護衛艦総合スレ　Part.125 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

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2025/07/02(水) 14:08:39.06ID:uYO/MCjQ0
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護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）

要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741847768/


次スレは>>980が立てること
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244名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9be5:81af:*)
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2025/07/21(月) 10:56:36.71ID:EY0Zarrx0
たかなみが出た時は
「むらさめ改でFCS-3が載る」って言われていたから
あんまり変わらない姿にかなりガッカリしたのを覚えてる
いや、たかなみになって汎用性は増したと思うけどね
245 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*)
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2025/07/21(月) 11:00:25.83ID:Yg785GAb0
>>243
23式の改良版は弾道弾、低軌道弾道弾、超音速ミサイル等の迎撃用って情報が出てるので13DDXにBMD能力が付加されないってことは絶対にない。
滑空弾対策を米と共同開発のGPIにするのか自前でするのかってことにはなるかもしれんが。
米の圧力でGDP比5％とかいうとんでも軍事予算要求されてる。次期主力戦闘機開発とか10式戦車の改修とかVLS搭載潜水艦とか。
ここ数十年の兵器生産、開発でやらかしてきた米の戦力補助を自衛隊に求めてる。あと、トランプがやらかして次期主力戦闘機の引手が増えてるのもある。
もう、財務省が口出せるようなレベルの話じゃないんだわ(´Д｀)
246 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*)
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2025/07/21(月) 11:10:12.46ID:Yg785GAb0
>>244
たかなみ型からFCS-3が乗ってれば、その後がけっこう違っただろうにもったいない。
そういや、昔、艦橋の強度的には載せれるようになってるって何かで読んだな。
となると、むらさめ型の艦橋は強度的にどうなんだろうか？
2025/07/21(月) 11:38:53.88ID:m3uLagXG0
>>245
しかし5%は現実には無理だし少子高齢化による人不足はそれでどうにもならないし
5%だの貿易赤字解消だの言うなら極端な話「戦略原潜3隻トライデント付きで売れ」とかいう話になってしまう
2025/07/21(月) 11:47:57.47ID:9J5ZgF6cd
SM-3やGPIといった広域MDがDDGとDDの境目と言えるのかもしれんが、それもAD-SAMの艦載化とかきたらなくなる程度のものだしなぁ

レーダーの大きさも、JMUのイメージだと170m級も150m級も同じっぽいし
249 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*)
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2025/07/21(月) 12:42:03.47ID:Yg785GAb0
>>247
5％については貿易赤字とかの話じゃないっぽい。NATOでもそれくらい出せってせっついてたし。
原潜に関してはバージニア級blockⅤの予算が別枠にならずにもめてたのでそっちに引っ張られる可能性は多少ある。
豪州も米原潜計画止まってるし(;^ω^)
250名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9be5:81af:*)
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2025/07/21(月) 12:48:25.66ID:EY0Zarrx0
>たかなみ型からFCS-3が乗ってれば
その場合はFCS-3にイルミネータが無いので、前提として
「海自がESSMを却下して中SAM艦載版を採用」
してないといけない
まぁESSMを採用した後でも23SAMを開発したんで
　現実：ESSM採用→23SAM開発・採用
　仮想：中SAM艦載版採用→ESSM採用
の違いが何かって事になるんだが、、、何だろうな？
仮想の場合のESSMは、採用が遅くなる分始めからARH版かもしれない
それだとXバンドの艦載アクティブフェーズドアレイ・レーダーの開発機会が無いからOPY-2ががが、、、
251 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*)
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2025/07/21(月) 12:50:49.37ID:Yg785GAb0
>>248
正直、DDとDDGの差は国産護衛艦かイージスかの違いしかなくなると思う。
米軍との情報共有にはCECが絶対にいる。FCネットワークってCECとは全然違う思想のシステムなので冗長性としては悪くないかも。
JMUのイメージだと170m級がイージス搭載DDGのベースなんじゃない。150mが13DDXでしょ。
てか、これだけ船体が大型化すると大湊に一隻も配備できなくなる可能性があるから、あそこの拡張は喫緊の課題だな。
横須賀、呉、佐世保は拡張もしてるから大丈夫でしょ。あとは舞鶴だけど日本海側を担当する分くらいはどうにかなるか。
252 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*)
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2025/07/21(月) 12:57:53.45ID:Yg785GAb0
>>250
その場合は99式をESSM化してたんじゃない？
確かにOPY-2が…
2025/07/21(月) 13:01:34.41ID:TcmM3jJia
>>179
投射型の魚雷なんて、実際にはあまり使う場面は無いんだよ
>>247
だからそれを誰が動かすんだよ？
2025/07/21(月) 13:48:17.48ID:G8tZHXiN0
使う場面がないんじゃなくて使う能力が無いんじゃないかね？
2025/07/21(月) 13:51:48.59ID:jvBBQdOa0
>>249
>豪州も米原潜計画止まってるし(;^ω^)
トランプ政権がバージニア級の販売は無い宣言をしたね。
英原潜で全てやってくださいとのこと。英造船所のエンジニア・熟練工が世代交代で全くいないらしい (エンジニアは米がかなり派遣している)
2025/07/21(月) 15:08:25.91ID:TcmM3jJia
>>255
日本の造船所も同じだよ、
技術者の工員が減ってるんだから
2025/07/21(月) 15:41:52.22ID:0jEvUVlh0
産業として造船が一定残っている日本と、実質軍船しかフネが残っていない国は比べるまでもないでしょ。
一定の危機はあるけど、韓国みたいにWTO行けるんじゃないのか？な真似をしている訳じゃ無いし、政府需要で一定を支えて人員確保を頑張って下さい、と。
2025/07/21(月) 15:56:35.77ID:G8tZHXiN0
いうて韓国も現場で働いてるのは東南アジアからの移民ばっかりだからなあ
受験勉強しまくってから造船所で働きたいなんて若者は何処にも居ないし
259名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9be5:81af:*)
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2025/07/21(月) 16:07:50.16ID:EY0Zarrx0
>（たかつき型が）就役したらド級艦時代から超ド級艦の時代になってました、みたいな感じかな
これ
はたかぜが就役した時にも言えるかな？
在来型からイージス艦の時代になってたし
こんごうが63DDGで、はたかぜの就役が昭和61年3月だから
はたかぜ就役時点だとギリギリ大丈夫か
はたかぜも先代のたちかぜ型から大分進化したんだけどねぇ・・・
2025/07/21(月) 16:08:01.68ID:Fxyw57CE0
>>258
日本も外国人だらけよ
2025/07/21(月) 16:35:45.42ID:G8tZHXiN0
>>260
そもそも資本主義社会自体が熟練工になるなんて割に合わんからなあ
262名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
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2025/07/21(月) 17:10:21.18ID:1HlwGArr0
>>259
確かにアメリカ海軍を基準に考えるとそんな気がするけども、欧州海軍では2000年代にザクセン級やアンドレア・ドリア級、デアリング級らが就役するまで
テリア、ターターと同世代、同等性能の対空ミサイル・システムに頼る状態が続いたので、世界的に見るとそれほどでもないかと。

あの時代はアメリカが突出しすぎていた。

たとえばイタリア海軍は1993年に、台湾でライセンス建造されたペリー級を除くと、おそらく世界で最後のターター艦となるデ・ラ・ペンネ級を
新造、就役させてたりしてるんで、「はたかぜ」もそこまで完成即旧式っていう例には当たらないかも
263名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
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2025/07/21(月) 17:15:41.98ID:1HlwGArr0
デ・ラ・ペンネ級については当時イタリア国内でも今時ターター艦かよ、MK41VLS買えよ、という声も出たけど、バブル絶頂期の日本ほどの
予算がなかったのでイージス艦建造には踏み切れんかった
2025/07/21(月) 17:45:04.13ID:m3uLagXG0
>>262
当時のこんごう型でのイージスシステム供与自体が異例中の異例と言えるかも
アメリカの同盟国だったら気軽に売ってもらえるような時代ではなかった
2025/07/21(月) 18:11:59.80ID:G8tZHXiN0
これのせいで金さえ出せばなんでも売ってもらえるみたいな風潮出来たよな
実際はそんな事無いのに
266名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
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2025/07/21(月) 20:06:49.92ID:1HlwGArr0
ターターDシステムとイージスの格差を埋めるものとしては、NＴU改修を施すことによる能力アップ＆SM2ミサイル運用可能というのもあるけど、
これでも旋回式レーダーによる目標探知、追尾である以上、シースキマーに対してはイージスの4倍の対処時間がかかるといわれるので、とくに
単装ランチャー1基のみのタイプのDDGに関しては費用対効果で微妙。

はたかぜ型でこの改装をせず、DDGリソースをこんごう型に全振りした海自の方針もあながち間違いではなかったと言える
2025/07/21(月) 20:10:19.12ID:m3uLagXG0
>>266
以前のFRAM改修で懲りた？
268名無し三等兵 (LK 43.250.243.193)
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2025/07/25(金) 09:32:29.10ID:+IRbMHQPH
ヤリスやフィットばりにバーク級がウジャウジャいる米海軍が異常過ぎる
269名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9808:a54c:*)
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2025/07/25(金) 12:43:46.88ID:Kq6uMYvd0
>>267
比較するならあまつかぜだろう
あれは成功だよ
2025/07/25(金) 13:03:49.70ID:zwc7HHSi0
>>266
｢はたかぜ｣型のシステムは当時既にアメリカは生産終了してたからな、
防空システムを独自に作れない日本に選択する余地は無かっただけ
>>269
OBの人曰く、｢あまつかぜ｣は不具合だらけでまともにシステム動いてなかったそうだがな。
2025/07/25(金) 13:06:42.52ID:Kq6uMYvd0
改装後も不具合か
知らなかった
OBが改装後のシステムを残して艦を更新してはどうか、と提案していたから安定していたと思っていた
272名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
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2025/07/25(金) 13:41:19.92ID:YS4q7CeM0
あまつかぜの場合、ターターシステムへの給電がディーぜル発電機で行われた場合に故障しがちだった。ディーぜルという機関の特性から電圧が微妙に一定しないのが
真空管、リレー、シンクロ装置等で構成された当時のシステムを故障させる要因になるとアメリカ海軍の顧問から指摘された。

ディーぜル発電機からターボ発電機の給電に切り替える時にも故障が多くなるので、重要局面では停泊中だろうとボイラーを焚いてターボ発電機を回し、
良質電源をシステムに供給し続けるという運用にした。

以後ターボ発電機からの給電は良質電源という位置づけになり、たちかぜ型、しらね型ではボイラーとターボ発電機を常時稼働させる計画になった。
とは言っても、とくにボイラー員の負担は増す事になったのだが
2025/07/25(金) 14:36:20.47ID:usRDjN2l0
ターター、それも割と初期の時代だと日本に限らずディーゼル発電て珍しくないから似たような苦労してるとこ結構ありそうな気がしてあまつかぜ特有の話ってわけではなさそうだけど、そんなことない？
2025/07/25(金) 14:47:40.88ID:zwc7HHSi0
最新システムを搭載するのに、精密機器に不安定な発電機使うなんてのが当時の海自のレベルを物語っている
2025/07/25(金) 16:24:56.90ID:/z+WklRn0
昔は船特有の環境から発生する事象に対する知見が少なかったんでしょ、FCS‐2の開発は相当苦労したみたい
276名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
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2025/07/25(金) 16:27:11.36ID:YS4q7CeM0
おそらくどこも一度は経験したんじゃないか。アメリカ海軍の顧問の知見もそういう経験からの教訓として得たものかも知れないし。
アダムス級の場合はボイラーが4つあるんで、常時1基稼働としてもメンテナンスのローテーションとかは楽かも
2025/07/27(日) 21:50:32.22ID:zH8lN3280
つくづく今の日本の電気技術の進歩に感謝だ
あまつかぜ就役の1965年じゃ、正直色々足りてなかったろうからな
278名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
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2025/07/31(木) 03:31:39.69ID:ep6yZIms0
当分、はっきりとは書かれてないが、おそらく中国海軍とか北朝鮮が崩壊するまで観艦式はなしにするそうな。
279名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 122.18.243.4)
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2025/07/31(木) 14:00:30.70ID:Lbnxa9CP0
ヤバイヨ
　　ヤバイヨ～!!

　　　ノ从从ヽ
　　／／⌒ー⌒＼
　 / ｜　　　　 ヽ
　｜／　⌒ヽ　/⌒|
　(Y　　 ヽ　　ノ|
　 | ( 　　　つ　ヽ
　 |　 (＿＿＿)＿)|
　 ヽ　　 ＼＿／ ノ
　 ／＼＿＿＿＿／＼
　｜|　　　　　　|｜
280名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9b01:1e37:*)
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2025/07/31(木) 15:13:02.68ID:x6JMm0810
>おそらく中国海軍とか北朝鮮が崩壊するまで観艦式はなしにするそうな。
むぅ、、、
平時にゆとりが無いと有事にはいっぱいいっぱいになるのに、、、
中国や北もそう直ぐ崩壊しないから
取りあえず観艦式が出来るくらいのゆとりが持てるように予算増やさないと
（せっかくいずも、かがにF-35Bが載るって言うのに！）
281名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 122.18.243.4)
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2025/07/31(木) 15:32:43.42ID:Lbnxa9CP0
もう平時じゃないって事では
2025/08/01(金) 00:52:33.07ID:mC1Ld5EY0
>>278
崩壊した後はさらに長期間面倒を垂れ流すだろうから、崩壊しても観艦式はしばらくナシかと
つーかそういう事言うと大抵変な法則発動して日本側が大打撃受けるからやめれ
何か知らんが逆張りばかりよく起きる
2025/08/04(月) 06:02:27.54ID:yID+b4NO0
無人機をレーザー迎撃、２０３１年度配備へ研究着手…護衛艦に搭載し「飽和攻撃」に対処
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5fa847163cc5cc1b005d24e73c352383fe02029
284名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9b21:a6da:*)
垢版 |
2025/08/04(月) 09:59:43.90ID:NMSc+JL50
>>283の記事、タイトルは
>２０３１年度配備へ研究着手
だけど、記事中だと
>２０３１年度以降の配備を目指す。
とあるな。まぁ
>運用試験を２８年度から３０年度にかけて行う。今年度予算には、２９年度までの５年間の研究開発費約１８３億円を計上した。
とあるんで、今年の予算に載ってるって事は既知の事柄だったんだな
確かに２０３１年だと１３ＤＤＸよね。期待が高まるわ♪
2025/08/04(月) 10:51:39.35ID:xpfxh41O0
ASEV(後日？)や米DDG(X)にも搭載予定だそうだから次世代艦の標準装備では？
2025/08/04(月) 10:56:24.56ID:xpfxh41O0
あとUAVのチープキルを迎撃は出来ても怖いのは「目潰し」よな
射撃管制側の同時目標処理数を飽和させてから本命の対艦ミサイルを撃ち込んでくる可能性もある
機密で表に出て来ないだけかも知れないがこれに対するアンサーはまだ見た事が無い
2025/08/04(月) 10:58:43.03ID:In+uatJ70
>>286
>怖いのは「目潰し」
飽和攻撃対策としているので、そこは考慮済みでしょう
独立した射撃管制(ミリ波レーダー+光学センサなど)は当然でしょう
288名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219)
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2025/08/04(月) 11:29:56.76ID:yID+b4NO0
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

豪新型艦、共同開発相手を今週選定と報道

　【シドニー共同】4日付のオーストラリアン紙は、オーストラリア海軍の新型汎用フリゲート艦計画で、
アルバニージー政権が共同開発相手を日本とドイツのどちらにするか今週決める見通しだと報じた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a971d215e23213fc6e2afd98e13e50e5b3892114
2025/08/04(月) 11:35:24.80ID:lfBPXQo30
白豪主義ですから
2025/08/04(月) 11:49:36.02ID:xpfxh41O0
おさらい

ここまでのあちらの評価(プラス口には出さない人種差別感情も加味される？)

日本案・・・先進性・性能・将来発展余地

ドイツ案・・・過去の輸出実績・過去のアフターケア実績

軍事のセオリーからいくと後者かなあ
2025/08/04(月) 11:58:57.21ID:yID+b4NO0
でも昨今の流れからしてｗ
日豪は順同盟関係だろ？

日・豪部隊間協力円滑化協定も結んだし。
2025/08/04(月) 12:31:36.90ID:xpfxh41O0
質だけで決まるなら異論の余地無く日本案という状況でこれだから
仮に質が互角だったら100%勝ち目は無かった
2025/08/04(月) 13:30:56.30ID:mgSbNtSe0
そもそもがアンザック級後継をハンター級の調達だけにするとしんどいので補完する存在も調達するねというロー側の存在の選定が新型汎用フリゲート艦計画で、
ドイツ案ならアンザック級より少しデカくらいの内容の艦になりそうだけど新型FFMはあちらからするとデカすぎなんじゃないかな、ホバート級に近いとこまで迫るサイズだし
もがみ型ですらもうちょい小さいのないですかで、航続距離とかもっと削っていいからもがみ型小さくした感じで兵装は新型FFMみたいなのが欲しいのでは感
2025/08/04(月) 13:37:55.43ID:qdbb8N5j0
>>293
>航続距離とかもっと削って
どうでしょう。豪→イエメンとか、豪→南シナ海とかを途中寄港なしで運用したいはず。
2025/08/04(月) 13:48:32.48ID:xpfxh41O0
サイズはともかく運用に必要な人数はあちらよりずっと少ないはず
ただし被弾したらダメコンを長く頑張らず早々に総員退艦だろうけど
296名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9b20:3eaa:*)
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2025/08/04(月) 14:08:00.33ID:eYJGXT730
>新型FFMはあちらからするとデカすぎなんじゃないかな
それは同感ではある
ぶっちゃけ"もがみ型"のVLS16セルからESSM撃てればそれで充分な気がする
日本のもがみ型もそのうちVLSから短SAM（ESSMとは限らない）撃ちそうだし
値段も500億円だったし（今だと700億円位か）
でも豪側の要求聞いてたらもがみ型じゃ駄目だと判断したんだろうな
汎用艦たるハンター級がベースの英26型（満載8,000t）から満載8,800tに膨れ上がってる時点で
豪側で何か変な要求入れてんじゃないかなぁ
2025/08/04(月) 14:32:03.88ID:yID+b4NO0
豪州、新型艦の共同開発国を数日中に決定へ　日本有力か　地元紙
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d3e05368bf51573e78906985a0297914e8e1949

　豪ガーディアン紙は複数の防衛産業関係者の話として、日本案の方がより新しい設計
である点などが評価され、有力視されていると報道。また、16年に日本が豪州の潜水艦
受注契約でフランスに競り負けた経緯もあり、「豪政府が準同盟国である日本を再び失
望させたくないという思惑もある」と報じている。
298名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9b20:3eaa:*)
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2025/08/04(月) 15:35:18.05ID:eYJGXT730
>また、16年に日本が豪州の潜水艦受注契約でフランスに競り負けた経緯もあり、「豪政府が準同盟国である日本を再び失望させたくないという思惑もある」と報じている。
‐
いや、競り負けたのはドイツも同じなんだけど……
「失望」させるのを気にするほど豪は日本の事考えてないでしょ
つか、元記事の最後
>【バンコク国本愛】
何？毎日新聞はオーストラリアの事をタイにいる記者が書くの？
2025/08/04(月) 15:44:47.00ID:qdbb8N5j0
>>298
>何？毎日新聞はオーストラリアの事をタイにいる記者
シンガポールの新聞記事を適当に切り貼りしているのでしょう
300名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9b92:12ec:*)
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2025/08/04(月) 15:55:50.34ID:GRE/JCN10
海自の規格は建築と同様に尺貫法で船体幅を決めて
それにL/D比で全長が決まってる気がする

あさひつき型→新型FFM→もがみ型→あぶくま型はラインにのってる
きり型とあめなみ型は外洋でのピッチングを嫌ったのか長いんだよね、財務省が許せば排水量増しもしたかった感じ
301名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9b92:12ec:*)
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2025/08/04(月) 16:01:17.69ID:GRE/JCN10
なんで13DDXは160m×19.2m、基準7,000t満載9,000tくらいかなと妄想
構成としてはあたご型から後部VLSを省いた感じ
2025/08/04(月) 16:30:49.68ID:qdbb8N5j0
>>301
では、別案として
13DDXはあたご型+α (128セル/省人化/国産レーダー/ステルス艦形)
純増+金剛後継のイージス艦は、SPY-6(三菱電機製素子→RMA?)を積んだ、ASEV級 (or タンブルホーム船型のズムウォルト級)
2025/08/04(月) 16:50:14.19ID:xpfxh41O0
>>297
あの時は競り負けたのが問題なんじゃなくて
ブラックボックス無しの本国仕様を寄越せという無茶なアボット案を
アメリカの仲介で無理矢理飲ませておいて
そこからターンブルになって「入札しまーす」だから「ナメとんのか？」って話だし

その後さらに手の平返して「やっぱAUKUSにします」だから破滅的に信用無いわ

それでもGCAPはF-35の航続距離と搭載量に不満で他に選択肢が無いから買うだろうけど
2025/08/04(月) 17:12:03.54ID:YbdO4N870
豪向けFFMは魚雷はアメリカ製になるんかな、ASAMもたぶん輸出しなくてトマホークとESSMになりそうか
2025/08/04(月) 17:47:21.43ID:yID+b4NO0
豪新型艦、週内にも選定　日独候補が互角か　報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/98ae6f6ea8ed40b767dc554b8b80a593ffde592d

もがみ改良型は性能面で高い評価を受けているが、価格が独艦より2割程度高いのが
難点とされる。現行の豪フリゲート艦はドイツから採用したもので、複数国に艦艇の輸出
実績がある点も独側に有利な材料だ。
306名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9b92:12ec:*)
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2025/08/04(月) 18:02:35.77ID:GRE/JCN10
短魚雷とSSMを米製にしたら機関も含めて日本要素はユニコーンくらい？
為替や人件費を考えても船体で2割高いは嘘くさいな
307名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.79.242)
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2025/08/04(月) 19:46:58.50ID:NHVDTFwA0
１－３番艦は完全に同型艦、３－６番もノックダウンで同型艦、７－１１が独自改修仕様
で、3700tのMEKO A-200と、6200tで装備もより高性能の新型FFMが価格差２割
308名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:57b:2800:*)
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2025/08/04(月) 19:49:48.18ID:75HKkU110
事実上機能的にもハンター級に迫るからなあ
主力艦増勢する気でもなければそもそも要求仕様から外れてる
2025/08/04(月) 20:00:03.66ID:dH+6d09s0
…ハンター級、ちゃんと作られるの？
310名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:57b:2800:*)
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2025/08/04(月) 20:08:21.06ID:75HKkU110
知らぬい
でも豪がそんなこと気にするわけない
311 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*)
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2025/08/04(月) 20:33:09.03ID:C+o1VW1N0
>>302
13DDXは現行イージス艦以上になるとは思う。128セル搭載なら基排9000トンクラスだと割とカツカツな設計になりそうではある。
UAVの運用は想定してるみたいだけど、汎用護衛艦ならUUV等も運用するだろうから基排9900トン、満水12000トンとかになりそう。
あと、ASEVの詳細って良く分からんから基排12000トン級は出てきたら、基排12900トン、満水15500トンくらいかね。
純増+金剛後継は普通に大型化して、基排13000トン台で米DDGXと変わらんサイズになりそう。
312名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:57b:2800:*)
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2025/08/04(月) 20:36:15.17ID:75HKkU110
それならdd廃止してddg大幅増勢の方が良くないか？
313 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*)
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2025/08/04(月) 20:45:11.79ID:C+o1VW1N0
>>306
船体の設計は日本だからさすがにユニコーンだけってことはない。レーダー等のシステムも日本だと思うぞ。
ESSM搭載ならイルミネーターは日本ではないけど。問題はSM-2をどうするかじゃね。SM-2まで搭載したらハンター級が…

>>308
米との連携を考えるとイージスシステムは要るかと。結局は海自みたいに旗艦イージスに汎用DDって構想なんじゃない。
今のところハンター級が6隻なんで次期フリゲート12隻で6隊運用をやりたいんじゃないかと。多分、国内建造になったら増産するつもりでしょ。
そもそも、日本ほどイージスに性能を要求してるわけじゃないから、実用としては次期フリゲートの方をあてにしてる可能性もあるかと。
314 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*)
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2025/08/04(月) 20:52:04.60ID:C+o1VW1N0
>>312
日本の場合、DDGってミサイル護衛艦じゃなくて弾道弾防衛って意味合いになってるのでさすがにDDGだけで埋めるってのはないかと。
そもそも、バーク級は米的にはミサイル駆逐艦であって本来はミサイル巡洋艦を旗艦にしたい。あくまでCG計画がコケテル状態なんよな。
まあ、結局は財務省との折衝で負けないためって話なのかと。
315名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159)
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2025/08/04(月) 21:23:14.32ID:SzI6SwS90
オーストラリアは国産のCEAFAR派生品の統合求めるんじゃない
イージス艦にすら載せさせたんだから
316名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:57b:2800:*)
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2025/08/04(月) 21:23:25.46ID:75HKkU110
オーストラリアの立場考えると普通ならAUKUSの枠組み利用しない手はない、なので米英製になるはずなんだが
うらでの交渉に成功してそもそも計画自体撤回する気かね
317名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*)
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2025/08/04(月) 22:27:40.67ID:C+o1VW1N0
>>315
別にCEAFAR入れてもいいんじゃね。新型FFMのCバンドをSバンドにするだけだし。
どうせ、13DDXではSバンド入れるので、多少なりともデーターもらえれば御の字くらいだろ。

>>316
AUKUSもどうなるかね(;´･ω･)
318名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 153.212.200.83)
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2025/08/04(月) 22:54:48.16ID:fzWGgRSP0
次期DDは48~64セルくらいやろ
2025/08/04(月) 23:17:53.95ID:dH+6d09s0
オーストラリアの件、買ったらしいね
2025/08/04(月) 23:23:52.85ID:aobjemRF0
今更それは少なすぎ
321 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*)
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2025/08/04(月) 23:36:04.20ID:C+o1VW1N0
>>319
らしいね、まだ条件見てないから何とも言えんけど。おまけで潜水艦くれとか言われてたりして(;^ω^)

>>320
そもそも、一部BMDもやるって言ってるんだからどう考えても96セル以上ないと話にならんよな。
2025/08/04(月) 23:49:31.52ID:ZVDp4xWD0
採用おめ
323名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*)
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2025/08/04(月) 23:52:34.46ID:C+o1VW1N0
三菱は玉野拡張に投資してくんないかね？
輸出向けFFMは玉野が専門で受ければいいんじゃね？
2025/08/04(月) 23:54:21.82ID:G2PxJ1fb0
まだ結果出てないよね？

とりあえずオーストラリアとしては
「とにかく使えるフネが足りない、最初の3隻は既存仕様でいいから2029年から納入開始してくれ」ということらしい。
今のところトータル11隻の計画。
最初の3隻は既存仕様の完全輸入、次の3隻が既存仕様の現地(オーストラリア)建造、最後の5隻が設計変更バージョンの予定。

ちなみに遅れてるハンター級は現状だと2032年に就役予定だとさ…

新型FFMが選定された場合には今年度予算で建造予定の3隻のうちからオーストラリアに1隻回す可能性は普通にありそう。
2025/08/04(月) 23:55:52.70ID:ZVDp4xWD0
>>324
日経の記事だけど

オーストラリア次期フリゲート艦、日本製採用へ　初の輸出案件に

オーストラリア海軍が導入を予定する次期フリゲート艦を巡り、豪州政府は日本の提案を採用する方針を固めた。今後、三菱重工業などと交渉して詳細を詰め、年内の契約締結を目指す。日本にとって初の護衛艦の輸出案件となる。
2025/08/04(月) 23:59:50.15ID:G2PxJ1fb0
ありがと
日経が報道してるのか

>>323
日本での建造は最初の3隻だけだから
今の施設で対応可能

てか最後に現地で建造するオーストラリア版FFMが良さそうなら5隻目以降も追加してもらって基本仕様のフネは日本にバックなんてことも可能かな？
327名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*)
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2025/08/05(火) 00:12:08.89ID:5dozYbxF0
来年の枠を譲ることは出来るって言ってたからね。問題は来年建造分の性能要項は新型FFMのまんんまで良いのかって話だな。
豪が欲しい性能を盛り込む時間的な余裕が無いかな。ハンター級の予算のためにアンザック級の1番艦は退役、2番艦は来年退役させるからね。
ホバー級3隻とアンザック6隻しか実働してないのはかなり厳しいだろう。ヘタすると、今建造してる新型FFM2番艦を渡す可能性もあるのか？
25年度分1隻と26年度分2隻を渡せば豪はかなり助かるだろうけど、さすがに年1隻かな。
2025/08/05(火) 00:21:27.48ID:XDszVJQK0
>>327
>>324にも書いたけど今の予定だと日独どちらが選定されても既存仕様そのままが前提(可能な限りカスタマイズはするんだろうけど)。

ペースに関しては向こうの乗員教育もあるしあんまり一気に受け入れるのは難しいはず。
日本だってフネが足りてるわけじゃないし3隻中の2隻を渡すなんて話にはならないでしょ。

とりあえず8番艦まで就役済で共通な部分が多いもがみ型を活用して日豪で何か始めるかもね。
329名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.79.242)
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2025/08/05(火) 00:24:52.68ID:0u7HAF250
うーん、日経以外だと日経によるとって言ってるとこ以外で英語圏でも報じてるとこがまだないな
330名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*)
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2025/08/05(火) 00:25:08.54ID:5dozYbxF0
>>326
先行の6隻を日本にもどすとなると、新型FFMが18隻体制になる。水陸両用戦・機雷戦に新型FFM18隻、哨戒防備群に もがみ型12隻、哨戒艦12隻かな。
哨戒を24隻で回せるのはかなり理想的なのでは？実働が もがみ型8隻、哨戒艦8隻なら重要海域はカバーできるし、沖縄方面も厚くできるな。
両用戦群に新型FFMが18隻いれば海外派遣とかも余裕もってできるな。
2025/08/05(火) 00:26:15.91ID:088kw95n0
共同通信もきたね

豪護衛艦開発、日本優先へ　ドイツ提案退ける
//news.jp/i/1325121573885133440?c=39550187727945729
2025/08/05(火) 00:37:37.99ID:XDszVJQK0
>>330
本当に中古逆輸入を最初から視野に入れるなら18隻建造する必要はないと思うけどね。

あとはフィリピンにあぶくま型を譲る話が本当に進展するなら、その後継には中古もがみ型、場合によっては新型FFMを回す可能性も出てくるはず…てかむらさめ型でいいのかもしれない。

あとはむらさめ型、たかなみ型の多機能レーダーの搭載改修をどうするかも含めて8月末予定の来年度概算予算はかなり注目。
333名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*)
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2025/08/05(火) 00:37:50.33ID:5dozYbxF0
>>328
アンザック級を退役させてるから人員的には問題ないんじゃない。なら、もがみ型で基本的な訓練をやってれば年1隻の受領は可能だと思うけどね。
さすがに、年2隻はないか。でも25年度建造艦から渡すのは可能だとおもうけどな。てか、優先建造って25年の分なのかね？
FFM-12が今年の12月の進水で終わり。長崎は例年なら7月に2隻同時起工だけど、新型FFMの起工はまだ情報が出てない。
長崎で起工する分は今回の契約を待ってたのか？
2025/08/05(火) 00:58:31.45ID:XDszVJQK0
概算予算は間違い…予算概算要求だった。

>>333
オーストラリア側の要求は29年末までに1番艦納入だから今年度予算分3隻のうち1隻を回せば間に合うはず。
335名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*)
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2025/08/05(火) 01:16:49.21ID:5dozYbxF0
>>332
新型FFM18隻だと つきひ型と合わせて24隻になるので、3水上戦群をDDG1隻+(DD 新型FFM)2隻のSAGが組めるのが利点だね。
あめなみ型は対潜ソナー要員としてFFMだけの艦隊に合流すればいい。13DDXとの入れ替えまで10年ないから変則だけどどうにかなる。
あと、あめ型となみ型の改修は別になるんじゃないかと思ってる。なみ型は新型FFMクラスの改修にすればDD11隻と新型FFM12隻の体制にできる。
豪の新型FFMの逆輸入がなくてもなんとか水上戦群は維持できる。むらさめ型は OPY-2+ESSMイルミネーターじゃないかと。
これだけやれば、あめなみ型退役後も供与、売却は可能だろうし改もがみ型の輸出もやりやすくなると思う。
336名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*)
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2025/08/05(火) 01:24:03.39ID:5dozYbxF0
>>334
まあ、そうなんだが25年建造開始できますよって交渉した可能性もあるんじゃないかと思ってね。
29年末までに3隻納入できるとしたらかなりのアドバンテージじゃない？
337名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.79.242)
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2025/08/05(火) 02:19:48.99ID:0u7HAF250
日本仕様でいいなら新型FFMの1番艦譲りますって海幕長が公言したからな
ネームシップがどうなるのかwktk
2025/08/05(火) 05:06:51.79ID:BHFcvGLj0
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

「もがみ型」護衛艦をオーストラリアが導入へ…米製ミサイル搭載しやすく独提案に勝る
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20250805-OYT1T50025/
2025/08/05(火) 07:00:49.06ID:4kfLvL410
海外記事も出始めてるけど大手からはまだないね
2025/08/05(火) 07:16:05.89ID:JU5VADhS0
The Australian
いちおうむこうの主要紙
URLはると怒られたw

Japan beats Germany to build navy’s $10bn frigate fleet

Germany to build navy’s $10bn frigate fleet
The Australian navy will get one of the world’s most hi-tech warships, with Japan’s Mitsubishi Heavy Industries winning a hard-fought contest to build a new $10bn fleet of frontline frigates.
2025/08/05(火) 07:23:11.04ID:M+q0XGvd0
レーダーはオーストラリア製になる？
2025/08/05(火) 07:31:09.19ID:JU5VADhS0
そんな製品ないだろ
2025/08/05(火) 07:35:57.97ID:BHFcvGLj0
>>340
これなら桶！！
https://tadaup.jp/8GAvLtYM8.jpg
2025/08/05(火) 07:39:23.78ID:M+q0XGvd0
アンザック級に積む予定で開発されてハンター級に積むことになったCEAFARがあるよ
GaN素子の改良型もあるからそれにしろとオーストラリアが言うと思う
兵装は米製がデフォだし
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