できないのって弾頭が細すぎるってのがあるみたいなんよね。

2025/07/02(水) 15:51:23.05

>>1乙～
・・・
> 23SAMが性能面で代替できるのはSM-2までなのに、
ひょっとして、23SAM能力向上型の出番！？

2025/07/02(水) 16:18:33.64

>>11
23SAM能力向上型は射程延伸とか高高度対応、高速度対応等があるんだけど、03式改能力向上型にあるHGV対処とかは明言されてない。
ただ、スラスターは搭載されてるはずなんで、その状態で長射程化した場合SM-6ほどの射程がとれるのかはちょっと分からない。

2025/07/02(水) 16:29:04.57

>>12
あぁそうだ、23SAM能力向上型って実際に開発に入ってるんだった
ついネタで書いてしもうたわ
御指摘感謝ッス

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/07/02(水) 16:34:23.08

>>13
今の命名分類ってホント分かりにくいよね(;^ω^)
SM-6の代替は無印03式の射程延伸+艦載化のが近いと思う。

2025/07/02(水) 16:40:44.64

>>9
>SM-6自体に問題があるって話は読んだことない
性能はね……
ただ生産体制とコストがめちゃくちゃで「今の生産環境でSM-2と交換しきるのは無理!!」ってことで切られたらしい
空対空仕様を同時に作ったのも響いてるのかもね

>>14
>今の命名分類ってホント分かりにくいよね(;^ω^)
だって改良型ってことにせずに新型って表記にすると、財務省が「あれの開発は失敗だったんだ!!」って予算を絞るか、そもそも予算を出さないんだもの

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/07/02(水) 16:56:16.43

>>15
SM-6自体がSM-2ERの発展型なのに何で生産環境がって話になるのか意味不明ではある('ω')？
そういえば、SM-2でもミサイル防衛に駆り出されてるモデルは割と系譜が止まってるのはあるか。

改良型、改善型、向上型ともう意味不明な用語になってるからね。自衛隊は兵器開発についてはマジで意図を不鮮明にすることに慣れすぎてる。
今のところ海自のミサイルで良く分からんのは03式からの転用モデルと近、短SAM系を艦艇に導入するのかだね。
しれっと陸自は11式が統合してたりするのでやろうと思えば海自も導入できそう。あと、03式は滑空弾対応をやってるのに海自はやってない。
GPIとの兼ね合いがあるのかもしれんが、03式が能力獲得した場合GPIいるのかって話にはなりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 182.166.181.11) · 2025/07/02(水) 17:04:16.59

>>12
HGVはGPIにやらせるからSM-6とは住み分けになるんじゃないの？
何でもかんでも詰め込むと高確率で破綻するし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.139.131) · 2025/07/02(水) 19:25:52.68

母機対処能力あるそうだから23SAMはSM-2MRより射程長いだろう
SM-6とSM-2MRの間くらいじゃね？

能力向上型で射程延びるなら、SM-6block1Aと同じくらいの射程になるかもな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.139.131) · 2025/07/02(水) 19:30:02.06

>>16
23SAM能力向上型では「高高度から高速で侵入する対艦ミサイル等の脅威」に対応するから、HGVも対応するぞ

多分、ターミナルフェーズの話だろうけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:8ad:2100:*) · 2025/07/02(水) 19:45:28.37

>>2　＆前スレ997
FFM-13進水が一年後に迫ったか
海外に売りたい期待の新型ということもありネームシップはよく知られた名がいいよねなんだが、インパクトのあるコレって候補は限られるな

改もがみと聞いて真っ先に浮かぶのは利根だがDE-234を除籍はちょっと早すぎるのかな？　かが改修のときにドック入りしてた記憶はあるがスケジュールはどうだったろう
旗艦を務めた大淀も相応しかろうがDE-231が同様の状態だな。こちらは豪州人他海外勢の舌が発音に困るか？

初瀬は触雷爆沈のイメージから機雷戦の艦としてはナシだろな
敢えての酒匂をASEVの長門とともにクロスロードコンビとして同時復活・・もないな

北上、石狩、千歳に鈴鹿は新しめの巡視船で×
あとは隅田、夕張、球磨、由良、加古、綾瀬…　それと新規の名称

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/07/02(水) 19:58:02.82

>>17
まあ、ミサイルでも出来ると得意くらいの違いは出てくるだろうからある程度仕方ないかもね。

>>18
射程はSM-6とSM-2MRの間くらいなのは妥当だと思う。今後の防空ミサイルって手数と手数を稼ぐための機会創出が重要なんだろうな。
そういった意味でESSMみたいにクアッドパック化できて100㎞以上の射程があるミサイルって需要あると思うんだけどね。

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/07/02(水) 20:04:34.23

>>19
GPIはあくまで架空段階での迎撃だしね。ただ、架空弾の場合ターミナルフェーズってどの部分になるんだろうか？
弾道弾のターミナルフェイズとは同じに扱えないと思うんだが。

>>20
有名どころで言えば「ゆうばり」じゃないかね？豪州人好きじゃん。まあ、モメゴトも増えてはいるけど(;^ω^)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.139.131) · 2025/07/02(水) 20:16:27.08

SM-2MR(射程170km)よSM-6(射程370km)の間くらいだから、射程270km位だろうね>23SAM

世艦で海自OBが「A-SAMの射程外(150海里以上)」って言葉使ってたこともあるし

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/07/02(水) 20:23:45.19

23SAMが270㎞の射程あるなら、03式の射程60㎞ってのはどう考えても短いよな。実際は100㎞はあるんじゃね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:8ad:2100:*) · 2025/07/02(水) 20:44:56.76

>>22
スキー客がモメてる動画がちらほら…
最初ということで横須賀-大湊の隊に配属でぴったりでもありますな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.114.222.139) · 2025/07/02(水) 20:50:33.12

>>20
利根は捕虜殺害事件があったから止めておいた方が…

2025/07/02(水) 21:06:06.41

>>24
無印03SAMは弾頭重量がやたら重いから射程60kmは妥当じゃね？
03SAM改の射程は公表されてないけど、情報開示からの最大の弾頭重量(50kg)からすると、射程100kmくらいあってもおかしくはない

参考値

SM-2MR 射程166km 総重量708kg 弾頭重量64kg 弾頭重量比0.09
無印03SAM 射程60km 総重量570kg 弾頭重量73kg 弾頭重量比0.128
ESSM 射程50km 総重量300kg 弾頭重量41kg 弾頭重量比0.137

03SAM改　射程　不明　総重量454kg 弾頭重量　最大で50kg 弾頭重量比　最大で0.11

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 182.166.181.11) · 2025/07/02(水) 21:37:40.93

SAMも大切だが護衛艦に積むUAVもどうするかそろそろ決めないとね
哨戒艦でV-BATを採用してAI支援下でスウォーム運用するようだけど
護衛艦もこれに倣って横のつながりをさらに広げた方がいいかも

早漏でファイアスカウトとかスキャンイーグルを護衛艦に積まなくて良かったわ

2025/07/02(水) 21:56:13.95

『IHIが挑む1トン・1000kmのドローン輸送、鍵はガスタービン』

ペイロードレンジが1トン1000kmのこいつが本命かなぁ？
ソノブイばら撒いたりレーダー積んだりするのに十分な能力だろう

実用化は30年代だそうだが・・・

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/07/02(水) 22:19:03.26

>>27
それだと、SM-2MRブロック1とかは無印03式よりも弾頭重量比高いけど射程は74㎞あるんよね一応。
無印03式で100㎞弱、03式改で150㎞弱、23SAMで270㎞くらいが妥当なんじゃないかと。当然推進剤の進化とかもあるし。
改めて考えると無印03式と03式改って別のミサイルよな('ω')

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/07/02(水) 22:29:10.75

>>25
一応、ジェーンに特別項目として記載された艦艇の名前だしその筋でも有名だとは思う。
にしても、夕張、ニセコはまだ外人が全然いない時代に行ったけど良い場所だったんだけどね。

>>26
あったな、そういえば( ﾟДﾟ)
利根がだめなら妙高とか良くねイギリスでも有名だし？って思ったけど河川名じゃないや。てかそうか、建造当時は軽巡扱いだったか。
最上型で残ってるのは「すずや」だけど、今調べたら樺太の河川なんんかい(;^ω^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:8ad:2100:*) · 2025/07/02(水) 23:57:58.03

>>26
あー…　アカンかったですな（汗

>>31
DDG-175みょうこうはあと10年程度は現役？
向こう十年ほど、船体と装備の規模がそれぞれの艦種でアップする(見込み)わけですが、また命名規則がスライドしていったりもあるんじゃろか

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/07/03(木) 00:28:17.25

>>32
命名規則の変更というか、強襲揚陸艦とか哨戒艦の命名規則をどうするんだって話があるからね。
神州とか秋津州とかは日本の別名だし、敷島とか扶桑もそうだね。強襲揚陸艦に命名してくる可能性はあるかも。
哨戒艦に木の命名規則はやらんと思うけどどうだろうか？松型駆逐艦は何気に有用な兵器だったのでダメとは思わないけどイメージがな。

2025/07/03(木) 04:13:43.42

OPVは「鳥の名、木の名、草の名」で輸送艦は「半島（岬を含む。）の名」ってなってるけど
1900tOPVとなると、あぶくま型と同等サイズになったんだよなぁ
速力20kt+しかないから鳥付けるのはどうかなって感じだし、そうすると草木名しか残らんけど・・・

2025/07/03(木) 14:40:28.05

DE-234の退役が間に合えばFFM-13が「とね」になる可能性は十分にある、この名で就役してる艦がいる以上先代の悪評が今更響くなんてことはないだろう
「鈴谷」は樺太の川だし由来を石川県の鈴屋川にするならセーフ・・・と思われていたが去年の水害で氾濫して被害だしてるからこれは無さそう
そうすると「鬼怒」も怪しいけど10年前なら・・・ワンチャンあるか？
強襲揚陸艦は「瑞鳳」や「飛鷹」あたりが使えそう、「翔鶴」や「大鳳」は将来の空母名候補として・・・(建造されるならね)
OPVは12隻だし睦月型再襲名でもいいし「神無月」や「師走」と捻ってもいい、他所だと月の花や関所の名前などのアイデアもあった
13DDXは実質DDGなら「かぜ」の名の再襲名が見込める、個人的には「いそかぜ」型だと予想、純増・こんごう型代艦も「高雄」や「那智」が控えてる
ASEVも特殊な立ち位置、山岳名や旧国名でも遜色ない艦名が選ばれるだろう、そうとすれば「ふじ」や「やまと」あたりか
他にも14,500t型補給艦やたいげい型の〇鯨シリーズにあわじ型掃海艦、暫くは艦名予想には事欠かないな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 152.165.18.36) · 2025/07/03(木) 18:09:12.99

>>33-35
これまでDE気象→河川、DDG気象→山岳、DDH山岳→旧国名と変更したり、わりと長期に亘り複数カテゴリに跨っていたりもあったので漠然とまたそんな機会もあるのかなと。

哨戒艦についてはミサイル艇と共通とされた際に元からあった鳥の名に木・草の名が追加されていたので、素直に松、橘や楠あたりでは。

強襲揚陸艦、加えてVLS搭載潜水艦あたりの命名も確かに気になりますね。
従来の輸送艦の半島名、または旧国名とも半島ともとれる主だったところ(薩摩、紀伊、能登、大隅など)は海保が押さえているので厳しそう。
日本の異称雅称シリーズも海保で八島、敷島、秋津洲、瑞穂が使われており、扶桑も昨年PLH21が退き現在空いているものの近々来る6000トン型が引き継ぎそうな気配も。
残るは葦原、心安、秀真といったところか

妄想の域は出ませんが
空母もとい回転翼機/固定翼機搭載護衛艦と強襲揚陸艦とで旧国名を共用する、
今後ドローンも含めた空母機能が主の艦を建造するか知れないけれど瑞鳥名へシフト、
笠置、生駒、鞍馬のような(葛城、伊吹も近々空きそう)かつて空母で使用ないし予定されていた山岳名を充てる、
といったパターンも考えられなくはない？

警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/07/04(金) 14:52:41.48

哨戒艦は楠型とかになりそう。あと13DDXは24隻建造になりそうだからバッチで割れるんじゃないかと。かぜ型とくも型でちょど良さそう。
日本の異称だと中津国とかもいけるのかね？ロードオブザリングでは翻訳に使われてたけど。上手な使い方するなとは思った。
空母は瑞祥動物を引き継ぐんじゃないかと。VLS搭載潜水艦は晴嵐から転じて浮世絵からとかにならんかね( ﾟДﾟ)
まあ、命名予想に関しては当分面白そうではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) · 2025/07/04(金) 18:38:13.19

TL覗いてみたら26型とコンステ級がFFMと比較されながらボコボコにされてたけど、何があったのかと思ったら26型の1番艦とFFMの11番艦の進水式がほぼ同時期になったせいか

警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/07/04(金) 19:32:46.22

>>38
26型はある程度燃えたけど進水は結構前じゃね？と思ったら汎用型の31型のことか。確かに汎用型としてはちょっと性能足りなくね？とは思う。
コンステはまあ燃えたしどうしようもない。ただ、新型FFMの進水が来年だから就役はコンステよりも早くなりそう。
てか、コンステの1番艦就役年に新型FFMが5隻は就役してることになるから比較されるときついだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:8ad:2100:*) · 2025/07/06(日) 07:12:01.79

> 日本とフィリピン両政府が、海上自衛隊の中古護衛艦を輸出する方向で一致していたことが、わかった。
> 輸出は海自の「あぶくま型」護衛艦６隻が想定されている。

! 警備員[Lv.40][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 124.141.239.176) · 2025/07/06(日) 07:34:01.91

>>40
マックスディフェンスねた？でもヨカヨカ

あとは霧型とセットで六々艦隊を(ん？

2025/07/06(日) 08:51:54.44

FFMよりこっちが先に決まったのか
意外

2025/07/06(日) 09:48:15.56

フィリピンってフリゲート２隻しか持ってなかったのか、、、
流石にコルベットぐらいは数揃えているよな、、？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/07/06(日) 09:52:26.65

>>42
本当に有力な話はいつも極秘裏に進める
オーストラリアは所詮日本も本気ではないんじゃないかな？

2025/07/06(日) 09:58:23.83

フィリピンってフリゲート２隻しか持ってなかったのか、、、
流石にコルベットぐらいは数揃えているよな、、？

2025/07/06(日) 09:58:58.59

>>コピペミスった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) · 2025/07/06(日) 11:15:12.99

>>42
手っ取り早く頭数を揃えたかったんじゃない？

>>43
数も質も微妙じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) · 2025/07/06(日) 11:34:28.52

>>47
>数も質も微妙じゃない？
安全保障で兵器を供与することは、それ以上にイロイロあるの。
・改修はする、ような記事文面なので「後日装備だったRAMがついに」とか「維持が大変なレーダー通信関係を最新の日本製にする」ぐらいはありそう。
・新型フリゲート(もがみ型かそれ以上)も供与(超低利子借款セット)するでしょう。

フィリピンには伝統的に反米親日勢力が実はいる。米国は大変に嫌がっている、と言うか恐れている。アキノ家が代表で比米戦争から代々(4代連続)で・・対米武装闘争か非米運動やっている。太平洋戦争中は日本軍と一緒に戦っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) · 2025/07/06(日) 11:54:49.25

>>48
数も質も微妙じゃない？っていうのは、フィリピン側が既に配備しているコルベットのことを指して言ったつもりなんだけど………

あぶくま型の能力(予定されている改修も含む)なら、それなりの戦力になるとは思ってる
しかもそれが6隻だから、フィリピン海軍の能力の底上げには十分だし

というか、あぶくま型の改修って後日装備扱いになってたRAMとかも積んだりするのかな？

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) · 2025/07/06(日) 12:04:30.46

>>49
>フィリピン側が既に配備しているコルベット
失礼。読み間違えた・・
もう少し前(2011年頃)はWW2級の船だけだったので、まぁ海軍力の向上途中でしょう。2011年はWW2の護衛駆逐艦が11隻あった。コルベットもWW2世代ばかり
ja.wikipedia.org/wiki/フィリピン海軍艦艇一覧　(ちょうど2011年当時の数字になっている)

2025/07/06(日) 12:08:54.88

というかどんな改修するのかが具体的に出てるわけでない以上、勝手に脳内改修あぶくま型妄想してホセ・リサール級と比較はアホすぎる
素の状態だと圧倒的にあぶくま型のが見劣りしてて質面でマウント取れる相手じゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) · 2025/07/06(日) 12:18:35.64

そもそもまともな近代艦艇の運用が分かってないだろうから事実上の練習艦としての性格も帯びてきそう
実際に触って慣れろ的な

2025/07/06(日) 12:56:52.92

乗組員の教育に関わらないのかな？
日本にとっては船体ハードを販売するよりずっと有益と思うが

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) · 2025/07/06(日) 12:59:52.16

>>53
>乗組員の教育に関わらないのかな？
フィリピンがしきりに自衛隊中古装備を欲しがるのは、むしろ教官派遣(軍事顧問)だね。教育は海保がコーストガード向けにはかなりやっている。

2025/07/06(日) 13:08:52.00

フィリピン海軍の曹士を海自の術課学校に受け入れられるようになればな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) · 2025/07/06(日) 13:17:58.96

あぶくま型の輸出が短期間で頭数を揃えるため「だけ」とは思えないし、新型哨戒艦だとか、もがみ型の売り込みも含めた輸出の可能性もあるか？

それにしても改修とやらをどこまでやるのかが問題か
76mm砲やCIWSはそのままでも問題無いだろうけど、RAMを載せるかどうかとアスロックランチャーとSSMがなぁ……
中のシステムもFFMのそれに載せ替えるのか、ホセ・リサール級に合わせるのかも問題だし

2025/07/06(日) 13:32:43.31

あぶくま型の運用は10年程度に留めて新型艦の導入を模索するのではないかな
それまでに人員を育て上げスムーズに近代海軍に移行する為のあぶくま型導入だと思う

2025/07/06(日) 14:01:38.09

10年したらもがみ型を早期退役させてフィリピンに売却
穴埋めに改もがみ型当てれれば丁度良いけどね

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